Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw

"Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie 200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł, a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys., nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

J.

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw


"Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie
200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł,
a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować
niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie
pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy
budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. MoĹźna
obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali
przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja
ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych
inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i
inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania
gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być
obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla
danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do
tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo
zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów
w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys.,
nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można
zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model
realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km
dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi
Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele
lepsza, a czasem wrecz gorsza.

"Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo" - po co cytujesz jakiegoś debila?
Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO chciało to budować? Kradnąc resztę z OFE czy to kiełbasa wyborcza?
Pomysł PiS na 2+1 uważam za do dupy, lepiej niech w ogóle tego nie budują, a kasę przeznaczą tam gdzie jest potrzeba 2+2. Chyba, że już jest jakaś umowa z UE na dotacje?

Czesław Wiśniak wrote:

Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO chciało to budować?

nie jest to 100/200 tylko jakieś 20% górką. Obejrzyj sobie ostatnie lata
przetargów na drogi. o tyle właśnie średnio nizsze są ceny ofertowe od
budżetowych. Więc wszystko sie kupy trzyma.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-12-22 o 12:05, masti pisze:

Czesław Wiśniak wrote:

Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO
chciało to budować?

nie jest to 100/200 tylko jakieś 20% górką. Obejrzyj sobie ostatnie lata
przetargów na drogi. o tyle właśnie średnio nizsze są ceny ofertowe od
budżetowych. Więc wszystko sie kupy trzyma.

Teraz nie będzie żadnych przetargów - wszyscy się będą bali "mleczarzy" o 1 nad ranem.

ZIWK wrote:

W dniu 2015-12-22 o 12:05, masti pisze:

Czesław Wiśniak wrote:

Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposĂłb PO
chciało to budować?

nie jest to 100/200 tylko jakieś 20% górką. Obejrzyj sobie ostatnie lata
przetargów na drogi. o tyle właśnie średnio nizsze są ceny ofertowe od
budżetowych. Więc wszystko sie kupy trzyma.

Teraz nie będzie żadnych przetargów - wszyscy się będą bali "mleczarzy" o 1 nad ranem.

w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposĂłb PO
chciało to budować?

nie jest to 100/200 tylko jakieś 20% górką. Obejrzyj sobie ostatnie lata
przetargów na drogi. o tyle właśnie średnio nizsze są ceny ofertowe od
budżetowych. Więc wszystko sie kupy trzyma.

Teraz nie będzie żadnych przetargów - wszyscy się będą bali "mleczarzy"
o 1 nad ranem.

w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg :)

Po pierwsze Kaczyńscy mieli i ma pierdolca na punkcie korupcji, wiec po objęciu władzy wszystko unieważniał i chciał taniej. Podejście zdrowe, ale, żeby to zrealizować jest praktycznie niemożliwe. Był dyskredytowany za zbyt wolną realizację inwestycji. Na szczęście u mnie na Bemowie linię tramwajową wybudował:)
Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na 2,5mld zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P

Czesław Wiśniak wrote:

Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposĂłb PO
chciało to budować?

nie jest to 100/200 tylko jakieś 20% górką. Obejrzyj sobie ostatnie lata
przetargów na drogi. o tyle właśnie średnio nizsze są ceny ofertowe od
budżetowych. Więc wszystko sie kupy trzyma.

Teraz nie będzie żadnych przetargów - wszyscy się będą bali "mleczarzy"
o 1 nad ranem.

w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg :)

Po pierwsze Kaczyńscy mieli i ma pierdolca na punkcie korupcji, wiec po objęciu władzy wszystko unieważniał i chciał taniej. Podejście zdrowe,

co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunkĂłw
terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)

ale, żeby to zrealizować jest praktycznie niemożliwe. Był dyskredytowany za zbyt wolną realizację inwestycji. Na szczęście u mnie na Bemowie linię tramwajową wybudował:)
Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na 2,5mld zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P

a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
inwestycje?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n5c0o6$e4v$1@dont-email.me...
Czesław Wiśniak wrote:

w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg :)

