Chodzi o to, że polskim bankom nie wolno udzielać pożyczek o zmiennej kwocie kredytu denominowanej/indeksowanej ceną cukru / wódki / hamburgera / godziny z prostytutką.
Jak pożyczasz z banku milion złotych, to pożyczasz milion złotych a nie mniej ani więcej i do spłaty masz mieć milion złotych (plus odsetki) a nie dwa wagony cukru, którego bank i tak na składzie nie miał.


-- -- -

nie jest powiedziane wprost o co chodzi.

W dniu 05.10.2019 o 09:34, ąćęłńóśźż pisze:

Chodzi o to, że polskim bankom nie wolno udzielać pożyczek o zmiennej kwocie kredytu denominowanej/indeksowanej ceną cukru / wódki / hamburgera / godziny z prostytutką.
Jak pożyczasz z banku milion złotych, to pożyczasz milion złotych a nie mniej ani więcej i do spłaty masz mieć milion złotych (plus odsetki) a nie dwa wagony cukru, którego bank i tak na składzie nie miał.


-- -- -

nie jest powiedziane wprost o co chodzi.

super. właśnie o to chodzi. wiem już, czego NIE wolno. ale co CHCĄ "oszukani" frankowcze? Jakie są sposoby rozwiązania konfliktu?
ToMasz

W dniu 2019-10-05 o 10:55, ToMasz pisze:

super. właśnie o to chodzi. wiem już, czego NIE wolno. ale co CHCĄ "oszukani" frankowcze? Jakie są sposoby rozwiązania konfliktu?

Chcą, aby kredyt w PLN był kredytem w PLN, bez punktu odniesienia do CHF.

Oszustwo polegało na tym, iż ustalano kurs dowolnie przez długi czas. Wyobraź sobie, że udzielę Ci kredytu na kwotę 100.000 zł. Ale umawiamy się, że to równowartość 25.000 USD (4zł/1USD). Przy czym na konto dewelopera wpływa PLN, Ty spłacasz PLN (pierwotnie nie było możliwości spłaty w walucie), dług jest w PLN. Nigdy USD nie zostało użyte. To tylko przelicznik. W dniu podpisania umowy rata wynosi 1000 zł (czyli 250 USD). Teraz... Podpisałeś. No to (tu skrajny przykład dla zrozumienia problemu) podnoszę Ci kurs USD/PLN do 10 zł za 1$ i każę płacić 2500 zł raty. Dlaczego? Bo tak. Bo nigdzie nie ustaliliśmy jak ja ten kurs mam wyliczać. To sobie wyliczam tak. Pewnie chciałbyś mi przynosić 250 USD (np. kupione w kantorze za 1000 zł). Zonk! Kredyt walutowy można było spłacić jedynie w PLN. Dawaj złotówki i módl się, aby mi nie przyszło do głowy za miesiąc ustalić 15zł za dolara.

Sposób rozwiązania konfliktu: pozbawić banki nienależnych zysków. Owe "straty" są wirtualne. Jeśli umówimy się, że kupisz ode mnie milion jajek po 0,40 zł/szt (denominowane w USD za 0,1) to jesteś mi winien 400.000 zł. (100.000 $). Ja jednak wymyślę sobie kurs 40zł za 1 $. I już mi wisisz 4.000.000 zł. Jesteś w stanie te jaja komuś sprzedać? No nie - nie w tej cenie. Po kilkunastu latach spłaty kredytu po kilkadziesiąt tys. rocznie wielu frankowiczów ma nadal więcej do spłaty niż mieszkanie jest warte. Ty utknąłeś z jajami... Ja się nie godzę, na "wyprostowanie" sytuacji, bo będę miał stratę 3,6 mln (plus to co zarobiłbym uczciwie). Zatem ja płaczę nad "stratami" i finansuję kampanię "widziały gały, co brały".

"Szymon" qn9po1$151j$1@gioia.aioe.org

super. właśnie o to chodzi. wiem już, czego NIE wolno. ale co CHCĄ "oszukani" frankowcze? Jakie są sposoby rozwiązania konfliktu?

Chcą, aby kredyt w PLN był kredytem w PLN, bez punktu odniesienia do CHF.

Mam swe lata -- pamiętam czasy, gdy obalano komunę także dlatego,
że komuna zabraniała w Polsce używania obcych walut poza PEW itp.
miejscami. BTW -- w PEW można było używać waluty zamiennej, jaką
były bony. ;)

Oficjalne ogłoszenia publikowane w gazetach PRLi:

 - Bony kupię
 - Bony sprzedam

czytano:

 - walutę (zwykle dolary amerykańskie) kupię
 - walutę (zwykle dolary amerykańskie) sprzedam...

