Data: 2010-01-17 01:33:02 | |
Autor: zlotowinfo | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
przeniosłem system ghostem
z dysku samsung HD753LJ na caviar WDC10EARS-00Y5B1 system vista 64bit system bardzo często zamulony na nowym dysku po przeniesieniu system, nie działał chciał płytkę z systemem, coś się naprawiło i system ruszył wydajność masakra, hdtune wielokrotnie pokazuje transfer na poziomie 5MB/s gdy odpalę system z dysku 750, nowy dysk wychodzi w testach lepiej i stabilnie w transferach jaki wariant? 1. system nie chce się dogadać z nowym dyskiem i czeka mnie reinstalka systemu? 2. nowy dysk jest mułowaty i nie radzi sobie jako systemowy gdzie wielokrotnie coś się zapisuje i odczytuje 3. czym przenieść system by odrazu działał skoro ghost sobie nie radzi -- http://zbanki.prv.pl - darmowe bankowanie http://zlokaty.prv.pl - kalkulator lokat http://zvoip.prv.pl - tanie voipowanie |
|
Data: 2010-01-17 01:40:07 | |
Autor: Michal Kawecki | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Dnia Sun, 17 Jan 2010 01:33:02 +0100, zlotowinfo napisał(a):
przeniosłem system ghostem BootIt http://www.terabyteunlimited.com -- M. [Windows Desktop Experience MVP] /odpowiadając na priv zmień px na pl/ https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki |
|
Data: 2010-01-17 01:59:44 | |
Autor: Brodi | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
może dysk jest uszkodzony ? zdarza się , co mówi smart/hdtune ? 1. system nie chce się dogadać z nowym dyskiem i czeka mnie reinstalka systemu?nie , proponuje na początek defragmentację partycji 2. nowy dysk jest mułowaty i nie radzi sobie jako systemowy gdzie wielokrotnie coś się zapisuje i odczytuje green to BARDZO wolne tanie i oszczędne dyski , jego głównym zastosowaniem jest składowanie danych a nie praca systemu i to jeszcze takiego ślimaka jak viśta masz jedną 1 TB partycję ? jeśli tak to to stanowczo za dużo , zalecam max 100 GB na system |
|
Data: 2010-01-17 09:06:10 | |
Autor: zlotowinfo | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Użytkownik "Brodi" <madmax81_ilikespam@interia.pl> napisał w wiadomości news:hitnir$krn$1atlantis.news.neostrada.pl...
to był pierwszy krok po przeniesieniu systemumoże dysk jest uszkodzony ? zdarza się , co mówi smart/hdtune ? wreszcie ktoś to powiedział na grupie ;p2. nowy dysk jest mułowaty i nie radzi sobie jako systemowy gdzie wielokrotnie coś się zapisuje i odczytuje system 26GB, łącznie 5 partycji3. czym przenieść system by odrazu działał skoro ghost sobie nie radzimasz jedną 1 TB partycję ? jeśli tak to to stanowczo za dużo , zalecam przeniesienie dysku 750gb (ok. 90%) trwało ok. 6h -- http://zbanki.prv.pl - darmowe bankowanie http://zlokaty.prv.pl - kalkulator lokat http://zvoip.prv.pl - tanie voipowanie |
|
Data: 2010-01-17 12:31:09 | |
Autor: marfi | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Użytkownik "zlotowinfo" <usuntousun@go2.pl> napisał w wiadomości news:hiugdn$e81$1inews.gazeta.pl...
.... wreszcie ktoś to powiedział na grupie ;p Ale szybsze niż to co piszesz : test WD Green 500 www.skyview.pl/hdtach.jpg -- marfi |
|
Data: 2010-01-17 23:14:19 | |
Autor: MC | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości news:hiut2u$brj$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "zlotowinfo" <usuntousun@go2.pl> napisał w wiadomości news:hiugdn$e81$1inews.gazeta.pl... To są dość marne transfery. |
|
Data: 2010-01-18 08:46:24 | |
Autor: marfi | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Użytkownik "MC" <m5c@o2.pl> napisał w wiadomości news:hj028j$42a$1atlantis.news.neostrada.pl...