Po pierwsze Kaczyńscy mieli i ma pierdolca na punkcie korupcji, wiec po
objęciu władzy wszystko unieważniał i chciał taniej. Podejście zdrowe,

co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunkĂłw
terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)

Zaraz - ja sie tam na Warszawie nie znam, ale jesli mowa o tym
https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Marii_Sk%C5%82odowskiej-Curie_w_Warszawie

to akurat za Kaczynskich byla raczej batalia prawna o rozpoczecie budowy, i to niekoniecznie z ich winy.
Zbudowano za HGW, ale przetarg trafil akurat w hosse, wiec nie ma sie co dziwic ze cena wzrosla.

No i wyglada raczej na to, ze Kaczynscy starali sie go zbudowac, a nie zaczeli od uniewaznienia przetargu.

ale, żeby to zrealizować jest praktycznie niemożliwe. Był dyskredytowany
za zbyt wolną realizację inwestycji. Na szczęście u mnie na Bemowie
linię tramwajową wybudował:)
Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na 2,5mld
zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P

a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
inwestycje?

Odszukajcie jeszcze przychody miasta, bo moze te 6 mld to nieduzo.

J.

J.F. wrote:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n5c0o6$e4v$1@dont-email.me...
Czesław Wiśniak wrote:

w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg :)

Po pierwsze Kaczyńscy mieli i ma pierdolca na punkcie korupcji, wiec po
objęciu władzy wszystko unieważniał i chciał taniej. Podejście zdrowe,

co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunkĂłw
terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)

Zaraz - ja sie tam na Warszawie nie znam, ale jesli mowa o tym
https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Marii_Sk%C5%82odowskiej-Curie_w_Warszawie

to akurat za Kaczynskich byla raczej batalia prawna o rozpoczecie budowy, i to niekoniecznie z ich winy.
Zbudowano za HGW, ale przetarg trafil akurat w hosse, wiec nie ma sie co dziwic ze cena wzrosla.

No i wyglada raczej na to, ze Kaczynscy starali sie go zbudowac, a nie zaczeli od uniewaznienia przetargu.

tak o ten. otóż przetarg ogłoszony za ich czasów trzeba było unieważnić
bo metoda, którą próbowali budować była bez sensu i horrendalnie droga.
W hosse to trafił nastepny przetarg. Za czasów Kaczyńskiego i jego
namiestników można to było zrobić taniej.

ale, żeby to zrealizować jest praktycznie niemożliwe. Był dyskredytowany
za zbyt wolną realizację inwestycji. Na szczęście u mnie na Bemowie
linię tramwajową wybudował:)
Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na 2,5mld
zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P

a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
inwestycje?

Odszukajcie jeszcze przychody miasta, bo moze te 6 mld to nieduzo.

oczywiście, zę niedużo. Warszawa jest jednym z najmniej zadłużonych
miast

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg
:)

Po pierwsze Kaczyńscy mieli i ma pierdolca na punkcie korupcji,
wiec po
objęciu władzy wszystko unieważniał i chciał taniej. Podejście
zdrowe,

co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunkĂłw
terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)

Zaraz - ja sie tam na Warszawie nie znam, ale jesli mowa o tym
https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Marii_Sk%C5%82odowskiej-Curie_w_Warszawie

to akurat za Kaczynskich byla raczej batalia prawna o rozpoczecie
budowy, i to niekoniecznie z ich winy.
Zbudowano za HGW, ale przetarg trafil akurat w hosse, wiec nie ma sie
co dziwic ze cena wzrosla.

No i wyglada raczej na to, ze Kaczynscy starali sie go zbudowac, a nie
zaczeli od uniewaznienia przetargu.

tak o ten. otóż przetarg ogłoszony za ich czasów trzeba było unieważnić
bo metoda, którą próbowali budować była bez sensu i horrendalnie droga.
W hosse to trafił nastepny przetarg. Za czasów Kaczyńskiego i jego
namiestników można to było zrobić taniej.

ale, żeby to zrealizować jest praktycznie niemożliwe. Był
dyskredytowany
za zbyt wolną realizację inwestycji. Na szczęście u mnie na Bemowie
linię tramwajową wybudował:)
Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na
2,5mld
zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P

a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
inwestycje?

