W dniu 2015-08-16 o 22:55, Krycha pisze:

Witam.
Mam kłopot z odbiorem sygnału TV naziemnej w altance na działce.
Antena typu:
http://www.mediamonter.pl/combo4w-antena-zewntrzna-p-247.html?gclid=COqD5M22rscCFQ3ItAod4EsN6Q

to nie jest antena - to jest siatka :)
nie zda to egzaminu, szkoda czasu. wiele lat temu owszem,
ale teraz wskazana jest antena kierunkowa pasywna.
np. to co na szybko mogę wskazać o niedużych gabarytach:
http://allegro.pl/antena-telewizyjna-dvb-t-dipol-11-elementowa-hd-hq-i5398801256.html

ale kupiono sporo lat temu.
Wzmacniacz w puszce antenowej 12V.
Dekoder WIWA 50, telewizor z kineskopem.
Zasilacz antenowy
https://www.tim.pl/baterie-i-latarki/rtv/zasilacze-antenowe/?gclid=CP_-oN23rscCFSXJtAod3esPjw

zasilacz na 100% jest niesprawny.
po tylu latach jest wyschnięty kondensator, owszem na wyjściu
jest 12V, ale jest tam dużo pozostałości.
wzmacniacz łapie wszytko dookoła i przy odbiorze analogowym
byłoby to zwyczajnie widoczne na obrazie, a tu obraz będzie zanikał.
przy takim zasilaniu sygnał jest mocno przekłamany.
być może wymiana zasilacza na nowy pomoże, ale zdecydowanie
polecam zmianę anteny.

W dniu 2015-08-17 o 09:21, pawell32 pisze:
(...)

ale kupiono sporo lat temu.
Wzmacniacz w puszce antenowej 12V.
Dekoder WIWA 50, telewizor z kineskopem.
Zasilacz antenowy
https://www.tim.pl/baterie-i-latarki/rtv/zasilacze-antenowe/?gclid=CP_-oN23rscCFSXJtAod3esPjw

zasilacz na 100% jest niesprawny.
po tylu latach jest wyschnięty kondensator, owszem na wyjściu
jest 12V, ale jest tam dużo pozostałości.

(...)

Sprawdziłam na nowym zasilaczu i nie ma poprawy, więc stary zasilacz dobry. Trwało to trochę zanim się za to wzięłam.

być może wymiana zasilacza na nowy pomoże, ale zdecydowanie
polecam zmianę anteny.

Wychodzi na to, że trzeba się wziąć za antenę.
Ale zanim to zrobię muszę kupić/zrobić wyższy wysięgnik do zamontowania anteny.
Przy moim tempie prac nad anteną (przetwarzanie plonów z działki ma priorytet najwyższy) może to trwać do następnego roku ;-).

Krycha.

W dniu 2015-09-06 o 21:21, Krycha pisze:

W dniu 2015-08-17 o 09:21, pawell32 pisze:
(...)

ale kupiono sporo lat temu.
Wzmacniacz w puszce antenowej 12V.
Dekoder WIWA 50, telewizor z kineskopem.
Zasilacz antenowy
https://www.tim.pl/baterie-i-latarki/rtv/zasilacze-antenowe/?gclid=CP_-oN23rscCFSXJtAod3esPjw

zasilacz na 100% jest niesprawny.
po tylu latach jest wyschnięty kondensator, owszem na wyjściu
jest 12V, ale jest tam dużo pozostałości.

(...)

Sprawdziłam na nowym zasilaczu i nie ma poprawy, więc stary zasilacz
dobry. Trwało to trochę zanim się za to wzięłam.

Zasilacz stabilizowany?

być może wymiana zasilacza na nowy pomoże, ale zdecydowanie
polecam zmianę anteny.

Wychodzi na to, że trzeba się wziąć za antenę.
Ale zanim to zrobię muszę kupić/zrobić wyższy wysięgnik do zamontowania
anteny.

Ogólna reguła: im wyżej, tym lepiej. Ale nie zawsze. Łapiąc sygnał z odbicia, może się okazać, że lepsze miejsce jest blisko gruntu (tak, znam to z autopsji w kilku miejscach w Polsce).

Drugi aspekt: uważaj, aby anteny nie zamienić na piorunochron ;)

Przy moim tempie prac nad anteną (przetwarzanie plonów z działki ma
priorytet najwyższy) może to trwać do następnego roku ;-).

