Witam.
Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,
nie zapięła pasów. W rezultacie znalazła się na przedniej szybie z
ciężkim połamaniem. Czy grozi mi jakaś kara za przewożenie osoby bez
pasów, czy też to było na jej odpowiedzialność?
Pozdrawiam.

W dniu 2010-07-20 11:20, Maurycy Menke pisze:

Witam.
Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,
nie zapięła pasów. W rezultacie znalazła się na przedniej szybie z
ciężkim połamaniem. Czy grozi mi jakaś kara za przewożenie osoby bez
pasów, czy też to było na jej odpowiedzialność?

Teoria teorią, praktyka praktyką a prawo prawem. Niby odpowiada osoba
która nie zapięła (pasażer) ale kierowcę można ukarać mandatem.

Za jazdę bez zapiętych pasów bezpieczeństwa odpowiada osoba która tego
obowiązku nie dopełniła. Niezależnie od mandatu który może zostać
nałożony na pasażera za jazdę bez zapiętych pasów bezpieczeństwa,
kierujący pojazdem również (dodatkowo) może zostać ukarany mandatem w
wys. 100 zł za kierowanie pojazdem przewożącym pasażerów nie
korzystających z pasów bezpieczeństwa (art. 45 ust. 2 pkt 3 Ustawy z
dnia 20 czerwca 1997r. Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005r Nr 108
poz. 908). źródło: policja.pl

We Włoszech z kolei NSA orzekł że odpowiada kierowca, który powinien
pasażera który nie chce zapiąć pasów wysadzić z samochodu lub zaprzestać
kontynuowania jazdy.

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/394432,pasazer_nie_chce_zapiac_pasow_musi_wysiasc.html

Tak więc trochę na dwoje babka wróżyła.

--
MZ

Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,

na j3ej miejscu dochodziłbym od ciebie odzszkodowanie na drodze cywilnej za to że nie pozwoliłeś zapionc jej pasów

jk

Tak mi się wydawało. Sęk w tym, że nieposłusznej pasażerki wysadzić nie
mogłem, bo skończyłoby się to problemami większymi niż 100 zł.

Użytkownik MZ napisał:

W dniu 2010-07-20 11:20, Maurycy Menke pisze:

Witam.
Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,
nie zapięła pasów. W rezultacie znalazła się na przedniej szybie z
ciężkim połamaniem. Czy grozi mi jakaś kara za przewożenie osoby bez
pasów, czy też to było na jej odpowiedzialność?

Teoria teorią, praktyka praktyką a prawo prawem. Niby odpowiada osoba
która nie zapięła (pasażer) ale kierowcę można ukarać mandatem.

Za jazdę bez zapiętych pasów bezpieczeństwa odpowiada osoba która tego
obowiązku nie dopełniła. Niezależnie od mandatu który może zostać
nałożony na pasażera za jazdę bez zapiętych pasów bezpieczeństwa,
kierujący pojazdem również (dodatkowo) może zostać ukarany mandatem w
wys. 100 zł za kierowanie pojazdem przewożącym pasażerów nie
korzystających z pasów bezpieczeństwa (art. 45 ust. 2 pkt 3 Ustawy z
dnia 20 czerwca 1997r. Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005r Nr 108
poz. 908). źródło: policja.pl

We Włoszech z kolei NSA orzekł że odpowiada kierowca, który powinien
pasażera który nie chce zapiąć pasów wysadzić z samochodu lub zaprzestać
kontynuowania jazdy.

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/394432,pasazer_nie_chce_zapiac_pasow_musi_wysiasc.html

Tak więc trochę na dwoje babka wróżyła.

W dniu 20-07-2010 12:15, Maurycy Menke pisze:

Tak mi się wydawało. Sęk w tym, że nieposłusznej pasażerki wysadzić nie
mogłem, bo skończyłoby się to problemami większymi niż 100 zł.

A uchyla rąbka tajemnicy - jakież to straszne problemy może spowodować zmuszenie pasażera do zapięcia pasów?
Wyobraźnia mnie jakoś dziś zawodzi.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Tue, 20 Jul 2010 13:09:11 +0200, Maddy napisał(a):
 

Tak mi się wydawało. Sęk w tym, że nieposłusznej pasażerki wysadzić nie
mogłem, bo skończyłoby się to problemami większymi niż 100 zł.

A uchyla rąbka tajemnicy - jakież to straszne problemy może spowodować zmuszenie pasażera do zapięcia pasów?
Wyobraźnia mnie jakoś dziś zawodzi.

Może np. zostać wydziedziczony, czy inne takie ;)

--
Kapsel
  http://kapselek.net
  kapsel(malpka)op.pl

Dnia Tue, 20 Jul 2010 13:14:54 +0200, Kapsel napisał(a):

Może np. zostać wydziedziczony, czy inne takie ;)

Albo zwolniony z roboty. Albo nawet pasażer miał na miejscu zrobić obiad ;)
--
marcin

Ano takie, że ta osoba potem będzie utrudniać życie codzienne, w którym
duĹźo od niej zaleĹźy.

Użytkownik Maddy napisał:

W dniu 20-07-2010 12:15, Maurycy Menke pisze:

Tak mi się wydawało. Sęk w tym, że nieposłusznej pasażerki wysadzić nie
mogłem, bo skończyłoby się to problemami większymi niż 100 zł.

A uchyla rąbka tajemnicy - jakież to straszne problemy może spowodować
zmuszenie pasażera do zapięcia pasów?
Wyobraźnia mnie jakoś dziś zawodzi.

W dniu 2010-07-20 12:15, Maurycy Menke pisze:

Tak mi się wydawało. Sęk w tym, że nieposłusznej pasażerki wysadzić nie
mogłem, bo skończyłoby się to problemami większymi niż 100 zł.