Owszem ale tych dysków nie kupuje się ze względu na szybkość :) -- marfi |
|
Data: 2010-01-20 22:00:37 | |
Autor: zlotowinfo | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Owszem ale tych dysków nie kupuje się ze względu na szybkość :)ale ich wydajnosc to kompletne przegięcie |
|
Data: 2010-01-26 17:40:07 | |
Autor: Radosław Sokół | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
MC pisze:
To są dość marne transfery. Transfer jest całkiem niezły. Czas dostępu jest gorszy, co jest oczywiste biorąc pod uwagę obniżoną prędkość obrotową. Do składowania danych - szczególnie przetwarzanych sekwen- cyjnie - doskonałe. Pamiętaj, że jeszcze kilka lat temu dysk o transferze prze- kraczającym 30 MiB/s na początku nośnika uważano za piekiel- nie szybki :) -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2010-01-27 23:55:59 | |
Autor: MC | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Użytkownik "Radosław Sokół" <rsokol@magsoft.com.pl> napisał w wiadomości news:2010012616400800grush.one.pl...
MC pisze: Ktoś już napisał, że w dyskach WD różnica transferów między zielonym a zwykłym dyskiem jest wyjątkowo duża. Dla porównania zielona Barracuda LP ma średnie transfery na poziomie 95/85 MB/s. Przy 5900 obrotach. Do składowania danych - szczególnie przetwarzanych sekwen- Oczywiście, cała seria zielonych kawiorów to jakby powrót do dysków sprzed kilku lat. Z tym składowaniem to różnie bywa, wystarczy indeksowanie albo inna usługa wykraczająca poza samo składowanie a uruchomiona przez system "dla twojego dobra" żeby szybkość, a raczej wolniejsza praca napędu dała znać o sobie. |
|
Data: 2010-01-20 21:59:53 | |
Autor: zlotowinfo | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości news:hiut2u$brj$1nemesis.news.neostrada.pl...
Użytkownik "zlotowinfo" <usuntousun@go2.pl> napisał w wiadomości news:hiugdn$e81$1inews.gazeta.pl...gdy nie byl systemowym to cos podobnego bylo |
|
Data: 2010-01-18 03:18:16 | |
Autor: Brodi | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
zmień taśmę sata , zmień kanał sata na płycie, jak to nic nie da to odpal knoppixa i sprawdz jak dysk zachowuje się pod iny systemem niż twoja viśta
|
|
Data: 2010-01-20 22:01:18 | |
Autor: zlotowinfo | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Użytkownik "Brodi" <madmax81_ilikespam@interia.pl> napisał w wiadomości news:hj0gi4$7mo$1atlantis.news.neostrada.pl...
zmień taśmę sata , zmień kanał sata na płycie, jak to nic nie da to odpal knoppixa i sprawdz jak dysk zachowuje się pod iny systemem niż > twoja viśtadysk wymieniono mi w sklepie na pierwszego z brzegu samsunga wreszcie koniec cierpień |
|
Data: 2010-01-17 11:20:29 | |
Autor: Michał | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
green to BARDZO wolne tanie i oszczędne dyski , jego głównym zastosowaniem jest składowanie danych a nie praca systemu i to jeszcze takiego ślimaka jak viśta Ale transfer 5 MB/sek to i tak stanowczo za mało. |
|
Data: 2010-01-20 22:02:47 | |
Autor: zlotowinfo | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości news:hiuoeb$qg5$1atlantis.news.neostrada.pl...