Nie napisałaś, gdzie chcesz odbierać TV - można by doradzić rodzaj anteny.

Generalnie, lepiej sprawdza się odpowiednio dobrana (pod względem skuteczności) "czysta" Yaga - czyli bez aktywnego wzmacniacza, niż antena szerokopasmowa typu "siatka" ze wzmacniaczem. Chyba, że do nadajnika masz tylko kilka kilometrów z widocznością.

Przykład Yagi:
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-60_A1910R.htm
albo krócej:
http://jagusia.urwij.pl

Przy okazji dzięki węższej wiązce w przypadku Yagi "odsiejesz" zakłócenia z boku.
Jest to o tyle ważne, że w transmisji cyfrowej nie jest ważna ogólna moc sygnału (sic!) tylko różnica pomiędzy sygnałem a szumem/zakłóceniami.

A może warto "za flaszkę" zamówić kogoś z miernikiem sygnału, aby sprawdził miejsce i zasugerował typ anteny?


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2015-09-10 o 11:36, Adam pisze:

W dniu 2015-09-06 o 21:21, Krycha pisze:

(...)

Wychodzi na to, że trzeba się wziąć za antenę.
Ale zanim to zrobię muszę kupić/zrobić wyższy wysięgnik do zamontowania
anteny.

Ogólna reguła: im wyżej, tym lepiej. Ale nie zawsze. Łapiąc sygnał z
odbicia, może się okazać, że lepsze miejsce jest blisko gruntu (tak,
znam to z autopsji w kilku miejscach w Polsce).

Drugi aspekt: uważaj, aby anteny nie zamienić na piorunochron ;)

Słuszna uwaga.

Przy moim tempie prac nad anteną (przetwarzanie plonów z działki ma
priorytet najwyższy) może to trwać do następnego roku ;-).

Nie napisałaś, gdzie chcesz odbierać TV - można by doradzić rodzaj anteny.

W altance na działce, która jest usytuowana 14 km na południowy wschód od Krapkowic.
Nasz fachowiec od telewizorów był, widział i radził pobawić się w szukanie najsilniejszego sygnały kierując antenę na Krapkowice (on nie ma czasu na taką zabawę, czekają go ważniejsze prace).

Uprzedzał jednak, ze las który mam przed anteną może "zasłaniać" sygnał, szczególnie teraz gdy pełno liści na drzewach.

Generalnie, lepiej sprawdza się odpowiednio dobrana (pod względem
skuteczności) "czysta" Yaga - czyli bez aktywnego wzmacniacza, niż
antena szerokopasmowa typu "siatka" ze wzmacniaczem. Chyba, że do
nadajnika masz tylko kilka kilometrów z widocznością.

Najbliższy sygnał jest z Chrzelic.
http://old.radiopolska.pl/wykaz/pokaz_lokalizacja.php?pid=6
http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_S1C
Do stacji w Katowicach mam ok. 74 km, więc myślę, że lepszy sygnał powinnam "łapać" z Chrzelic.
(...)

http://jagusia.urwij.pl

Przy okazji dzięki węższej wiązce w przypadku Yagi "odsiejesz"
zakłócenia z boku.
Jest to o tyle ważne, że w transmisji cyfrowej nie jest ważna ogólna moc
sygnału (sic!) tylko różnica pomiędzy sygnałem a szumem/zakłóceniami.

A może warto "za flaszkę" zamówić kogoś z miernikiem sygnału, aby
sprawdził miejsce i zasugerował typ anteny?

Czasami warto, ale nie ma (nie znam) chętnych do takiej zabawy, a poza tym lubię próbować sama rozwiązywać problemy.
Ponieważ posiadanie grającego TV na działce nie ma wysokiego priorytetu, to bawię się w rozwiązywanie sprawy (między innymi z waszą pomocą,)w miarę wolnego czasu od ważnych prac ogrodniczych oraz przetwórczych, właśnie owoce śliwy węgierki zamieniam na powidła :-).

Krycha.

Dnia Thu, 10 Sep 2015 11:36:22 +0200, Adam napisał(a):

Generalnie, lepiej sprawdza się odpowiednio dobrana (pod względem skuteczności) "czysta" Yaga - czyli bez aktywnego wzmacniacza, niż antena szerokopasmowa typu "siatka" ze wzmacniaczem. Chyba, że do nadajnika masz tylko kilka kilometrów z widocznością.