Odszukajcie jeszcze przychody miasta, bo moze te 6 mld to nieduzo.

oczywiście, zę niedużo. Warszawa jest jednym z najmniej zadłużonych
miast

W stosunku do otrzymanych dochodów wzrost 15-20%, niedużo to pojęcie względne. Z 2014 roku mieści się w środku tabeli miast wojewódzkich.
Nie ma się czym chwalić.
Trzeba tez pamiętać, że mimo bardzo długich rządów HGW większość kluczowych inwestycji była mocno opóźniona co było wypominane przy ero2012 i dalej są przekładane terminy.
Oczywiście są takie rodzynki jak Most Łazienkowski pt. jak spalić most, wydać na niego 100baniek i się tym pochwalić, czyli jak porażkę obrócić w sukces:)

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n5c3pg$qhb$1@dont-email.me...
J.F. wrote:

co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunkĂłw
terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)

Zaraz - ja sie tam na Warszawie nie znam, ale jesli mowa o tym
https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Marii_Sk%C5%82odowskiej-Curie_w_Warszawie
to akurat za Kaczynskich byla raczej batalia prawna o rozpoczecie
budowy, i to niekoniecznie z ich winy.
Zbudowano za HGW, ale przetarg trafil akurat w hosse, wiec nie ma sie
co dziwic ze cena wzrosla.
No i wyglada raczej na to, ze Kaczynscy starali sie go zbudowac, a nie
zaczeli od uniewaznienia przetargu.

tak o ten. otóż przetarg ogłoszony za ich czasów trzeba było unieważnić
bo metoda, którą próbowali budować była bez sensu i horrendalnie droga.
W hosse to trafił nastepny przetarg. Za czasów Kaczyńskiego i jego
namiestników można to było zrobić taniej.

Ja tam nie wiem, ale z artykulu wynika, ze za czasow Kaczynskiego (2002) to sie dopiero zaczelo planowanie mostu. Potem byly rozne protesty mieszkancow i przetarg wystartowal dopiero w 2005 - czyli na odchodnym.
Nie bylo wiec tak, ze Kaczynski uniewaznil przetarg - to po nim uniewazniono.

jakies stare informacje
http://hgw-watch.pl/2007/10/planowany-koszt-mostu-pnocnego-13-mld-z.html

Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na
2,5mld
zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P

a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
inwestycje?

Odszukajcie jeszcze przychody miasta, bo moze te 6 mld to nieduzo.

oczywiście, zę niedużo. Warszawa jest jednym z najmniej zadłużonych
miast

O relatywizm mi chodzi - 2.5 mld w 2005 to wcale niekoniecznie jest mnie niz 6 mld w 2015.
Inna sprawa, ze gdyby wtedy pozyczono miliard, to mogl by byc juz dawno splacony ... choc w zlym scenariuszu mogloby i miasto zbankrutowac :-)
A zadluzenie miasta latwo ukryc w spolkach miejskich.


J.

Użytkownik "Czesław Wiśniak" <kielbasa@wyborcza.pl> napisał w wiadomości news:n5b97s$b06$1node1.news.atman.pl...

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw


"Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie
200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł,
a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować
niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie
pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy
budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. MoĹźna
obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali
przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja
ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych
inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i
inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania
gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być
obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla
danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do
tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo
zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów
w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys.,
nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można
zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model
realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km
dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi
Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele
lepsza, a czasem wrecz gorsza.

"Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo" - po co cytujesz jakiegoś debila?
Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO chciało to budować? Kradnąc resztę z OFE czy to kiełbasa wyborcza?
Pomysł PiS na 2+1 uważam za do dupy, lepiej niech w ogóle tego nie budują, a kasę przeznaczą tam gdzie jest potrzeba 2+2. Chyba, że już jest jakaś umowa z UE na dotacje?

A może lepiej zrobić "prawie 2+2", ale na razie z jednym pasem. Wszystkie obiekty inzynieryjne (mosty, wiadukty) w konfiguracji docelowej, ale położyć tylko jedną nitkę asfaltu. Drugą dorobić za kilka lat.


