| Data: 2011-12-20 06:00:19 | |
| Autor: sqlwiel | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Czołem.
Wczoraj w jakimś TV4 był program, chyba z serii Galileo o tym, jak autorzy próbowali sprzedać złoto. Słuchałem "jednym uchem" sporadycznie zerkając na ekran. W paczce była sztabka 100%, obrączka i dwie koronki (babci złote zęby). Wg wyceny typu waga * % * "kurs" było to warte ok. 750 € Tylko bank dawał w miarę uczciwą cenę, niższą o kilka % od tej wyceny, ale chciał kupić TYLKO sztabkę. Inni kupujący proponowali zawsze ceny na poziomie 50%, a w jednym wypadku zaproponowano 4€ ! Kupowanie złota, to złoty interes, ale dla tych, którzy je (zawodowo) sprzedają. Wyłącznie. Podobnie, jak znaczki pocztowe. Niech się tu ktoś ze "złotych inwestorów" pochwali za ile i gdzie sprzedał coś ze złota? Oczywiście nie liczą się pojedyncze akty sprzedaży znajomemu, ale możliwość sprzedaży "z marszu". Tak, jak sprzedaje się akcje, czy obligacje, czy likwiduje lokaty. -- Tnx. sqlwiel |
|
| Data: 2011-12-20 06:31:38 | |
| Autor: azot | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Użytkownik "sqlwiel" <jak-login@gmail.com> napisał w wiadomości news:jcp4p6$t3b$1inews.gazeta.pl... Niech się tu ktoś ze "złotych inwestorów" pochwali za ile i gdzie sprzedał coś ze złota? Oczywiście nie liczą się pojedyncze akty sprzedaży znajomemu, ale możliwość sprzedaży "z marszu". Tak, jak sprzedaje się akcje, czy obligacje, czy likwiduje lokaty. http://www.nbp.pl/Kursy/Zloto.html |
|
| Data: 2011-12-20 07:24:05 | |
| Autor: Liwiusz | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
W dniu 2011-12-20 06:31, azot pisze:
Krugerrandy o 1000zł tańsze niż na allegro. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-12-20 07:37:00 | |
| Autor: azot | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jcp9m4$8a3$2inews.gazeta.pl... W dniu 2011-12-20 06:31, azot pisze: A na allegro o 400 złotych droższe niż w bulionerze czy mennicy. Paranoja. |
|
| Data: 2011-12-20 08:01:29 | |
| Autor: witek | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On 12/19/2011 11:00 PM, sqlwiel wrote:
Kupowanie złota, to złoty interes, ale dla tych, którzy je (zawodowo) Dokładnie na tym to polega. Naciągnąć jak najwięcej frajerów. |
|
| Data: 2011-12-20 15:12:38 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Tue, 20 Dec 2011 08:01:29 -0600, witek
<witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote: On 12/19/2011 11:00 PM, sqlwiel wrote: No cóż, nie mam najlepszego zdania o "rynkach finansowych" i prezesach banków centralnych, ale chyba nazywanie ich "frajerami" jest pewn± przesad±... -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-20 15:32:59 | |
| Autor: Zofia | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Pozwolę sobie mój news doł±czyć do tego w±tku, bo tutaj o wiele
bardziej pasuje. Dziękuj±c za wszystkie wyja¶nienia i rady chciałabym jeszcze zapytać na jakiej stronie mogłabym ¶ledzić zmiany kursu złota w PLN? Znalazłam stronę http://zloto.bullionvault.pl/wykres-cen-zlota.do, ale ona podaje te dane w USD. Mam oszczędno¶ci w PLN, a domy¶lam się, że ostateczny kurs złota w PLN jest wypadkow± zmian w kursie złota w USD i kursu USD/PLN. Ponadto zmiany na w/w stronie s± podawane co 60 sek. Mnie to nie jest potrzebne, wystarczyłyby zmiany codzienne. A propos sklepu, znalazłam Warszawskie Centrum Numizmatyczne, (http://wcn.pl/gold), które również handluje monetami inwestycyjnymi. Czy kto¶ ma jaka¶ opinię o tym Centrum? Pozdrawiam Zofia |
|
| Data: 2011-12-20 17:59:28 | |
| Autor: MarekZ | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Użytkownik "Zofia" <abc@def.com> napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:4ef09c98$0$1203$65785112@news.neostrada.pl...
Dziękuj±c za wszystkie wyja¶nienia i rady chciałabym jeszcze http://stooq.pl/q/?s=xaupln |
|
| Data: 2011-12-20 18:40:28 | |
| Autor: Zofia | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
Dziękuj±c za wszystkie wyja¶nienia i rady chciałabym jeszcze http://stooq.pl/q/?s=xaupln Dziękuję i pozdrawiam Zofia |
|
| Data: 2011-12-20 18:47:50 | |
| Autor: mx | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
Dziękuję i pozdrawiam Kobiety grupę przejmuj±! Anka - najlepsza informatorka Zo¶ka - czołowa inwestorka |
|
| Data: 2011-12-20 19:08:35 | |
| Autor: azot | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Użytkownik "Zofia" <abc@def.com> napisał w wiadomo¶ci news:4ef09c98$0$1203$65785112news.neostrada.pl... A propos sklepu, znalazłam Warszawskie Centrum Numizmatyczne, Popatrz na stronę Mennicy Wrocławskiej. Skoro kupuje od nich Alior, to chyba można mieć jakie¶ zaufanie. Oczywi¶cie nie polecam kuopowac w Aliorze. Alior towar dostarcza prawie "od ręki", ale ¶rednio 300 złotych drozej na uncji niż w Mennicy. No i Alior sprzedaje tylko sztabki, nie sprzedaje monet. http://www.mennicawroclawska.pl/product-pol-5-1-uncja-zlota-Krugerrand.html http://www.aliorbank.pl/pl/o_banku/centrum_informacyjne/aktualnosci/wiadomosc?newsId=666,Sztabki-zlota-do-kupienia-w-oddzialach-Alior-Banku |
|
| Data: 2011-12-20 12:12:22 | |
| Autor: witek | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On 12/20/2011 12:08 PM, azot wrote:
A ja sie pytam za ile można sprzedać, bo za ile można kupić to mało istotne. |
|
| Data: 2011-12-20 19:15:37 | |
| Autor: azot | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomo¶ci news:jcqj66$p3q$1inews.gazeta.pl...
Przecież nie kupujesz po to , zeby sprzedawać teraz. Inwestycja na lata. Popatrz na wykres w skali 5-ciu lat. http://stooq.pl/q/?s=xaupln&c=5y&t=l&a=lg&b=0 |
|
| Data: 2011-12-20 14:13:38 | |
| Autor: witek | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On 12/20/2011 12:15 PM, azot wrote:
no i najwyzszy czas na spadek tylko przed tym trzeba jak najwiecej sprzedac. |
|
| Data: 2011-12-20 21:47:00 | |
| Autor: xbartx | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Dnia Tue, 20 Dec 2011 14:13:38 -0600, witek napisał(a):
tylko przed tym trzeba jak najwiecej sprzedac. Też mam takie wrażenie, że jest coraz większy nacisk na to aby, jak to mówią fachowcy, ubrać ulicę w złoto na górce. No ale zobaczymy jak to się dalej potoczy. -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
| Data: 2011-12-21 12:20:41 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Tue, 20 Dec 2011 21:47:00 +0000 (UTC), xbartx <bart@hashzero.net>
wrote: Też mam takie wrażenie, że jest coraz większy nacisk na to aby, jak to mówi± fachowcy, ubrać ulicę w złoto na górce. No ale zobaczymy jak to się dalej potoczy. A nie s±dzisz, że z takiej opinii przeczy fakt zwiększania zakupów przez banki centralne (chyba, że to też "ulica")? http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/11/17/central-banks-in-scramble-to-buy-gold/ http://www.ft.com/cms/s/0/c0025500-10ef-11e1-a95c-00144feabdc0.html#axzz1hAPcFDMQ http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903520204576483223952488748.html -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-21 13:07:46 | |
| Autor: xbartx | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Dnia Wed, 21 Dec 2011 12:20:41 +0100, Jarek Andrzejewski napisał(a):
A nie sądzisz, że z takiej opinii przeczy fakt zwiększania zakupów przez Ja tam się nie znam ale pamiętam jak w 2008 roku, postów o kredyty mieszkaniowe, głównie we frankach, było na grupie jak wiem - 3-5 dziennie i waluty już nie miały najmniejszych szans i opcji aby wzrosnąć - jak było to wszyscy dobrze wiemy. -- xbartx |
|
| Data: 2011-12-21 14:19:47 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Wed, 21 Dec 2011 13:07:46 +0000 (UTC), xbartx <bart@hashzero.net>
wrote: Dnia Wed, 21 Dec 2011 12:20:41 +0100, Jarek Andrzejewski napisał(a): A czego to ma dowodzić poza tym, że "ulica" to nie wyrocznia, a większo¶ć ludzi kieruje się "obiegowymi opiniami"? |
|
| Data: 2011-12-23 08:21:27 | |
| Autor: xbartx | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Dnia Wed, 21 Dec 2011 14:19:47 +0100, Jarek Andrzejewski napisał(a):
A czego to ma dowodzić poza tym, że "ulica" to nie wyrocznia, a No właśnie dokładnie tego. Skoro na tej grupie, na której o złocie ktoś gdzieś tam kiedyś od święta wspomniał przy okazji jakiejś swojej wypowiedzi, nagle zaczynają się pojawiać posty "w co inwestować i dlaczego w złoto" a Panie typu Zosia, chcą w 3 tygodnie przeczytać pół "interneta" aby wiedzieć tyle co "fachowcy" z TVN biznes ;) - to znaczy, że coś może być na rzeczy i raczej należałoby to brać pod uwagę. -- xbartx |