Przykład Yagi:
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-60_A1910R.htm
albo krócej:
http://jagusia.urwij.pl

Potwierdzam. To powinin być punkt wyjścia każdej instalacji antenowej
TV. Wzmacniacze stosuje się zasadniczo tylko przy długaśnych fiderach
(kablach), po to by pokryć straty sygnału. Np. mieszkasz na parterze a
dom ma 12 pięter...
O wiele częściej spotyka się przypadki kiedy wzmacniacz szkodzi aniżeli
kiedy pomaga. No i cena - ta 19-el. Yagi to 31 zł a jakiś drapak
100-200. Najczęstszy powód takigo zmiennego odbioru to brak kontaktu (ew.
zwarcie) między kablem i  wtyczką lub kablem i anteną. Bywa że nakłada
się na to zmienność odbioru kiedy na osi anteny rosną drzewa. Obecność
liści, zwłaszcza zmoczonych deszczem wnosi spore tłumienie.

--
Jacek
Dziesięć przykazań ma 279 słów.
Deklaracja Niepodległości Stanów Zjednoczonych  1300 słów.
Dyrektywa UE w sprawie przewozu cukierków karmelkowych - 25 911 słów.

W dniu 2015-09-11 o 09:32, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 10 Sep 2015 11:36:22 +0200, Adam napisał(a):

Generalnie, lepiej sprawdza się odpowiednio dobrana (pod względem
skuteczności) "czysta" Yaga - czyli bez aktywnego wzmacniacza, niż
antena szerokopasmowa typu "siatka" ze wzmacniaczem. Chyba, że do
nadajnika masz tylko kilka kilometrów z widocznością.

Przykład Yagi:
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-60_A1910R.htm
albo krócej:
http://jagusia.urwij.pl

Potwierdzam. To powinin być punkt wyjścia każdej instalacji antenowej
TV. Wzmacniacze stosuje się zasadniczo tylko przy długaśnych fiderach
(kablach), po to by pokryć straty sygnału. Np. mieszkasz na parterze a
dom ma 12 pięter...

Gdy w sklepie z telewizorami i osprzętem pytałam o anteny z symetryzatorem powiedziano mi, ze na naszym terenie raczej nie sprawdzają się.

O wiele częściej spotyka się przypadki kiedy wzmacniacz szkodzi aniżeli
kiedy pomaga. No i cena - ta 19-el. Yagi to 31 zł a jakiś drapak
100-200.
Najczęstszy powód takigo zmiennego odbioru to brak kontaktu (ew.
zwarcie) między kablem i  wtyczką lub kablem i anteną.
Bywa że nakłada
się na to zmienność odbioru kiedy na osi anteny rosną drzewa. Obecność
liści, zwłaszcza zmoczonych deszczem wnosi spore tłumienie.

I to może mieć duży wpływ w moim przypadku. Mam las przed soba w odległości jakieś 40 m oraz pojedynczy świerk ok 12 m.
Namawiam sąsiada, na działce którego on rośnie, aby wystąpił o zgodę na wycięcie tego drzewa. Ale nie podejmuje działań.

Krycha.

Dnia Sat, 12 Sep 2015 09:08:39 +0200, Krycha napisał(a):

Gdy w sklepie z telewizorami i osprzętem pytałam o anteny z symetryzatorem powiedziano mi, ze na naszym terenie raczej nie sprawdzają się.

Pieprzenie w bambus :)

I to może mieć duży wpływ w moim przypadku. Mam las przed soba w odległości jakieś 40 m oraz pojedynczy świerk ok 12 m.
Namawiam sąsiada, na działce którego on rośnie, aby wystąpił o zgodę na wycięcie tego drzewa. Ale nie podejmuje działań.

Szkoda świerka, weź antenę na wysoką tyczkę i ustaw ją tak by oś anteny
przypadała z boku świerka. Azymut wyznacz za pomocą kompasu. A tyczka ci
dodatkowo wystawi antenę ponad las. Tak już niestety jest że antena
powinna być tam gdzie jest sygnał a nie tam gdzie nam wygodnie :)


--
Jacek
Dziesięć przykazań ma 279 słów.
Deklaracja Niepodległości Stanów Zjednoczonych  1300 słów.
Dyrektywa UE w sprawie przewozu cukierków karmelkowych - 25 911 słów.

