| Data: 2011-12-22 13:46:18 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
W temacie:
http://www.rp.pl/artykul/56705,776602-PIT-- podatek-od-inwestycji-w-zloto.html Swoj± drog± ciekawe: czy je¶li powodem zakupu z³ota jest kompletny brak zaufania co do s³uszno¶ci intencji i fachowo¶ci najlepszego w Euriopie ministra finansów oraz szefa FED (i paru jeszcze innych osób), to jest to "cel inwestycyjny"? :-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-22 18:10:32 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-22_13:46
W temacie: A nie czytałeś tego, do czego odsyłasz ? "Ministerstwo Finansów przestrzega jednak, że jeśli zakup złota dokonywany jest w celach inwestycyjnych *(ma przynieść określone korzyści ekonomiczne)*, przysporzenie będzie obciążone 19-proc. zryczałtowaną daniną (tzw. podatkiem Belki). Tak jak odsetki z klasycznej bankowej lokaty." i potem jeszcze dalej... Pozdr. (z zaleceniem jek z tego kawału: "Czytać, czytać, czytać") witrak() |
|
| Data: 2011-12-27 09:45:28 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Thu, 22 Dec 2011 18:10:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-22_13:46 Ale¿ czyta³em i w³a¶nie pytam: czy pewne dzia³anie powodowane brakiem zaufania do rz±dz±cych pieni±dzem to dzia³anie "maj±ce przynie¶æ okre¶lone korzy¶ci ekonomiczne"? Specjalnie dla Ciebie wersja uproszczona: czy je¶li wyjadê z miasta w góry na wie¶æ o nadchodz±cej fali powodziowej to oznacza, ¿e zrobi³em sobie wakacje? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-27 10:35:05 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-27_9:45
On Thu, 22 Dec 2011 18:10:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> To ja Cię zapytam wprost: czy jest to działanie *mające* przynieść straty ? Albo (w wersji odwróconej logiki, którą tak lubisz): Czy jeśli *zadeklaruję*, że gram na giełdzie, aby zniwelować dotychczasowe, aktualne i przyszłe straty z tytułu inflacji, to z tego powodu podatek od zysków kapitałowych nie będzie się należał ? Idź się "prześpij", bo ostatnie Twoje spekulacje filozoficzne są już całkiem diabła warte (nie żeby uważał, że wcześniej były genialne, ale przynajmniej mniej więcej trzymały się realiów...) :-) witrak() |
|
| Data: 2011-12-27 10:47:08 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Tue, 27 Dec 2011 10:35:05 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: To ja Cię zapytam wprost: czy jest to działanie *mające* przynieść jest jeszcze punkt "0". Ja nie chcę stracić, ale i nie mam pewności, czy zyskałem - bo jak tu ustalić, czy waga się zmienia, jeśli odważniki ciągle ktoś zmienia...? jeśli *zadeklaruję*, że gram na giełdzie, aby zniwelować tu paragraf jest chyba jednoznaczny. W przypadku złota też (cytat z artykułu "Złoto jest rzeczą, więc przychody z jego sprzedaży należy rozliczyć na ogólnych zasadach, podobnie jak ze zbycia innych rzeczy – tak wynika z odpowiedzi Ministerstwa Finansów na pytanie „Rz"."). Ale jednak, mimo zasady clara non sunt interpretanda MinFin straszy: "Ministerstwo Finansów przestrzega jednak, że jeśli zakup złota dokonywany jest w celach inwestycyjnych (ma przynieść określone korzyści ekonomiczne), przysporzenie będzie obciążone 19-proc. zryczałtowaną daniną (tzw. podatkiem Belki)" IMHO to kolejny przykład chorego dążenia do gorączkowego łatania dziur, które samemu się robi. Idź się "prześpij", bo ostatnie Twoje spekulacje filozoficzne są daruj sobie te durne oceny, jeśli możesz. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-27 11:23:55 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-27_10:47