--
Pozdrawiam,

yabba

UĹźytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56792cf5$0$679$65785112@news.neostrada.pl...

A może lepiej zrobić "prawie 2+2", ale na razie z jednym pasem. Wszystkie obiekty inzynieryjne (mosty, wiadukty) w konfiguracji docelowej, ale położyć tylko jedną nitkę asfaltu. Drugą dorobić za kilka lat.

Taaa ... na taka druga nitke czekalismy 60 lat  :-)

Myslisz, ze to bedzie jakos istotnie taniej ? Mosty chyba drogie sa.

Ja bym raczej zrobil miejscami 4 pasy, mozna by bylo bezpiecznie wyprzedzic, potem zwezenie, skrzyzowanie.

J.

On 22.12.2015 12:02, yabba wrote:

A może lepiej zrobić "prawie 2+2", ale na razie z jednym pasem.
Wszystkie obiekty inzynieryjne (mosty, wiadukty) w konfiguracji
docelowej, ale położyć tylko jedną nitkę asfaltu. Drugą dorobić za kilka
lat.

Raczej słabo. Żeby to zrobic gro nakładów musisz zrealizować już teraz - roboty ziemne, obiekty inżynieryjne. Zaoszczędzisz może z 15%. A potem musisz wydać kolejne 35% na ponowne projekty, ściągnięcie firm na budowę i masz totalną rozpierduchę na drodze za kolejne 2 lata. Reasumując wydasz więcej na przygotowanie pod drugi pas, czego pewnie w końcu nie zrobisz (wersja pesymistyczna), albo zrobisz o wiele drożej niz od razu (to wersja optymistyczna).

Shrek.

W dniu 2015-12-22 o 11:38, Czesław Wiśniak pisze:

"Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo" - po co
cytujesz jakiegoś debila?
Skoro zaplanowano wydatki na 200mld a maja 100, to w jaki sposób PO
chciało to budować? Kradnąc resztę z OFE czy to kiełbasa wyborcza?

Skądeś te drobne na wypłaty "zysków" w kopalniach, interwencyjne zakupy kolejnych milionów ton węgla i inne drobiazgi muszą wziąć - padło na drogi :(

Pomysł PiS na 2+1 uważam za do dupy, lepiej niech w ogóle tego nie
budują, a kasę przeznaczą tam gdzie jest potrzeba 2+2. Chyba, że już
jest jakaś umowa z UE na dotacje?

Zrobią polski patent 1+0+1 - czyli 2 pasy i szerokie pobocze między nimi poprzedzielane wysepkami co 50m...

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:56792122$0$693$65785112news.neostrada.pl...

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw

"Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie 200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł, a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys., nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

Dużą poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma skrzyżowań ze światłami, przejść dla pieszych. Można budować jeden pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

--
Pozdrawiam,

yabba

UĹźytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56792d7c$0$22835$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

Dużą poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma skrzyżowań ze światłami, przejść dla pieszych.

Alez sa - przeciez piesi musza jakos przejsc.
Owszem - mniej ich, 90/70 obowiazuje itp.

Można budować jeden pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Nie bardzo. Jesli w planach jest ekspresowka o dwoch jezdniach, to jak na niej zrobic 3 pasy ?
No chyba, ze najpierw zrobimy jedna jezdnie, na szerokosc dwa pasy+pobocze, pobocza chwilowo wymalowanego nie bedzie, tylko 3 pasy ruchu, a druga jezdnia w przyszlosci.

Dalej - bedzie uklad 2+1, to zapewne bedzie ciagla linia je oddzielajaca. Nie daj Bog wpakowac sie za jakis traktor na 10km.
Teoretycznie moze byc linia przerywana ... ale czy KRBRD dopusci ?

Poza tym praktyka dowodzi, ze zaraz srodkowy pas przeznacza na lewoskret,  a reszte zakreskuja  :-)

J.