Ratowałeś jej w ten sposób życie, czy może nie chciałeś ulec szefowej?
Bo asertywność w tej materii powinna w końcu zapanować.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Mnie tłumaczyć nie musisz - pasy maj zapewnić bezpieczeństwo. Tylko dużo
osób traktuje nakaz ich zapięcia jako atak na ich wolność.

Użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał:

W dniu 2010-07-20 12:15, Maurycy Menke pisze:

Tak mi się wydawało. Sęk w tym, że nieposłusznej pasażerki wysadzić nie
mogłem, bo skończyłoby się to problemami większymi niż 100 zł.

Ratowałeś jej w ten sposób życie, czy może nie chciałeś ulec szefowej?
Bo asertywność w tej materii powinna w końcu zapanować.

UĹźytkownik "Maurycy Menke" <grundi@plusnet.pl>

Mnie tłumaczyć nie musisz - pasy maj zapewnić bezpieczeństwo. Tylko dużo
osób traktuje nakaz ich zapięcia jako atak na ich wolność.

Jedno drugiego nie wyklucza

W dniu 2010-07-23 08:05, Maurycy Menke pisze:

Tylko duĹźo
osób traktuje nakaz ich zapięcia jako atak na ich wolność.

Sęk w tym, że gdyby ich potraktować właściwie, to by zaczęli narzekać,
że się robi zamach na ich wolność leczeniem psychiatrycznym. Więc
niestety chodzą i głośno manifestują swój problem.

--
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 20-07-2010 11:20, Maurycy Menke pisze:

Witam.
Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,
nie zapięła pasów.W rezultacie znalazła się na przedniej szybie z
ciężkim połamaniem. Czy grozi mi jakaś kara za przewożenie osoby bez
pasów, czy też to było na jej odpowiedzialność?

O mandatach już było. Ale to są kwestie formalne.

Dlaczego w ogóle ruszyłeś, jeżeli pasażerka nie miała zapiętych pasów?
To twoja szefowa czy jakaś inna ważna osobistość, której bałeś się drażnić? Teściowa?
Ile razy "wzywałeś"? Obejrzałeś sie do tyłu, rzuciłeś "proszę zapiąć pasy" i pojechałeś nie czekając co dalej?
Nastąpiła w ogóle jakaś wymiana zdań? Masz pewność, że pasażerka słyszała to Twoje "wezwanie"?

A co do odpowiedzialności - a kto jest odpowiedzialny za sam wypadek?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:44:27 +0200, Maddy napisał(a):

W dniu 20-07-2010 11:20, Maurycy Menke pisze:

Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,
nie zapięła pasów.W rezultacie znalazła się na przedniej szybie z

Dlaczego w ogóle ruszyłeś, jeżeli pasażerka nie miała zapiętych pasów?
To twoja szefowa czy jakaś inna ważna osobistość, której bałeś się drażnić? Teściowa?

Też nie rozumiem tych "wzywających ale odpuszczających"... Ja nie ruszę,
dopóki się wszyscy nie zapną - i choć niektórzy znajomi i część rodziny
psioczy, to pomrukując w końcu się zapinają... A jak się odepną w czasie
jazdy to już nie ma przebacz - auto od razu alarmuje :)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

W dniu 20-07-2010 12:54, Jacek Osiecki pisze:

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:44:27 +0200, Maddy napisał(a):

W dniu 20-07-2010 11:20, Maurycy Menke pisze:

Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,
nie zapięła pasów.W rezultacie znalazła się na przedniej szybie z

Dlaczego w ogóle ruszyłeś, jeżeli pasażerka nie miała zapiętych pasów?
To twoja szefowa czy jakaś inna ważna osobistość, której bałeś się
drażnić? Teściowa?

Też nie rozumiem tych "wzywających ale odpuszczających"... Ja nie ruszę,
dopóki się wszyscy nie zapną - i choć niektórzy znajomi i część rodziny
psioczy, to pomrukując w końcu się zapinają... A jak się odepną w czasie
jazdy to juĹź nie ma przebacz - auto od razu alarmuje :)

No kolega pisze, że straszne problemy by miał jakby nie chciał jechać z niezapiętą pasażerka.
Jestem ciekawa jakie to straszne problemy?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

"Maddy" <maddy@esi.com.pl> wrote in message news:4c45836d$0$2607$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 20-07-2010 12:54, Jacek Osiecki pisze:

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:44:27 +0200, Maddy napisał(a):

W dniu 20-07-2010 11:20, Maurycy Menke pisze:

Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,
nie zapięła pasów.W rezultacie znalazła się na przedniej szybie z

Dlaczego w ogóle ruszyłeś, jeżeli pasażerka nie miała zapiętych pasów?
To twoja szefowa czy jakaś inna ważna osobistość, której bałeś się
drażnić? Teściowa?

Też nie rozumiem tych "wzywających ale odpuszczających"... Ja nie ruszę,
dopóki się wszyscy nie zapną - i choć niektórzy znajomi i część rodziny
psioczy, to pomrukując w końcu się zapinają... A jak się odepną w czasie
jazdy to juĹź nie ma przebacz - auto od razu alarmuje :)

No kolega pisze, że straszne problemy by miał jakby nie chciał jechać z niezapiętą pasażerka.
Jestem ciekawa jakie to straszne problemy?

I czy wieksze niz ma teraz?
Jak to szefowa, to na 99% go zniszczy - prawdopodobnie ja na to stac (adwokaci).
Nie wiem, jak mozna tak swoim zyciem nonszalacko szastac i nie myslec o konsekwencjach...
Jesli to szefwa i by wylala z pracy.. zawsze moze byc nastepna, a tak, same klopoty.
Warto by byloo, by ludzie zaczeli wreszcie dbac o swoje! A nie ulegac presji jak ten w smolensku. Bo predzej czy pozniej ale to sie dokladnie tak konczy.