nie cały czas, raz 90 raz 5, bardzo duże skokigreen to BARDZO wolne tanie i oszczędne dyski , jego głównym zastosowaniem jest składowanie danych a nie praca systemu i to jeszcze takiego ślimaka jak viśta |
|
Data: 2010-01-17 11:38:10 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Brodi pisze:
masz jedną 1 TB partycję ? jeśli tak to to stanowczo za dużo , zalecam Dlaczego? Są jakieś korzyści z mniejszej partycji? Zakładam użycie NTFS. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2010-01-17 13:29:13 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
"Piotr Rezmer" hiupai$c5e$1@inews.gazeta.pl masz jedną 1 TB partycję ? jeśli tak to to stanowczo za dużo , zalecam Dlaczego? Są jakieś korzyści z mniejszej partycji? Zakładam użycie NTFS. Tak. Ale nie w wypadku NTFS. :) W FAT partycja nie powinna być zbyt duża. NTFS może mieć i 100 GB, i więcej. :) Ja mam po 250 GB i cieszę się, ale FATalne miałem różnej wielkości z różnymi klastrami. Na różnych partycjach kładłem pliki o różnej wielkości -- duży klaster to duża strata w wypadku masy małych plików, a mały klaster to duża FAT (mieścić się musi w RAMce; MFT nie mieści się cała w RAMce -- nawet dla 200 GB można dać malutki klaster) lub mała partycja, zaś duża FAT to prośba o problemy. Dla NTFS nie ma takich smutków jak dla FAT i partycje mogą być bardzo duże. :) -- nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' http://eneuel.comyr.com o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2010-01-26 17:43:05 | |
Autor: Radosław Sokół | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Piotr Rezmer pisze:
masz jedną 1 TB partycję ? jeśli tak to to stanowczo za dużo , zalecam Nie. Ja uważam, że wręcz przeciwnie: nie ma specjalnych korzyści z dzielenia dysków na partycje. Takie korzyści widzą głównie ci, którzy raz na trzy miesiące odtwarzają system z obrazu. Jeśli jednak ktoś *normalnie* używa kom- putera, robi kopie zapasowe danych i *ewentualnie* liczy się z tym, że raz na ileś lat będzie musiał zrobić rein- stalację (z przywróceniem danych z ostatniej kopii) z po- wodu awarii dysku, to może mieć jedną partycję na cały dysk. Oczywiście, w przypadku bardzo pojemnych dysków *może* się opłacać zrobić osobną partycję na system i oprogramowanie (choćby rzeczone 100 GiB), a na reszcie pojemności zrobić jedną wielką partycję na dane. To jest *dobre* rozwiązanie, ale nie *jedyne* dobre: jedna wielka partycja wcale nie jest dużo gorsza (a jeżeli nie chce się komuś robić obrazów lub nie potrzebuje tego, to jest nawet lepsza). -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2010-01-27 13:49:03 | |
Autor: Artur\(m\) | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Użytkownik "Radosław Sokół" <rsokol@magsoft.com.pl> napisał w wiadomości news:2010012616430600grush.one.pl... Piotr Rezmer pisze: A rozpowrzechnianie się wirusów? Nie wiem . Pytam A fragmentacja partycji? 50GB a 1TG. Może teraz są defragmentatory co robią to równie szybko niezależnie od wielkości partycji? w końcu wygoda na jednej partycji zbieram takie dane do których zaglądam incydentalnie, a kasowanie jest b. niewskazane. Partycji nie skasuje, a katalog przez nieuwagę i nadanie podobnych nazw Tak. Artur(m) |
|
Data: 2010-01-29 10:58:45 | |
Autor: Radosław Sokół | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Artur(m) pisze:
Nie. Ja uważam, że wręcz przeciwnie: nie ma specjalnych Partycje nie mają wpływu na rozpowszechnianie wirusów. A dobry wirus skasuje dane ze wszystkich partycji lub wszystkie istniejące partycje po prostu. A fragmentacja partycji? Małe partycje łatwiej i szybciej podlegają fragmentacji, więc duża partycja jest pod tym względem *lepszym* rozwią- zaniem, w końcu wygoda Do tego służą katalogi, a nie partycje. Partycji nie skasuje, a katalog przez nieuwagę i nadanie podobnych nazw Jak jesteś aż tak nieuważny, to partycję też skasujesz. Poza tym, od czego są kopie zapasowe? I na koniec, wygodniejsze jest zdecydowanie używanie jednej partycji, a nie zastanawia- nie się, na którą wrzucić dane. Obsługa komputera zawsze bę- dzie wymagała pewnego "narzutu organizacyjnego pracy", ale ten narzut należy minimalizować, a nie wprowadzać kolejne poziomy. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
