Czy miasto ma prawo wystawiać mandaty za brak opłaty parkingowej (chodzi o strefy płatnego parkowania) w momencie, gdy miejsca postojowe są kompletnie nieodśnieżone?
Inkasent kłócił się dziś ze mną i facetem w podobnej sytuacji, że skoro daliśmy radę stanąć, to znaczy, ze miejsca są funkcjonalne. Nie docierało do niego, że pół "tyłka" wystawało mi na ulicę (innym autom też), co stwarza zagrożenie dla ruchu, że miałem problemy z wjazdem i wyjazdem na to miejsce (zaspy śniegu i koleiny takie, że głowa boli) i że w końcu płacę za normalne miejsce postojowe, a nie coś, co nawet go nie przypomina. Trochę mięsa sobie nawrzucaliśmy, ale opłatę w końcu uiściłem, bo nie będę się żarł o 50 gr. Chodzi mi przede wszystkim o zasadę - czy miasto ma w ogóle prawo pobierać opłaty w takich przypadkach?

K.

On 12/16/2010 4:17 AM, Krzysztof wrote:

Czy miasto ma prawo wystawiać mandaty za brak opłaty parkingowej (chodzi
o strefy płatnego parkowania) w momencie, gdy miejsca postojowe są
kompletnie nieodśnieżone?

a jakiś przepis nakłada obowiązek odśnieżania?
miejsce parkingowe, to miejsce parkingowe niezależnie od stanu.
skoro postawisz tam samochód to za to płacisz.

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

a jakiś przepis nakłada obowiązek odśnieżania?

Mam rozumieć, że miasto odśnieża ulice i chodniki z własnej dobrej woli?

miejsce parkingowe, to miejsce parkingowe niezależnie od stanu.
skoro postawisz tam samochód to za to płacisz.

A autostrada to autostrada, niezależnie od stanu i skorą nią jadę, to muszę płacić?
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35821,6626920,Nie_zaplacil_za_przejazd_A4_i_wygral_w_sadzie.html
Czym to się różni w kwestii zasadniczej?

K.

On 12/16/2010 6:08 AM, Krzysztof wrote:

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

a jakiś przepis nakłada obowiązek odśnieżania?

Mam rozumieć, że miasto odśnieża ulice i chodniki z własnej dobrej woli?

ale co ma piernik do wiatraka.
opłata za postój w strefie jest opłatą lokalną, taką samą jak za posiadanie psa.
kolejny podatek po porstu

miejsce parkingowe, to miejsce parkingowe niezależnie od stanu.
skoro postawisz tam samochód to za to płacisz.

A autostrada to autostrada, niezależnie od stanu i skorą nią jadę, to
muszę płacić?
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35821,6626920,Nie_zaplacil_za_przejazd_A4_i_wygral_w_sadzie.html

Czym to się różni w kwestii zasadniczej?

w pierwszym przypadku płacisz podatek, w drugim opłatę za usługę.

jedno to prawo administracyjne, a drugie cywilne.

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

a jakiś przepis nakłada obowiązek odśnieżania?

Mam rozumieć, że miasto odśnieża ulice i chodniki z własnej dobrej woli?

ale co ma piernik do wiatraka.

No nie wiem - Ty się pytałeś, czy jest przepis nakładający obowiązek odśnieżania.

kolejny podatek po prostu.

Zdania są jak zwykle podzielone:
http://www.e-podatnik.pl/artykul/fiskus/6674/Oplaty_za_parkowanie.html
Opłaty za parkowanie są daninami publicznymi, które wykazują cechy charakterystyczne dla podatków, i jednocześnie ze względu na fakt, że stanowią one wynagrodzenie za możliwość parkowania pojazdu w określonym miejscu, są zbliżone do opłat za wykonanie świadczenia cywilnoprawnego. Nie da się w sposób jednoznaczny określić, w jakim zakresie są one podatkami, a w jakim zakresie opłatami lokalnymi.

K.

W dniu 2010-12-16 13:47, Krzysztof pisze:

Zdania są jak zwykle podzielone:
http://www.e-podatnik.pl/artykul/fiskus/6674/Oplaty_za_parkowanie.html
Opłaty za parkowanie są daninami publicznymi, które wykazują cechy
charakterystyczne dla podatków, i jednocześnie ze względu na fakt, że
stanowią one wynagrodzenie za możliwość parkowania pojazdu w określonym
miejscu, są zbliżone do opłat za wykonanie świadczenia cywilnoprawnego.
Nie da się w sposób jednoznaczny określić, w jakim zakresie są one
podatkami, a w jakim zakresie opłatami lokalnymi.

:)

Pierwszy link z googli to za mało. :)

Poczytaj więcej. :)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:ied29i$abl$1news.onet.pl...

Pierwszy link z googli to za mało. :)

Pierwszy czy drugi, ale jaki sugestywny :)

Poczytaj więcej. :)

Tak, wiem, opłaty za parking to nie usługi, bo skoro VATu się nie płaci, to .... i inne takie bla-bla-bla ;-)
Ale wszystko zasadza się na czymś innym - jak zwykle rządzi nami biurokracja i twardogłowi, zamiast zwykła logika.

K.

Użytkownik "Krzysztof" <kdoriain@antyspam.pl> napisał w wiadomości news:iecov3$kdc$1news.onet.pl...

 Nie docierało do niego, że pół "tyłka" wystawało mi na ulicę (innym autom też), co stwarza zagrożenie dla ruchu,

Formalnie powinienes dostac mandat od policji za stwarzanie owego zagrozenia.
Czy jak dziecko sie wywroci i bedzie lezalo na miejscu parkingowym to tez na nim zaparkujesz, bo byl znak parking??
Skoro nie ma warunkow to nie powinienes parkowac !!!

A przepisy nie wylaczaja oplat w strefie platnego parkowania w takich sytuacjach.

/JR

"Jacek Rogalewicz" <jackobi.usenet@awp.waw.pl> napisał

Formalnie powinienes dostac mandat od policji za stwarzanie owego zagrozenia.
Czy jak dziecko sie wywroci i bedzie lezalo na miejscu parkingowym to tez na nim zaparkujesz, bo byl znak parking??

A jakąś sensowniejszą odpowiedzią dysponujesz? Zwłaszcza bez idiotycznych analogii, bo nie wiem, co ma leżące dziecko do zaniedbanych obowiązków miasta. Jeśli nie dysponujesz, to proponuję nie zabierać głosu. Tym bardziej, że nie to było kwestią dyskusji.

Skoro nie ma warunkow to nie powinienes parkowac !!!

Zatem słucham mądrej rady - co w takiej sytuacji powinienem zrobić?
Zważywszy na to, że nie piszę o jakimś jednym wybranym miejscu postojowym, lecz o całokształcie sytuacji, gdy miasto nie jest odśnieżane w sposób prawidłowy. Pewnie wg Twojego toku myślenia, jeśli poruszanie się samochodem po nieodśnieżonych ulicach stwarza zagrożenie dla ruchu, to policja też powinna wlepiać mandaty tym, którzy jadą do pracy :>

A przepisy nie wylaczaja oplat w strefie platnego parkowania w takich sytuacjach.

Wiesz to tak po prostu z głowy czy jesteś w stanie rzucić jakimś źródłem?

K.

Krzysztof napisa?(a):

A jakąś sensowniejszą odpowiedzią dysponujesz? Zwłaszcza bez idiotycznych analogii, bo nie wiem, co ma leżące dziecko do zaniedbanych obowiązków miasta. Jeśli nie dysponujesz, to proponuję nie zabierać głosu. Tym bardziej, że nie to było kwestią dyskusji.

To sa trzy rozne sprawy:

1) Płatne miejsce parkingowe
2) Odsniezenie miejsca parkingowego
3) Prawidłowe parkowanie

One nie zaleza od siebie. Czyli nie ma jakis relacji miedzy tym, ze miejsce jest nieodsniezone a tym, ze trzeba za postoj placic. Jesli jednak zaparkowane auto wystaje na pol ulicy to kierowca, ktory je tak postawil narusza prawo i moze dostac mandat.

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał

1) Płatne miejsce parkingowe
2) Odsniezenie miejsca parkingowego
3) Prawidłowe parkowanie

One nie zaleza od siebie. Czyli nie ma jakis relacji miedzy tym, ze
miejsce jest nieodsniezone a tym, ze trzeba za postoj placic.

Dlaczego uważasz, że nie ma relacji i co ma z tym wspólnego zależność ode mnie czy jej brak?
Relacja jest jak najbardziej. Miasto pobiera opłatę za jakąś usługę, w tym wypadku za korzystanie z miejsca postojowego. Jeśli ta usługa jest wykonana w sposób nieprawidłowy, ale usługobiorca jest zmuszony z niej korzystać (bo raczej nie da się zaparkować w powietrzu), to opłaty nie powinno się pobierać. Czy jeśli zapłacisz za hotel z klimatyzacją, a okaże się, że ona nie działa, to przełkniesz tę żabę bez problemu (recepcjonista powie Ci, ze przecież da się mieszkać :>) czy może jednak będziesz negocjował cenę?

Jesli jednak zaparkowane auto wystaje na pol ulicy to kierowca, ktory je tak
postawil narusza prawo i moze dostac mandat.

Czy ja piszę po chińsku? A może pytałem, czy wolno mi postawić samochód w taki sposób, że wystaje mi na część pasa ruchu?
Nie - zadałem proste pytanie czy miasto ma prawo wystawiać mandaty za brak opłaty za nieodśnieżony parking (a właściwie czy w ogóle ma prawo pobierać takie opłaty). Dla ułatwienia przyjmijmy, że samochód nie wystawał poza obręb miejsca parkingowego, ale mimo to nie dało się tam normalnie i bez problemu zaparkować.

K.

On 12/16/2010 5:02 AM, Krzysztof wrote:

Relacja jest jak najbardziej. Miasto pobiera opłatę za jakąś usługę, w
tym wypadku za korzystanie z miejsca postojowego.

to nie jest usługa.
to jest opłata za postój.

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

to nie jest usługa.
to jest opłata za postój.

Powiedz to ludziom, którzy mieszkają na stałe w SPP i nie mają innego wyjścia jak tylko płacić abonament.
Często za to, że nie są w stanie wyjechać spod domu.

K.

On 12/16/2010 6:10 AM, Krzysztof wrote:

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

to nie jest usługa.
to jest opłata za postój.

Powiedz to ludziom, którzy mieszkają na stałe w SPP i nie mają innego
wyjścia jak tylko płacić abonament.
Często za to, że nie są w stanie wyjechać spod domu.

a co to zmienia?

to jest opłata lokalna i nie jest nijak związana z czymkolwiek.
to tak jakbyś przy opłacie klimatycznej w turystycznej miejscowości ządał czystego powietrza.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

a co to zmienia?
to jest opłata lokalna i nie jest nijak związana z czymkolwiek.