|
| Data: 2011-12-23 13:03:57 | |
| Autor: Zofia | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
a Panie typu Zosia, chcą w 3 tygodnie przeczytać półJa chcę??? Naprawdę tak przeczytałeś? To witrak() twierdził: (cytuję): "(1) zainwestuj w siebie i zapoznaj się z tą dziedziną (wystarczy dwa-trzy tygodnie netto)", a george mu wtórował. Skoro fachowcy tak twierdzą, to zapytałam jak to zrobić i tyle. Pozdrawiam Zofia |
|
| Data: 2011-12-23 20:29:11 | |
| Autor: sqlwiel | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
W dniu 2011-12-23 09:21, xbartx pisze:
Dnia Wed, 21 Dec 2011 14:19:47 +0100, Jarek Andrzejewski napisał(a):.... prosta zasada - jeśli panie typu "Zofia" chcą kupowac złoto, to jest to ostatni dzwonek, żeby posiadane złoto sprzedać PKCem i zainwestować, nie wiem... w puszki po piwie? -- Tnx. sqlwiel |
|
| Data: 2011-12-27 09:34:55 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Fri, 23 Dec 2011 20:29:11 +0100, sqlwiel <jak-login@gmail.com>
wrote: ... prosta zasada - je¶li panie typu "Zofia" chc± kupowac złoto, to jest to ostatni dzwonek, żeby posiadane złoto sprzedać PKCem i zainwestować, nie wiem... w puszki po piwie? stosuj, Twoja kasa, Twoje decyzje. Ja z wyprzedaż± poczekam na wybór Rona Paula na prezydenta :-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-21 19:02:38 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"xbartx" <bart@hashzero.net> wrote in message news:jcsln2$20o$5inews.gazeta.pl... Dnia Wed, 21 Dec 2011 12:20:41 +0100, Jarek Andrzejewski napisał(a): wiesz, wtedy wszyscy mieli juz kredyty na mieszkanka. Osobiście znam naprawdę mało osób którzy mają jakiekolwiek metal w celach inwestycyjnych. Sporo osób o tym rozmawia ale są skutecznie wystraszeni tymi "zjazdami" i są daleko od wiążących decyzji. george |
|
| Data: 2011-12-21 19:03:38 | |
| Autor: xbartx | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Dnia Wed, 21 Dec 2011 19:02:38 +0100, george napisał(a):
wiesz, wtedy wszyscy mieli juz kredyty na mieszkanka. Osobiście znam No ale na fundusze akcyjne się ich już na pewno drugi raz naciągnąć nie da - na to raczej nikt nie liczy, więc może teraz na złoto. Oczywiście ja nie twierdzę, że to taki sam garnitur mniej więcej szyją - tak po prostu mi się ten mechanizm kojarzy. -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
| Data: 2011-12-21 20:15:35 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"xbartx" <bart@hashzero.net> wrote in message news:jctaia$i2m$1inews.gazeta.pl... Dnia Wed, 21 Dec 2011 19:02:38 +0100, george napisał(a): W sumie trudno sie z toba niezgodzić, ryzyko zawsze jest wiec nie należy przesadzać :) george |
|
| Data: 2011-12-22 11:33:29 | |
| Autor: Solar | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
A jestes pewien ze RZECZYWISCIE kupuja ? ;-) ...wlascicielami serwisow informacyjnych przewaznie sa conajniej milonerzy.
Z analizy tech. wkresu miesiecznego wynika na 97% GORKA po czym trend spadkow przez min 1.5-2.5 roku.... |
|
| Data: 2011-12-27 09:42:24 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Thu, 22 Dec 2011 11:33:29 -0800 (PST), Solar <ialleks@gmail.com>
wrote: A jestes pewien ze RZECZYWISCIE kupuja ? ;-) ...wlascicielami serwisow informacyjnych przewaznie sa conajniej milonerzy. a tak po ludzku: od teraz będzie w dół przez 1,5-2,5 roku? A uwzględniłe¶ w tej analizie QE, QE2, TARP i "pomoc Grecji"? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-20 19:43:14 | |
| Autor: sqlwiel | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
W dniu 2011-12-20 19:15, azot pisze:
A masz gdzie¶ taki wykres na następne 5 lat? :D -- Tnx. sqlwiel |
|
| Data: 2011-12-20 19:46:52 | |
| Autor: azot | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Użytkownik "sqlwiel" <jak-login@gmail.com> napisał w wiadomo¶ci news:jcql06$n74$1inews.gazeta.pl... A masz gdzie¶ taki wykres na następne 5 lat? Szklana kula? |
|
| Data: 2011-12-21 14:05:35 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Tue, 20 Dec 2011 12:12:22 -0600, witek
<witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote: A ja sie pytam za ile można sprzedać, bo za ile można kupić to mało istotne. Akurat ostatnio z ciekawo¶ci zaznaczyłem sobie do obserwacji 5 aukcji "orła bielika" 1/10 uncji na alledrogo: ceny końcowe były od 781 do 796 zł (cena sprzedaży NBP w ostatnich 3 dniach to ok. 851 zł). NBP skupiłby je po ok. 549 zł. Tu s± np. notowania jednego kantorów: http://kantorapollo.com.pl/index.php -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-21 13:11:53 | |
| Autor: xbartx | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Dnia Wed, 21 Dec 2011 14:05:35 +0100, Jarek Andrzejewski napisał(a):
Akurat ostatnio z ciekawości zaznaczyłem sobie do obserwacji 5 aukcji Ok tylko teraz jest stabilnie i nawet można się w aukcję bawić. Możesz zapewnić, że będzie tak samo łatwo jak nastanie "No i w pizdu i wylądował"? -- xbartx |
|
| Data: 2011-12-21 14:21:53 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Wed, 21 Dec 2011 13:11:53 +0000 (UTC), xbartx <bart@hashzero.net>
wrote: Dnia Wed, 21 Dec 2011 14:05:35 +0100, Jarek Andrzejewski napisał(a): Ja tylko podałem przykładowe ceny w odpowiedzi na pytanie "za ile można sprzedać złoto". Nie jest dla mnie jasne, co rozumiesz przez "No i w pizdu i wyl±dował", ale je¶li krach pieni±dza fiducjarnego, to raczej ceny niczego nie będ± stabilne w tym czasie. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-21 19:03:10 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"xbartx" <bart@hashzero.net> wrote in message news:jcslup$20o$6inews.gazeta.pl... Dnia Wed, 21 Dec 2011 14:05:35 +0100, Jarek Andrzejewski napisał(a): hmm, ile wtedy bedzie wart papier ? george |
|
| Data: 2011-12-21 19:06:57 | |
| Autor: xbartx | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Dnia Wed, 21 Dec 2011 19:03:10 +0100, george napisał(a):
hmm, ile wtedy bedzie wart papier ? Zawsze będzie można użyć jako podpałkę albo toaletowy - ze sztabką złota to nie przejdzie ;) -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
| Data: 2011-12-21 20:15:46 | |
| Autor: sqlwiel | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
W dniu 2011-12-21 20:06, xbartx pisze:
Dnia Wed, 21 Dec 2011 19:03:10 +0100, george napisał(a):Swego czasu po grupach giełdowych chodziła taka anegdota o porównaniu zainwestowania we wczesnych latach '90 w jakieś "dobrze rokujące" akcje (nie pamiętam jakie, ale "tłuste", typu Apple, albo coś z tego rzędu) i piwo w puszkach. Piwo można było wypić, a ok. 2005r puszki sprzedać. Zysk na uwtórnionym aluminium był większy, niż na wspomnianych akcjach. Pomijając wypite piwo. -- Tnx. sqlwiel |
|
| Data: 2011-12-21 20:17:56 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"xbartx" <bart@hashzero.net> wrote in message news:jctaoh$i2m$2inews.gazeta.pl... Dnia Wed, 21 Dec 2011 19:03:10 +0100, george napisał(a): fakt :). ale mam nadzieje że naszym Paniom dalej sie te ozdóbki będą podobać. george |
|
| Data: 2011-12-21 20:27:23 | |
| Autor: sqlwiel | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
W dniu 2011-12-21 20:17, george pisze:
Zawsze będzie można użyć jako podpałkę albo toaletowy - ze sztabką złota .... ale jak sobie tę sztabkę tam-czy-siam wetkną, to będzie nieco niewygodnie. -- Tnx. sqlwiel |
|
| Data: 2011-12-21 20:37:00 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"sqlwiel" <jak-login@gmail.com> wrote in message news:jctbuu$neo$1inews.gazeta.pl... W dniu 2011-12-21 20:17, george pisze: chyba tobie. george |
|
| Data: 2011-12-20 14:21:39 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Tue, 20 Dec 2011 06:00:19 +0100, sqlwiel <jak-login@gmail.com>
wrote: Niech się tu kto¶ ze "złotych inwestorów" pochwali za ile i gdzie sprzedał co¶ ze złota? Oczywi¶cie nie licz± się pojedyncze akty sprzedaży znajomemu, ale możliwo¶ć sprzedaży "z marszu". Tak, jak sprzedaje się akcje, czy obligacje, czy likwiduje lokaty. Nie sprzedawałem (nie miałem potrzeby), ale NBP skupuje swoje "orły bieliki", a Mennica - sztabki (jest informacja o tym na ich stronach). Niestety marża około 15%. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-21 10:51:37 | |
| Autor: Arek | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski napisał(a) w wiadomo¶ci: <2r21f7h1pn8f92qjpe4uqghgvnr2n96r18@4ax.com>...