W dniu 2015-12-22 o 13:14, J.F. pisze:

Dalej - bedzie uklad 2+1, to zapewne bedzie ciagla linia je
oddzielajaca.

ale dlaczego ciągła? jakoś w innych krajach żyją z 2+1 i możliwością wyprzedzania "pod prąd" (a ja wiem gdzie to widziałem? w Czechach?)

--
Pozdrawiam
Łukasz

UĹźytkownik "ddddddddd"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n5e2gi$ufq$1@dont-email.me...
W dniu 2015-12-22 o 13:14, J.F. pisze:

Dalej - bedzie uklad 2+1, to zapewne bedzie ciagla linia je
oddzielajaca.

ale dlaczego ciągła? jakoś w innych krajach żyją z 2+1 i możliwością wyprzedzania "pod prąd" (a ja wiem gdzie to widziałem? w Czechach?)

Mogles zobaczyc i w Polsce. na DK8 np przed Zabkowicami.

ale juz nie zobaczysz
https://www.google.pl/maps/@50.6238172,16.8281463,3a,75y,202.39h,71.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdomc5DRafE9UL_PbqW27uQ!2e0!7i13312!8i6656

Bo to niebezpieczne bylo, wiec przemalowali.

Po prawdzie - troche niebezpieczne bylo, jaka w praktyce tam byla wypadkowosc to sam jestem ciekaw ... czarnego punktu chyba sie nie dorobila.

Przy okazji przemalowano droge mocniej i z ladnego kawalka do wyprzedzania zrobiono dwa krotkie.
Wiec taki los czeka trzypasmowki ... chyba ze nowa wladza wyp* stara KRBRD ...


J.

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:56792122$0$693$65785112news.neostrada.pl...

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw "Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie 200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł, a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys., nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

Dużą poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma skrzyżowań ze światłami, przejść dla pieszych. Można budować jeden pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

Użytkownik "TM" <t_maz@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:567E6172.9000105poczta.onet.pl...

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:56792122$0$693$65785112news.neostrada.pl...

No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

Dużą poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma skrzyżowań ze światłami, przejść dla pieszych. Można budować jeden pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

Typowo polskie marudzenie. Sam nic lepszego nei zaproponujesz przy ograniczonych funduszach, tylko krytykujesz.


--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 28.12.2015 o 14:40, yabba pisze:

Użytkownik "TM" <t_maz@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:567E6172.9000105poczta.onet.pl...

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:56792122$0$693$65785112news.neostrada.pl...

No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac -
niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

Dużą poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma
skrzyżowań ze światłami, przejść dla pieszych. Można budować jeden
pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

Typowo polskie marudzenie. Sam nic lepszego nei zaproponujesz przy
ograniczonych funduszach, tylko krytykujesz.

W sensie, że to co zaproponowano było lepsze?
Od czego niby?
Na drogę 2+1 to można przerabiać istniejące szerokie drogi z ogromnymi poboczami ZAMIAST budować na ich środku wyłączone z ruchu wysepki, który to kretynizm obecnie wykonuje się nagminnie i gdzie się da.

Ale budowanie od nowa czegoś takiego kompletnie mija się z celem, już lepiej zwykłe 2+2, nawet niekoniecznie w pełni ekspresowe i z wąskimi pasami.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:n5rmri$ds9$2node2.news.atman.pl...

W dniu 28.12.2015 o 14:40, yabba pisze:

Użytkownik "TM" <t_maz@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:567E6172.9000105poczta.onet.pl...

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:56792122$0$693$65785112news.neostrada.pl...

No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac -
niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

Dużą poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma
skrzyżowań ze światłami, przejść dla pieszych. Można budować jeden
pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

Typowo polskie marudzenie. Sam nic lepszego nei zaproponujesz przy
ograniczonych funduszach, tylko krytykujesz.

W sensie, że to co zaproponowano było lepsze?
Od czego niby?
Na drogę 2+1 to można przerabiać istniejące szerokie drogi z ogromnymi
poboczami ZAMIAST budować na ich środku wyłączone z ruchu wysepki, który
to kretynizm obecnie wykonuje się nagminnie i gdzie się da.