Przykładowo:
- przełożony,
- krewny z wysoką pozycją w rodzinie,
- ważna osobistość z kontaktami,
- ewentualny klient.
Pomyśl teraz, że wygrywasz kłótnię o pasy, ale potem przegrywasz w życiu
codziennym - opinia w pracy/rodzinie/gronie znajomych, utrata możliwości
rozwoju lub zarobku.

Użytkownik Maddy napisał:

W dniu 20-07-2010 12:54, Jacek Osiecki pisze:

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:44:27 +0200, Maddy napisał(a):

W dniu 20-07-2010 11:20, Maurycy Menke pisze:

Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,
nie zapięła pasów.W rezultacie znalazła się na przedniej szybie z

Dlaczego w ogóle ruszyłeś, jeżeli pasażerka nie miała zapiętych pasów?
To twoja szefowa czy jakaś inna ważna osobistość, której bałeś się
drażnić? Teściowa?

Też nie rozumiem tych "wzywających ale odpuszczających"... Ja nie ruszę,
dopóki się wszyscy nie zapną - i choć niektórzy znajomi i część rodziny
psioczy, to pomrukując w końcu się zapinają... A jak się odepną w czasie
jazdy to juĹź nie ma przebacz - auto od razu alarmuje :)

No kolega pisze, że straszne problemy by miał jakby nie chciał jechać z
niezapiętą pasażerka.
Jestem ciekawa jakie to straszne problemy?

"Maurycy Menke" <grundi@plusnet.pl> wrote in message news:i2bbv7$4mi$1inews.gazeta.pl...

Przykładowo:
- przełożony,
- krewny z wysoką pozycją w rodzinie,
- ważna osobistość z kontaktami,
- ewentualny klient.
Pomyśl teraz, że wygrywasz kłótnię o pasy, ale potem przegrywasz w życiu
codziennym - opinia w pracy/rodzinie/gronie znajomych, utrata możliwości
rozwoju lub zarobku.

Co ty bredzisz? Jaka opinia...
Opinia jest taka, ze jak by kierowca sie uparl na pasy to ta osoba nie miala by takich uszkodzen ciala. Terasz ta osoba bedzie miec pretensje do kierowcy dlaczego wogole ruszyl...
Obawiasz sie o opinie, ze chcesz dzialac zgodnie z prawem chroniac wlasne 4 litery? Co zwami ludzie?
Twoje 4 litery sa wazniejsze od opini wszystkich swietych! Bo oni za was siedziec nie beda, placic odszkodowan tez nie...

Użytkownik "pmlb" <brak@dresu.pl> napisał w wiadomości news:lWd2o.233601$_F1.53834hurricane...

Co ty bredzisz? Jaka opinia...
Opinia jest taka, ze jak by kierowca sie uparl na pasy to ta osoba nie miala by takich uszkodzen ciala. Terasz ta osoba bedzie miec pretensje do kierowcy dlaczego wogole ruszyl...
Obawiasz sie o opinie, ze chcesz dzialac zgodnie z prawem chroniac wlasne 4 litery? Co zwami ludzie?
Twoje 4 litery sa wazniejsze od opini wszystkich swietych! Bo oni za was siedziec nie beda, placic odszkodowan tez nie...

Kolejny asertywny, mocny jedynie w teorii ;-)

Pozdr.
K.

"Krzysztof" <kdorjain@interia.pl> wrote in message news:i2bsto$l2e$1news.onet.pl...

Użytkownik "pmlb" <brak@dresu.pl> napisał w wiadomości news:lWd2o.233601$_F1.53834hurricane...

Co ty bredzisz? Jaka opinia...
Opinia jest taka, ze jak by kierowca sie uparl na pasy to ta osoba nie miala by takich uszkodzen ciala. Terasz ta osoba bedzie miec pretensje do kierowcy dlaczego wogole ruszyl...
Obawiasz sie o opinie, ze chcesz dzialac zgodnie z prawem chroniac wlasne 4 litery? Co zwami ludzie?
Twoje 4 litery sa wazniejsze od opini wszystkich swietych! Bo oni za was siedziec nie beda, placic odszkodowan tez nie...

Kolejny asertywny, mocny jedynie w teorii ;-)

Kiedys pewnie tak, az do momentu kiedy to mnie nie dotyczylo a wlasciwie mojego zdrowia.
Od tamtego czasu a minielo juz ponad 25 lat, moje "ja" jest najwazniejsze, wiecej takiego bledu nie popelnie. Tyle w temacie.

Użytkownik "pmlb" <brak@dresu.pl> napisał

Od tamtego czasu a minielo juz ponad 25 lat, moje "ja" jest najwazniejsze, wiecej takiego bledu nie popelnie. Tyle w temacie.

Tyle na siebie znamy, na ile nas sprawdzono :)
Ja się z Tobą całkowicie zgadzam - w teorii.
W życiu natomiast różnie bywa, bo różne są sytuacje i różne relacje między różnymi ludźmi, tak więc naprawdę nie znając dokładnych realiów nie powinno się oceniać cudzego postępowania i cudzych decyzji.

Pozdrawiam
K.

"Krzysztof" <kdorjain@interia.pl> wrote in message news:i2c13p$3d8$1news.onet.pl...

Użytkownik "pmlb" <brak@dresu.pl> napisał

Od tamtego czasu a minielo juz ponad 25 lat, moje "ja" jest najwazniejsze, wiecej takiego bledu nie popelnie. Tyle w temacie.