On Tue, 20 Dec 2011 06:00:19 +0100, sqlwiel <jak-login@gmail.com> Przy zakupie złota "inwestycyjnego" był VAT? Arek |
|
| Data: 2011-12-21 11:55:57 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Wed, 21 Dec 2011 10:51:37 +0100, "Arek"
<abcdek@poczta.onet.pl.usun_cde> wrote: Jarek Andrzejewski napisał(a) w wiadomo¶ci: <2r21f7h1pn8f92qjpe4uqghgvnr2n96r18@4ax.com>... nie. Złoto nie podlega temu podatkowi (za to jest nałożony na sprzedaż srebra, niestety). -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-22 13:46:18 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
W temacie:
http://www.rp.pl/artykul/56705,776602-PIT-- podatek-od-inwestycji-w-zloto.html Swoj± drog± ciekawe: czy je¶li powodem zakupu złota jest kompletny brak zaufania co do słuszno¶ci intencji i fachowo¶ci najlepszego w Euriopie ministra finansów oraz szefa FED (i paru jeszcze innych osób), to jest to "cel inwestycyjny"? :-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-22 18:10:32 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-22_13:46
W temacie: A nie czytałeś tego, do czego odsyłasz ? "Ministerstwo Finansów przestrzega jednak, że jeśli zakup złota dokonywany jest w celach inwestycyjnych *(ma przynieść określone korzyści ekonomiczne)*, przysporzenie będzie obciążone 19-proc. zryczałtowaną daniną (tzw. podatkiem Belki). Tak jak odsetki z klasycznej bankowej lokaty." i potem jeszcze dalej... Pozdr. (z zaleceniem jek z tego kawału: "Czytać, czytać, czytać") witrak() |
|
| Data: 2011-12-27 09:45:28 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Thu, 22 Dec 2011 18:10:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-22_13:46 Ależ czytałem i wła¶nie pytam: czy pewne działanie powodowane brakiem zaufania do rz±dz±cych pieni±dzem to działanie "maj±ce przynie¶ć okre¶lone korzy¶ci ekonomiczne"? Specjalnie dla Ciebie wersja uproszczona: czy je¶li wyjadę z miasta w góry na wie¶ć o nadchodz±cej fali powodziowej to oznacza, że zrobiłem sobie wakacje? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-27 10:35:05 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-27_9:45
On Thu, 22 Dec 2011 18:10:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> To ja Cię zapytam wprost: czy jest to działanie *mające* przynieść straty ? Albo (w wersji odwróconej logiki, którą tak lubisz): Czy jeśli *zadeklaruję*, że gram na giełdzie, aby zniwelować dotychczasowe, aktualne i przyszłe straty z tytułu inflacji, to z tego powodu podatek od zysków kapitałowych nie będzie się należał ? Idź się "prześpij", bo ostatnie Twoje spekulacje filozoficzne są już całkiem diabła warte (nie żeby uważał, że wcześniej były genialne, ale przynajmniej mniej więcej trzymały się realiów...) :-) witrak() |
|
| Data: 2011-12-27 10:47:08 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Tue, 27 Dec 2011 10:35:05 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: To ja Cię zapytam wprost: czy jest to działanie *mające* przynieść jest jeszcze punkt "0". Ja nie chcę stracić, ale i nie mam pewności, czy zyskałem - bo jak tu ustalić, czy waga się zmienia, jeśli odważniki ciągle ktoś zmienia...? jeśli *zadeklaruję*, że gram na giełdzie, aby zniwelować tu paragraf jest chyba jednoznaczny. W przypadku złota też (cytat z artykułu "Złoto jest rzeczą, więc przychody z jego sprzedaży należy rozliczyć na ogólnych zasadach, podobnie jak ze zbycia innych rzeczy – tak wynika z odpowiedzi Ministerstwa Finansów na pytanie „Rz"."). Ale jednak, mimo zasady clara non sunt interpretanda MinFin straszy: "Ministerstwo Finansów przestrzega jednak, że jeśli zakup złota dokonywany jest w celach inwestycyjnych (ma przynieść określone korzyści ekonomiczne), przysporzenie będzie obciążone 19-proc. zryczałtowaną daniną (tzw. podatkiem Belki)" IMHO to kolejny przykład chorego dążenia do gorączkowego łatania dziur, które samemu się robi. Idź się "prześpij", bo ostatnie Twoje spekulacje filozoficzne są daruj sobie te durne oceny, jeśli możesz. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-27 11:23:55 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-27_10:47
On Tue, 27 Dec 2011 10:35:05 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Żadnego punktu zero nie ma: zmiana odważników - o ile w ogóle można mówić, że ma miejsce - nie ma żadnego znaczenia, bo cel jest jednoznaczny (chyba, że zadeklarujesz, że jeśli zarobisz, to cały zarobek oddasz państwu w charakterze daniny ;-) ). A deklaracja nie zmienia kwalifikacji. No, ewentualnie można sobie wyobrazić, że ktoś kupuje większą ilość złotych numizmatów i wywozi z banku, oferuje - w detalu, po 1. sztuce - na rynku itd. Wtedy nie ma wątpliwości, że zakup miał taki sam sens, jak hurtowy zakup nawozów sztucznych, czy węgla... Ale jeśli złoto leży sobie w zagranicznym banku, a jedynym śladem zakupu jest odnotowanie odpowiedniej liczby jednostek na rachunku kupującego ? Dlatego jeśli "pani Zofia" zakupi trochę monet, a potem je sprzeda (np. na Allegro), to pewnie nie zapłaci Belki. Ale "inwestor" (np. Ty) nie będzie się "bawić w drobne", a transport i przechowanie większej ilości sztabek będzie kosztowne, więc zadowoli się certyfikatami - i Belkę pewnie zapłaci. IMHO to kolejny przykład chorego dążenia do gorączkowego łatania To rzeczywiście jest niesłychanie "odkrywcze" - od miesięcy wszyscy to piszą. Tylko co to ma wspólnego z interpretacją *istniejących* przepisów? Idź się "prześpij", bo ostatnie Twoje spekulacje filozoficzne są Od wielu tygodni powtarzasz w kółko swoje argumenty (nie będę ich oceniał - robili to inni). Darujesz to sobie ? Na zasadzie wzajemności ? witrak() PS. Nie jestem za nadinterpretacją przepisów przez MinFin czy USkarbowe, a sposób traktowania strat inwestorów indywidualnych (nie dg) uważam za skandaliczny. Ale przecież wybraliśmy sobie takich reprezentantów - cała Opozycja i większość Koalicji jest za tak rozumianą "sprawiedliwością społeczną". No to mamy takie prawo... |
|
| Data: 2011-12-27 11:45:19 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Tue, 27 Dec 2011 11:23:55 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: można mówić, że ma miejsce - nie ma żadnego znaczenia, bo cel jest Ależ ja twierdzę, że nie zarobiłem ani grama. Tyle uncji, ile kupiłem - mam. I tyle co najwyżej mogę sprzedać. Gdzie tu zarobek? Ale je¶li złoto leży sobie w zagranicznym banku, a jedynym ¶ladem a co się zmienia w zależno¶ci od tego, czy miałem swoje własne złoto w ręce czy pozostawiłem je w magazynie? Dlatego je¶li "pani Zofia" zakupi trochę monet, a potem je sprzeda powtarzasz (w skrócie) "strachy na lachy" MinFina. IMHO próby dyskryminacji osób kupuj±cych "trochę monet" i nie "bawi±cych się w drobne" to kazuistyka i próba łatania budżetu przy pomocy niejasnych interpretacji. BTW: ja kupowałem kruszec, a nie certyfikaty, ale IMHO nie powinno mieć znaczenia, czy się je przenosiło po transakcji z miejsca na miejsce czy zdecydowało na jego przechowanie w skarbcu sprzdawcy. IMHO to kolejny przykład chorego d±żenia do gor±czkowego łatania OK, skoro to takie jasne: to dlaczego MinFin pisze "złoto jest rzecz±, ale..."? Tego się czepiam. IdĽ się "prze¶pij", bo ostatnie Twoje spekulacje filozoficzne s± a widzisz różnicę między moim "uważam, że złoto to pieni±dz, a dolar i euro to zepsute substytuty", a Twoim "[Twoje] spekulacje filozoficzne s± diabła warte"? Je¶li nie masz ochoty czytać moich "spekulacji filozoficznych" (wg mnie jednak to raczej ekonomia praktyczna, a nie filozofia), to ich nie czytaj. Po co się masz stresować czytaniem czego¶, czego nie rozumiesz lub z czym się nie zgadzasz (a ja uparcie nie daję się przekonać czy nabrać na Twoje pseudonaukowe wywody lingwistyczne)? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-27 14:20:11 | |
| Autor: Zbynek Ltd. | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Elo
Jarek Andrzejewski napisał(a) : OK, skoro to takie jasne: to dlaczego MinFin pisze "złoto jest rzecz±, Takie jest wła¶nie polskie prawo. Z możliwo¶ci± obej¶cia każdego przepisu. Zawsze s± jakie¶ "ale". Gdzie¶ co¶ nakazane, ale... Interpretacja tego jest chyba jednoznaczna, jak wskazuje tzw. do¶wiadczenie życiowe - pani Zosia zapłaci podatek, pan Krauze, maj±cy dobrych prawników, nie zapłaci ani grosza. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończ± mu się wszystkie możliwo¶ci.] |
|
| Data: 2011-12-28 09:13:32 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-27_11:45
On Tue, 27 Dec 2011 11:23:55 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Czy faktycznie nie rozumiesz, czy rżniesz głupa ? Zarobek będzie/nie będzie *po* sprzedaży. witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 09:55:17 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Wed, 28 Dec 2011 09:13:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Ależ ja twierdzę, że nie zarobiłem ani grama. Tyle uncji, ile kupiłem Czy faktycznie nie rozumiesz, czy rżniesz głupa? Zwiększenie ceny złota w złotówkach oznacza albo wzrost warto¶ci złota albo spadek warto¶ci złotówki (IMHO raczej to drugie). Ale na szczę¶cie MinFin powiedział, że złoto jest rzecz±, a ja swoje już dawno temu kupiłem (dawno temu, czyli więcej niż 6 miesięcy). -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-28 11:51:48 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_9:55