Te wysepki to pełny kretynizm. Po co kłaść szeroki asfalt, a potem nie pozwalać po nim jeździć?

Ale budowanie od nowa czegoś takiego kompletnie mija się z celem, już
lepiej zwykłe 2+2, nawet niekoniecznie w pełni ekspresowe i z wąskimi
pasami.

Jeśli mamy tylko 2/3 funduszy na budowę drogi, to proponuję zbudować
ekspresówkę 2+2, ale etapami. Wszystkie wiadukty, mosty, wykupywanie ziemi i skrzyżowania zrobić pod pełne 2+2. Położyć tylko jedną nitkę asfaltu i puścić ruch w dwie strony. Za 2 lub 3 lub 5 lat położyć druga nitkę asfaltu i uruchomić pełne 2+2.

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 28.12.2015 o 18:06, yabba pisze:

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:n5rmri$ds9$2node2.news.atman.pl...

W dniu 28.12.2015 o 14:40, yabba pisze:

Użytkownik "TM" <t_maz@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:567E6172.9000105poczta.onet.pl...

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:56792122$0$693$65785112news.neostrada.pl...

No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac -
niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

Dużą poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma
skrzyżowań ze światłami, przejść dla pieszych. Można budować jeden
pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

Typowo polskie marudzenie. Sam nic lepszego nei zaproponujesz przy
ograniczonych funduszach, tylko krytykujesz.

W sensie, że to co zaproponowano było lepsze?
Od czego niby?
Na drogę 2+1 to można przerabiać istniejące szerokie drogi z ogromnymi
poboczami ZAMIAST budować na ich środku wyłączone z ruchu wysepki, który
to kretynizm obecnie wykonuje się nagminnie i gdzie się da.

Te wysepki to pełny kretynizm. Po co kłaść szeroki asfalt, a potem nie
pozwalać po nim jeździć?

Ale budowanie od nowa czegoś takiego kompletnie mija się z celem, już
lepiej zwykłe 2+2, nawet niekoniecznie w pełni ekspresowe i z wąskimi
pasami.

Jeśli mamy tylko 2/3 funduszy na budowę drogi, to proponuję zbudować
ekspresówkę 2+2, ale etapami. Wszystkie wiadukty, mosty, wykupywanie
ziemi i skrzyżowania zrobić pod pełne 2+2. Położyć tylko jedną nitkę
asfaltu i puścić ruch w dwie strony. Za 2 lub 3 lub 5 lat położyć druga
nitkę asfaltu i uruchomić pełne 2+2.

A ja właśnie inaczej - najpierw zrobić SZEROKĄ jedną nitkę i zrobić tam 2*2 pasy, bez poboczy
Po czasie dobudować drugą nitkę i na obu nitkach po 2 szerokie pasy z poboczem.

UĹźytkownik "yabba"

....
Jeśli mamy tylko 2/3 funduszy na budowę drogi, to proponuję zbudować
ekspresówkę 2+2, ale etapami. Wszystkie wiadukty, mosty, wykupywanie ziemi i
skrzyżowania zrobić pod pełne 2+2. Położyć tylko jedną nitkę asfaltu i
puścić ruch w dwie strony. Za 2 lub 3 lub 5 lat położyć druga nitkę asfaltu
i uruchomić pełne 2+2.
-- -
Eee yyy... http://niusy.pl/9m4

Jeden z postulatĂłw Kanadyjskiej Partii NosoroĹźcĂłw:
"wprowadzenia ruchu lewostronnego – w rozłożeniu przez pięć lat na poszczególne etapy: najpierw tylko samochody ciężarowe, następnie autobusy, a na końcu samochody osobowe i rowery"

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:56792122$0$693$65785112news.neostrada.pl...

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw "Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie 200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł, a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys., nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

Dużą poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma skrzyżowań ze światłami, przejść dla pieszych. Można budować jeden pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

W dniu 2015-12-22 o 12:05, yabba pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:56792122$0$693$65785112news.neostrada.pl...