Tyle na siebie znamy, na ile nas sprawdzono :)
Ja się z Tobą całkowicie zgadzam - w teorii.
W życiu natomiast różnie bywa, bo różne są sytuacje i różne relacje między różnymi ludźmi, tak więc naprawdę nie znając dokładnych realiów nie powinno się oceniać cudzego postępowania i cudzych decyzji.

To jest wlasnie brak odpowiedniego wychowania w szkole - niestety!
Szkola powinna mlodemu czlowiekowi wbic do glowy, ze "slowa szefa" nie sa nawazniejsze w zyciu.
Niestety szkola w Polsce uczy wrecz przeciwnie.
Naturalnie im biedniejszy kraj tym brak szacunku do siebie samego wieksze to normalne.
Jedynie swiadczy to o tym gdzie jest miejsce Polski.
ps.
Nie wyobrazam sobie, by szef angielski na polecenie zapiecia pasow, to zignorowal... Jesli w zlosci czy zemscie zwolnil by kierowce za niespelnienie jego polecen (kierowca odpowiada za pojazd nie szef czy nawet wlasciciel samochodu)  sad pracy nakazal by pracownika przywrocic do pracy z tym, ze dal by wybor pracownikowi: do pracy lub 12 miesiecy wyplata na poziomie sredniej z 3 miesiecy. Ale jak mowie w krajach biednych by nie powiedziec III swiata na to trzeba jeszcze pewnie poczekac. Co wcale nie oznacza, ze nie warto sznowac siebie samego.

Użytkownik "pmlb" <brak@dresu.pl> napisał w wiadomości news:JPo2o.46924$Ae5.10850hurricane...

"Krzysztof" <kdorjain@interia.pl> wrote in message news:i2c13p$3d8$1news.onet.pl...

Użytkownik "pmlb" <brak@dresu.pl> napisał

Od tamtego czasu a minielo juz ponad 25 lat, moje "ja" jest najwazniejsze, wiecej takiego bledu nie popelnie. Tyle w temacie.

Tyle na siebie znamy, na ile nas sprawdzono :)
Ja się z Tobą całkowicie zgadzam - w teorii.
W życiu natomiast różnie bywa, bo różne są sytuacje i różne relacje między różnymi ludźmi, tak więc naprawdę nie znając dokładnych realiów nie powinno się oceniać cudzego postępowania i cudzych decyzji.

To jest wlasnie brak odpowiedniego wychowania w szkole - niestety!
Szkola powinna mlodemu czlowiekowi wbic do glowy, ze "slowa szefa" nie sa nawazniejsze w zyciu.
Niestety szkola w Polsce uczy wrecz przeciwnie.
Naturalnie im biedniejszy kraj tym brak szacunku do siebie samego wieksze to normalne.
Jedynie swiadczy to o tym gdzie jest miejsce Polski.
ps.
Nie wyobrazam sobie, by szef angielski na polecenie zapiecia pasow, to zignorowal... Jesli w zlosci czy zemscie zwolnil by kierowce za niespelnienie jego polecen (kierowca odpowiada za pojazd nie szef czy nawet wlasciciel samochodu)  sad pracy nakazal by pracownika przywrocic do pracy z tym, ze dal by wybor pracownikowi: do pracy lub 12 miesiecy wyplata na poziomie sredniej z 3 miesiecy. Ale jak mowie w krajach biednych by nie powiedziec III swiata na to trzeba jeszcze pewnie poczekac. Co wcale nie oznacza, ze nie warto sznowac siebie samego.

No cóż - kompletnie nic nie zrozumiałeś.

Pozdrawiam
K.

W dniu 2010-07-23 08:13, Maurycy Menke pisze:

Pomyśl teraz, że wygrywasz kłótnię o pasy, ale potem przegrywasz w życiu
codziennym - opinia w pracy/rodzinie/gronie znajomych, utrata możliwości
rozwoju lub zarobku.

Więc lepiej: Wygrywasz kłótnię o pasy, a przegrywasz brak sparaliżowania
do końca życia? Albo choćby tak jak w tym wypadku: wygrywasz procesik od
tamtej osoby?

--
Przemysław Adam Śmiejek

(20.07.2010 12:54), Jacek Osiecki wrote:

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:44:27 +0200, Maddy napisał(a):

W dniu 20-07-2010 11:20, Maurycy Menke pisze:

Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,
nie zapięła pasów.W rezultacie znalazła się na przedniej szybie z

Dlaczego w ogóle ruszyłeś, jeżeli pasażerka nie miała zapiętych pasów?
To twoja szefowa czy jakaś inna ważna osobistość, której bałeś się drażnić? Teściowa?

Też nie rozumiem tych "wzywających ale odpuszczających"... Ja nie ruszę,
dopóki się wszyscy nie zapną - i choć niektórzy znajomi i część rodziny
psioczy, to pomrukując w końcu się zapinają... A jak się odepną w czasie
jazdy to już nie ma przebacz - auto od razu alarmuje :)

Powiedzmy że jedziesz z szefem który ma fobię na punkcie wolności
niezapinania pasów. Jednocześnie cenisz sobie swoje stanowisko pracy,
jesteś u progu awansu czy coś takiego ....

Możesz stanąć i leczyć szefa z jego fobii i zmusić go do zapięcia pasów,
jednak to cię może kosztować stanowisko pracy lub różnicę między obecną
a spodziewaną pensją. Zaś przy niezapiętych pasach ryzykujesz tylko
mandat i rozbitą głowę szefa :). Czyli koszt zapięcia pasów jest
niewspółmiernie wyższy niż ew. konsekwencje ich niezapięcia :).

p. m.