On Tue, 27 Dec 2011 10:35:05 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Żadnego punktu zero nie ma: zmiana odważników - o ile w ogóle można mówić, że ma miejsce - nie ma żadnego znaczenia, bo cel jest jednoznaczny (chyba, że zadeklarujesz, że jeśli zarobisz, to cały zarobek oddasz państwu w charakterze daniny ;-) ). A deklaracja nie zmienia kwalifikacji. No, ewentualnie można sobie wyobrazić, że ktoś kupuje większą ilość złotych numizmatów i wywozi z banku, oferuje - w detalu, po 1. sztuce - na rynku itd. Wtedy nie ma wątpliwości, że zakup miał taki sam sens, jak hurtowy zakup nawozów sztucznych, czy węgla... Ale jeśli złoto leży sobie w zagranicznym banku, a jedynym śladem zakupu jest odnotowanie odpowiedniej liczby jednostek na rachunku kupującego ? Dlatego jeśli "pani Zofia" zakupi trochę monet, a potem je sprzeda (np. na Allegro), to pewnie nie zapłaci Belki. Ale "inwestor" (np. Ty) nie będzie się "bawić w drobne", a transport i przechowanie większej ilości sztabek będzie kosztowne, więc zadowoli się certyfikatami - i Belkę pewnie zapłaci. IMHO to kolejny przykład chorego dążenia do gorączkowego łatania To rzeczywiście jest niesłychanie "odkrywcze" - od miesięcy wszyscy to piszą. Tylko co to ma wspólnego z interpretacją *istniejących* przepisów? Idź się "prześpij", bo ostatnie Twoje spekulacje filozoficzne są Od wielu tygodni powtarzasz w kółko swoje argumenty (nie będę ich oceniał - robili to inni). Darujesz to sobie ? Na zasadzie wzajemności ? witrak() PS. Nie jestem za nadinterpretacją przepisów przez MinFin czy USkarbowe, a sposób traktowania strat inwestorów indywidualnych (nie dg) uważam za skandaliczny. Ale przecież wybraliśmy sobie takich reprezentantów - cała Opozycja i większość Koalicji jest za tak rozumianą "sprawiedliwością społeczną". No to mamy takie prawo... |
|
| Data: 2011-12-27 11:45:19 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Tue, 27 Dec 2011 11:23:55 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: mo¿na mówiæ, ¿e ma miejsce - nie ma ¿adnego znaczenia, bo cel jest Ale¿ ja twierdzê, ¿e nie zarobi³em ani grama. Tyle uncji, ile kupi³em - mam. I tyle co najwy¿ej mogê sprzedaæ. Gdzie tu zarobek? Ale je¶li z³oto le¿y sobie w zagranicznym banku, a jedynym ¶ladem a co siê zmienia w zale¿no¶ci od tego, czy mia³em swoje w³asne z³oto w rêce czy pozostawi³em je w magazynie? Dlatego je¶li "pani Zofia" zakupi trochê monet, a potem je sprzeda powtarzasz (w skrócie) "strachy na lachy" MinFina. IMHO próby dyskryminacji osób kupuj±cych "trochê monet" i nie "bawi±cych siê w drobne" to kazuistyka i próba ³atania bud¿etu przy pomocy niejasnych interpretacji. BTW: ja kupowa³em kruszec, a nie certyfikaty, ale IMHO nie powinno mieæ znaczenia, czy siê je przenosi³o po transakcji z miejsca na miejsce czy zdecydowa³o na jego przechowanie w skarbcu sprzdawcy. IMHO to kolejny przyk³ad chorego d±¿enia do gor±czkowego ³atania OK, skoro to takie jasne: to dlaczego MinFin pisze "z³oto jest rzecz±, ale..."? Tego siê czepiam. Id¼ siê "prze¶pij", bo ostatnie Twoje spekulacje filozoficzne s± a widzisz ró¿nicê miêdzy moim "uwa¿am, ¿e z³oto to pieni±dz, a dolar i euro to zepsute substytuty", a Twoim "[Twoje] spekulacje filozoficzne s± diab³a warte"? Je¶li nie masz ochoty czytaæ moich "spekulacji filozoficznych" (wg mnie jednak to raczej ekonomia praktyczna, a nie filozofia), to ich nie czytaj. Po co siê masz stresowaæ czytaniem czego¶, czego nie rozumiesz lub z czym siê nie zgadzasz (a ja uparcie nie dajê siê przekonaæ czy nabraæ na Twoje pseudonaukowe wywody lingwistyczne)? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-27 14:20:11 | |
| Autor: Zbynek Ltd. | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
Elo
Jarek Andrzejewski napisa³(a) : OK, skoro to takie jasne: to dlaczego MinFin pisze "z³oto jest rzecz±, Takie jest w³a¶nie polskie prawo. Z mo¿liwo¶ci± obej¶cia ka¿dego przepisu. Zawsze s± jakie¶ "ale". Gdzie¶ co¶ nakazane, ale... Interpretacja tego jest chyba jednoznaczna, jak wskazuje tzw. do¶wiadczenie ¿yciowe - pani Zosia zap³aci podatek, pan Krauze, maj±cy dobrych prawników, nie zap³aci ani grosza. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Cz³owiek zaczyna u¿ywaæ dopiero wtedy rozumu, gdy koñcz± mu siê wszystkie mo¿liwo¶ci.] |