Oszustwo polegało na tym, iż ustalano kurs dowolnie przez długi czas.

Już raz zapytałem -- czy to prawda, że Broni_sław tę praktykę ukrócił?
[zaorał, zabronował lub zabronił?]

Wyobraź sobie, że udzielę Ci kredytu na kwotę 100.000 zł. Ale umawiamy się, że to równowartość 25.000 USD (4zł/1USD). Przy czym na konto dewelopera wpływa PLN, Ty spłacasz PLN (pierwotnie nie było możliwości spłaty w walucie), dług jest w PLN. Nigdy USD nie zostało użyte. To tylko przelicznik. W dniu podpisania umowy rata wynosi 1000 zł (czyli 250 USD). Teraz... Podpisałeś. No to (tu skrajny przykład dla zrozumienia problemu) podnoszę Ci kurs USD/PLN do 10 zł za 1$ i każę płacić 2500 zł raty. Dlaczego? Bo tak. Bo nigdzie nie ustaliliśmy jak ja ten kurs mam wyliczać.

Widać wyraźnie (pierwszy? błąd kredytobiorcy.
Tu potrzebny psychiatra, nie prawnik.

 - Kredytobiorca ryzykuje w ciemno majątek życia
 - lecz mnie Grupowicze nakazują czytanie umów
   dotyczących kart debetowych czy kont, gdzie
   moje ryzyko zwykle nie wkracza w złotą
   dwucyfrowość miesięcznie

To sobie wyliczam tak. Pewnie chciałbyś mi przynosić 250 USD (np. kupione w kantorze za 1000 zł). Zonk! Kredyt walutowy można było spłacić jedynie w PLN. Dawaj złotówki i módl się, aby mi nie przyszło do głowy za miesiąc ustalić 15zł za dolara.

Albo 150 zł. ;)

Sposób rozwiązania konfliktu: pozbawić banki nienależnych zysków.

Czy TSUE jakkolwiek dotknął tego tematu?

Owe "straty" są wirtualne. Jeśli umówimy się, że kupisz ode mnie milion jajek po 0,40 zł/szt (denominowane w USD za 0,1) to jesteś mi winien 400.000 zł. (100.000 $). Ja jednak wymyślę sobie kurs 40zł za 1 $. I już mi wisisz 4.000.000 zł. Jesteś w stanie te jaja komuś sprzedać? No nie - nie w tej cenie. Po kilkunastu latach spłaty kredytu po kilkadziesiąt tys. rocznie wielu frankowiczów ma nadal więcej do spłaty niż mieszkanie jest warte.

Czy jednak rzeczywiście dlatego, że banki liczyły wg swego kursu,
czy może dlatego, że rzeczywista cena franka szwajcarskiego
wyrażona polskimi złotówkami poszła w górę?

Ty utknąłeś z jajami... Ja się nie godzę, na "wyprostowanie" sytuacji, bo będę miał stratę 3,6 mln (plus to co zarobiłbym uczciwie). Zatem ja płaczę nad "stratami" i finansuję kampanię "widziały gały, co brały".

Ile płacisz? ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

"ToMasz" 5d985a82$0$526$65785112@news.neostrada.pl

super. właśnie o to chodzi. wiem już, czego NIE wolno. ale co CHCĄ "oszukani" frankowcze? Jakie są sposoby rozwiązania konfliktu?

Masy frankowiczów już przeszły na złotą stronę mocy -- IMO tym
kredytobiorcom można jedynie obiecać, że ci, którzy do tej pory
nie przeszli na złotą stronę mocy będą mieli ,,pod górkę''... ;)

IMO kredyty frankowe przypominają grę hazardową...
Kasyno czy totalizator wygrywają ,,z definicji'',
czego o klientach powiedzieć nie można -- jedni
wygrywają kosztem innych...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

W dniu 2019-10-05 o 12:07, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"ToMasz" 5d985a82$0$526$65785112@news.neostrada.pl

super. właśnie o to chodzi. wiem już, czego NIE wolno. ale co CHCĄ "oszukani" frankowcze? Jakie są sposoby rozwiązania konfliktu?

Masy frankowiczów już przeszły na złotą stronę mocy -- IMO tym
kredytobiorcom można jedynie obiecać, że ci, którzy do tej pory
nie przeszli na złotą stronę mocy będą mieli ,,pod górkę''... ;)

IMO kredyty frankowe przypominają grę hazardową...
Kasyno czy totalizator wygrywają ,,z definicji'',
czego o klientach powiedzieć nie można -- jedni
wygrywają kosztem innych...