Bzdura. Jest to konkretna opłata za parkowanie w konkretnej strefie.
I obciążeni są jedynie ci, którzy parkują, a nie wszyscy mieszkańcy.
I o ile logicznym wytłumaczeniem jest, że jeśli nie chcesz płacić, to parkuj poza SPP, to mało logiczne jest tłumaczenie, że jeśli nie jesteś w stanie zaparkować gdzie indziej, jak tylko w SPP, to trudno - płać, mimo, że jesteś narażony na masę problemów.

K.

On 12/16/2010 6:22 AM, Krzysztof wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

a co to zmienia?
to jest opłata lokalna i nie jest nijak związana z czymkolwiek.

Bzdura. Jest to konkretna opłata za parkowanie w konkretnej strefie.
I obciążeni są jedynie ci, którzy parkują, a nie wszyscy mieszkańcy.

tak samo jako podatek od psa płacą tylko ci, którzy psa mają.

no dobra i co dalej?

I o ile logicznym wytłumaczeniem jest, że jeśli nie chcesz płacić, to
parkuj poza SPP, to mało logiczne jest tłumaczenie, że jeśli nie jesteś
w stanie zaparkować gdzie indziej, jak tylko w SPP, to trudno - płać,
mimo, że jesteś narażony na masę problemów.

tak to działa.
mieszkajać w SPP nalezy sie z tym liczyc.

kupując sobie psa, również.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ied1m0$1k8$11inews.gazeta.pl...

On 12/16/2010 6:22 AM, Krzysztof wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

a co to zmienia?
to jest opłata lokalna i nie jest nijak związana z czymkolwiek.

Bzdura. Jest to konkretna opłata za parkowanie w konkretnej strefie.
I obciążeni są jedynie ci, którzy parkują, a nie wszyscy mieszkańcy.

tak samo jako podatek od psa płacą tylko ci, którzy psa mają.
no dobra i co dalej?

I o ile logicznym wytłumaczeniem jest, że jeśli nie chcesz płacić, to
parkuj poza SPP, to mało logiczne jest tłumaczenie, że jeśli nie jesteś
w stanie zaparkować gdzie indziej, jak tylko w SPP, to trudno - płać,
mimo, że jesteś narażony na masę problemów.

tak to działa.
mieszkajać w SPP nalezy sie z tym liczyc.

Z opłatami za parkowanie tak (i nikt z tego powodu nie robi problemów), ale przecież nie z opłatami w sytuacji, gdy nie można wjechać/wyjechać spod domu, bo miasto zaniedbało swoje obowiązki. Czy ja naprawdę oczekuję jakichś ponadnormatywnych zachowań?
Dlaczego, gdy ktoś nie odśnieży swojego prywatnego chodnika, to płaci mandat od straży, a gdy miasto nie odśnieży swoich "prywatnych" chodników, to ... nie odśnieży? :>

kupując sobie psa, również.

Jeśli dla Ciebie decyzja o kupnie psa jest wartościowo identyczna z decyzją o wyprowadzce z powodu pobierania opłat, to cóż ...

K.

On 12/16/2010 7:00 AM, Krzysztof wrote:

Z opłatami za parkowanie tak (i nikt z tego powodu nie robi problemów),
ale przecież nie z opłatami w sytuacji, gdy nie można wjechać/wyjechać
spod domu, bo miasto zaniedbało swoje obowiązki.

zdaje sie, ze podatek na drogi jest w cenie benzyny,
jak droga bedzie nieodsniezona, zarządaj obnizenia ceny benzyny.

podatki to daninina nie majaca nic wspolnego z jakimkolwiek wywiazywanime sie kogokolwiek z czegokolwiek,
no moze poza obietnicami wyborczymi.

kogo sobie wybrałeś ten rządzi.

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

podatki to daninina nie majaca nic wspolnego z jakimkolwiek wywiazywanime sie kogokolwiek z czegokolwiek,
no moze poza obietnicami wyborczymi.

Ale w takim przypadku nie nazywajmy tego normalnością.

kogo sobie wybrałeś ten rządzi.

Pudło :-P

K.

a co to zmienia?
to jest opłata lokalna i nie jest nijak związana z czymkolwiek.

Bzdura. Jest to konkretna opłata za parkowanie w konkretnej strefie.
I obciążeni są jedynie ci, którzy parkują, a nie wszyscy mieszkańcy.

A co to zmienia?
Podatek* od psa płaci też ograniczona liczba osób

*- _podatek_, nie opłatę przerzucającą obowiązek sprzątania po psie na miasto.

--
spp

W dniu 2010-12-16 13:27, spp pisze:

Podatek* ...
*- _podatek_,...

Oczywiście myślałem o opłacie. :)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:ied0j1$nid$1news.onet.pl...

>

a co to zmienia?
to jest opłata lokalna i nie jest nijak związana z czymkolwiek.

Bzdura. Jest to konkretna opłata za parkowanie w konkretnej strefie.
I obciążeni są jedynie ci, którzy parkują, a nie wszyscy mieszkańcy.

A co to zmienia?
Podatek* od psa płaci też ograniczona liczba osób

A w wielu miastach nikt, bo na szczęście zniesiono ten wyjątkowo debilny przepis. Ale to na marginesie.
No nic - widzę, że u nas faktycznie nigdy nie będzie normalnie, skoro dla większości ludzi taka sytuacja jest całkowicie zdrowa i nikt nie widzi problemu. Ja problem widzę - płacę owszem, za możliwość parkowania, więc stratny nie jestem. Ale jednocześnie uważam, że z tej mojej kasy, która idzie do budżetu, miasto powinno zapewnić jako taki komfort użytkowania miejsc, za które się właśnie płaci. Nieważne czy to nazwiesz podatkiem, opłatą, zapłatą czy daniną. Jeśli miasto tego nie potrafi albo chwilowo nie jest w stanie, to niech zawiesi pobieranie opłat. Sprawa jest prosta jak budowa cepa.

K.

On 12/16/2010 6:54 AM, Krzysztof wrote:

A w wielu miastach nikt, bo na szczęście zniesiono ten wyjątkowo debilny
przepis.

aleĹź prosze bardzo.

radnych wybierają, radni decydują.
miasto samo się rządzi, co chce u siebie miec.

Krzysztof pisze:

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:ied0j1$nid$1news.onet.pl...

>

a co to zmienia?
to jest opłata lokalna i nie jest nijak związana z czymkolwiek.

Bzdura. Jest to konkretna opłata za parkowanie w konkretnej strefie.
I obciążeni są jedynie ci, którzy parkują, a nie wszyscy mieszkańcy.

A co to zmienia?
Podatek* od psa płaci też ograniczona liczba osób

A w wielu miastach nikt, bo na szczęście zniesiono ten wyjątkowo debilny przepis. Ale to na marginesie.
No nic - widzę, że u nas faktycznie nigdy nie będzie normalnie, skoro dla większości ludzi taka sytuacja jest całkowicie zdrowa i nikt nie widzi problemu.

Problem jest, ale w zupełnie innym miejscu. Po prostu jednocześnie mandat powinna dostać firma zarządzająca tymi parkingami (jeśli miasto, to urzędnik miejski za to odpowiedzialny).


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

On Thu, 16 Dec 2010, Krzysztof wrote:

No nic - widzę, że u nas faktycznie nigdy nie będzie normalnie, skoro dla większości ludzi taka sytuacja jest całkowicie zdrowa

  Ależ ona nie jest zdrowa.
  Ona jest skutkiem prawa które mamy - a tu jest grupa .prawo, więc
tłumaczą Ci, jak wygląda wg prawa, a *nie* "na zdrowy rozum"!
  "Na zdrowy rozum" można próbować radnych przekonać, a nuż w obawie
o wynik przyszłych wyborów coś z tym zrobią.

i nikt nie widzi problemu.

  Znaczy problemem jest istnienie podatków?
  To tak, zgoda, widzimy.
  :)

Ja problem widzę - płacę owszem, za możliwość parkowania

  Nie, nie za "możliwość", a za "prawo do".

czy daniną. Jeśli miasto tego nie potrafi albo chwilowo nie jest w stanie, to niech zawiesi pobieranie opłat. Sprawa jest prosta jak budowa cepa.

  Ale Ty na chłopski rozum... myślisz, że politycy tak myślą? ;)
  A to *oni* *nam* ustanawiają prawo!

  Żądasz przepisu:
"nie wolno ustanawiać opłat nie związanych z bezspośrednio i prawidłowo
  wykonanym świadczeniem na rzecz płacącego, za świadczenie nie uznaje się
prawa nie związanego z jego wykorzystaniem".
  W sumie... może byłby dobry :), tylko pojęcie "podatku" by znikło :|

pzdr, Gotfryd

Krzysztof pisze:

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

to nie jest usługa.
to jest opłata za postój.

Powiedz to ludziom, którzy mieszkają na stałe w SPP i nie mają innego wyjścia jak tylko płacić abonament.
Często za to, że nie są w stanie wyjechać spod domu.

Popatrz na to tak, że nie musi za to odśnieżać... Nie dostanie za to mandatu...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ied0mc$mon$1news.onet.pl...

Krzysztof pisze:

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

to nie jest usługa.
to jest opłata za postój.

Powiedz to ludziom, którzy mieszkają na stałe w SPP i nie mają innego wyjścia jak tylko płacić abonament.
Często za to, że nie są w stanie wyjechać spod domu.

Popatrz na to tak, że nie musi za to odśnieżać... Nie dostanie za to mandatu...

Za co nie dostanie mandatu? Za nieodśnieżenie miejsca należącego do miasta?

K.

Krzysztof pisze:

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ied0mc$mon$1news.onet.pl...

Krzysztof pisze:

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

to nie jest usługa.
to jest opłata za postój.

Powiedz to ludziom, którzy mieszkają na stałe w SPP i nie mają innego wyjścia jak tylko płacić abonament.
Często za to, że nie są w stanie wyjechać spod domu.

Popatrz na to tak, że nie musi za to odśnieżać... Nie dostanie za to mandatu...

Za co nie dostanie mandatu? Za nieodśnieżenie miejsca należącego do miasta?

  "właściciel nieruchomości nie jest obowiązany  do  uprzątnięcia chodnika,  na  ktĂłrym  jest  dopuszczony  płatny  postĂłj lub parkowanie pojazdĂłw samochodowych"

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ied5gl$dkg$1news.onet.pl...

Krzysztof pisze:

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ied0mc$mon$1news.onet.pl...

Krzysztof pisze:

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

to nie jest usługa.
to jest opłata za postój.

Powiedz to ludziom, którzy mieszkają na stałe w SPP i nie mają innego wyjścia jak tylko płacić abonament.
Często za to, że nie są w stanie wyjechać spod domu.

Popatrz na to tak, że nie musi za to odśnieżać... Nie dostanie za to mandatu...

Za co nie dostanie mandatu? Za nieodśnieżenie miejsca należącego do miasta?