On Wed, 28 Dec 2011 09:13:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> |
|
| Data: 2011-12-28 12:25:21 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_9:55
On Wed, 28 Dec 2011 09:13:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Wytłumaczę Ci po raz ostatni (tak, pamiętam, że już raz się zarzekałem, ale...), bo chyba jednak nie rżniesz głupa... Podatek Belki jest od zrealizowanego zysku albo inaczej dochodu - *podatek Belki płaci się od dochodu*. Dochód na jakimś produkcie można określić, gdy znasz *obie* kwoty - zatem musisz znać też przychód ze sprzedaży. Wartość nie ma tu nic do rzeczy. Jeżeli kupiłeś a nie sprzedałeś, nie ma dochodu, ergo nie ma podatku. W konsekwencji nie ma co rozważać, jaki podatek by obowiązywał i czy miałby być liczony w taki czy inny sposób. Jak już sprzedasz, to wtedy (a) wiadomo za ile sprzedałeś, (b) można przeanalizować sposób potraktowania przez ciebie tego co kupiłeś/sprzedałeś, (c) można rozważać, czy w związku z (b) powinieneś zgodnie z przepisami zostać obciążony podatkiem i jakim, (d) czy sposób przeprowadzenia punktu (c) jest zgodny/niezgodny z obowiązującym prawem i/albo wymaga/nie wymaga jego naciągania/falandyzacji itp. witrak() PS. Jeśli przyjdzie Ci do głowy odpisać (a obawiam się, że nie jesteś w stanie się powstrzymać), proszę nie pisz o niczym innym... Dla ułatwienia przypominam Ci - dyskutowaliśmy i dyskutujemy o możliwości rozstrzygnięcia, czy operacje kupna/sprzedaży złota w ilościach inwestycyjnych mogą być zgodnie z prawem uważane za przedmiot opodatkowania podatkiem Belki. |
|
| Data: 2011-12-28 12:37:59 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Wed, 28 Dec 2011 12:25:21 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Wytłumaczę Ci po raz ostatni (tak, pamiętam, że już raz się podatek belki nie dotyczy sprzedaży rzeczy. Kropka. PS. Je¶li przyjdzie Ci do głowy odpisać (a obawiam się, że nie służę uprzejmie |
|
| Data: 2011-12-28 12:54:35 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_12:37
On Wed, 28 Dec 2011 12:25:21 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> To, czy transakcja, którą przeprowadzasz, jest transakcją sprzedaży rzeczy, czy nie, może zależeć od tego, jak i z kim tę transakcję przeprowadzono. Jeśli tego nie wiesz (nie wpadłeś na taki przykład - poza rozważanym tutaj), to już Twój problem. Ergo: Twoje powyższe, arbitralne stwierdzenie może, ale nie musi być prawdziwe. Zatem niczego nie udowodniłeś (oprócz tego, że rzeczywiście nie rżniesz głupa). Teraz kropka. witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 13:13:07 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Wed, 28 Dec 2011 12:54:35 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_12:37 zależy od "z kim"? W jaki sposób? taki przykład - poza rozważanym tutaj), to już Twój problem. PrzygwoĽdĽ mnie: pokaż przepis "podarku Belki" dotycz±cy sprzedaży rzeczy. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-28 13:33:04 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_13:13
On Wed, 28 Dec 2011 12:54:35 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Poruszaj głową :-)
Staraj się czytać to, co inni piszą. Gdzie ja napisałem, że taki przepis istnieje ? Napisałem: (1) "Jeżeli kupiłeś a nie sprzedałeś, nie ma dochodu, ergo nie ma podatku. W konsekwencji nie ma co rozważać, jaki podatek by obowiązywał i czy miałby być liczony w taki czy inny sposób." (2) "To, czy transakcja, którą przeprowadzasz, jest transakcją sprzedaży rzeczy, czy nie, może zależeć od tego, jak i z kim tę transakcję przeprowadzono." O (1) napisałem dlatego, że mieszałeś dochód ze zmianą wartości. O (2) napisałem, bo popełniasz elementarny błąd logiczny wywodząc prawdziwość twierdzenia z istnienia spełniającego twierdzenie przykładu, a w rozważanym przypadku istnieje(ą) kontrprzykład(y)(którego(ych) nie znasz, ale jak powiedziałem, to Twój problem). witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 13:46:44 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Wed, 28 Dec 2011 13:33:04 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: PrzygwoĽdĽ mnie: pokaż przepis "podarku Belki" dotycz±cy sprzedaży więc pokaż mi przepis opodatkowuj±cy "belk±" sprzedaż rzeczy komukolwiek. Potrafisz czy będziesz się zasłaniał moim rzekomym brakiem umiejętno¶ci czytania? kontrprzykład(y)(którego(ych) nie znasz, ale jak powiedziałem, to i tego się trzymajmy: wiesz, ale nie powiesz. Albo nie wiesz i nie potrafisz wybrn±ć :-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-28 09:59:13 | |
| Autor: Clegan | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On 28 Gru, 13:46, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote:
więc pokaż mi przepis opodatkowuj±cy "belk±" sprzedaż rzeczyNie ma takowego. Cytowanym artykułem by się specjalnie nie podniecał - dziennikarz napisał po łebkach i wyszły bzdety. MF chodziło raczej o obelkowanie sprzedaży certyfikatów na złoto (czyli papierów warto¶ciowych), a nie sprzedaż złota fizycznego, które podlega ogólnym regułom. |
|
| Data: 2011-12-28 19:18:56 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Clegan <cleghan@gmail.com> wrote on 2011-12-28_18:59
On 28 Gru, 13:46, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote: I nikt przy zdrowych zmysłach czegoś takiego by nie twierdził - to miało być w zamierzeniu J.A. pytanie retoryczne ;-)
Problem w tym, że J.A. nie chce rozróżniać jednego od drugiego... witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 19:37:54 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdfmh5$hpd$1srv.cyf-kr.edu.pl... Clegan <cleghan@gmail.com> wrote on 2011-12-28_18:59 Obawiam że sie to raczej Ty nie potrafisz odróżnić handlu fizycznym kruszcem od handlu np RCGLDAOPEN na gpw. george |
|
| Data: 2011-12-29 14:37:27 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_19:37
Żartujesz ? Handel certyfikatami nie ma wiele wspólnego z handlem surowcami. W ogóle handel certyfikatami indeksowymi nie był tu przedmiotem dyskusji. Fakt, iż takie transakcje z natury rzeczy podlegają podatkowi Belki wyklucza je z rozpoczętego przez J.A. podwątku. Po co to mieszasz ? witrak() |
|
| Data: 2011-12-29 18:29:43 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdhqd9$ai0$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_19:37 ehh, to właśnie Panu z MF "prawdopodobnie" o to chodziło, a dziennikarz zamieszał i rozciągnał na kupno monet od NPB... Ustalmy: dla Ciebie handel monetą Orzeł Bielik z NBP podlega belce ? george |
|
| Data: 2011-12-29 23:41:08 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-29_18:29
Ustalmy: dla Ciebie handel monetą Orzeł Bielik z NBP podlega belce ?W ilościach "nieinwestycyjnych" - na pewno nie podlega. witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 00:54:59 | |
| Autor: Clegan | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On 29 Gru, 23:41, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:
george <george...@vp.pl> wrote on 2011-12-29_18:29> Ustalmy: dla Ciebie handel monet± Orzeł Bielik z NBP podlega belce ? W ilo¶ciach inwestycyjnych również nie podlega, bo to jest rzecz. |
|
| Data: 2011-12-30 11:14:37 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Clegan <cleghan@gmail.com> wrote on 2011-12-30_9:54
On 29 Gru, 23:41, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote: To jest Twoja opinia, dla której zapewne masz uzasadnienie, jako prawnik, specjalista od prawa podatkowego :-) Ja na ten temat się nie wypowiadałem. witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 05:47:36 | |
| Autor: Clegan | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On 30 Gru, 11:14, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:
To jest Twoja opinia, dla której zapewne masz uzasadnienie, jako Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych w art. 30a-30b okre¶la co jest objęte podatkiem od zysków kapitałowych. |
|
| Data: 2011-12-30 09:54:56 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdiq8k$ju2$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-29_18:29 hmm, tzn ? nie znalazłem w ustawie definicji "ilosci nieinwestycyjnej". george |
|
| Data: 2011-12-30 11:21:59 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-30_9:54
Hm, istotnie. I co z tego ? Tam w ogóle nie ma mowy o wielu rzeczach, których w związku z tym być nie powinno, a są ;-) witrak() PS. Po to dałem cudzysłów - żeby przypominał, że to nawiązanie, podobno do stanowiska MinFin-u. |
|
| Data: 2011-12-30 13:04:39 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdk3ak$26m$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-30_9:54 Czyli tak sobie gdybasz, ehh myslałem że poważnie rozmawiamy, a ty tu jakies insynuacje posuwasz. Bez sensu wiatrak... george |
|
| Data: 2011-12-30 13:58:36 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-30_13:04