Zacieraz definicje i fakty. Do tej pory uprzywilejowane były banki.
Raz z powodu nierówności stron umowy
Dwa z powodu ochrony ich przez państwowe organy przed zagrożeniami rynku nawet kiedy pazernie kombinowały łamiąc prawo.
Trzy z definicji posiadając większą wiedzę o ryzyku kursowym (to przecież należało do ich obowiązków)

Aż TSUE wydał wyrok i cała ta piramidka runęła

1. Interes kredytobiorcy jest najwazniejszy
2. Umowę można uznać za nieważną
3. Zastępować klauzul niedozwolonych jakimiś innymi współczynnikami NIE WOLNO.
4. Można Wykreślić i zostawić resztę zapisów
a jeśli to rujnuje sens tej umowy to uznać ją za nieważną a roszczenia rozliczyć w zwykłym trybie czyli przedawnienie dla banku po 3 latach a przedawnienie dla kredytobiorców po 10 latach GRUBO NIE? ;-)

A jak jeszcze TSUE wyda wyrok że przedawnienie liczymy naornalnie od daty zawarcia umowy to banki dostaną PO DUPSKU. I ZASŁUŻENIE!

W odpowiedzi katastrofalne wizje bankserki to tylko dwa banki w czarnym scenariuszu będą wymagać dokapitalizowania.
Reszta sobie poradzi posiadając poważne zaplecze czy polskie czy zagraniczne.

KONKLUDUJĄC:
Wracamy do normalności i przestrzegania prawa. Szkoda że musiał to zrobić TSUE a polskie sądy wykazały się nieudolnością i nieudźwignęły tematu przez tyle lat.

Ale może to i dobrze. Ten wyrok choć jednostkowy/cząstkowy nie atomatyczny jest BARDZO WAŻNY i zdefiniuje orzecznictwo na następne lata

z

"z" 5d99e361$0$508$65785112@news.neostrada.pl

Wracamy do normalności

Czyli niewywiązywania się z umów?

i przestrzegania prawa.

Czyli wzgogacania sądów/sędziów?

Szkoda że musiał to zrobić TSUE a polskie sądy wykazały się nieudolnością i nieudźwignęły

Z ortografią jesteś na bakier -- choć
(jak utrzymujesz) pracujesz w poligrafii.
[być może z pracuje z zawiązanymi oczami]

  nie udźwignęły

Przed 'że' być mo_że ;) warto postawić przecinek...

TSUE nie jest wyrocznią w RP -- nadal decyzje
w Polsce spoczywają w gestii sądów RP, więc
,,z automatu'' ;) sprawy nie ruszą...

tematu przez tyle lat.

Ale może to i dobrze. Ten wyrok choć jednostkowy/cząstkowy nie atomatyczny jest BARDZO WAŻNY i zdefiniuje orzecznictwo na następne lata

IMO orzecznictwo polskie jest uzależnione od polityki.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

W dniu 2019-10-06 o 17:07, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Czyli niewywiązywania się z umów?

Czyli karania i ponoszenia konsekwencji za swoje czyny

WIDZIAŁY GAŁY CO PODPISYWAŁY ;-)

A może nie podoba ci się UE i jej wyroki? PRZYJACIELU ;-)

Czyli wzgogacania sądów/sędziów?

A założysz się że to banki pierwsze przyjdą do frankowiczów z propozycjami ugody?
Czyżbyś ulegał naracji raz bankserskiej a dwa prawniczej?

Przed 'że' być mo_że ;) warto postawić przecinek...

Daruj sobie. jesteś pewny że w hektolitrach Twoich wypocin wszędzie postawiłeś przecinek?
W poligrafii też potrafią pracować korektorzy z odpowiednią wiedzą.
Ja mam poskładać to co dostałem i wdrożyć do produkcji.
Myślisz że program wyborczy na ulotkach POKO to moje dzieło? ;-)

TSUE nie jest wyrocznią w RP -- nadal decyzje
w Polsce spoczywają w gestii sądów RP, więc
,,z automatu'' ;) sprawy nie ruszą...

Zapytaj POpaprańców czy można tak sobie obojętnie przejść obok takiego wyroku i czy to nie będzie miało wpływu na polskie orzecznictwo.

jak byś był w temacie to byś wiedział że to orzecznictwo już od kilku miesięcy znacząco się zmieniło. Wyrok TSUE jest bardziej zwieńczeniem trendu.

IMO orzecznictwo polskie jest uzależnione od polityki.

A wyroki Tsue są polityczne bo powołali go politycy.
Podstawy WOSu jak mawiała Mariolka ;-)

W dniu 2019-10-08 o 17:37, z pisze:

WIDZIAŁY GAŁY CO PODPISYWAŁY ;-)

Ale umowa wiąże obie strony, prawda?