Dnia Tue, 20 Jul 2010 13:27:26 +0200, mvoicem napisał(a):

(20.07.2010 12:54), Jacek Osiecki wrote:

Też nie rozumiem tych "wzywających ale odpuszczających"... Ja nie ruszę,
dopóki się wszyscy nie zapną - i choć niektórzy znajomi i część rodziny
psioczy, to pomrukując w końcu się zapinają... A jak się odepną w czasie
jazdy to już nie ma przebacz - auto od razu alarmuje :)

Powiedzmy że jedziesz z szefem który ma fobię na punkcie wolności
niezapinania pasów. Jednocześnie cenisz sobie swoje stanowisko pracy,
jesteś u progu awansu czy coś takiego ....

"Drogi szefie, jak ktoś w nas wjedzie, to nie chciałbym żeby Twoje zwłoki
mnie zabiły" powinno wystarczyć :)

a spodziewaną pensją. Zaś przy niezapiętych pasach ryzykujesz tylko
mandat i rozbitą głowę szefa :). Czyli koszt zapięcia pasów jest

I ewentualnie własną śmierć lub okaleczenie, ot drobiazg...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl>

Też nie rozumiem tych "wzywających ale odpuszczających"... Ja nie ruszę,
dopóki się wszyscy nie zapną - i choć niektórzy znajomi i część rodziny
psioczy, to pomrukując w końcu się zapinają... A jak się odepną w czasie
jazdy to już nie ma przebacz - auto od razu alarmuje :)

Powiedzmy że jedziesz z szefem który ma fobię na punkcie wolności
niezapinania pasów. Jednocześnie cenisz sobie swoje stanowisko pracy,
jesteś u progu awansu czy coś takiego ....

"Drogi szefie, jak ktoś w nas wjedzie, to nie chciałbym żeby Twoje zwłoki
mnie zabiły" powinno wystarczyć :)

a spodziewaną pensją. Zaś przy niezapiętych pasach ryzykujesz tylko
mandat i rozbitą głowę szefa :). Czyli koszt zapięcia pasów jest

I ewentualnie własną śmierć lub okaleczenie, ot drobiazg...

Mowa o prawie a nie o tym co nam się zdaje.

Órzytkownik "Jacek Osiecki" napisał:

"Drogi szefie, jak ktoś w nas wjedzie, to nie chciałbym żeby Twoje zwłoki
mnie zabiły" powinno wystarczyć :)

pasy bezpieczeństwa tak naprawdę nic wspulnego z bezpieczeństfem nie mają, a
wręcz pszeciwnie, podobnie jak śfiecenie lampek w dzień, to tylko taki
pszepis, żeby znajomym biznes się kręcił, żeby mandaty było za co wlepiać i
tak dalej, niedługo wymyślą obowiązkowe czapeczki dla roważystuf i foteliki
dla emerytuf:O)

w rzeczywistosci pasy wcale sie do poprawy bezpieczeństwa nie pszyczyniają,
często są pszyczyną nawet śmierci, bo albo po wypadku zostaniesz
unieruchomiony  w aucie i nie bedizesz w stanie się z niego wydostać, albo
pasy poprostu połamią ci kości, taka jest prawda:O)
znam całą masę wypadków gdzie osoba z pasami zginęła na miejscu, a siedząca
obok bez pasów przeżyła (wylecoała okne, połamała sobie nogi, ale bez
większego uszczerbku na zdrowiu przeżyła:O)

"Pa.pa5merf" <ohj@onet.pl> wrote in message news:4c47111b$0$2582$65785112news.neostrada.pl...

Órzytkownik "Jacek Osiecki" napisał:

"Drogi szefie, jak ktoś w nas wjedzie, to nie chciałbym żeby Twoje zwłoki
mnie zabiły" powinno wystarczyć :)

pasy bezpieczeństwa tak naprawdę nic wspulnego z bezpieczeństfem nie mają, a
wręcz pszeciwnie, podobnie jak śfiecenie lampek w dzień, to tylko taki
pszepis, żeby znajomym biznes się kręcił, żeby mandaty było za co wlepiać i
tak dalej, niedługo wymyślą obowiązkowe czapeczki dla roważystuf i foteliki
dla emerytuf:O)

w rzeczywistosci pasy wcale sie do poprawy bezpieczeństwa nie pszyczyniają,
często są pszyczyną nawet śmierci, bo albo po wypadku zostaniesz
unieruchomiony  w aucie i nie bedizesz w stanie się z niego wydostać, albo
pasy poprostu połamią ci kości, taka jest prawda:O)
znam całą masę wypadków gdzie osoba z pasami zginęła na miejscu, a siedząca
obok bez pasów przeżyła (wylecoała okne, połamała sobie nogi, ale bez
większego uszczerbku na zdrowiu przeżyła:O)

Za bardzo uogulniasz.
Pamietaj, ze wszelki nakzay, zakazy i obowiazki to efekt lobby ubezpieczycieli.
Skoro ubezpieczyciele wymogli by pasy byly obowiazkowe, to znaczy, ze jednak wiekszosc ludzi przezywa bedac zapieta pasami lub ma zdecydownie mniejsze uszkodzenia niz bez pasow.
Owszem przy duzych szybkosciach pas to smierc. Ale statystycznie ludzie poruszaja sie z predkoscia 30-50 km/h a nie 100km/h.
Wiec i wypadkow jest statystycznie wiecej przy takich predkosciach ktore bez pasow byly by lub to smiertelne lub konczyly by sie duzym uszczerbkiem na zdrowiu.
Wiekszosc obowiazkow zwiazanych z bezpieczenstwem to ubezpieczyciel. Jak przegldniesz statystyki to moze sam dojdziesz co bedzie nastepne obowiazkowe:)