Na jaki rzad glosowaliscie, tak bedzie sie wam jezdzilo:

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/zw%c4%99zi%c4%87-ekspres%c3%b3wki-zamkn%c4%85%c4%87-drogi-z-koleinami-wywiad-z-ministrem-infrastruktury/ar-BBnOgcw "Czy uda się zrealizować plan poprzedniego rządu i wydać na drogi prawie 200 mld zł?

Konieczna będzie korekta, bo zaplanowano wydatki na poziomie 198 mld zł, a na inwestycje zabezpieczono 107 mld zł. Mamy dylemat, czy eliminować niektóre inwestycje, by zmieścić się w niższej kwocie. Zadaliśmy takie pytanie i doszliśmy do wniosku, że nie. Musimy szukać oszczędności przy budowie, co pozwoli na mniejsze redukcje w planie inwestycji. Można obniżać koszty, zmieniając technologię, przez zmniejszenie skali przedsięwzięcia czy zmianę procedur, do czego potrzebna jest nowelizacja ustawy – Prawo zamówień publicznych. To także oznacza oszczędności.

-Ale niemożliwe są oszczędności, które pokryją brakujące 90 mld zł.

-Ja tego nie twierdzę, choć znajdziemy oszczędności, które sporo tych inwestycji pozwolą ocalić. W tym celu musimy ustalić priorytety.

-A jakie one będą?

-Przede wszystkim potrzeby komunikacyjne. Dokończenie głównych arterii i inwestycje drogowe niezbędne z punktu widzenia dobrego funkcjonowania gospodarki. Jeśli mamy planować drogi, to patrzymy, jak bardzo mają być obciążone strumieniem pojazdów, a nie jakie jest poparcie polityczne dla danej inwestycji w regionie. Bo z przykrością stwierdzam, że często do tej pory wygrywał lobbing posłów czy samorządowców, o czym państwo zresztą pisali. Na przykład droga obciążana przejazdem 3,5 tys. pojazdów w ciągu doby doczekała się przebudowy, a taka, po której jeździ 18 tys., nie może się jej doczekać. [...]

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"


No coz - lepsza "ekspresowka" 2+1 niz 1+1, ale prawde mowiac - niewiele lepsza, a czasem wrecz gorsza.

Dużą poprawę w jeździe daje to, że droga omija miejscowości, nie ma skrzyżowań ze światłami, przejść dla pieszych. Można budować jeden pas, a drugi dołożyć za kilka lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

Jasne, to typowo polskie myślenie. jakoś to będzie ... za 50 lat.

Enter ci się zaciął że wysłałeś posta 3 razy?

--
Pozdr

Janusz_K

P.S. I po promocji na A1
http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/koniec-autostradowej-promocji-pis-nie-otworzy-bramek-kierowcom/ar-BBnOfq1

"Andrzej Adamczyk twierdzi, Ĺźe decyzja poprzedniego rządu o podnoszeniu bramek w wakacyjnych szczytach komunikacyjnych była błędem. - Pamiętam, jak rok  temu jechałem autostradą A4, gdy w radiu usłyszałem, Ĺźe za chwilę zostaną podniesione szlabany na A1, a ja stałem w tymczasie 40 minut w korku właśnie przed bramkami. A przecieĹź są zapisy w umowie o odpowiedzialności koncesjonariusza za rozładowanie zatorĂłw - mĂłwi minister. Zapytany wprost, czy szlabany będą jeszcze otwierane, odpowiada: - Nie chciałbym byćtym, ktĂłry wyda takie polecenie.

Na pokrycie zmniejszonych wpływówdo Krajowego Funduszu Drogowego, w związku z niepobieraniem opłat za przejazdA1 Gdańsk-Toruń, wykorzystano środki z ogólnej rezerwy budżetowej - w 2014 r.ok. 11,8 mln zł, a w 2015 r. ok. 26,8 mln zł (kwoty netto). "

Tak prawde mowiac ... faktycznie nie powinno byc wydawane polecenie.
Powinno byc stale prawo, ze kolejka nie moze przekroczyc 3 minut :-)

"Zadowolenia z tych zapowiedzi nie kryjeoperator systemu e-myta (viaTOLL), firma Kapsch. - Od lat staraliśmy sięuzmysłowić rządzącym, że jedynym rozwiązaniem problemu korków na polskich autostradach jestzastąpienie archaicznych bramek poborem elektronicznym - mówi KrzysztofGorzkowski z Kapscha.