 "właściciel nieruchomości nie jest obowiązany  do  uprzątnięcia chodnika,  na  ktĂłrym  jest  dopuszczony  płatny  postĂłj lub parkowanie pojazdĂłw samochodowych"

Ale tu nie ma nawet mowy o właścicielach nieruchomości, tylko o mieszkańcach.

K.

(16.12.2010 15:10), Krzysztof wrote:

Za co nie dostanie mandatu? Za nieodśnieżenie miejsca należącego do
miasta?

 "właściciel nieruchomości nie jest obowiązany  do  uprzątnięcia
chodnika,  na  ktĂłrym  jest  dopuszczony  płatny  postĂłj lub
parkowanie pojazdĂłw samochodowych"

Ale tu nie ma nawet mowy o właścicielach nieruchomości, tylko o
mieszkańcach.

A myślisz że kto zapłaciłby za odśnieżenie chodnika? Szwagier
właściciela/zarządcy w ramach dobrego humoru?

p. m.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4d0a2af1$0$27024$65785112news.neostrada.pl...

(16.12.2010 15:10), Krzysztof wrote:

Za co nie dostanie mandatu? Za nieodśnieżenie miejsca należącego do
miasta?

 "właściciel nieruchomości nie jest obowiązany  do  uprzątnięcia
chodnika,  na  ktĂłrym  jest  dopuszczony  płatny  postĂłj lub
parkowanie pojazdĂłw samochodowych"

Ale tu nie ma nawet mowy o właścicielach nieruchomości, tylko o
mieszkańcach.

A myślisz że kto zapłaciłby za odśnieżenie chodnika? Szwagier
właściciela/zarządcy w ramach dobrego humoru?

Ale o czym Ty teraz piszesz??
I co to ma wspĂłlnego z tematem?


K.

(16.12.2010 16:28), Krzysztof wrote:

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:4d0a2af1$0$27024$65785112news.neostrada.pl...

(16.12.2010 15:10), Krzysztof wrote:

Za co nie dostanie mandatu? Za nieodśnieżenie miejsca należącego do
miasta?

 "właściciel nieruchomości nie jest obowiązany  do  uprzątnięcia
chodnika,  na  ktĂłrym  jest  dopuszczony  płatny  postĂłj lub
parkowanie pojazdĂłw samochodowych"

Ale tu nie ma nawet mowy o właścicielach nieruchomości, tylko o
mieszkańcach.

A myślisz że kto zapłaciłby za odśnieżenie chodnika? Szwagier
właściciela/zarządcy w ramach dobrego humoru?

Ale o czym Ty teraz piszesz??
I co to ma wspĂłlnego z tematem?

Piszę o tym, że Tomasz Kaczanowski żartobliwie acz słusznie zauważył że
co prawda mieszkaniec nie może odjechać z miejsca, ale przynajmniej nie
musi tego chodnika odśnieżać.

p. m.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4d0a5412$0$27040$65785112news.neostrada.pl...

(16.12.2010 16:28), Krzysztof wrote:

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości
news:4d0a2af1$0$27024$65785112news.neostrada.pl...

(16.12.2010 15:10), Krzysztof wrote:

Za co nie dostanie mandatu? Za nieodśnieżenie miejsca należącego do
miasta?

 "właściciel nieruchomości nie jest obowiązany  do  uprzątnięcia
chodnika,  na  ktĂłrym  jest  dopuszczony  płatny  postĂłj lub
parkowanie pojazdĂłw samochodowych"

Ale tu nie ma nawet mowy o właścicielach nieruchomości, tylko o
mieszkańcach.

A myślisz że kto zapłaciłby za odśnieżenie chodnika? Szwagier
właściciela/zarządcy w ramach dobrego humoru?

Ale o czym Ty teraz piszesz??
I co to ma wspĂłlnego z tematem?

Piszę o tym, że Tomasz Kaczanowski żartobliwie acz słusznie zauważył że
co prawda mieszkaniec nie może odjechać z miejsca, ale przynajmniej nie
musi tego chodnika odśnieżać.

A kiedykolwiek musiał?
(mieszkaniec, nie właściciel)
Nie musiał, więc cóż to za rekompensata za brak możliwości wyjazdu?
Jeśli to faktycznie żart, to taki trochę na poziomie Szymona Majewskiego ;-)

K.

(16.12.2010 19:15), Krzysztof wrote:
[...]

Ale o czym Ty teraz piszesz??
I co to ma wspĂłlnego z tematem?

Piszę o tym, że Tomasz Kaczanowski żartobliwie acz słusznie zauważył że
co prawda mieszkaniec nie może odjechać z miejsca, ale przynajmniej nie
musi tego chodnika odśnieżać.

A kiedykolwiek musiał?
(mieszkaniec, nie właściciel)

Oczywiście że musiał. W zasadzie bardziej zapłacić za to odśnieżanie a
nie odśnieżyć "własnoręcznie" ale zawsze.

Mieszkaniec może być z grubsza albo (współ)właścicielem, albo
spółdzielcą albo najemcą mieszkania.

Zarzadca budynku musi chodnik odśnieżyć, rzecz jasna za darmo nie robi
tego, tylko obciąża tym właściciela budynku i:

- jeżeli to współwłaściel (wspólnota) partycypuje w kosztach odśnieżania,
- jeżeli to spółdzielnia, to jest mniej więcej tak samo - spółdzielca
płaci.
- jeżeli to najemca, to wynajmujący jest albo współwłaścicielem albo
spółdzielcą , więc to co zapłaci za odśnieżanie, przerzuci rzecz jasna
na najemcę.

p. m.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4d0a5c88$0$27041$65785112news.neostrada.pl...

Oczywiście że musiał. W zasadzie bardziej zapłacić za to odśnieżanie a
nie odśnieżyć "własnoręcznie" ale zawsze.

Sorki, ale KOMU zapłacić za odśnieżanie? Miastu? Płaci już w podatkach :)

Mieszkaniec może być z grubsza albo (współ)właścicielem, albo
spółdzielcą albo najemcą mieszkania.

Pewnie, że może, ale może i nie być :)

Zarzadca budynku musi chodnik odśnieżyć,

Ale ja nie o chodniku, tylko o miejscu postojowym pisałem.
Nie zawsze jest ono na samym chodniku, a powiedziałbym, że dość rzadko.

K.

Krzysztof napisa?(a):

 "właściciel nieruchomości nie jest obowiązany  do  uprzątnięcia chodnika,  na  ktĂłrym  jest  dopuszczony  płatny  postĂłj lub parkowanie pojazdĂłw samochodowych"

Ale tu nie ma nawet mowy o właścicielach nieruchomości, tylko o mieszkańcach.

Mieszkancach ale nie wlascicielach? Znaczy lokatorach? Bo przeciez lokatorom sie wszystko nalezy... ;P

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

Krzysztof napisa?(a):

Dlaczego uważasz, że nie ma relacji i co ma z tym wspólnego zależność ode mnie czy jej brak?

Relacji prawnej, mam na mysli np istnienie przepisu, ktory mowi, ze za nieodsniezone miejsce oplaty pobrac nie wolno etc. Takiego przepisu nie ma (chyba, ze Ty wskazesz?) Z czego juz jasno wynika, ze obie te sprawy sa od siebie niezalezne. Czyli jak sobie wyjmiesz wlasna lopatke z bagaznika, ktora nastepnie odkopiesz takie miejsce parkingowe a nastepnie zaparkujesz tam swoj pojazd to oplate za parkowanie i tak musisz oplacic.

Czy ja piszę po chińsku? A może pytałem, czy wolno mi postawić samochód w taki sposób, że wystaje mi na część pasa ruchu?

Tu masz racje - na kursie prawa jazdy tego powinni uczyc a nie w usenecie.

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał

Relacji prawnej, mam na mysli np istnienie przepisu, ktory mowi, ze za
nieodsniezone miejsce oplaty pobrac nie wolno etc. Takiego przepisu nie
ma (chyba, ze Ty wskazesz?)

No toż właśnie o to ja się pytam :)
Nie znam takiego przepisu (w zeszłym roku obiło mi się o uszy, że takie zapisy mogą być w samym regulaminie SPP i że gmina/miasto nie ma prawa pobierać opłat w takich sytuacjach, ale nie mogę się na razie dokopać), ale może ktoś inny zna.

Czyli jak sobie wyjmiesz wlasna lopatke z
bagaznika, ktora nastepnie odkopiesz takie miejsce parkingowe a
nastepnie zaparkujesz tam swoj pojazd to oplate za parkowanie i tak
musisz oplacic.

A jak sobie samemu naprawisz klimę w pokoju hotelowym to też musisz zapłacić pełną opłatę?

K.

Krzysztof napisa?(a):

A jak sobie samemu naprawisz klimę w pokoju hotelowym to też musisz zapłacić pełną opłatę?

Nie jestem debilem, ktory spalby w takim pokoju a nastepnego dnia wyklocal sie o rachunek tylko od razu poprosilbym w recepcji o zmiane pokoju na taki, w ktorym klima dziala... ;)

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał

Nie jestem debilem, ktory spalby w takim pokoju a nastepnego dnia
wyklocal sie o rachunek tylko od razu poprosilbym w recepcji o zmiane
pokoju na taki, w ktorym klima dziala... ;)

Nie ma takiego - we wszystkich klima zawiodła.
Radź se pan sam, ale jeśli otworzysz pan okno, to jeszcze panu mandacik wystawimy za złamanie regulaminu :)

K.

W dniu 2010-12-16 12:26, Krzysztof pisze:

Relacji prawnej, mam na mysli np istnienie przepisu, ktory mowi, ze za
nieodsniezone miejsce oplaty pobrac nie wolno etc. Takiego przepisu nie
ma (chyba, ze Ty wskazesz?)

No toż właśnie o to ja się pytam :)
Nie znam takiego przepisu (w zeszłym roku obiło mi się o uszy, że takie
zapisy mogą być w samym regulaminie SPP i że gmina/miasto nie ma prawa
pobierać opłat w takich sytuacjach, ale nie mogę się na razie dokopać),
ale może ktoś inny zna.

Bo:

godnie z art. 5 ust. 2 pkt. 1) tej ustawy opłata za parkowanie zaliczana jest do danin publicznych, do których zalicza się również: podatki, składki, opłaty oraz inne świadczenia pieniężne, których obowiązek ponoszenia na rzecz państwa, jednostek samorządu terytorialnego, funduszy celowych oraz innych jednostek sektora finansów publicznych wynika z odrębnych ustaw niż ustawy budżetowe.

A teraz najważniejsze jest zrozumienie, iż opłata za parkowanie to rodzaj podatku a więc nie należy oczekiwać w tym przypadku ekwiwalentu w postaci odśnieżonego miejsca do parkowania. :(

--
spp

"spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:iectl7$hr7$1news.onet.pl...