Órzytkownik "pmlb" napisał:

w rzeczywistosci pasy wcale sie do poprawy bezpieczeństwa nie
pszyczyniają,
często są pszyczyną nawet śmierci, bo albo po wypadku zostaniesz
unieruchomiony  w aucie i nie bedizesz w stanie się z niego wydostać,
albo
pasy poprostu połamią ci kości, taka jest prawda:O)
znam całą masę wypadków gdzie osoba z pasami zginęła na miejscu, a
siedząca
obok bez pasów przeżyła (wylecoała okne, połamała sobie nogi, ale bez
większego uszczerbku na zdrowiu przeżyła:O)

Za bardzo uogulniasz. Pamietaj, ze wszelki nakzay, zakazy i obowiazki to
efekt lobby ubezpieczycieli.

nie tylko lobby ubezpieczeniowe istnieje, producentuf fotelikuf dla dzieci
tesz i wiele innych, co do ubezpieczycieli, to akurat wbrew twojemy
minemaniu im nie chodzi o bezpieczeństwo kogokoliwek, tylko wyłącznie o ich
kasę, więc każdy wymóg ubezpieczycieli ma na celu wyłącznie nie wypłacenie
kasy za odszkodowania!:O)

Skoro ubezpieczyciele wymogli by pasy byly obowiazkowe, to znaczy, ze
jednak wiekszosc ludzi przezywa bedac zapieta pasami lub ma zdecydownie
mniejsze uszkodzenia niz bez pasow.

znowu jesteś w błędzie, gdybyś się troszkę zainteresował to byś wiedział że
statystycznie pasy nie mają żadnego wpływu na bezpieczeństwo, czyli taki sam
procent wypadków śmiertelnych jest wstut osób z pasami i bez, ale bez pasuf
ubezpieczyciel nie wypłaci odszkodowania i o to chodzi!:O)
natomiast gdybyś chociaż troszkę pomyślał to byś się zgodził z tym co wyżej
napisałem, czyli pasy to niebezpieczeństwo dla ludzi, ja to nawet
obserwowałem w żeczywistości:O(

Owszem przy duzych szybkosciach pas to smierc. Ale statystycznie ludzie
poruszaja sie z predkoscia 30-50 km/h a nie 100km/h.

przy prędkościach niepowodujących połamań i śmierci to bez znaczenia czy
pasy masz czy nie, bo i tak nic nie połamiesz:O)

W dniu 20-07-2010 13:27, mvoicem pisze:

(20.07.2010 12:54), Jacek Osiecki wrote:

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:44:27 +0200, Maddy napisał(a):

W dniu 20-07-2010 11:20, Maurycy Menke pisze:

Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,
nie zapięła pasów.W rezultacie znalazła się na przedniej szybie z

Dlaczego w ogóle ruszyłeś, jeżeli pasażerka nie miała zapiętych pasów?
To twoja szefowa czy jakaś inna ważna osobistość, której bałeś się
drażnić? Teściowa?

Też nie rozumiem tych "wzywających ale odpuszczających"... Ja nie ruszę,
dopóki się wszyscy nie zapną - i choć niektórzy znajomi i część rodziny
psioczy, to pomrukując w końcu się zapinają... A jak się odepną w czasie
jazdy to juĹź nie ma przebacz - auto od razu alarmuje :)

Powiedzmy że jedziesz z szefem który ma fobię na punkcie wolności
niezapinania pasów. Jednocześnie cenisz sobie swoje stanowisko pracy,
jesteś u progu awansu czy coś takiego ....

Możesz stanąć i leczyć szefa z jego fobii i zmusić go do zapięcia pasów,
jednak to cię może kosztować stanowisko pracy lub różnicę między obecną
a spodziewaną pensją. Zaś przy niezapiętych pasach ryzykujesz tylko
mandat i rozbitą głowę szefa :). Czyli koszt zapięcia pasów jest
niewspółmiernie wyższy niż ew. konsekwencje ich niezapięcia :).

Tylko wtedy nie ma mowy, żeby szef od kierowcy żądał odszkodowania, a tego się delikwent obawia.
Za to gdyby niezapięty szef swoją osobą lecąca bezwładnie przez samochód uszkodził kierowcę, ten ma wszelkie podstawy do roszczeń.

Mnie tylko irytuje to "wzywanie do zapięcia pasów".
Normalni ludzie zwykle proszą, żeby zapiąć pasy, ewentualnie nakazują zapiąć pasy, dyskutują o zapięciu lub nie pasów.
Taki język jak z policyjne protokołu śmieszy.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 2010-07-20 13:43, Maddy pisze:

Tylko wtedy nie ma mowy, żeby szef od kierowcy żądał odszkodowania, a
tego się delikwent obawia.
Za to gdyby niezapięty szef swoją osobą lecąca bezwładnie przez samochód
uszkodził kierowcę, ten ma wszelkie podstawy do roszczeń.

Miałaś kiedyś jakiegoś szefa ? Jak się jest kierowcą czy innym pracownikiem technicznym (sekretarka itp.) to się z szefem nie dyskutuje.

Jeszcze nie widziałem szofera co zmuszał swojego szefa do czegokolwiek.

Mnie tylko irytuje to "wzywanie do zapięcia pasów".
Normalni ludzie zwykle proszą, żeby zapiąć pasy, ewentualnie nakazują
zapiąć pasy, dyskutują o zapięciu lub nie pasów.
Taki język jak z policyjne protokołu śmieszy.

Zostań kierowcą i nakaż zapiąć pasy szefowi. Albo nakaż mu wyczyścić tapicerkę jak mu upadnie kawałek kanapki czy też wejdzie na dywanik w brudnych butach.

Życzę trochę bardziej realnego podejścia do życia.