W dniu 2015-09-12 o 17:01, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 12 Sep 2015 09:08:39 +0200, Krycha napisał(a):

Gdy w sklepie z telewizorami i osprzętem pytałam o anteny z
symetryzatorem powiedziano mi, ze na naszym terenie raczej nie
sprawdzają się.

Pieprzenie w bambus :)

Być może, ale nie jestem pewna czy powinnam przetestować, czy to prawda,
bo jak antena z symetryzatorem nie da rad, to będę musiała kupowac nową antenę

I to może mieć duży wpływ w moim przypadku. Mam las przed soba w
odległości jakieś 40 m oraz pojedynczy świerk ok 12 m.
Namawiam sąsiada, na działce którego on rośnie, aby wystąpił o zgodę na
wycięcie tego drzewa. Ale nie podejmuje działań.

Szkoda świerka, weź antenę na wysoką tyczkę i ustaw ją tak by oś anteny
przypadała z boku świerka. Azymut wyznacz za pomocą kompasu. A tyczka ci
dodatkowo wystawi antenę ponad las. Tak już niestety jest że antena
powinna być tam gdzie jest sygnał a nie tam gdzie nam wygodnie :)

Czy tak wysoko wyniesiona antena nie będzie stanowiła piorunochronu?

Krycha.

Dnia Sat, 12 Sep 2015 22:25:21 +0200, Krycha napisał(a):

Być może, ale nie jestem pewna czy powinnam przetestować, czy to prawda,
bo jak antena z symetryzatorem nie da rad, to będę musiała kupowac nową antenę

Nie rozumiem. Symetryzator to urządzenie które dostosowuje antenę
symetryczną (praktycznie każdą dziś produkowaną) do niesymetrycznego
kabla (koncentrycznego, praktycznie jedynego dziś stosowanego).  Musisz
go mieć w każdym przypadku kiedy te dwie rzeczy zestawiasz z sobą. W
antenach ze wzmacniaczem też jest, wbudowany weń.

Czy tak wysoko wyniesiona antena nie będzie stanowiła piorunochronu?

Zapewne. Ale nie przejmowałbym się tym ponieważ praktyka wykazuje że
domy z piorunochronami czy antenami występującymi w tej roli nie są
częściej rażone niż takie bez nich.
Piorunochron służy nie zmniejszeniu szans na rażenie tylko
zminimalizowaniu strat kiedy piorun uderzy. Wystarczy zwykła ostrożność.


--
Jacek
Dziesięć przykazań ma 279 słów.
Deklaracja Niepodległości Stanów Zjednoczonych  1300 słów.
Dyrektywa UE w sprawie przewozu cukierków karmelkowych - 25 911 słów.

W dniu 2015-09-12 o 22:44, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 12 Sep 2015 22:25:21 +0200, Krycha napisał(a):

Być może, ale nie jestem pewna czy powinnam przetestować, czy to prawda,
bo jak antena z symetryzatorem nie da rad, to będę musiała kupowac nową
antenę

Nie rozumiem. Symetryzator to urządzenie które dostosowuje antenę
symetryczną (praktycznie każdą dziś produkowaną) do niesymetrycznego
kabla (koncentrycznego, praktycznie jedynego dziś stosowanego).  Musisz
go mieć w każdym przypadku kiedy te dwie rzeczy zestawiasz z sobą. W
antenach ze wzmacniaczem też jest, wbudowany weń.

(...)

Muszę się podszkolić, bo byłam przekonana, że antena ma zamontowane wzmocnienie sygnału i wtedy wymaga wzmacniacza antenowego, albo tylko
symetryzator.
Istotny jest tu spójni 'albo'.

Krycha.

Dnia Mon, 14 Sep 2015 00:07:30 +0200, Krycha napisał(a):

że antena ma zamontowane wzmocnienie sygnału i wtedy wymaga wzmacniacza antenowego, albo tylko
symetryzator.

Poprawię: Antena ma zamontowany wzmacniacz i wtedy wymaga zasilacza albo
tylko symetryzator. A odnosząc się do tego zdania powtórzę jeszcze raz - anteny ze
wzmacniaczem też mają symetryzator. Może nie tak spektakularnie duży ale
wprawne oko dostrzeże. Więc twoje "albo" jest nietrafione.
--
Jacek
Dziesięć przykazań ma 279 słów.
Deklaracja Niepodległości Stanów Zjednoczonych  1300 słów.
Dyrektywa UE w sprawie przewozu cukierków karmelkowych - 25 911 słów.