A teraz najważniejsze jest zrozumienie, iż opłata za parkowanie to rodzaj podatku a więc nie należy oczekiwać w tym przypadku ekwiwalentu w postaci odśnieżonego miejsca do parkowania. :(

Czyli coś w rodzaju - płacę podatki na oświatę, ale nauczyciel może nauczać bzdur ICMTZ?
Albo płacę podatki na policję, ale gliniarz może olać mój problem, płacę składki ZUS, ale limity się skończyły i lecz się pan sam i tak dalej i tak dalej? ;-)
Jakiś radny czy inny p/osieł określił, że nie jest to opłata za parkowanie ale za wjazd do miasta. Wyśmiano go oczywiście.
A tak ogólnie - szkoda słów. Jestem jak najbardziej zwolennikiem płatnego parkowania, bo to rozwiązuje problem miejsc w centrach miast, ale nie powiem - wqrwia mnie polityka miasta, która nie poczuwa się do obowiązku jakiejś rekompenstaty w postaci odśnieżonych miejsc, a jeśli nie dają rady odśnieżać, to chociaż do zwolnienia z opłat. Tyle, ze to już temat raczej na pręga.

K.

W dniu 2010-12-16 12:55, Krzysztof pisze:

A teraz najważniejsze jest zrozumienie, iż opłata za parkowanie to
rodzaj podatku a więc nie należy oczekiwać w tym przypadku ekwiwalentu
w postaci odśnieżonego miejsca do parkowania. :(

Czyli coś w rodzaju - płacę podatki na oświatę, ale nauczyciel może
nauczać bzdur ICMTZ?

Nie, ty Ty nie płacisz podatków _na_coś_ - ty po prostu płacisz podatki.

No co one idą to zupełnie niezależna od Ciebie sprawa.

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:iecvci$73q$1news.onet.pl...

W dniu 2010-12-16 12:55, Krzysztof pisze:

A teraz najważniejsze jest zrozumienie, iż opłata za parkowanie to
rodzaj podatku a więc nie należy oczekiwać w tym przypadku ekwiwalentu
w postaci odśnieżonego miejsca do parkowania. :(

Czyli coś w rodzaju - płacę podatki na oświatę, ale nauczyciel może
nauczać bzdur ICMTZ?

Nie, ty Ty nie płacisz podatków _na_coś_ - ty po prostu płacisz podatki.

Czyli idąc tym tropem nie mam prawa wymagać od pracowników budżetówki prawidłowego wykonywania swoich obowiazków, bo "ja nie płacę na nich podatków" :/

K.

On 12/16/2010 6:12 AM, Krzysztof wrote:

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości
news:iecvci$73q$1news.onet.pl...

W dniu 2010-12-16 12:55, Krzysztof pisze:

A teraz najważniejsze jest zrozumienie, iż opłata za parkowanie to
rodzaj podatku a więc nie należy oczekiwać w tym przypadku ekwiwalentu
w postaci odśnieżonego miejsca do parkowania. :(

Czyli coś w rodzaju - płacę podatki na oświatę, ale nauczyciel może
nauczać bzdur ICMTZ?

Nie, ty Ty nie płacisz podatków _na_coś_ - ty po prostu płacisz podatki.

Czyli idąc tym tropem nie mam prawa wymagać od pracowników budżetówki
prawidłowego wykonywania swoich obowiazków, bo "ja nie płacę na nich
podatkĂłw" :/

masz prawo wynikajace z KPA i nie jest to zwiazane z płaceniem podatków.

W dniu 2010-12-16 13:12, Krzysztof pisze:

Nie, ty Ty nie płacisz podatków _na_coś_ - ty po prostu płacisz podatki.

Czyli idąc tym tropem nie mam prawa wymagać od pracowników budżetówki
prawidłowego wykonywania swoich obowiazków, bo "ja nie płacę na nich
podatkĂłw" :/

A skąd taki wniosek? ;)

Masz prawo wymagać wszystko od wszystkich. :)

--
spp

W dniu 2010-12-16 12:55, Krzysztof pisze:

ciach...
ale nie powiem - wqrwia mnie polityka miasta, która nie poczuwa się do
obowiązku jakiejś rekompenstaty w postaci odśnieżonych miejsc, a jeśli
nie dają rady odśnieżać, to chociaż do zwolnienia z opłat. Tyle, ze to
już temat raczej na pręga.

K.

Widzisz, jedni się nie poczuwają, i mówią że płacić trzeba:
http://tnij.org/jhbs
....a inni pokazują, że jak się wykaże odrobinę dobrej woli, to można coś z tym zrobić:
http://tnij.org/jhbt

--
Jacek S.

Użytkownik "Jacek S" <orm@fcnzh.cy> napisał w wiadomości news:ied1kv$klv$1news.dialog.net.pl...

Widzisz, jedni się nie poczuwają, i mówią że płacić trzeba:
http://tnij.org/jhbs
...a inni pokazują, że jak się wykaże odrobinę dobrej woli, to można coś z tym zrobić:
http://tnij.org/jhbt

Brawa dla prezydenta Leszna :)
To też jakiś dowód na to, że nie urwałem się z choinki oczekując takich zachowań.

K.

On Thu, 16 Dec 2010, Krzysztof wrote:

Użytkownik "Jacek S" <orm@fcnzh.cy> napisał w wiadomości

http://tnij.org/jhbt

Brawa dla prezydenta Leszna :)

  I słusznie brawa.
  Widać problem w tym, że grupowicze nie są prezydentami ;)

To też jakiś dowód na to, że nie urwałem się z choinki oczekując takich zachowań.

  Ale owe OCZEKIWANIA ma spełniać właśnie władza samorządowa - za pieniądze
mieszkańców, żeby nie było. I to ona ma PRAWO zarządzać tym, czy parkingi
będą zasypane śniegiem czy nie.

BTW: znaczna większość (AFAIK) władz gminnych ma gdzieś obowiązek
  "zrobienia czegoś" z zalegającym śniegiem, również tym, który jest
  obowiązkowo usuwany przez niewłaścicieli chodników.
   I to - w odróżnieniu od nieodśnieżonych parkingów - *jest*
  złamanie prawa. Lekceważone.
  A tym nam z "oczekiwaniami" :[

pzdr, Gotfryd

On 2010-12-16 12:55, Krzysztof wrote:

"spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:iectl7$hr7$1news.onet.pl...

A teraz najważniejsze jest zrozumienie, iż opłata za parkowanie to
rodzaj podatku a więc nie należy oczekiwać w tym przypadku ekwiwalentu
w postaci odśnieżonego miejsca do parkowania. :(

Czyli coś w rodzaju - płacę podatki na oświatę, ale nauczyciel może
nauczać bzdur ICMTZ?

to i tak lepsze od sytuacji, kiedy każdy rodzic miałby prawo do decydowania jak nauczyciel ma pracować.

gacek

UĹźytkownik "gacek" <gaceknews@wp.pl>

A teraz najważniejsze jest zrozumienie, iż opłata za parkowanie to
rodzaj podatku a więc nie należy oczekiwać w tym przypadku ekwiwalentu
w postaci odśnieżonego miejsca do parkowania. :(

Czyli coś w rodzaju - płacę podatki na oświatę, ale nauczyciel może
nauczać bzdur ICMTZ?

to i tak lepsze od sytuacji, kiedy każdy rodzic miałby prawo do decydowania jak nauczyciel ma pracować.

Ale jaki nauczyciel ? Jego dziecka ? To najbardziej oczywiste jest, że będzie on o tym właśnie decydował

On 2010-12-19 00:08, niusy.pl wrote:

UĹźytkownik "gacek" <gaceknews@wp.pl>

A teraz najważniejsze jest zrozumienie, iż opłata za parkowanie to
rodzaj podatku a więc nie należy oczekiwać w tym przypadku ekwiwalentu
w postaci odśnieżonego miejsca do parkowania. :(

Czyli coś w rodzaju - płacę podatki na oświatę, ale nauczyciel może
nauczać bzdur ICMTZ?

to i tak lepsze od sytuacji, kiedy każdy rodzic miałby prawo do
decydowania jak nauczyciel ma pracować.

Ale jaki nauczyciel ? Jego dziecka ? To najbardziej oczywiste jest, Ĺźe
będzie on o tym właśnie decydował

Mylisz się.

Następnym razem na stacji benzynowej nakaż pracownikowi zatankować twój samochód podskakując na lewej nodze - i daj znać jak poszło.

gacek

UĹźytkownik "gacek" <gaceknews@wp.pl>

A teraz najważniejsze jest zrozumienie, iż opłata za parkowanie to
rodzaj podatku a więc nie należy oczekiwać w tym przypadku ekwiwalentu
w postaci odśnieżonego miejsca do parkowania. :(

Czyli coś w rodzaju - płacę podatki na oświatę, ale nauczyciel może
nauczać bzdur ICMTZ?

to i tak lepsze od sytuacji, kiedy każdy rodzic miałby prawo do
decydowania jak nauczyciel ma pracować.

Ale jaki nauczyciel ? Jego dziecka ? To najbardziej oczywiste jest, Ĺźe
będzie on o tym właśnie decydował

Mylisz się.

Nie, Ty się mylisz

Następnym razem na stacji benzynowej nakaż pracownikowi zatankować twój samochód podskakując na lewej nodze - i daj znać jak poszło.

Po cholerę ?

Użytkownik "gacek" <gaceknews@wp.pl> napisał w wiadomości news:ied8qr$g83$1news.task.gda.pl...

to i tak lepsze od sytuacji, kiedy każdy rodzic miałby prawo do decydowania jak nauczyciel ma pracować.

Gdyby każdy na wpółpiśmienny młot mógł decydować jak nauczyciel ma pracować i czego uczyć, to niebawem czytalibyśmy _niusy_ znacznie jeszcze głupsze od tych, które czytamy teraz.

--
Jotte

Jotte wrote:

Użytkownik "gacek" <gaceknews@wp.pl> napisał w wiadomości
news:ied8qr$g83$1news.task.gda.pl...

to i tak lepsze od sytuacji, kiedy każdy rodzic miałby prawo do
decydowania jak nauczyciel ma pracować.

Gdyby każdy na wpółpiśmienny młot mógł decydować jak nauczyciel ma
pracować i czego uczyć, to niebawem czytalibyśmy _niusy_ znacznie jeszcze
głupsze od tych, które czytamy teraz.

A dzięki kolejnym reformom oświaty w wykonaniu kolejnych ministrów, niedługo niusów nie będzie, bo kolejne pokolenie nie będzie umiało pisać.
J.

(16.12.2010 12:26), Krzysztof wrote:
[...]

Czyli jak sobie wyjmiesz wlasna lopatke z
bagaznika, ktora nastepnie odkopiesz takie miejsce parkingowe a
nastepnie zaparkujesz tam swoj pojazd to oplate za parkowanie i tak
musisz oplacic.

A jak sobie samemu naprawisz klimę w pokoju hotelowym to też musisz
zapłacić pełną opłatę?