--
Mithos

"Mithos" <fake@adres.pl> wrote in message news:i276ot$pr4$1news.onet.pl...

W dniu 2010-07-20 13:43, Maddy pisze:

Tylko wtedy nie ma mowy, żeby szef od kierowcy żądał odszkodowania, a
tego się delikwent obawia.
Za to gdyby niezapięty szef swoją osobą lecąca bezwładnie przez samochód
uszkodził kierowcę, ten ma wszelkie podstawy do roszczeń.

Miałaś kiedyś jakiegoś szefa ? Jak się jest kierowcą czy innym pracownikiem technicznym (sekretarka itp.) to się z szefem nie dyskutuje.

W Polsce pewnie tak.
Ale to sam sie stawiasz na pozycji tego przegranego.
Szef to tez czlowiek i ja zawsze tak szefa traktuje. A ze mnie zwolni? Jego sprawa. Ja sobie poszukam cos innego.
Godnosc swoja nalezy miec! A nie dawac sie pomiatac jak jakis malolat.
10 odejdzie od szefa z tego powodu, jedenasty juz bedzie traktowany jak czlowiek.

Jeszcze nie widziałem szofera co zmuszał swojego szefa do czegokolwiek.

To malo widziales...

Mnie tylko irytuje to "wzywanie do zapięcia pasów".
Normalni ludzie zwykle proszą, żeby zapiąć pasy, ewentualnie nakazują
zapiąć pasy, dyskutują o zapięciu lub nie pasów.
Taki język jak z policyjne protokołu śmieszy.

Zostań kierowcą i nakaż zapiąć pasy szefowi. Albo nakaż mu wyczyścić tapicerkę jak mu upadnie kawałek kanapki czy też wejdzie na dywanik w brudnych butach.

To czy wejdzie w brudnych butach, lub napapra na tapicerke to swiadczy o czlowieku tyle.
Natomiast prawo jest prawem!
Jesli kierowca odpowiada, to pamietaj, sam narazasz siebie na konsekwencjie prawne! Nie ze szef cie zwolni, ale prawne w konsekwencji ktorych i tak szef cie zwolni... Czy masz az tak maly szacunek do swojej osoby?
Czy nie rozumiesz, ze jak sam sie nie szanujesz to nikt cie szanowac nie bedzie.

Życzę trochę bardziej realnego podejścia do życia.

Tobie to zycze!
Barsziej dbaj o wlasne sprawy i swoje zdrowie niz o szefa... on o ciebie napewno nie zadba...

W dniu 21-07-2010 18:20, Mithos pisze:

W dniu 2010-07-20 13:43, Maddy pisze:

Tylko wtedy nie ma mowy, żeby szef od kierowcy żądał odszkodowania, a
tego się delikwent obawia.
Za to gdyby niezapięty szef swoją osobą lecąca bezwładnie przez samochód
uszkodził kierowcę, ten ma wszelkie podstawy do roszczeń.

Miałaś kiedyś jakiegoś szefa ? Jak się jest kierowcą czy innym
pracownikiem technicznym (sekretarka itp.) to się z szefem nie dyskutuje.

Owszem, miała szefa.
Osobiście odmówiłam wydania pijanemu szefowi kluczyków do jego samochodu po jakiejś firmowej bibce (a prawie do rękoczynów doszło, tyle że szef mia kłopoty z zachowaniem równowagi) i zamówiłam taksówkę.
Potem żona szefa zadzwoniła z podziękowaniem.
Pracowałam potem jeszcze 5 lat, aż założyłam własna firmę.

Nie każdy jest popychadłem, na którego miejsce stoi kolejka chętnych.
Ale na to, żeby się szef z Tobą liczył musisz zapracować. Ciężko.
No i kiedyS trzeba w końcu zaryzykować i się postawić, żeby swoją pozycję w firmie sprawdzić.

A jak ktoś się trzęsie na każdy powiew wiatru....

Jeszcze nie widziałem szofera co zmuszał swojego szefa do czegokolwiek.

A ja owszem, znałam trzech. Ale w budowlance szofer musi mieć jaja.

Mnie tylko irytuje to "wzywanie do zapięcia pasów".
Normalni ludzie zwykle proszą, żeby zapiąć pasy, ewentualnie nakazują
zapiąć pasy, dyskutują o zapięciu lub nie pasów.
Taki język jak z policyjne protokołu śmieszy.

Zostań kierowcą i nakaż zapiąć pasy szefowi.

Po co? Nudna i niewdzięczna praca.

Albo nakaż mu wyczyścić
tapicerkę jak mu upadnie kawałek kanapki czy też wejdzie na dywanik w
brudnych butach.

Życzę trochę bardziej realnego podejścia do życia.

A ja odrobiny asertywności i zwykłej odwagi. Nie za każdym krzakiem czai się zły wilk.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

(22.07.2010 08:28), Maddy wrote:

Życzę trochę bardziej realnego podejścia do życia.

A ja odrobiny asertywności i zwykłej odwagi. Nie za każdym krzakiem czai
się zły wilk.

Maddy, gratulujemy ci asertywności, zwykłej odwagi i ogólnie tego że
masz ten luksus takiego ułożenia sobie stosunków zawodowych że ci żaden
szef w kwestiach pozamerytorycznych nie podskoczy.

Ale nie kaĹźdy ma taki luksus.

p. m.

W dniu 22-07-2010 12:31, mvoicem pisze:

(22.07.2010 08:28), Maddy wrote:

Życzę trochę bardziej realnego podejścia do życia.

A ja odrobiny asertywności i zwykłej odwagi. Nie za każdym krzakiem czai
się zły wilk.