W dniu 2015-09-12 o 22:44, Jacek Maciejewski pisze:

Nie rozumiem. Symetryzator to urządzenie które dostosowuje antenę
symetryczną (praktycznie każdą dziś produkowaną) do niesymetrycznego
kabla (koncentrycznego, praktycznie jedynego dziś stosowanego).  Musisz
go mieć w każdym przypadku kiedy te dwie rzeczy zestawiasz z sobą. W
antenach ze wzmacniaczem też jest, wbudowany weń.

nie mieszaj w głowie.
rozmawiamy w wynalazku typu "siatka" zazwyczaj wyposażona jest
w wzmacniacz, gdyż skuteczność jej jest mała.
Wszystkie wzmacniacze mają symetryzator.
Czasem się zdarzały siatki z samym symetryzatorem.
Natomiast jak w tym przypadku, wzmacniacz bez zasilania dość
mocno tłumi.

W dniu 2015-09-12 o 09:08, Krycha pisze:

Gdy w sklepie z telewizorami i osprzętem pytałam o anteny z
symetryzatorem powiedziano mi, ze na naszym terenie raczej nie
sprawdzają się.

w sklepie z telewizorami? jak masz na myśli duże sklepy
typu MM to się nie dziwię. Tam nigdy nie spotkałem
sprzedawcy znającego choć podstawy.

Obecność
liści, zwłaszcza zmoczonych deszczem wnosi spore tłumienie.

I to może mieć duży wpływ w moim przypadku. Mam las przed soba w
odległości jakieś 40 m oraz pojedynczy świerk ok 12 m.
Namawiam sąsiada, na działce którego on rośnie, aby wystąpił o zgodę na
wycięcie tego drzewa. Ale nie podejmuje działań.

bez przesady. na takiej odległości nie ma to większego wpływu.
w antenę idą kW !
przy przekazie via sat to dopiero ma znaczenie

Dnia Mon, 14 Sep 2015 08:28:01 +0200, pawell32 napisał(a):

bez przesady. na takiej odległości nie ma to większego wpływu.
w antenę idą kW

To że kW akurat na małe znaczenie. Ważne że odległość dosyć duża a na
promień Ziemi nie ma ratunku innego niż satelita. I trzeba zauważyć że
częstotliwości używane do przekazu TV naziemnej dosyć się różnią od cz.
przekazu satelitarnego. O czynnik rzędu 10. Cz. satelitarne są dużo
bardziej wrażliwe na wodę  na trasie. Ale też weź pod uwagę że fala z
nadajnika naziemnego zasuwa wzdłuż dziesiątków km mokrego lasu a fala z
satelity tylko w poprzek :)
Ale rozważania teoretyczne to jedna bajka a praktyka - drugie. Dlatego
mówię, weź dobrą antenę, dobrze podłącz do dobrego kabla i
poeksperymentuj z lokalizacją. Eksperyment rulez.
--
Jacek
Dziesięć przykazań ma 279 słów.
Deklaracja Niepodległości Stanów Zjednoczonych  1300 słów.
Dyrektywa UE w sprawie przewozu cukierków karmelkowych - 25 911 słów.

W dniu 2015-09-14 o 10:04, Jacek Maciejewski pisze:

To że kW akurat na małe znaczenie. Ważne że odległość dosyć duża a na
promień Ziemi nie ma ratunku innego niż satelita. I trzeba zauważyć że
częstotliwości używane do przekazu TV naziemnej dosyć się różnią od cz.
przekazu satelitarnego. O czynnik rzędu 10. Cz. satelitarne są dużo
bardziej wrażliwe na wodę  na trasie. Ale też weź pod uwagę że fala z
nadajnika naziemnego zasuwa wzdłuż dziesiątków km mokrego lasu a fala z
satelity tylko w poprzek :)
Ale rozważania teoretyczne to jedna bajka a praktyka - drugie. Dlatego
mówię, weź dobrą antenę, dobrze podłącz do dobrego kabla i
poeksperymentuj z lokalizacją. Eksperyment rulez.

piszę to na podstawie praktyki.