Nie jest zresztą tajemnicą, że dążeniedo powszechnych opłat elektronicznych - czego przejawem może być decyzja o nieotwieraniu szlabanów - jest na rękę Kapschowi. Kilka miesięcy temu spółkawypuściła na rynek aż 150 tys. urządzeń pokładowych dla samochodów osobowych wpromocyjnej cenie, licząc, że dzięki takiemu posunięciu umocni swoją pozycję rynkową (a w 2018 r. Kapschowi kończy się umowa operatorska na systeme-myta i konieczny będzie nowy przetarg). Jak nieoficjalnie ustaliliśmy, do tejpory sprzedało się zaledwie ok. 40 tys. urządzeń z promocyjnej puli. "

.... a przy okazji bedzie mozna opodatkowac i ekspresowki :-)

J.

W dniu 2015-12-22 o 11:08, J.F. pisze:

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można
zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model
realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km
dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi
Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"

Przejechałem Skandynawię wzdłuż i wszerz i faktycznie jeździ się u nich fajnie. Jeden tylko drobiazg. Szwecja, Finlandia i Norwegia mają każde z osobna powierzchnię zbliżoną do Polski, ALE ludzi w Szwecji jest trochę ponad 7 mln, w Norwegii i Finlandii coś koło 4 mln.
Taka "malutka" róşnica".
Jacek

UĹźytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-12-22 o 11:08, J.F. pisze:

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można
zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model
realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km
dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi
Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"

Przejechałem Skandynawię wzdłuż i wszerz i faktycznie jeździ się u nich fajnie.

Hm, 100km/h po autostradzie ... mam inne poczucie fajnosci :-)
A tych autostrad to zdaje sie nie ma u nich zbyt duzo.

Jeden tylko drobiazg. Szwecja, Finlandia i Norwegia mają każde z osobna powierzchnię zbliżoną do Polski, ALE ludzi w Szwecji jest trochę ponad 7 mln, w Norwegii i Finlandii coś koło 4 mln.
Taka "malutka" róşnica".

Otoz to.
A jaka tam szansa spotkania traktora, ktory zablokuje ten jeden pas przez 10 km ?

J.

W dniu 22.12.2015 o 21:26, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-12-22 o 11:08, J.F. pisze:

-Jeśli z analizy będzie wynikało, że zamiast drogi ekspresowej można
zbudować drogę dwa plus jeden, to koszty spadną o połowę. To model
realizowany w Skandynawii, gdzie mamy trzy pasy, z czego przez 5–10 km
dwa w jednym kierunku, a jeden w drugim, po czym to się zmienia - mówi
Andrzej Adamczyk, minister infrastruktury i budownictwa"

Przejechałem Skandynawię wzdłuż i wszerz i faktycznie jeździ się u
nich fajnie.

Hm, 100km/h po autostradzie ... mam inne poczucie fajnosci :-)
A tych autostrad to zdaje sie nie ma u nich zbyt duzo.

A po co im więcej? Po autostradzie 120, z N na S i odwrotnie lataja samolotami ;)

Jeden tylko drobiazg. Szwecja, Finlandia i Norwegia mają każde z
osobna powierzchnię zbliżoną do Polski, ALE ludzi w Szwecji jest
trochę ponad 7 mln, w Norwegii i Finlandii coś koło 4 mln.
Taka "malutka" róşnica".

Otoz to.
A jaka tam szansa spotkania traktora, ktory zablokuje ten jeden pas
przez 10 km ?

Na ekspresowce to i w PL jest mała szansa.

On Tue, 22 Dec 2015 21:33:34 +0100, Czesław Wiśniak
<kielbasa@wyborcza.pl> wrote:

Na ekspresowce to i w PL jest mała szansa.

Na ekspresówce w PL to i rowerzyste spotkać można.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t