Maddy, gratulujemy ci asertywności, zwykłej odwagi i ogólnie tego że
masz ten luksus takiego ułożenia sobie stosunków zawodowych że ci żaden
szef w kwestiach pozamerytorycznych nie podskoczy.

Przewaga sprzedawania wiedzy i umiejętności nad sprzedawaniem pracy.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On 23 Lip, 08:14, Maddy <ma...@esi.com.pl> wrote:

Przewaga sprzedawania wiedzy i umiejętności nad sprzedawaniem pracy.

a jakąż to wiedzę i umiejętności szanowna pani sprzedaje? może kupię ;)

W dniu 2010-07-20 13:27, mvoicem pisze:

Zaś przy niezapiętych pasach ryzykujesz tylko
mandat i rozbitą głowę szefa :).

W przypadku korzystnym. W niekorzystnym śmierć swoją i innych
współpasażerów.

--
Przemysław Adam Śmiejek

On 2010-07-20 13:27:26 +0200, mvoicem <mvoicem@gmail.com> said:

Powiedzmy że jedziesz z szefem który ma fobię na punkcie wolności
niezapinania pasów. Jednocześnie cenisz sobie swoje stanowisko pracy,
jesteś u progu awansu czy coś takiego ....

Jaki awans szofera?
Będzie wozić przełożonego dłuższym autem?
;>



--
Bydlę

On 2010-07-20 13:27:26 +0200, mvoicem <mvoicem@gmail.com> said:

 Zaś przy niezapiętych pasach ryzykujesz tylko
mandat i rozbitą głowę szefa :)

Trwałe kalectwo, śmierć, dożywotnie płacenie wyskokiej renty rodzinie zabitego/okaleczonego...


Ale to tyko problem myślących - reszta to kozaki i mają to w pupie.


--
Bydlę

Temat pasów był często poruszany z tą osobą. Za każdym razem kończyło
się konfliktem, więc po jakimś czasie zacząłem ograniczać się do
pojedynczego wezwania. Pasażerka na pewno słyszała wezwanie, ale mimiką
pokazała mi, że mam nie naruszać jej majestatu. Oczywiście mogłem
odmówić jazdy, ale to wiązałoby się z konsekwencjami. Za wypadek
odpowiedzialny jest inny kierowca - w wyniku poślizgu wpadł na mój pas.

Użytkownik Maddy napisał:

W dniu 20-07-2010 11:20, Maurycy Menke pisze:

Witam.
Niedawno miałem wypadek samochodowy. Pasażerka, mimo mojego wezwania,
nie zapięła pasów.W rezultacie znalazła się na przedniej szybie z
ciężkim połamaniem. Czy grozi mi jakaś kara za przewożenie osoby bez
pasów, czy też to było na jej odpowiedzialność?

O mandatach już było. Ale to są kwestie formalne.

Dlaczego w ogóle ruszyłeś, jeżeli pasażerka nie miała zapiętych pasów?
To twoja szefowa czy jakaś inna ważna osobistość, której bałeś się
drażnić? Teściowa?
Ile razy "wzywałeś"? Obejrzałeś sie do tyłu, rzuciłeś "proszę zapiąć
pasy" i pojechałeś nie czekając co dalej?
Nastąpiła w ogóle jakaś wymiana zdań? Masz pewność, że pasażerka
słyszała to Twoje "wezwanie"?

A co do odpowiedzialności - a kto jest odpowiedzialny za sam wypadek?

W dniu 2010-07-23 08:10, Maurycy Menke pisze:

Temat pasów był często poruszany z tą osobą. Za każdym razem kończyło
się konfliktem, więc po jakimś czasie zacząłem ograniczać się do
pojedynczego wezwania. Pasażerka na pewno słyszała wezwanie, ale mimiką
pokazała mi, że mam nie naruszać jej majestatu.

No to teraz licz się z tym, że ona naruszy Twój majestat domagając się
odszkodowania, a Ty w sądzie zostaniesz pouczony, że masz stosować się
do przepisów obowiązującego prawa a nie widzimisię jakiejś baby. Nauka
kosztuje, oby Cię było stać.

Oczywiście mogłem
odmówić jazdy, ale to wiązałoby się z konsekwencjami. Za wypadek
odpowiedzialny jest inny kierowca - w wyniku poślizgu wpadł na mój pas.

Nieistotne kto jest odpowiedzialny za spowodowanie wypadku, Ciebie mogą
ścigać konkretnie za jazdę z pasażerem bez zapiętych pasów i narażenie
go na utratę zdrowia. Więcej asertywności w życiu. Na pocieszenie
zostaje Ci świadomość, że ta baba już do końca życia będzie zapinać pasy
(o ile w ogóle wsiądzie do samochodu).

--
MZ

Dnia Fri, 23 Jul 2010 08:10:07 +0200, Maurycy Menke napisał(a):

Temat pasów był często poruszany z tą osobą. Za każdym razem kończyło
się konfliktem, więc po jakimś czasie zacząłem ograniczać się do
pojedynczego wezwania. Pasażerka na pewno słyszała wezwanie, ale mimiką
pokazała mi, że mam nie naruszać jej majestatu. Oczywiście mogłem
odmówić jazdy, ale to wiązałoby się z konsekwencjami. Za wypadek
odpowiedzialny jest inny kierowca - w wyniku poślizgu wpadł na mój pas.

Czyli pozostaje jeden pozytywny aspekt - idiotka zrozumiała że jej upór
w sprawie pasów był conajmniej nierozsądny ;)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

On 2010-07-20 12:44:27 +0200, Maddy <maddy@esi.com.pl> said:

A co do odpowiedzialności - a kto jest odpowiedzialny za sam wypadek?

Odpowiedzialny za wypadek.
Jak zwykle w takich razach.


--
Bydlę