Data: 2010-01-29 11:38:46 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
"Artur(m)" hjpckl$57c$1@sabat.tu.kielce.pl na jednej partycji zbieram takie dane do których zaglądam incydentalnie, I te ,,incydentalne'' montować incydentalnie? IMO to dobre rozwiązanie. Ale lepszym jest wyrzucanie ,,incydentalnych'' plików na zewnętrzne dyski. a kasowanie jest b. niewskazane. Ja nieraz skasowałem partycję przez nieuwagę -- ale partycję łatwiej odkasować niż plik czy katalog. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2010-01-26 17:59:47 | |
Autor: Michal Kawecki | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Dnia Sun, 17 Jan 2010 11:38:10 +0100, Piotr Rezmer napisał(a):
Brodi pisze: Jak najbardziej są. Jeśli zdarzyło Ci się kiedyś pracowicie od nowa instalować system po jakiejś awarii to szybko docenisz zalety posiadania partycji systemowej oddzielonej od partycji z danymi, instalkami i backupami. Problemem może być też na przykład najzwyklejsze nagłe wyłączenie się komputera po zaniku zasilania, jak masz pecha, to przy próbie naprawy uszkodzonego systemu plików chkdsk zrobi z niego sieczkę. Pół biedy gdy będzie to partycja z systemem - odtworzy się ją z obrazu; a utrata danych zaboli... -- M. [Windows Desktop Experience MVP] /odpowiadając na priv zmień px na pl/ https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki |
|
Data: 2010-01-27 09:24:23 | |
Autor: Maciek \"Babcia\" Dobosz | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
On Tue, 26 Jan 2010 17:59:47 +0100, Michal Kawecki <kkwinto@o2.px>
wrote: Jak najbardziej są. Jeśli zdarzyło Ci się kiedyś pracowicie od nowa To ja dam Ci radę jak ja to robię w przypadku konieczności padu i reinstalacji systemu. Instaluje (po raz pierwszy) system i niezbędne aplikacje. Potem zrzut obrazu takiego dysku na urządzenie backupowe - zwykle jakiś NAS w sieci choć może być i np. coś na USB. Przy pracy regularny backup danych. I w raziue awarii szybkie odtworzenie sytemu z obrazu plus danych z backupu. W przypadku instyalacji czegoś "dużego" ponownie zrzut obrazu dysku. Odpada ręczne instalowanie wszytkiego od podstaw. Erinstalacja zajmuje wtedy kilkanaście/kilkadziesiąt minut. A jeśli masz 10-20 komputerów które musisz zrobić na jutro to nei wyobrazam sobie innego sposobu. Nie widzę większego sensu trzymania backupu na tym samym nośniku na którym się pracuje. Pad takiego dysku powoduje że nei masz backupu. Równei dobrze chkdsk oprócz sieczki z dysku systemowego zrobi tez sieczkę z backupu. I co wtedy? Zdrówko |
|
Data: 2010-01-27 19:24:17 | |
Autor: Michal Kawecki | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Dnia Wed, 27 Jan 2010 09:24:23 +0100, Maciek "Babcia" Dobosz napisał(a):
On Tue, 26 Jan 2010 17:59:47 +0100, Michal Kawecki <kkwinto@o2.px> Nie załapałeś sedna dyskusji. Otóż Piotr spytał, jakie są zalety mniejszej partycji. Odpowiadam: spróbuj zrobić obraz partycji 1 TB. W obliczu tego problemu, to, gdzie on zostanie zapisany, stanie się już całkowicie niestotne. Przy pracy To oczywiste, że backupów jednej z partycji nie trzyma się na tym samym napędzie. Ale można tak robić na przykład dla wygody i szybszego odtwarzania, pod warunkiem, że ma się kopię zrzuconą gdzieś na dysk zewnętrzny. -- M. [Windows Desktop Experience MVP] /odpowiadając na priv zmień px na pl/ https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki |
|
Data: 2010-01-28 05:02:30 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