Bierzesz mnie "pod włos" ? :-) No dobra. Jestem przekonany, że jeśli ktoś kupi a w pół roku później sprzeda z kilkuprocentowym zyskiem pół tony złota w sztabach, to zostanie to uznane przez US za operację inwestycyjną, i przed żadnym sądem się nie wybroni. Zakwestionujesz to ? witrak() PS. Zwróć proszę uwagę na brzmienie mojego nicka... To już chyba drugi raz... |
|
| Data: 2011-12-30 14:52:48 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 13:58:36 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: No dobra. Jestem przekonany, że je¶li kto¶ kupi a w pół roku Tak. Sk±d masz pewno¶ć, że _każdy_ s±d tak orzeknie w _każdym_ przypadku? Dlaczego s±dzisz, że pominie przytoczone tu artykuły ustawy o PIT (wył±czaj±ce z opodatkowania sprzedaż rzeczy po pół roku od ich nabycia)? Wiesz, że s±dy s± niezawisłe i wcale nie musz± orzekać pod dyktando MinFina? 500 kg złota zreszt± to raczej spora ilo¶ć "prywatnie" (na dzi¶ około 100 mln złotych), ale gdyby¶ zgodził się np. na zmniejszenie tej przykładowej ilo¶ci do kilku kg (sam zreszt± podawałe¶ tak± ilo¶ć jako istotnie różni±c± się od kilku(nastu) uncji), to wydaje mi się, że jestem w stanie podać sensowny kontrprzykład: nagła choroba w rodzinie wymagaj±ca drogiego leczenia. Czy rzeczywi¶cie masz pewno¶ć, że _żaden_ s±d nie orzeknie, że wymuszona tym sprzedaż nie była realizacj± celów inwestycyjnych? P.S. Uwaga na nisko przelatuj±ce kwantyfikatory - zwłaszcza, gdy mowa o orzeczeniach s±dów... -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 18:28:32 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdkcg9$65e$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-30_13:04 Oczywiście. Tak samo jak Ty straszysz, tak samo ja kwestionuje. Zeszliśmy wiec na pole wiary... george |
|
| Data: 2011-12-30 10:28:05 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 23:41:08 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-29_18:29 Zatem teraz powiedz: od jakiej masy złota czy ilo¶ci sztuk zaczyna podlegać? |
|
| Data: 2011-12-30 11:02:41 | |
| Autor: Kamil Jońca | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:
On Thu, 29 Dec 2011 23:41:08 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> I to jest wła¶nie kwestia do uznania urzędnika. KJ -- http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/ |
|
| Data: 2011-12-30 11:04:46 | |
| Autor: Kamil Jońca | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
kjonca@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) writes:
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:Wró podpi±łem się nie pod t± gał±Ľ co trzeba. Pod belkę nie będzie podlegać, natomiast przy regularnym/intensywnym/dużym obrocie może być uznane za np. działalno¶ć gospodarcz± metalami szlachetnymi. NIe pytaj mnie ile to jest bo nie wiem. KJ -- Gdyby kto¶ miał zbędny Toshiba G450 - to chętnie przejmę ;) -- -- -- -- -- -- -- -- "Nie można wlecieć w trzecie tysiaclecie na drzwiach od stodoły" - biskup polowy WP Sławoj Leszek GłódĽ. |
|
| Data: 2011-12-30 11:24:40 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_10:28
On Thu, 29 Dec 2011 23:41:08 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> A dlaczego miałbym? Spodziewasz się ode mnie wykładni? może jeszcze wiążącej ? :-) Zwróć się do MF. Gwarantuję, że się Tobą zainteresują ;-) witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 12:05:34 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 11:24:40 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_10:28 Czyli jest tak, jak my¶lałem: gdybasz. OK, to w końcu grupa dyskusyjna. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 13:49:26 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_12:05
On Fri, 30 Dec 2011 11:24:40 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Odpowiedz na pytanie: Dlaczego miałbym udzielić Ci wykładni prawnej ? Zważ, że wystarczy jeden przykład negujący Twoje stanowisko i już nie masz racji... Przemyślałeś to? witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 14:56:55 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 13:49:26 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Zatem teraz powiedz: od jakiej masy złota czy ilo¶ci sztuk zaczyna ależ ja zdaję sobie sprawę z tego, że nie masz do tego ani kompetencji ani wiedzy. Wcale tego nie oczekiwałem, w zupełno¶cii wystarcz± mi jakiekolwiek argumenty maj±ce, nawet luĽne, oparcie w obowi±zuj±cym prawie. Zważ, że wystarczy jeden przykład neguj±cy Twoje stanowisko i już Po pierwsze: nie ma prawa precedensowego w PL i nawet jeden przykład orzeczenia opodatkowuj±cego sprzedaż złota "belk±" nie oznacza, że w _każdym_ innym przypadku sytuacja jest identyczna i zostanie wydany identyczny wyrok. Po drugie: nie podałe¶ nawet tego jednego przykładu (Twoje "Gwarantuję, że się Tob± [MinFin] zainteresuj±" to za mało). -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 17:25:40 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_14:56
On Fri, 30 Dec 2011 13:49:26 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> A co to ma do rzeczy ? Użyłeś kwantyfikatora ogólnego w przesłance ? Użyłeś. Zatem do falsyfikacji twierdzenia wystarczy jeden jedyny przykład. Reszta twoich rozważań nie ma sensu. Po drugie: nie podałeś nawet tego jednego przykładu (Twoje Nie bądź naiwny - jeśli kupujesz i sprzedajesz z zyskiem złoto za parę milionów to albo prowadzisz niezarejestrowaną działalność gosp., albo osiągasz zyski z działalności inwestycyjnej. witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 09:25:09 | |
| Autor: Clegan | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On 30 Gru, 17:25, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:
Nie b±dĽ naiwny - je¶li kupujesz i sprzedajesz z zyskiem złoto za I to niby jest podstawa do obelkowania ? Podaj może jaki¶ konkretny przepis, a nie że co¶ się tam komu wydaje. |
|
| Data: 2011-12-30 20:36:09 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 17:25:40 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Użyłe¶ kwantyfikatora ogólnego w przesłance ? Użyłe¶. podaj choć ten jeden. Podaj choć jeden przykład, gdy postępowanie podatkowe "obelkowuj±ce" sprzedaż złota zakończyło się prawomocnie. I nawet ten jeden wyrok dowiedzie, że sprzedaż złota podlega "belce", bo niemało jest przykładów sprzecznych wyroków w sprawach podatkowych, ale na razie nie dr±żmy: przekonaj mnie choć jednym przykładem. Wiesz co, ułatwię Ci sprawę: możesz podać przykład "obelkowania" zysku na sprzedaży jakiejkolwiek rzeczy. Reszta twoich rozważań nie ma sensu. znów mieszasz my¶lowo rózne systemy walutowe: DG ze sprzedaż± rzeczy. I znów gdybasz: czy jeste¶ w stanie podać od jakiej kwoty zaczyna się "działalno¶ć inwestycyjna" - najlepiej w oparciu o co¶ innego niż "nie b±dĽ naiwny". Co prawda tracę powoli nadzieję na konkret z Twojej strony, ale jeszcze się ona we mnie tli. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 18:30:31 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdkbv3$5o9$1srv.cyf-kr.edu.pl... Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_12:05 Ja chyba udzieliłem Ci wykładni prawnej :) (cytując fragment ustawy o PIT) Oczekiwałbym podobnego "dowodu" z Twojej strony poza "tak mi sie wydaje". george |
|
| Data: 2011-12-29 23:43:18 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_13:46
On Wed, 28 Dec 2011 13:33:04 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Na jakiej zasadzie domagasz się, abym to zrobił, skoro nigdy tego nie twierdziłem ? Robisz to już drugi raz, więc nie jest to przypadek. witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 10:33:11 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 23:43:18 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: (2) "To, czy transakcja, któr± przeprowadzasz, jest transakcj± Dobrze, więc zadam pytanie inaczej: w jaki sposób przeniesienie własno¶ci złotych monet czy sztabek (bo o tym dyskutujemy) miałoby być lub nie być sprzedaż± rzeczy w zależno¶ci od tego, kto jest stron± umowy? Tak, nie napisałe¶, że "sprzedaż rzeczy podlega belce", ale napisałe¶ "[handel monet± Orzeł Bielik z NBP] w ilo¶ciach "nieinwestycyjnych" - na pewno nie podlega [belce]". Je¶li zatem _nie_ twierdzisz, że sprzedaż rzeczy podlega belce, to dlaczego dodałe¶ to "w ilo¶ciach nieinwestyctyjnych"? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-28 17:22:36 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdf28m$a7o$1srv.cyf-kr.edu.pl... Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_13:13 czy opodatkowane podatkiem belki jest kupno 1kg ziemniaków po 1zł w hurtowni a następnie sprzedaż tegoż 1 kg ziemniaków po 2 zł Kowalskiemu w lokalnym sklepiku osiedlowym ? george |
|
| Data: 2011-12-28 17:33:26 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:22
czy opodatkowane podatkiem belki jest kupno 1kg ziemniaków po 1zł W którym miejscu powstaje różnica pomiędzy handlem walutą, którą kupujesz i sprzedajesz w kantorze na sąsiedniej ulicy i handlem walutą na foreksie ? witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 17:38:45 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdfgbc$fum$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:22 czyżby złoto było jednak pieniądzem ? george |
|
| Data: 2011-12-28 17:48:28 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:38