SpĂłjrz na to w ten sposĂłb - przychodzisz do hotelu. Bierzesz pokĂłj -
pokój jest syfiasty, zimny, łażą po nich karaluchy i cieknie spłuczka.
Hotel mówi - należy się 100zł.

Masz 2 wyjścia - skorzystać lub nie skorzystać. Opcja skorzystać ale
potem się kłócić że nie należy się 100zł tylko np. 20zł (albo za darmo)
- jest bezsensowna.

p. m.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w

SpĂłjrz na to w ten sposĂłb - przychodzisz do hotelu. Bierzesz pokĂłj -
pokój jest syfiasty, zimny, łażą po nich karaluchy i cieknie spłuczka.
Hotel mówi - należy się 100zł.

Masz 2 wyjścia - skorzystać lub nie skorzystać.

To teraz spróbuj nie skorzystać z parkowania w nieodśnieżonym centrum miasta, do którego właśnie przyjechałeś.
I podziel się radą, jak udało Ci się to zrobić. Ja jeszcze nie opanowałem sztuki zawisania w powietrzu.

Opcja skorzystać ale potem się kłócić że nie należy się 100zł tylko np. 20zł (albo za darmo)
- jest bezsensowna.

Analogia jest absurdalna. Co innego wiedzieć z góry, że usługa nie będzie wykonana prawidłowo i mieć możliwość wcześniejszej zmiany usługodawcy, a co innego być skazanym na monopol, w dodatku obowiązkowo płatny czy Ci się usługa podoba czy nie.

K.

On 12/16/2010 9:26 AM, Krzysztof wrote:

To teraz spróbuj nie skorzystać z parkowania w nieodśnieżonym centrum
miasta, do którego właśnie przyjechałeś.
I podziel się radą, jak udało Ci się to zrobić. Ja jeszcze nie
opanowałem sztuki zawisania w powietrzu.

jestes niepełnosprawny, ze musiałeś dojechać samochodem, aż pod drzwii?
dojdz na piechotę.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

jestes niepełnosprawny, ze musiałeś dojechać samochodem, aż pod drzwii?
dojdz na piechotę.

Tylko jedna możliwość przychodzi Ci do głowy? Jest ich całe mnóstwo.
A zresztą bez jaj - co to za głupie tłumaczenie.
Rozumiem, że jeśli drogi są nieodśnieżone, to mam do domu dolecieć samolotem czy przejść się pieszo parędziesiąt kilometrów?

K.

Krzysztof napisa?(a):

Rozumiem, że jeśli drogi są nieodśnieżone, to mam do domu dolecieć samolotem czy przejść się pieszo parędziesiąt kilometrów?

Nikt Tobie nie zabrania odśnieżenia sobie drogi do domu przecież. j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

(16.12.2010 16:26), Krzysztof wrote:

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w

SpĂłjrz na to w ten sposĂłb - przychodzisz do hotelu. Bierzesz pokĂłj -
pokój jest syfiasty, zimny, łażą po nich karaluchy i cieknie spłuczka.
Hotel mówi - należy się 100zł.

Masz 2 wyjścia - skorzystać lub nie skorzystać.

To teraz spróbuj nie skorzystać z parkowania w nieodśnieżonym centrum
miasta, do którego właśnie przyjechałeś.
I podziel się radą, jak udało Ci się to zrobić. Ja jeszcze nie
opanowałem sztuki zawisania w powietrzu.

Bo ty od razu z wiszeniem w powietrzu.

Uwaga dzielę się jak to robiłem. Kilka razy wjechałem do centrum,
zobaczyłem że nie mam gdzie zaparkować, wyjechałem z centrum,
zaparkowałem "gdzie bądź" i w zależności od sytuacji, albo podszedłem na
piechotę, albo podjechałem taksówką, albo podjechałem zbiorkomem, albo
wreszcie zrezygnowałem z planów.

Tyle że ty byłeś w o tyle lepszej sytuacji że jednak tobie *udało* się
znaleźć miejsce. I mimo przeczytania całego wątku, nadal zupełnie nie
rozumiem czemu chciałbyś za to miejsce nie płacić. Dlatego że miałeś
trudności z wjechaniem? Przecież nie za łatwy wjazd płacisz tylko za
miejsce.

Jakby ulica była zakorkowana tak że przez 2 godziny byś docierał do
miejsca, albo nie mógłbyś z niego wyjechać też chciałbyś żeby było za
darmo/taniej?

Opcja skorzystać ale potem się kłócić że nie należy się 100zł tylko
np. 20zł (albo za darmo)
- jest bezsensowna.

Analogia jest absurdalna. Co innego wiedzieć z góry, że usługa nie
będzie wykonana prawidłowo i mieć możliwość wcześniejszej zmiany
usługodawcy, a co innego być skazanym na monopol,

To dodaj sobie że to jest jedyny hotel w promieniu 40km i masz analogię
jak malowanie.

w dodatku obowiązkowo
płatny czy Ci się usługa podoba czy nie.

Nie obowiązkowo a tylko w przypadku skorzystania. Tak samo jak z hotelem.


p. m.

"mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał

Uwaga dzielę się jak to robiłem. Kilka razy wjechałem do centrum,
zobaczyłem że nie mam gdzie zaparkować, wyjechałem z centrum,
zaparkowałem "gdzie bądź" i w zależności od sytuacji, albo podszedłem na
piechotę, albo podjechałem taksówką, albo podjechałem zbiorkomem, albo
wreszcie zrezygnowałem z planów.

To pozwól, że nie skorzystam z Twoich rad, bo są w większości przypadków okdr :)

Tyle że ty byłeś w o tyle lepszej sytuacji że jednak tobie *udało* się
znaleźć miejsce. I mimo przeczytania całego wątku, nadal zupełnie nie
rozumiem czemu chciałbyś za to miejsce nie płacić. Dlatego że miałeś
trudności z wjechaniem? Przecież nie za łatwy wjazd płacisz tylko za
miejsce.

Wybacz, ale tłumaczenie na poziomie przedszkolaka to już nie dla mnie.
Pisałem już wcześniej - wbij hasło do gugla, wyskoczy Ci mnóstwo podobnych historii, może pojmiesz w czym rzecz.
A jeśli nie, to już nic na to nie poradzę. Przyjmij po prostu do wiadomości, że są na tym świecie ludzie, którzy uważają, ze zapłata należy się za odpowiednią jakość świadczenia. Najwyraźniej Ty do nich nie należysz.

Jakby ulica była zakorkowana tak że przez 2 godziny byś docierał do
miejsca, albo nie mógłbyś z niego wyjechać też chciałbyś żeby było za
darmo/taniej?

A płacę za przejazd ulicą? Nie. Ale jeśli bym płacił, to owszem - oczekiwałbym, że będę zwolniony z opłaty.

Analogia jest absurdalna. Co innego wiedzieć z góry, że usługa nie
będzie wykonana prawidłowo i mieć możliwość wcześniejszej zmiany
usługodawcy, a co innego być skazanym na monopol,

To dodaj sobie że to jest jedyny hotel w promieniu 40km i masz analogię
jak malowanie.

Więc wówczas_musiałbym_skorzystać.
I owszem - żądałbym zwrotu niesłusznie pobranej opłaty.

w dodatku obowiązkowo
płatny czy Ci się usługa podoba czy nie.

Nie obowiązkowo a tylko w przypadku skorzystania.

No ale_muszę_skorzystać.
Załóż, że innej opcji nie ma.

K.

(16.12.2010 17:03), Krzysztof wrote:

"mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał

Uwaga dzielę się jak to robiłem. Kilka razy wjechałem do centrum,
zobaczyłem że nie mam gdzie zaparkować, wyjechałem z centrum,
zaparkowałem "gdzie bądź" i w zależności od sytuacji, albo podszedłem na
piechotę, albo podjechałem taksówką, albo podjechałem zbiorkomem, albo
wreszcie zrezygnowałem z planów.

To pozwól, że nie skorzystam z Twoich rad, bo są w większości przypadków
okdr :)

W moim przypadku działały. Co więcej, nieraz się przekonałem że było to
i szybsze ....

Tyle że ty byłeś w o tyle lepszej sytuacji że jednak tobie *udało* się
znaleźć miejsce. I mimo przeczytania całego wątku, nadal zupełnie nie
rozumiem czemu chciałbyś za to miejsce nie płacić. Dlatego że miałeś
trudności z wjechaniem? Przecież nie za łatwy wjazd płacisz tylko za
miejsce.

Wybacz, ale tłumaczenie na poziomie przedszkolaka to już nie dla mnie.
Pisałem już wcześniej - wbij hasło do gugla, wyskoczy Ci mnóstwo
podobnych historii, moĹźe pojmiesz w czym rzecz.
A jeśli nie, to już nic na to nie poradzę. Przyjmij po prostu do
wiadomości, że są na tym świecie ludzie, którzy uważają, ze zapłata
należy się za odpowiednią jakość świadczenia. Najwyraźniej Ty do nich
nie naleĹźysz.

Zapłata się należy za realizację umowy do której się przystąpiło. Jeżeli
się z góry zna warunki realizacji tejże - uważam że nie ma miejsca na
negocjację warunków zapłaty *po fakcie*.

I pomińmy tu to co piszą inni o tych podatkach itd,,, bo tylko zaciemnia
obraz sytuacji ;)

Jakby ulica była zakorkowana tak że przez 2 godziny byś docierał do
miejsca, albo nie mógłbyś z niego wyjechać też chciałbyś żeby było za
darmo/taniej?

A płacę za przejazd ulicą? Nie. Ale jeśli bym płacił, to owszem -
oczekiwałbym, że będę zwolniony z opłaty.

A płacisz za odśnieżanie? Jaka różnica co ci uniemożliwia/utrudnia
wjazd/wyjazd z miejsca parkingowego, śnieg czy korki? I to i to leży w
gestii miasta?

Analogia jest absurdalna. Co innego wiedzieć z góry, że usługa nie
będzie wykonana prawidłowo i mieć możliwość wcześniejszej zmiany
usługodawcy, a co innego być skazanym na monopol,

To dodaj sobie że to jest jedyny hotel w promieniu 40km i masz analogię
jak malowanie.

Więc wówczas_musiałbym_skorzystać.
I owszem - żądałbym zwrotu niesłusznie pobranej opłaty.

Jak wyżej, warunki znałeś, cenę zaakceptowałeś, zawarłeś umowę i sobie
możesz żądać.

w dodatku obowiązkowo
płatny czy Ci się usługa podoba czy nie.

Nie obowiązkowo a tylko w przypadku skorzystania.

No ale_muszę_skorzystać.

Musisz skorzystać to i musisz zapłacić.

/jak muszę skorzystać z kibla na dworcu w Przemyślu to muszę zapłacić,
mimo że warunki gorsze niż złe.

p. m.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał

W moim przypadku działały. Co więcej, nieraz się przekonałem że było to
i szybsze ....