Z ciekawości: prześwietlasz bułkę rentgenem zanim ugryziesz czy domniemujesz, iż piekarz nie dosypał tam gwoździ? W koncepcji społeczeństwa, w której żyjemy wzajemne zaufanie (czasami ograniczone, ale nie sprowadzone do paranoi) jest podstawą tegoż.

W tzw. zawodach zaufania publicznego jednak istotną kwestią jest to, aby celem lekarza nie było zabicie pacjenta, policjanta torturowanie zatrzymanego, nauczyciela pedofilia, a bankowca pozbawienie ludzi dorobku życia...

W dniu 2019-10-12 o 12:21, Szymon pisze:

W dniu 2019-10-08 o 17:37, z pisze:

WIDZIAŁY GAŁY CO PODPISYWAŁY ;-)

Ale umowa wiąże obie strony, prawda?

Z ciekawości: prześwietlasz bułkę rentgenem zanim ugryziesz czy domniemujesz, iż piekarz nie dosypał tam gwoździ? W koncepcji społeczeństwa, w której żyjemy wzajemne zaufanie (czasami ograniczone, ale nie sprowadzone do paranoi) jest podstawą tegoż.

W tzw. zawodach zaufania publicznego jednak istotną kwestią jest to, aby celem lekarza nie było zabicie pacjenta, policjanta torturowanie zatrzymanego, nauczyciela pedofilia, a bankowca pozbawienie ludzi dorobku życia...

Chwila...

Chyba nie zrozumiałeś. Latami na tej grupie określenie: "widziały gały co podpisywały" było takim zderzakiem na lamenty frankowiczów.

Teraz sytuacja się ODWRÓCIŁA. BANKI poniosą KONSEKWENCJE niezrozumienia umów jakie podpisywały. ;-)

AMEN

W dniu 2019-10-12 o 19:11, z pisze:

Chyba nie zrozumiałeś. Latami na tej grupie określenie: "widziały gały co podpisywały" było takim zderzakiem na lamenty frankowiczów.

Tyle, że to retoryka banków. Nie sądzę, by problem milionów osób można było sprowadzić do "tej grupy".

Teraz sytuacja się ODWRÓCIŁA. BANKI poniosą KONSEKWENCJE niezrozumienia umów jakie podpisywały. ;-)

To się jeszcze zobaczy.

W dniu 2019-10-12 o 20:57, Szymon pisze:

To się jeszcze zobaczy.

Kropla drąży skałę.
kilka lat temu utyskiwania odszczepieńców, mocherów, spiskowiczów i wariatów były tutaj i nie tylko WYŚMIEWANE.

A Dziś?...

"ąćęłńóśźż" 5d9847a2$1$517$65785112@news.neostrada.pl

: Chodzi o to, że polskim bankom nie wolno udzielać pożyczek
: o zmiennej kwocie kredytu denominowanej/indeksowanej ceną
: cukru / wódki / hamburgera / godziny z prostytutką.

Co wówczas, gdy kwota zwrotu wynika z odsetek wynikających z LIBORów itp.?

: Jak pożyczasz z banku milion złotych, to pożyczasz milion złotych
: a nie mniej ani więcej i do spłaty masz mieć milion złotych (plus
: odsetki) a nie dwa wagony cukru, którego bank i tak na składzie
: nie miał.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

W dniu 05.10.2019 o 09:34, ąćęłńóśźż pisze:

Chodzi o to, że polskim bankom nie wolno udzielać pożyczek o zmiennej
kwocie kredytu denominowanej/indeksowanej ceną cukru / wódki /
hamburgera / godziny z prostytutką.
Jak pożyczasz z banku milion złotych, to pożyczasz milion złotych a nie
mniej ani więcej i do spłaty masz mieć milion złotych (plus odsetki) a
nie dwa wagony cukru, którego bank i tak na składzie nie miał.

Ja do tego jeszcze dodam, że to, że banki owego cukru nie miały na
składzie nie wykluczał tego, że bank zastrzegał, że spłacać można nów
kredyt tylko i wyłącznie cukrem od niego kupionym po cenach, jakie bank
sam sobie "wymyślał".

"Robert Tomasik" 5d9883c0$0$17354$65785112@news.neostrada.pl

Ja do tego jeszcze dodam, że to, że banki owego cukru nie miały na
składzie nie wykluczał tego, że bank zastrzegał, że spłacać można nów
kredyt tylko i wyłącznie cukrem od niego kupionym po cenach, jakie bank
sam sobie "wymyślał".

ZTCP Bronek chwalił się naprawą tego problemu -- klient mógł kupić
cukier nawet w hipermarkecie, oby to był ten akurat cukier, który
zapisano w umowie.

Źle pamiętam czy Bronek przechwalał się?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/