Czy złote dwudziestodolarówki zostałe wycofane z obiegu, czy też są nadal prawnym środkiem płatniczym USA ? witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 17:59:28 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdfh7i$g8e$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:38 a w Polsce ? a po drugie, czyżby 20-dolarówka nagle zyskała jedno zero na rewersie ? george |
|
| Data: 2011-12-28 19:13:13 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:59
Niemniej jednak ktoś może wymienić w banku 20 dolarów na 20 dolarów ? Albo pamiątkową monetę srebrną o nominale bodajże 200 zł na 200 zł ? Albo banknot zagramaniczny o wartości kolekcjonerskiej sprzedać w banku, w kantorze, albo w sklepie kolekcjonerskim ? witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 19:36:37 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdfm6e$hkh$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:59 Wiec ustalmy: Według Ciebie złoto jest pieniądzem tylko wtedy gdy ma nadrukowane cyferki i wtedy nie różni sie od handlu na forexie. Z tego wniosek że handel monetami z nadrukiem jest handlem jak na Forexie wiec dlatego jest objęte podatkiem Belki. Dobrze rozumiem ? george |
|
| Data: 2011-12-29 14:14:52 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_19:36
Nie, źle mnie rozumiesz :-) Ja w ogóle nie wchodzę w dyskusję o tym, czy i kiedy złoto jest, i czym jest (gdybym to robił, zszedłbym na tok rozważań J.A., a kręcić się jak g... w przerębli nie mam ochoty). Interesowało mnie wyłącznie to, czy można stwierdzić że *dana transakcja złożona* (*czymś*, w szczególności np. złotem), rozumiana jako zakup a potem sprzedaż, może prowadzić do zysku, który może być - zgodnie z naszym (koślawym, ale jednak) prawem - uznany za podlegający podatkowi Belki. I mój wniosek jest taki, że nie można tego wykluczyć w przypadku, gdy to *coś* jest złotem (w powszechnej interpretacji tego słowa), czemu zdecydowanie J.A. przeczy (choć nie potrafi podać składnych argumentów dlaczego). Comprende ? :-) witrak() |
|
| Data: 2011-12-29 14:28:03 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 14:14:52 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Interesowało mnie wył±cznie to, czy można stwierdzić że *dana je¶li dla Ciebie argument, że zysk ze sprzedaży _rzeczy_ (przy twierdzeniu MinFIna, że _złoto_ jest _rzecz±_) nie podlega podatkowi "belki" nie jest składny, to chyba pozostanie mi tylko pogodzić się z tym, że Twój umysł "działa inaczej". Twoja uwaga o gównie w przerębli też raczej moja diagnozę potwierdza... -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-29 14:45:15 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-29_14:28
On Thu, 29 Dec 2011 14:14:52 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Argument jest składny, jeno w danym przypadku fałszywy :-) Bo to jak mówią "dziad o niebie, a baba o chlebie". Ale wiesz co ? Przeczytaj *cały* ten akapit, a najlepiej, bez zawartości ostatniego nawiasu i spróbuj jeszcze raz. Twoja uwaga o gównie w przerębli też raczej moja diagnozę A jak jeszcze dziesięć razy napiszesz, że masz rację, a ja - że nie masz, to nie będzie Ci to przypominało takiego kręcenia się ? Ja już więcej nie chcę. Zwłaszcza, że odpisywałem Georege'owi... :-P witrak() |
|
| Data: 2011-12-29 14:56:15 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 14:45:15 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-29_14:28 Widzisz, Ty niepotrzebnie komplikujesz pewne rzeczy. Zgadzam się: można wymy¶lić tak± umowę, która będzie dotyczyła różnych czynno¶ci prawnych (będzie "złożona"). I być może nie będzie to umowa sprzedaży rzeczy. Być może Ty takie umowy zawierasz i Ci to odpowiada. Ja w kupowaniu złota mam jedynie proste do¶wiadczenia: daję kasę, dostaję kruszec. I nie s±dzę, żebym naruszał prawo podatkowe, gdy zechcę sprzedać złoto, a informacj± o takiej transakcji nie podzielę się z fiskusem. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-29 15:33:46 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-29_14:56
On Thu, 29 Dec 2011 14:45:15 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>.... Widzisz, Ty niepotrzebnie komplikujesz pewne rzeczy. Zgadzam się: Niestety, Ty (obawiam się, że świadomie) upraszczasz wiele rzeczy, stawiasz w oparciu o te uproszczenia dość karkołomne tezy, *bardzo ogólne*, a potem bronisz ich jak niepodległości :-) A że masz taki sposób pisania, że "objaśniając" czy "uzasadniając" swój tok rozumowania (czy dowodzenia), zmieniasz go, a często przeinaczasz same tezy, więc nic dziwnego, że każdy spór z tobą zamienia się w pasmo powtórzeń (prawie) tych samych argumentów - coś ala walka z cieniem :-) - bo zamiast odpowiedzi dostaje się od Ciebie "quasi-odpowiedź", czyli coś zwykle co zbyt słabo nawiązuje do wypowiedzi poprzednika. No i masz nieelegancki zwyczaj nieprzyznawania racji nawet, gdy zostajesz "przyszpilony" :-) [ale to nie jest nic nadzwyczajnego - wielu się to zdarza :-))) ] można wymyślić taką umowę, która będzie dotyczyła różnych czynności No właśnie. Można taki przypadek znaleźć, nie twierdzę, że to co ja wymyśliłem, to najlepsza ilustracja, ale nie można wykluczyć *potencjalnej* zasadności stanowiska MinFin-u również w poważniejszych sytuacjach. *) Dlatego (i dlatego, że z natury nie jestem skłonny do stosowania fuzzy-logic) nie akceptuję naciąganych tez a już zwłaszcza, gdy wydają mi sie "robione pod rozgłos". Być może Ty takie umowy zawierasz i Ci to odpowiada. Ja w kupowaniuNie, bo jestem ostrożny, a MinFin ma wszystkie atuty w ręce :-) złota mam jedynie proste doświadczenia: daję kasę, dostaję kruszec. I I póki Ci się to udaje - jest OK. Nie wiem, w jakiej skali operujesz, ale jeśli pamiętasz o limicie kwot transakcji niepodlegających rejestracji ze względu na "pranie", to tych myszołowów za wiele nie zbierzesz, więc niewiele zarobisz (?) ale i niewiele ryzykujesz. To tyle, witrak() *) W ogóle w naszym prawie jest zbyt wiele (i obawiam się, że coraz więcej) "uznaniowości implikowanej" - to właśnie to "ale", które doprowadza człowieka do pasji, gdy czyta sie o np."depozytach nieprawidłowych", z których MinFin chce ściągać podatki itp. |
|
| Data: 2011-12-29 15:51:53 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 15:33:46 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-29_14:56 Wyja¶nij więc mi, prostemu człowiekowi, co jest skomplikowanego w zakupie złotej monety czy sztabki i póĽniejszej jej sprzedaży? No i masz nieelegancki zwyczaj nieprzyznawania racji nawet, gdy całkowicie się mylisz. Nie raz przyznałem się do błędu. Ale oczywi¶cie jeste¶ usprawiedliwiony: Ty mnie jeszcze nie "przyszpiliłe¶", choć parokrotnie Cię zachęcałem do tego. można wymy¶lić tak± umowę, która będzie dotyczyła różnych czynno¶ci IMHO sprawa jest prosta: złoto jest rzecz±, można je zakupić i sprzedać z (nominalnym zyskiem), a je¶li te dwie transakcje będzie dzieliło nie mniej niż pół roku, to żaden podatek się nie należy. Artykuł jest tu jasny i naprawdę niepotrzebnie starasz się komplikować. Ja się "czepiłem" jednego z końcowych akapitów: "Ministerstwo Finansów przestrzega jednak, że je¶li zakup złota dokonywany jest w celach inwestycyjnych (ma przynie¶ć okre¶lone korzy¶ci ekonomiczne), przysporzenie będzie obci±żone 19-proc. zryczałtowan± danin± (tzw. podatkiem Belki). Tak jak odsetki z klasycznej bankowej lokaty." Powyższe "ostrzeżenie" to IMHO "strachy na lachy". I tyle. Ty próbujesz wymy¶lać jakie¶ dziwne umowy, ale przecież nie tego dotyczy artykuł. Być może Ty takie umowy zawierasz i Ci to odpowiada. Ja w kupowaniuNie, bo jestem ostrożny, a MinFin ma wszystkie atuty w ręce :-) no wła¶nie, dałe¶ się "zrobić na szaro"... złota mam jedynie proste do¶wiadczenia: daję kasę, dostaję kruszec. I zakup kilku uncji w NBP nie wi±że się z weryfikacj± tożsamo¶ci kupuj±cego. Być może gdyby przychodzić do banku codziennie, to po jakim¶ czasie GIIF dowiedziałby się o tym. O ile wiem, to przy sprzedaży złota również nie mam (nie jestem instytucj± finansowi±) obowi±zku weryfikować tożsamo¶ci nabywcy. Popraw mnie je¶li się mylę. BTW: NBP przyjmuje chyba tylko gotówkę i (przynajmniej na moim skrmonym poziomie) nie mam możliwo¶ci zapłaty przelewem za "orły bieliki" (wiem, "myszołowy bieliki" :-) *) W ogóle w naszym prawie jest zbyt wiele (i obawiam się, że no cóż, ja już dawno przestałem mieć nadzieję, że to tylko z głupoty. I nie raz przypominałem o 21 tysi±cach stron dzienników ustaw w 2003 roku czy 17 tysi±cach w 2010 (AFAIR). -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-29 23:42:41 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-29_15:51
On Thu, 29 Dec 2011 15:33:46 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Nic. Ale dlaczego mnie o to pytasz, skoro ja nic takiego nie twierdziłem ? Sądzisz, że ktoś trzeci da się zasugerować ? Wątpię... Natomiast uproszczenie, które wprowadzasz polega na tym, że zakup kilku(nastu) uncji to niekoniecznie to samo co zakup kilku(nastu) kilogramów, a dla ciebie to "zakup złota" i tyle. I z tego, że to zakup/sprzedaż złota wyprowadzasz dalsze wnioski, które uważasz za bezwzględnie słuszne, bo przecież "zakup złota to zakup złota".