Ale czasem się tak nie da - np. idziesz z małym dzieckiem albo dla odmiany ledwo powłóczącą nogami babcią do lekarza, taszczysz coś ciężkiego czy nieporęcznego, jesteś już spóźniony, więc chcesz zaparkować jak najbliżej, do danego miejsca nie dociera normalna komunikacja miejska, mieszkasz w samej SPP itp.

A jeśli nie, to już nic na to nie poradzę. Przyjmij po prostu do
wiadomości, że są na tym świecie ludzie, którzy uważają, ze zapłata
należy się za odpowiednią jakość świadczenia. Najwyraźniej Ty do nich
nie naleĹźysz.

Zapłata się należy za realizację umowy do której się przystąpiło. Jeżeli
się z góry zna warunki realizacji tejże - uważam że nie ma miejsca na
negocjację warunków zapłaty *po fakcie*.

I tak w koło Macieju ...
Nie chodzi o_negocjacje_warunków przed, tylko o nieuiszczenie zapłaty po skorzystaniu z usługi, która nie spełniła standardów, ale byłeś zmuszony z niej skorzystać, a co więcej opłata należała się z góry.
Możesz to porównać do reklamacji. Nie wiem naprawdę, jak można to prościej wytłumaczyć.
Weź też pod uwagę, że masa ludzi płaci abonamenty miesięczne czy nawet roczne za parkowanie (z racji mieszkania czy miejsca pracy w SPP). Im też powiesz, że mogą nie parkować, jak się nie da? Pewnie tak, tyle, że kasę już za to zapłacili.

Jakby ulica była zakorkowana tak że przez 2 godziny byś docierał do
miejsca, albo nie mógłbyś z niego wyjechać też chciałbyś żeby było za
darmo/taniej?

A płacę za przejazd ulicą? Nie. Ale jeśli bym płacił, to owszem -
oczekiwałbym, że będę zwolniony z opłaty.

A płacisz za odśnieżanie? Jaka różnica co ci uniemożliwia/utrudnia
wjazd/wyjazd z miejsca parkingowego, śnieg czy korki? I to i to leży w
gestii miasta?

Toteż wkurza mnie, gdy ulice są nieodśnieżone, bo nie po to się podatki do gminy płaci. Tyle, że w tej akurat kwestii problem podatków jest dość rozmyty - nie płacę stricte za używanie ulicy. Poza tym jest szybko rozwiązywany. Gorzej natomiast jest już z samymi chodnikami, miejscami parkingowymi, bo te są traktowane po macoszemu. Z jednej strony trudno się dziwić, bo co odśnieżać - i tak nikt rabanu nie zrobi :> Ale gdyby istniał bat w postaci możliwości odmowy opłaty za niezadbane płatne miejsce parkingowe, to myślę, ze i tutaj problem szybciutko by się rozwiązał. Tyle, że to nie powinno działać na takiej zasadzie - miasto samo powinno o takich sprawach myśleć

To dodaj sobie że to jest jedyny hotel w promieniu 40km i masz analogię
jak malowanie.

Więc wówczas_musiałbym_skorzystać.
I owszem - żądałbym zwrotu niesłusznie pobranej opłaty.

Jak wyżej, warunki znałeś, cenę zaakceptowałeś, zawarłeś umowę i sobie
możesz żądać.

Nie znam warunków, bo niby skąd?
Przyjeżdżam i na miejscu widzę, że nie da się normalnie zamieszkać (albo nie da się normalnie zaparkować).

/jak muszę skorzystać z kibla na dworcu w Przemyślu to muszę zapłacić,
mimo że warunki gorsze niż złe.

Jeśli lubisz płacić za usługi poniżej normalnego standardu, to Twoja sprawa :)

K.

(16.12.2010 20:05), Krzysztof wrote:

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał

W moim przypadku działały. Co więcej, nieraz się przekonałem że było to
i szybsze ....

Ale czasem się tak nie da - np. idziesz z małym dzieckiem albo dla
odmiany ledwo powłóczącą nogami babcią do lekarza,

TaksĂłwka,

 taszczysz coś
ciężkiego czy nieporęcznego,

TaksĂłwka vel taksĂłwka bagaĹźowa,

jesteś już spóźniony, więc chcesz
zaparkować jak najbliżej, do danego miejsca nie dociera normalna
komunikacja miejska, mieszkasz w samej SPP itp.

No sorry, ale to nie jest argument żeby cię zwolnili z opłaty za
parkowanie :).

A jeśli nie, to już nic na to nie poradzę. Przyjmij po prostu do
wiadomości, że są na tym świecie ludzie, którzy uważają, ze zapłata
należy się za odpowiednią jakość świadczenia. Najwyraźniej Ty do nich
nie naleĹźysz.

Zapłata się należy za realizację umowy do której się przystąpiło. Jeżeli
się z góry zna warunki realizacji tejże - uważam że nie ma miejsca na
negocjację warunków zapłaty *po fakcie*.

I tak w koło Macieju ...
Nie chodzi o_negocjacje_warunków przed, tylko o nieuiszczenie zapłaty po
skorzystaniu z usługi, która nie spełniła standardów,

Ale przecież ty te standardy widzialeś kiedy przystępowałeś do umowy,

ale byłeś zmuszony
z niej skorzystać,

Nie ma znaczenia. Co usługodawcę ma obchodzić czy ty musisz czy tylko
chcesz? On ma takie warunki za taką cenę ....

 a co więcej opłata naleĹźała się z gĂłry.

Nie ma znaczenia.

Możesz to porównać do reklamacji.

Często reklamujesz usługi których zakres i jakość usług a) znałeś przed
zamówieniem, b) skorzystałeś ?

Nie wiem naprawdę, jak można to
prościej wytłumaczyć.
Weź też pod uwagę, że masa ludzi płaci abonamenty miesięczne czy nawet
roczne za parkowanie (z racji mieszkania czy miejsca pracy w SPP). Im
też powiesz, że mogą nie parkować, jak się nie da? Pewnie tak, tyle, że
kasę już za to zapłacili.

A to inna sprawa. *Ich* gniew byłby jak najbardziej uzasadniony, uważam
że mieliby co najmniej moralne prawo do dochodzenia zwrotu części opłaty.

No ale przecież twój przypadek jest inny, ty zapłaciłeś jednorazowo -
czyĹź nie?

Jakby ulica była zakorkowana tak że przez 2 godziny byś docierał do
miejsca, albo nie mógłbyś z niego wyjechać też chciałbyś żeby było za
darmo/taniej?

A płacę za przejazd ulicą? Nie. Ale jeśli bym płacił, to owszem -
oczekiwałbym, że będę zwolniony z opłaty.

A płacisz za odśnieżanie? Jaka różnica co ci uniemożliwia/utrudnia
wjazd/wyjazd z miejsca parkingowego, śnieg czy korki? I to i to leży w
gestii miasta?

Toteż wkurza mnie, gdy ulice są nieodśnieżone, bo nie po to się podatki

[...]
To że cię wkurza to i owo widać od początku wątku, nadal nie wiem co
jest takiego specjalnego w utrudnieniu polegającym na nieodśnieżonym
miejscu w stosunku do utrudnienia polegającego na korkach
uniemożliwiających dojazd/wyjazd do miejsca parkingowego, że pierwsze
zasługuje (w twoim rozumieniu) na zwolnienie z opłaty zaś drugie nie?

To dodaj sobie że to jest jedyny hotel w promieniu 40km i masz analogię
jak malowanie.

Więc wówczas_musiałbym_skorzystać.
I owszem - żądałbym zwrotu niesłusznie pobranej opłaty.

Jak wyżej, warunki znałeś, cenę zaakceptowałeś, zawarłeś umowę i sobie
możesz żądać.

Nie znam warunków, bo niby skąd?
Przyjeżdżam i na miejscu widzę, że nie da się normalnie zamieszkać (albo
nie da się normalnie zaparkować).

Ja mówię o sytuacji "przychodzi facet z ulicy do hotelu" a nie "facet
sobie zarezerwował pół roku wcześniej pobyt".

/jak muszę skorzystać z kibla na dworcu w Przemyślu to muszę zapłacić,
mimo że warunki gorsze niż złe.

Jeśli lubisz płacić za usługi poniżej normalnego standardu, to Twoja
sprawa :)

A ty co robisz w takiej sytuacji? Korzystasz "na boku"? I co ma lubienie
do rzeczy?

p. m.

"mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał

TaksĂłwka

Taaa, przyjeżdżam autem do centrum, po czym widząc, że jest ciężko z
parkowaniem, jadę szukać wolnego miejsca na obrzeża miasta i stamtąd biorę
taksówkę :)

No sorry, ale to nie jest argument żeby cię zwolnili z opłaty za
parkowanie :).

To nie ma być argument za zwolnieniem opłaty, tylko argument na to, że
czasem nie da się zrezygnować z zaparkowania auta w SPP.

Ale przecież ty te standardy widzialeś kiedy przystępowałeś do umowy

NIE widziałem. Przyjeżdżając do centrum zastałem takie, a nie inne warunki.
Nie mogłem zrezygnować z parkowania.

Nie ma znaczenia. Co usługodawcę ma obchodzić czy ty musisz czy tylko
chcesz? On ma takie warunki za taką cenę ...

Idź kupuj chleb do jedynej piekarni w mieście - raz dobry, a raz z mysimi
ogonami (nigdy nie wiedząc, na co trafisz) i tłumacz piekarza, że ma takie
warunki za taką cenę :)

Często reklamujesz usługi których zakres i jakość usług a) znałeś przed
zamówieniem, b) skorzystałeś?

Nie znałem.
Jadę do centrum. Wiem, że będę musiał tam zaparkować. Wiem, że będę musiał
uiścić konkretną opłatę za możliwość bezproblemowego zaparkowania w miejscu
o z góry określonym standardzie. Na miejscu okazuje się, że żadne z miejsc
nie spełnia takiego standardu, ale ja nie mam możliwości zrezygnowania z
parkowania i dodatkowo muszę uiścić za to zapłatę. Co jest dla Ciebie
takiego niepojętego w tym, że albo:
- oczekuję za tę zapłatę takiego standardu jak w regularnej "ofercie"
- oczekuję za taki obniżony standard obniżenia/odstąpienia od opłaty?
SPP to nie jest jakaś tam strefa prywatna, do której - jak mi coś nie
pasi - nie muszę przyjeżdżać. To miejsce wspólne dla wszystkich
mieszkańców. Niejako ich współwłasność. Jeśli z jakiegoś tytułu płacimy w
tym miejscu określone opłaty (bo tak się wszyscy umówili - upraszczając
oczywiście), to mamy prawo wymagać, by osoby/instytucje odpowiedzialne za
pobieranie tych opłat i utrzymywanie tego miejsca zapewniały stały standard
usługi. A jeśli nie są w stanie (z lenistwa albo nieudolności), to do licha
ciężkiego opłaty za ten okres nie powinny się należeć. Jaka tu jest
filozofia? Masa ludzi jest w stanie to bez problemu pojąć, a kilka osób z
psp nie daje rady. Umówiliście się czy co? ;-)

Weź też pod uwagę, że masa ludzi płaci abonamenty miesięczne czy nawet
roczne za parkowanie (z racji mieszkania czy miejsca pracy w SPP). Im
też powiesz, że mogą nie parkować, jak się nie da? Pewnie tak, tyle, że
kasę już za to zapłacili.