"Maciek "Babcia" Dobosz" hltvl5hp35uoj6486eb6qp45adj0jbblug@4ax.com [..] Nie 0. Najlepszy backup jest zły w połączeniu z możliwością odzysku całej partycji, bo jednak nigdy :) nie jest świeży. (dlatego warto posiąść tajemną ;) wiedzę o odzyskiwaniu padniętych partycji) 1. Dysk zazwyczaj nie pada fizycznie. :) (dlatego backup na tym samym dysku ma sens, bo taki backup jest zawsze pod ręką) 2. Backup partycji systemowej ma to do siebie, że można zeń od razu odpalić system w razie awarii systemowej partycji. :) Można nawet na jednym dysku przygotować różne partycje systemowe dla różnych użytkowników, aby sobie nie wchodzili w drogę jako różni juzerzy tego samego systemu. :) Ja akurat miałem zawsze kilka partycji systemowych WME -- gdy któraś padała, odpalałem inną. Co więcej -- miałem obok partycje z WXP, które ,,pasowały'' do tamtych -- mogłem zaczynać pisanie w OE pod WME i kończyć pod WXP lub odwrotnie. :) Prawie każdy program pracował i pod WME, i pod WXP. Kopiując WXP trzeba poprawić sygnaturkę -- Paragony (od ktorejś wersji wzwyż) robią to automagicznie, ale można i ręcznie to poprawić. -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2010-01-19 21:16:19 | |
Autor: Q | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
może dysk jest uszkodzony ? zdarza się , co mówi smart/hdtune ? drugi objaw raczej tego nie potwierdza nie , proponuje na początek defragmentację partycji defraga po zghostowaniu?! tzn. odradzam / to nic nie da - - dysk juz masz zdefragmentowany green to BARDZO wolne tanie i oszczędne dyski , jego głównym jakis czas temu byla dyskusja o greenach, w ktorej glosy ...byly skranie rozne, dlatego napisze tak: zmienilem dysk na 1.0tb wd greena (32mb) i: zabojczej szybkosci to on nie ma, ale bez przesady - mozna na nim system trzymac; system ze starego dysku przenosilem ghostem i od samego poczatku jest git; przy okazji - ktos wlaczal na nim AAM? bo zaden soft do tego mi nie dziala :( |
|
Data: 2010-01-21 00:52:49 | |
Autor: Michal Lukasik | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Dnia 19.1.2010, Q napisał(a):
przy okazji - ktos wlaczal na nim AAM? A nie jest tak, że od początku jest włączony? Spróbuj najnowszym trialem HDTune. -- _____ __________________________ \` Y (__) __\` | | | '/ http://www.pajacyk.pl/ T | | | | \__T = | ! T UIN 53883184 GG#1902559 |__|_|__|__|_____|__|__|_____| _ l @ t l e n . p l |
|
Data: 2010-01-21 11:27:56 | |
Autor: Q | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
przy okazji - ktos wlaczal na nim AAM? chyba nie Spróbuj najnowszym trialem HDTune. probowalem z 10 programow ktore moga zmieniac aam / zarzadzanie moca i niby opcja jest aktywna, ale nic nie moge zmienic, tzn. wlaczyc tego aam; moze to byc wina plyty glownej? (ma juz z 5-6 lat) ps nie narzekam na dysk - aam chce wlaczyc z czystej ciekawosci :) |
|
Data: 2010-01-21 23:49:56 | |
Autor: Michal Lukasik | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Dnia 21.1.2010, Q napisał(a):
chyba nie AFAIR wszystkie dyski, które miałem miały to aktywne od nowości i musiałem wykonać zabieg odwrotny, ale ja to od lat Samsung, Quntum, Maxtor i ostatnio trafił się Hitachi. probowalem z 10 programow ktore moga zmieniac aam / zarzadzanie moca Softem ze strony WD próbowałeś? Choć widzę, że wielu użytkowników WD do tego celu poleca soft Hitachi. ;D moze to byc wina plyty glownej? Nie. -- _____ __________________________ \` Y (__) __\` | | | '/ http://polish.spampoison.com/ T | | | | \__T = | ! T UIN 53883184 GG#1902559 |__|_|__|__|_____|__|__|_____| _ l @ t l e n . p l |
|
Data: 2010-01-22 09:47:59 | |
Autor: Q | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
Softem ze strony WD próbowałeś? a takowy w ogole jest? :) wszystko co bylo w "download" dla tego green'a nie mialo takiego czegos jak aam :( Choć widzę, że wielu użytkowników WD do tego celu poleca soft Hitachi. ;D dokladnie :) moze to byc wina plyty glownej? warto wiedziec |
|
Data: 2010-01-17 08:03:24 | |
Autor: januszek | |
nowy dysk caviar green 1000GB, 64MB cache | |
zlotowinfo napisał(a):
jaki wariant? Może to Ci pomoże: http://wdc.com/en/products/advancedformat/ j. -- ps. swoja droga szukam fachmana z uprawnieniami do podlaczenia kuchenki gazowej (we Wrocku), info na priva, trzeba wywalic "polska" z adresu ;) |