I sądzisz, że to pozostaje w sprzeczności z moją opinią? że ją podważa? Doprawdy, wygodnie byłoby, gdyby można było żyć posługując się tak skrajnie uproszczonym podejściem... Ale niestety. Czy jak o kimś nie można powiedzieć, że jest złodziejem, to znaczy, że jest uczciwy? Jak ktoś nie jest blondynem to musi być brunetem? witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 10:40:20 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 23:42:41 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Widzisz, Ty niepotrzebnie komplikujesz pewne rzeczy. Zgadzam się: stwierdziłe¶, że upraszczam, więc staram się dociec gdzie (zbytnio) upro¶ciłem kwestię nabycia i sprzedaży złota. Natomiast uproszczenie, które wprowadzasz polega na tym, że zakup ależ oczywi¶cie, że to to samo. A Ty jeste¶ wykazać - najlepiej na podstawie przepisów podatkowych, bo o tym ten (pod)w±tek - że inne przepisy s± dla uncji, a inne dla kilogramów? zakup/sprzedaż złota wyprowadzasz dalsze wnioski, które uważasz za no cóż, skoro dla Ciebie zakup zota, to nie zakup złota, to chyba jednak pomęczę Cię o dalsze wyja¶nienia Twojego - dla mnie niepojętego - toku rozumowania. niestety. Czy jak o kim¶ nie można powiedzieć, że jest złodziejem, może jednak pozostańmy przy złocie, chyba, że widzisz tu gdzie¶ analogię (może tylko - dla bezpieczeństwa - pomińmy podobieństwo złodziejstwa do działań ministerstwa finansów :-)? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 11:46:31 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_10:40
On Thu, 29 Dec 2011 23:42:41 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Nie. Nie starasz się dociec. Usiłujesz wymusić ode mnie odpowiedź na pytanie wyrażone w kategoriach, używanych przez Ciebie w Twoich rozważaniach, gdy ja na stosownie takich w ogóle się nie godzę.
Człowieku małej wiary! Chcesz powiedzieć, że w prawie nie stosuje się nieostrych rozróżnień ? A weźże sobie poczytaj trochę... Choćby definicja działalności gospodarczej - jak często, w jakich ilościach i na ile regularnie trzeba... żeby to była działalność gospodarcza ? Masz tam napisane "ile" - w Hz, PLN itd. ?
Bardzo proszę, bez faulowania. Jeżeli pokażesz mi miejsce, gdzie to napisałem - możemy dalej dyskutować. A jeżeli nie to proszę napisz, że się omyliłeś, skłamałeś, włożyłeś w *moją* klawiaturę *swoją opinię* na temat tego, co ja naprawdę uważam i piszę. (Podobno potrafisz przyznać się...)
Usiłowałem podrzucić Ci myśl, skądinąd niezbyt odkrywczą (ale Ci nieznaną?), że wiele jest rzeczy na świecie, których nie można oceniać dwustanowo, tj. z konstatacji, że coś nie ma wartości A pewnej cechy, nie wynika, że ma wartość B (bo może mieć wartość C, albo w ogóle nieskończony zbior wartości owej cechy). Liczyłem, że wyciągniesz z tego wnioski, odnoszące się do kwalifikacji obrotu (zakupu/sprzedaży) złotem. Było za trudne, czy nie chciałeś tego zauważyć ? ;-) W każdym razie dość na tym - na użytek przyszłych dyskusji (oby jak najrzadziej!), będę pamiętał, żeby "nie spodziewać się" i unikać takich odwołań :-P witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 12:21:23 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 11:46:31 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Natomiast uproszczenie, które wprowadzasz polega na tym, że zakup stosuje się. Może przyjmijmy tak± sytuację: a) w 2009 roku X kupuje 10 uncji złota za (przykładowo) 32000 zł. b) w tym samym dniu Y kupuje 10 kg złota za (przykładowo) 1 mln złotych c) obaj w 2011 roku sprzedaj± czę¶ć posiadanego złota (albo i cało¶ć) po (przykładowo) 6000 zł za uncję Co różni X od Y z punktu widzenia opodatkowania zysków kapitałowych? Skoro więc uparcie twierdzisz, że jest różnica między uncjami a kilogramami - proszę Cię by¶ wskazał, na czym ta różnica polega. Możesz "gdybać", ale uprawdopodobnij jako¶, choćby luĽno, swoje stanowisko. Choćby definicja działalno¶ci gospodarczej - jak często, w jakich ale mowa o "belce", a nie o DG. Ta ostatnia opodatkowana jest zupełnie inaczej (i tu nie polemizuję). zakup/sprzedaż złota wyprowadzasz dalsze wnioski, które uważasz za Napisałe¶ "zakup kilku(nastu) uncji to niekoniecznie to samo co zakup kilku(nastu) kilogramów". Napisz mi więc, gdzie jest różnica i dlaczego jedna transakcja miałaby być zakupem złota, a druga - nie. niestety. Czy jak o kim¶ nie można powiedzieć, że jest złodziejem, a ja usiłowałem zawrócić Cię z meandrów filozofowania do przedmiotu naszych rozważań: czy opodatkowanie "belk±" sprzedaży złota może zależeć od kwoty transakcji (ilo¶ci kruszcu) - przy niezmienno¶ci innych czynników. O ile wiem, to kwieciste analogie rzadko s± używane podczas rozpatrywania obowi±zków podatkowych, więc wydaje mi się, że jednak "uproszczenie" będzie w tej sytuacji lepsze. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 17:41:04 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_12:21
On Fri, 30 Dec 2011 11:46:31 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>.... Choćby definicja działalności gospodarczej - jak często, w jakich Nie. Tu mowa o tym, że są takie regulacje w prawie gospodarczym, w których stosuje się nieostre (nie wyrażone przez określenie liczbowe) kryteria. Jako *przykład* dałem ustawę o działalności gospodarczej. no cóż, skoro dla Ciebie zakup zota, to nie zakup złota, to chyba Napisałem w odpowiedzi na post George'a. (Nawiasem mówiąc tam w swojej odpowiedzi też usiłujesz faulować.)