A to inna sprawa. *Ich* gniew byłby jak najbardziej uzasadniony, uważam
że mieliby co najmniej moralne prawo do dochodzenia zwrotu części opłaty.

Ale tutaj jest dokładnie taka sama sytuacja, z tą różnicą, że oni płacą z
gĂłry.

No ale przecież twój przypadek jest inny, ty zapłaciłeś jednorazowo -
czyĹź nie?

Ale nie otrzymałem takiej usługi, za jaką jest przewidziana opłata.
Jak wsiadam do autobusu miejskiego płacąc za przejazd, to też nie nastawiam
się, że będę musiał jechać na dachu, choć ktoś mógłby argumentować, że
płacę przecież za przejazd, a nie za komfort :> A teraz przyjmij, że MUSISZ
pojechać którymś autobusem, wszystkie autobusy należą do miasta, w żadnym
nie ma siedzeń, a opłata za przejazd jest identyczna, jak kiedyś w
autobusach z siedzeniami.

To że cię wkurza to i owo widać od początku wątku, nadal nie wiem co
jest takiego specjalnego w utrudnieniu polegającym na nieodśnieżonym
miejscu w stosunku do utrudnienia polegającego na korkach
uniemożliwiających dojazd/wyjazd do miejsca parkingowego, że pierwsze
zasługuje (w twoim rozumieniu) na zwolnienie z opłaty zaś drugie nie?

Wyjaśniłem, tylko wyciąłeś.

Nie znam warunków, bo niby skąd?
Przyjeżdżam i na miejscu widzę, że nie da się normalnie zamieszkać (albo
nie da się normalnie zaparkować).

Ja mówię o sytuacji "przychodzi facet z ulicy do hotelu" a nie "facet
sobie zarezerwował pół roku wcześniej pobyt".

Ale to nie jest taka sytuacja. Ja jadę do miasta z przeświadczeniem, że
zapłacę za określony standard.
Czyli można powiedzieć, że "zarezerwowałem" sobie taki standard wcześniej.

Jeśli lubisz płacić za usługi poniżej normalnego standardu, to Twoja
sprawa :)

A ty co robisz w takiej sytuacji? Korzystasz "na boku"?

Wyrażam głośno swoje zdanie na ten temat :)
Ale to i tak nie jest porównywalna sytuacja, bo róşnica jest taka, jak
wyżej opisałem - kibelki są prywatne i jak mi się nie podoba, to idź pan
siusiaj za drzewo. A centrum miasta jest wspĂłlne. Kasa z parkingĂłw idzie
między innymi na utrzymanie tych miejsc.

K.

Krzysztof pisze:

Ale przecież ty te standardy widzialeś kiedy przystępowałeś do umowy

NIE widziałem. Przyjeżdżając do centrum zastałem takie, a nie inne warunki.
Nie mogłem zrezygnować z parkowania.

Pech...

Często reklamujesz usługi których zakres i jakość usług a) znałeś przed
zamówieniem, b) skorzystałeś?

Nie znałem.
Jadę do centrum. Wiem, że będę musiał tam zaparkować. Wiem, że będę musiał
uiścić konkretną opłatę za możliwość bezproblemowego zaparkowania w miejscu
o z góry określonym standardzie. Na miejscu okazuje się, że żadne z miejsc
nie spełnia takiego standardu, ale ja nie mam możliwości zrezygnowania z
parkowania i dodatkowo muszę uiścić za to zapłatę. Co jest dla Ciebie
takiego niepojętego w tym, że albo:
- oczekuję za tę zapłatę takiego standardu jak w regularnej "ofercie"
- oczekuję za taki obniżony standard obniżenia/odstąpienia od opłaty?
SPP to nie jest jakaś tam strefa prywatna, do której - jak mi coś nie
pasi - nie muszę przyjeżdżać.

Czyli miasto musi przygotować ilość miejsc parkingowych dla każdego potencjalnego przyjeżdżającego? A co jeśli przyjedziesz do miasta, gdzie nie zarerwowałeś wcześniej miejsca w hotelu, a tam wszystko zajęte? no nie, jest jeden hotelik na uboczu, ale tam płaci się dużo, za kiepską obsługę... Twój wybór, albo tam nocujesz, albo wracasz... Tak samo tu, nie ma miejsca do parkowania, po za kiepskim za wysoką cenę, albo korzystasz, albo nie. Inna rzecz wymagać od władz, by parkingi zarządzane przez nie były odśnieżane, ale to jakby inna para kaloszy...



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ief6qr$ddd$1news.onet.pl...

Czyli miasto musi przygotować ilość miejsc parkingowych dla każdego potencjalnego przyjeżdżającego?

Nie musi - jeśli brakuje miejsc, bo są zajete, to jest to siła wyższa.
Ale tutaj trudno powiedzieć, że także siła wyższa powoduje, że miejsca są nieodśnieżone.

K

UĹźytkownik "Krzysztof" <kdoriain@antyspam.pl>

Czyli miasto musi przygotować ilość miejsc parkingowych dla każdego potencjalnego przyjeżdżającego?

Nie musi - jeśli brakuje miejsc, bo są zajete, to jest to siła wyższa.
Ale tutaj trudno powiedzieć, że także siła wyższa powoduje, że miejsca są nieodśnieżone.

Chciałem tylko zwrócić uwagę, że ... urzędy muszą mieć miejsca do parkowania dla petentów, duże sklepy organizują je chyba z własnej woli a to o czym mowa to ... ja nie wiem naprawdę jakie jest przeznaczenie takiego miejsca, jeśli zwykłe dojenie kasy to po stokroć bardziej powinno być zadbane a nie co łaska. I ten gość o którym wspominałeś co wygrał z Mostostalem to ... no niespecjalnie wygrał bo za zatrzymanie przez pracowników tylko przeprosiny listowne dostał, taka kpina moim zdaniem...

On 12/17/2010 2:13 AM, Krzysztof wrote:

Jadę do centrum. Wiem, że będę musiał tam zaparkować.

Wiem, że będę musiał
uiścić konkretną opłatę za możliwość bezproblemowego zaparkowania w miejscu
o z góry określonym standardzie.

wiesz, ze bedziesz musiał zapłacic podatek za mozliwosc zaparkowania.
kropka.
reszte to sobie sam dospiewałeś.

Na miejscu okazuje się, że żadne z miejsc
nie spełnia takiego standardu, ale ja nie mam możliwości zrezygnowania z
parkowania i dodatkowo muszę uiścić za to zapłatę.

masz uicic podatek od zaparkowania. nie ma mowy o jakimkolwiek strndardzie.
Nie odpowiada ci, nie parkuj.
musiec to musisz tylko jedna rzecz. umrzec. reszta jest dobrowolna.


  Co jest dla Ciebie

takiego niepojętego w tym, że albo:
- oczekuję za tę zapłatę takiego standardu jak w regularnej "ofercie"

nie. nawet jesli za chwile zapomnimy ze mowimy o oplatach lokalnych rzadzacych sie swoimi prawami.
to nie ma czegos takiego jak rgularna oferta.
za kazdym razem jest to kwestia negocjacji ceny i warunkow uslugi.
nie podoba sie, nie korzystasz.

- oczekuję za taki obniżony standard obniżenia/odstąpienia od opłaty?

nie. co najwyzej mozesz z uslugi nie skorzystac.
lub negocjowac cene, ale druga strona nie ma takiego obowiazku.

SPP to nie jest jakaś tam strefa prywatna, do której - jak mi coś nie
pasi - nie muszę przyjeżdżać. To miejsce wspólne dla wszystkich
mieszkańców. Niejako ich współwłasność. Jeśli z jakiegoś tytułu płacimy w
tym miejscu określone opłaty (bo tak się wszyscy umówili - upraszczając
oczywiście), to mamy prawo wymagać, by osoby/instytucje odpowiedzialne za
pobieranie tych opłat i utrzymywanie tego miejsca zapewniały stały standard
usługi.

Nie.
Prawo to ty masz w czasie wyborow, potem to co najwyzej mozesz na nich drugi raz nie glosowac.

A jeśli nie są w stanie (z lenistwa albo nieudolności), to do licha
ciężkiego opłaty za ten okres nie powinny się należeć.

bo ty tak sobie wymysliles.

Jaka tu jest
filozofia?

jakas strasznie roszczeniowa. Mi sie wszystko nalezy.



dobra. wsadzam watek do kosza.

Użytkownik "Krzysztof" <kdoriain@antyspam.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ief62r$54q$1@news.onet.pl...

w kwestii formalnej:

Nie mogłem zrezygnować z parkowania.

oczywiscie ze mogles, co najwyzej byloby to dla ciebie ekonomicznie
nieuzasadnione

oplacalo ci sie jednak zaryzykowac wbicie na to miejsce czy utrudnic ruch,
ale to juz tylko i wylacznie twoj problem, mozna bylo skorzystac z
komunikacji zbiorowej, taksowki, poprosic o podwiezienie sasiada itd. itp.

:D

W dniu 2010-12-16 11:17, Krzysztof pisze:

 Nie
docierało do niego, że pół "tyłka" wystawało mi na ulicę (innym autom
też), co stwarza zagrożenie dla ruchu,

To mandacik za stwarzanie niebezpieczeństwa.

"PesTYcyD" <pestycyd@wp.pl> napisał

To mandacik za stwarzanie niebezpieczeństwa.

Ja pier...lę - następny :/
Nie było zagrożenia ruchu! Cofam ten zapis, tfu-tfu-tfu, pomyliło mi się, sorki.
A teraz - jeśli możesz - skup się na kwestii zasadniczej :>

K.

W dniu 2010-12-16 12:08, Krzysztof pisze:

"PesTYcyD" <pestycyd@wp.pl> napisał

To mandacik za stwarzanie niebezpieczeństwa.

Ja pier...lę - następny :/
Nie było zagrożenia ruchu! Cofam ten zapis, tfu-tfu-tfu, pomyliło mi
się, sorki.
A teraz - jeśli możesz - skup się na kwestii zasadniczej :>

Skoro samochód wystawał aż na pas ruchu to jak najbardziej mandacik się należy ;) Co do opłat to również się należą, chyba że zarządca postanowi dać wszystkim odpust z okazji świąt. Innej opcji nie ma. Znak o płatnym postoju jest. Wiesz że parkujesz na płatnym parkingu, więc nie wiem w czym rzecz.