Uproszczenie jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy istota sporu nie zmienia wskutek tego swojego charakteru. Twoja teza wskutek uproszczenia sprowadza się do stwierdzenia: "niezależnie na jak dużą kwotę zawarłbym transakcje zakupu a potem sprzedaży partii złota, to jeśliby pomiędzy nimi upłynęło 6 miesięcy, podatku od tego nie zapłacę." I ja w to wątpię. A ty jesteś pewien. witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 20:45:18 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 17:41:04 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Nie. Tu mowa o tym, że s± takie regulacje w prawie gospodarczym, w Tak, bywaj± w prawie niejasno¶ci. Czy to ma być Twój koronny dowód, że zysk ze sprzedaży złota podlega podatkowi od zysków kapitałowych? Twoja teza wskutek uproszczenia sprowadza się do stwierdzenia: dokładnie tak (czyli jednak nie jest tak Ľle z moim przekazywaniem my¶li :-) I ja w to w±tpię. A ty jeste¶ pewien. Ty twierdzisz "jestem przekonany, że je¶li kto¶ kupi a w pół roku póĽniej sprzeda z kilkuprocentowym zyskiem pół tony złota w sztabach, to zostanie to uznane przez US za operację inwestycyjn±, i przed żadnym s±dem się nie wybroni." W toku naszej dyskusji okazało się jednak, że prze¶wiadczenie to jedyny argument, jaki masz. Z drugiej strony padły konkretne artykuły ustawy. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 20:51:22 | |
| Autor: Kamil Jońca | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:
[..] I ja w to w±tpię. A ty jeste¶ pewien. Nie wiem co to jest operacja inwestycyjna. Ale *ryzyko* że zostanie to uznane za co¶ innego niż za kupowanie/sprzedaż "konsumenck±" (np. za DG) to jednak wliczyłbym w koszty. KJ -- http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/ Zuzanka najwyraĽniej pełni obowi±zki Albina Siwaka w tej ekipie... (C) Slawek Kotynski w dyskusj nt. pl.whatewer.SETI@home... |
|
| Data: 2011-12-30 21:04:04 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 20:51:22 +0100, kjonca@poczta.onet.pl (Kamil
Jońca) wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes: teraz można się zastanowić: co w przypadku, je¶li prowadzę DG (odpada zarzut prowadzenia niezgłoszonej DG) i w jej zakresie nie mam handlu złotem (więc poniek±d sprzedaż nie jest w ramach DG)? Można jeszcze dodać warunek: pieni±dze na zakup były z innego Ľródła niż DG. Uwaga dla witraka: to już inny podw±tek, nie o "belce". -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 21:16:38 | |
| Autor: Kamil Jońca | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:
On Fri, 30 Dec 2011 20:51:22 +0100, kjonca@poczta.onet.pl (Kamil Nie wiem. Może się okazać, że nie masz zgłoszenia/zezwolenia na handel złotem dewizowym? Może US będzie chciał wykazać, ze np obrotu złotem nie wykazywałe¶ w księgach/składach ZUS/itp? NIe wiem. W każdym razie, ja nie odważyłbym się powiedziec, że nic nie będzie. KJ -- http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/ Zuzanka najwyraĽniej pełni obowi±zki Albina Siwaka w tej ekipie... (C) Slawek Kotynski w dyskusj nt. pl.whatewer.SETI@home... |
|
| Data: 2011-12-29 18:33:50 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
W tej chwili znam 2 takie rzeczy: - mieszkanie - samochód Ty zdajesz sie twierdzić że MF włączyło również do tej grupy "złoto" wydając jakieś rozporządzenie lub ustawę Z istnienia powyższych raczysz wyciągąc wniosek ze BYĆ MOZE złoto też do tych rzeczy należy. Czy tak ? george |
|
| Data: 2011-12-29 19:26:34 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"george" <george___@vp.pl> wrote in message news:4efca47f$0$1211$65785112news.neostrada.pl... > Dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa, potrzebny nam specjalista podatkowy. Jest ktos taki na grupie ? Poczytałem nieco ustawę o PIT (dochodowy od osób fizycznych). Wedlug mnie kupno - sprzedaż fizycznego kruszcu podlega pod PIT zgodnie z http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dnia-26-lipca-1991-r-o-podatku-dochodowym-od-osob-fizycznych/ Rozdział 2. Art 10.1, pkt 8) d Art 10.1 Źródłami przychodów są: pkt 8) odpłatne zbycie, z zastrzeżeniem ust. 2: d) innych rzeczy, - jeżeli odpłatne zbycie nie następuje w wykonaniu działalności gospodarczej i zostało dokonane w przypadku odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych określonych w lit. a-c -przed upływem pięciu lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym nastąpiło nabycie lub wybudowanie, a innych rzeczy — przed upływem pół roku, licząc od końca miesiąca, w którym nastąpiło nabycie; w przypadku zamiany okresy te odnoszą się do każdej z osób dokonującej zamiany; koniec końców, przetrzymanie wiec bielika przez 1/2 roku wyłącza to z opodatkowania. george |
|
| Data: 2011-12-29 19:35:12 | |
| Autor: marfi | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4efcb0dc$0$1221$65785112news.neostrada.pl...
I miałby bić pianę za darmo? -- marfi |
|
| Data: 2011-12-29 19:36:50 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote in message news:4efcb2e3$0$1458$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4efcb0dc$0$1221$65785112news.neostrada.pl... w jakim sensie ? george |
|
| Data: 2011-12-29 09:20:19 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Wed, 28 Dec 2011 17:48:28 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Czy złote dwudziestodolarówki zostałe wycofane z obiegu, czy też Hmmm, ja kupiłem m.in. polskiego orła bielika. Jak więc mam traktować fakt, że za monetę 200 zł NBP mnie skasował na ponad 3000 zł? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-29 10:32:58 | |
| Autor: news.home.net.pl | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
W dniu 2011-12-29 09:20, Jarek Andrzejewski pisze:
On Wed, 28 Dec 2011 17:48:28 +0100, "witrak()"<witrak@hotmail.com>bielik nie jest orłem należy do podrodziny myszołowów |
|
| Data: 2011-12-29 11:24:09 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 10:32:58 +0100, "news.home.net.pl"
<liliputek@gazeta.pl> wrote: Hmmm, ja kupiłem m.in. polskiego orła bielika.bielik nie jest orłem należy do podrodziny myszołowów Ł±czę się z Tob± w "bulu", ale to NBP dał ciała http://nbp.pl/home.aspx?f=/statystyka/kursy_zloto.html "Statystyka i sprawozdawczo¶ć Ceny złota w NBP Ceny sprzedaży monet uncjowych "Orzeł Bielik" " |
|
| Data: 2011-12-29 11:44:20 | |
| Autor: news.home.net.pl | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
W dniu 2011-12-29 11:24, Jarek Andrzejewski pisze:
On Thu, 29 Dec 2011 10:32:58 +0100, "news.home.net.pl" czyli jak kto¶ popełnia bł±d a my go powielamy to jeste¶my usprawiedliwieni - ciekawy tok rozumowania |
|
| Data: 2011-12-29 12:26:02 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 11:44:20 +0100, "news.home.net.pl"
<liliputek@gazeta.pl> wrote: czyli jak kto¶ popełnia bł±d a my go powielamy to jeste¶my usprawiedliwieni - ciekawy tok rozumowania Tok - nie mój. Odt±d będę pamiętał, że bielik to nie orzeł. Choć oczywi¶cie monety nie zmieni± nazwy wskutek tego poszerzenia mojej wiedzy. BTW: a co odpowiedzieli w NBP, gdy im zwróciłe¶ uwagę? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-29 12:39:33 | |
| Autor: news.home.net.pl | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
W dniu 2011-12-29 12:26, Jarek Andrzejewski pisze:
On Thu, 29 Dec 2011 11:44:20 +0100, "news.home.net.pl" Żeby napisać oficjalne pismo do prezesa, bo bez pisma nic nie zrobi±. Z ciekawostek - w tej instytucji nie obowi±zuje ustawa o VAT - bo prezes tak zarz±dził - firma nie dostanie faktury na monety kupione w kasie przy płatno¶ci gotówk±. Przećwiczone w grudniu 2010, może do tej pory co¶ się zmieniło. |
|
| Data: 2011-12-29 13:38:29 | |
| Autor: Peter | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
news.home.net.pl napisał:
I prawidłowa decyzja, bo firmy maja płacić przelewem a nie jakim¶ lewymi pieniędzmi ;) peter |
|
| Data: 2011-12-29 17:31:54 | |
| Autor: sqlwiel | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
W dniu 2011-12-29 09:20, Jarek Andrzejewski pisze:
Hmmm, ja kupiłem m.in. polskiego orła bielika. Kluczowe pytanie: czy bank zapłacił Belkę? -- Tnx. sqlwiel |
|
| Data: 2011-12-30 10:41:52 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 17:31:54 +0100, sqlwiel <jak-login@gmail.com>
wrote: W dniu 2011-12-29 09:20, Jarek Andrzejewski pisze: to do¶ć ciekawie postawione pytanie bior±c pod uwagę, kto jest szefem NBP :-) |
|
| Data: 2011-12-30 21:31:58 | |
| Autor: mx | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
Hmmm, ja kupiłem m.in. polskiego orła bielika. Kluczowe pytanie: czy bank zapłacił Belkę? to do¶ć ciekawie postawione pytanie bior±c pod uwagę, kto jest szefem Ależ tak, zapłacił BELCE (opłacił BELKĘ) i to nie te marne 3000. |
|
| Data: 2011-12-30 18:40:16 | |
| Autor: xbartx | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Trochę chłopaki na chwilę Was odciągnę od słownej szermierki. Popatrzcie na to co żem właśnie uwidział: http://imageshack.us/photo/my-images/706/zloto.png/ IMO szykuje się zwała na złocie jak ament w pacierzu he he :) -- xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide |
|
| Data: 2011-12-30 19:44:30 | |
| Autor: sqlwiel | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
W dniu 2011-12-30 19:40, xbartx pisze:
.... a to będzie wyłączną winą Zofii :) -- Tnx. sqlwiel |
|
| Data: 2011-12-30 19:46:14 | |
| Autor: Kamil Jońca | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
sqlwiel <jak-login@gmail.com> writes:
W dniu 2011-12-30 19:40, xbartx pisze:[...] Czy¶cisz mi monitor. :D... a to będzie wył±czn± win± Zofii :) KJ -- http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-krztusza-kto-nastepny/ "Sęk w tym, że człowiek rozumny jest statystycznie głupi" - Stanisław Lem. |
|
| Data: 2011-12-30 20:48:22 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 19:44:30 +0100, sqlwiel <jak-login@gmail.com>
wrote: IMO szykuje się zwała na złocie jak ament w pacierzu he he :)... a to będzie wył±czn± win± Zofii :) ooo, czuję się pominięty :-) Tyle postów, witrak z przeręblami, a żadnej winy na mnie?! -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-31 13:32:46 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_20:48
On Fri, 30 Dec 2011 19:44:30 +0100, sqlwiel <jak-login@gmail.com> Na Ciebie to spadnie wina za najdłuższe w Usenecie powtarzanie tych samych argumentów w jednym wątku :-) PS. witrak(), proszę... |
|