"PesTYcyD" <pestycyd@wp.pl> napisał w wiadomości news:iecskh$5hv$1news.onet.pl...

Co do opłat to również się należą, chyba że zarządca postanowi dać wszystkim odpust z okazji świąt. Innej opcji nie ma.

No i o to mi chodziło - czy ktoś, coś wie na ten temat. O konkrety.
A nie rozważania czy należy się mandacik, bo to już starym, dobrym Bareją zajeżdża ;-)

Znak o płatnym postoju jest. Wiesz że parkujesz na płatnym parkingu, więc nie wiem w czym rzecz.

Właśnie zauważyłem, że nie wiesz.
Poszukaj sobie  w sieci pod hasłem opłaty za nieodśnieżone parkingi, to to może zrozumiesz, o czym piszę.

K.

Dnia Thu, 16 Dec 2010 11:17:06 +0100, Krzysztof napisał(a):

Chodzi mi przede wszystkim o zasadę - czy miasto ma w ogóle prawo pobierać opłaty w takich przypadkach?

Ma prawo. Nawet jeżeli firma zarządzająca strefą, która powinna dbać o te miejsca
parkingowe zawali to odpowiada przed miastem, a nie kierowcami. Więc krótko: zaparkowałeś - płać. Był śnieg - poskarż się w Miejskim
Zarządzie Dróg - oni kopną w d* zarządcę strefy. Ale opłaty oczywiście nie
anulują bo niby czemu - wjechałeś, wyjechałeś... komfortu regulamin spp ci
nie gwarantuje.

Henry

Ja w ogole nie rozumiem tak postawionego problemu.

Miejsce jest wolne - parkuję. Opłata sie należy, prawda?

Miejsce jest zajęte - nie parkuję (no i nie płacę oczywiście). Co za
różnica, czy jest zajęte przez inny pojazd, czy przez zaspę?

Podjeście "co prawda udało mi się zaparkować, ale jest ślisko, więc
nie zapłacę" to jakaś paranoja jest. Za to jakże polskie...

A jeszcze parę lat temu w Warszawie wiele ulic miało na zimę stawiane
zakazy zatrzymywania się "w czasie opadów i zalegania śniegu" i można
by do tego wrócić...

  MJ
PS. Zupełnie inna sprawa, że służby miejskie zaspy powinny usuwać.
Niezależnie od tego, czy leżą na płatnym parkingu, czy gdzie indziej.

On 12/16/2010 8:55 AM, Michal Jankowski wrote:

Ja w ogole nie rozumiem tak postawionego problemu.

Miejsce jest wolne - parkuję. Opłata sie należy, prawda?

Miejsce jest zajęte - nie parkuję (no i nie płacę oczywiście). Co za
różnica, czy jest zajęte przez inny pojazd, czy przez zaspę?

jest jeszcze prosciej

parkujesz - płacisz, nie parkujesz nie płacisz.

naprawde nie jest istotne czy miejsce jest zajęte, czy nie.

np. dwa motocykle, na jednym miejscu.
zeby nie było stwierdzen, ze skoro jeden juz za to miejsce zapłacił to drugi nie musi :)

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

parkujesz - płacisz, nie parkujesz nie płacisz.

To ja Ci życzę takich prostych zasad w całym Twoim życiu :)
Zwłaszcza przy korzystaniu z usług monopolisty.

naprawde nie jest istotne czy miejsce jest zajęte, czy nie.

Wymagany standard usług - mówi Ci to coś?
Abstrahując od tego, czy w tym przypadku jest to usługa czy nie.

K.

On 12/16/2010 10:55 AM, Krzysztof wrote:

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

parkujesz - płacisz, nie parkujesz nie płacisz.

To ja Ci życzę takich prostych zasad w całym Twoim życiu :)
Zwłaszcza przy korzystaniu z usług monopolisty.

naprawde nie jest istotne czy miejsce jest zajęte, czy nie.

Wymagany standard usług - mówi Ci to coś?
Abstrahując od tego, czy w tym przypadku jest to usługa czy nie.

K.

kiedy wreszcie do ciebie dotrze, ze podatek to nie usługa.
Jak zrozumiesz to napisz.
narazie globalny EOT, bo ze scianą sie ciezko rozmawia.

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał

naprawde nie jest istotne czy miejsce jest zajęte, czy nie.

Wymagany standard usług - mówi Ci to coś?
Abstrahując od tego, czy w tym przypadku jest to usługa czy nie.

kiedy wreszcie do ciebie dotrze, ze podatek to nie usługa.
Jak zrozumiesz to napisz.

Przepraszam, nie wiedziałem, że będziesz miał trudności z rozszyfrowaniem
słowa "abstrahując".
Abstrahując od tego, że opłata za parkowanie nie jest podatkiem.

narazie globalny EOT, bo ze scianą sie ciezko rozmawia.

Mam dokładnie te same wrażenia :P

K.

W dniu 2010-12-17 09:13, Krzysztof pisze:

Abstrahując od tego, że opłata za parkowanie nie jest podatkiem.

Ależ ona właśnie _jest_ podatkiem. :)

--
spp

"Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał

Miejsce jest zajęte - nie parkuję (no i nie płacę oczywiście). Co za
różnica, czy jest zajęte przez inny pojazd, czy przez zaspę?

Nie jest zajęte. Ma utrudniony wjazd i wyjazd.
A idąc Twoim tokiem myślenia - co to za różnica czy jedziesz szeroką drogą z suchym, czarnym asfaltem czy wąskim pasem, pokrytym warstwą lodu i zbrylonego śniegu?

Podjeście "co prawda udało mi się zaparkować, ale jest ślisko, więc
nie zapłacę" to jakaś paranoja jest.

Kuźwa nie "jest ślisko, więc nie płacę", tylko "nie jestem w stanie normalnie wjechać i wyjechać, koła kręcą się w powietrzu, samochód traci sterowność, istnieje ryzyko, że po prostu tam utknę, a mimo to muszę płacić za te atrakcje". Nie wiem czy miałeś kiedykolwiek okazję parkować w miejscach, gdzie zaspy mają po 1.5 m wysokości, koleiny w zbrylonym śniegu głębokie na prawie pół metra i do tego lód pod spodem. Chyba nie miałeś, bo wiedziałbyś w czym jest problem i nie nazywałbyś tego paranoją. Weź sobie poszukaj w googlach informacji na ten temat, to zrozumiesz, o co chodzi.

Za to jakże polskie...

Jakże polskie to jest zdzierania haraczu z ludzi i "manie" w dupie całej reszty.

A jeszcze parę lat temu w Warszawie wiele ulic miało na zimę stawiane
zakazy zatrzymywania się "w czasie opadów i zalegania śniegu" i można
by do tego wrócić...

No comment.
Ty się w ogóle zastanowiłeś zanim to napisałeś?

PS. Zupełnie inna sprawa, że służby miejskie zaspy powinny usuwać.

No co Ty, poważnie?
Ale po co? Nie lepiej pobierać kasę, ustanawiać zakazy zatrzymywania się i walić mandaty?
To takie nasze narodowe załatwianie spraw od dupy strony.
I aby do wiosny :>

K.

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzd3p1dawz.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

Ja w ogole nie rozumiem tak postawionego problemu.
Miejsce jest wolne - parkuję. Opłata sie należy, prawda?
Miejsce jest zajęte - nie parkuję (no i nie płacę oczywiście). Co za
różnica, czy jest zajęte przez inny pojazd, czy przez zaspę?
Podjeście "co prawda udało mi się zaparkować, ale jest ślisko, więc
nie zapłacę" to jakaś paranoja jest. Za to jakże polskie...

Staję na płatnym miejscu parkingowym. Żadnych zasp, lodu itp. Płacę za 5h parkowania, wtykam kwitek za szybę i idę sobie gdzie i po co mi się podoba. W międzyczasie następuje gwałtowny opad śniegu. Wracam do auta. Parking nie odśnieżony, gówno mnie obchodzi dlaczego, zwały śniegu, nie mogę przez to wyjechać. Wzywam taksówkę, jadę do domu. Na drugi dzień wracam po samochód. Parking odśnieżony, za szybą opłata dodatkowa za nieopłacony postój.
Polskie?

--
Jotte

Moim zdaniem, jeśli z parkingu nie można normalnie korzystać, bo leży tam kupa śniegu, piasku czy czegoś innego utrudniająca normalne zaparkowanie, to parking taki powinien być zamknięty. Ja osobiście bym i tak nie parkował w takim miejscu na siłę. Warunki są takie jakie są i trzeba się jakoś przystosować, np. można korzystać z autobusu, tramwaju albo taksówki.
Jeśli chodzi o pobieranie opłat, to wszystko zależy od właściwego podejścia lokalnych włodarzy. W zeszłym roku w Szczecinie w czasie gdy śniegu było tak dużo, że nie było już gdzie go spychać i trzeba było wywozić, opłaty za parkowanie były zawieszone. Takie rozwiązanie jest chyba najbardziej fair, gdy miasto nie radzi sobie z odśnieżaniem parkingów. A jak ktoś ma umiejętności i nie szkoda mu samochodu, żeby rozpychać sie w zaspach, to nie musi płacić za takie byle jakie miejsce parkingowe.

P.

Użytkownik "max441" <max441@wp.pl>

Moim zdaniem, jeśli z parkingu nie można normalnie korzystać, bo leży
tam kupa śniegu, piasku czy czegoś innego utrudniająca normalne
zaparkowanie, to parking taki powinien być zamknięty. Ja osobiście bym i
tak nie parkował w takim miejscu na siłę. Warunki są takie jakie są i
trzeba się jakoś przystosować, np. można korzystać z autobusu, tramwaju
albo taksówki.
Jeśli chodzi o pobieranie opłat, to wszystko zależy od właściwego
podejścia lokalnych włodarzy. W zeszłym roku w Szczecinie w czasie gdy
śniegu było tak dużo, że nie było już gdzie go spychać i trzeba było
wywozić, opłaty za parkowanie były zawieszone. Takie rozwiązanie jest
chyba najbardziej fair, gdy miasto nie radzi sobie z odśnieżaniem
parkingów. A jak ktoś ma umiejętności i nie szkoda mu samochodu, żeby
rozpychać sie w zaspach, to nie musi płacić za takie byle jakie miejsce
parkingowe.

Miasto nie może "nie radzić sobie z parkingami" jeśli w ogóle organizuje pobór opłat za korzystanie z tych parkingów, bo normalnie te miejsca są dostępne nieodpłatnie.

On 16 Gru, 11:17, "Krzysztof" <kdori...@antyspam.pl> wrote:

Czy miasto ma prawo wystawiać mandaty za brak opłaty parkingowej (chodzi o
strefy płatnego parkowania) w momencie, gdy miejsca postojowe są kompletnie
nieodśnieżone? (...) Chodzi mi przede wszystkim o zasadę - czy miasto ma w ogóle
prawo pobierać opłaty w takich przypadkach?

Tak