|
| Data: 2011-12-28 09:13:32 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-27_11:45
On Tue, 27 Dec 2011 11:23:55 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Czy faktycznie nie rozumiesz, czy rżniesz głupa ? Zarobek będzie/nie będzie *po* sprzedaży. witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 09:55:17 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Wed, 28 Dec 2011 09:13:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Ale¿ ja twierdzê, ¿e nie zarobi³em ani grama. Tyle uncji, ile kupi³em Czy faktycznie nie rozumiesz, czy r¿niesz g³upa? Zwiêkszenie ceny z³ota w z³otówkach oznacza albo wzrost warto¶ci z³ota albo spadek warto¶ci z³otówki (IMHO raczej to drugie). Ale na szczê¶cie MinFin powiedzia³, ¿e z³oto jest rzecz±, a ja swoje ju¿ dawno temu kupi³em (dawno temu, czyli wiêcej ni¿ 6 miesiêcy). -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-28 11:51:48 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_9:55
On Wed, 28 Dec 2011 09:13:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> |
|
| Data: 2011-12-28 12:25:21 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_9:55
On Wed, 28 Dec 2011 09:13:32 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Wytłumaczę Ci po raz ostatni (tak, pamiętam, że już raz się zarzekałem, ale...), bo chyba jednak nie rżniesz głupa... Podatek Belki jest od zrealizowanego zysku albo inaczej dochodu - *podatek Belki płaci się od dochodu*. Dochód na jakimś produkcie można określić, gdy znasz *obie* kwoty - zatem musisz znać też przychód ze sprzedaży. Wartość nie ma tu nic do rzeczy. Jeżeli kupiłeś a nie sprzedałeś, nie ma dochodu, ergo nie ma podatku. W konsekwencji nie ma co rozważać, jaki podatek by obowiązywał i czy miałby być liczony w taki czy inny sposób. Jak już sprzedasz, to wtedy (a) wiadomo za ile sprzedałeś, (b) można przeanalizować sposób potraktowania przez ciebie tego co kupiłeś/sprzedałeś, (c) można rozważać, czy w związku z (b) powinieneś zgodnie z przepisami zostać obciążony podatkiem i jakim, (d) czy sposób przeprowadzenia punktu (c) jest zgodny/niezgodny z obowiązującym prawem i/albo wymaga/nie wymaga jego naciągania/falandyzacji itp. witrak() PS. Jeśli przyjdzie Ci do głowy odpisać (a obawiam się, że nie jesteś w stanie się powstrzymać), proszę nie pisz o niczym innym... Dla ułatwienia przypominam Ci - dyskutowaliśmy i dyskutujemy o możliwości rozstrzygnięcia, czy operacje kupna/sprzedaży złota w ilościach inwestycyjnych mogą być zgodnie z prawem uważane za przedmiot opodatkowania podatkiem Belki. |
|
| Data: 2011-12-28 12:37:59 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Wed, 28 Dec 2011 12:25:21 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Wyt³umaczê Ci po raz ostatni (tak, pamiêtam, ¿e ju¿ raz siê podatek belki nie dotyczy sprzeda¿y rzeczy. Kropka. PS. Je¶li przyjdzie Ci do g³owy odpisaæ (a obawiam siê, ¿e nie s³u¿ê uprzejmie |
|
| Data: 2011-12-28 12:54:35 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_12:37
On Wed, 28 Dec 2011 12:25:21 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> To, czy transakcja, którą przeprowadzasz, jest transakcją sprzedaży rzeczy, czy nie, może zależeć od tego, jak i z kim tę transakcję przeprowadzono. Jeśli tego nie wiesz (nie wpadłeś na taki przykład - poza rozważanym tutaj), to już Twój problem. Ergo: Twoje powyższe, arbitralne stwierdzenie może, ale nie musi być prawdziwe. Zatem niczego nie udowodniłeś (oprócz tego, że rzeczywiście nie rżniesz głupa). Teraz kropka. witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 13:13:07 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Wed, 28 Dec 2011 12:54:35 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_12:37 zale¿y od "z kim"? W jaki sposób? taki przyk³ad - poza rozwa¿anym tutaj), to ju¿ Twój problem. Przygwo¼d¼ mnie: poka¿ przepis "podarku Belki" dotycz±cy sprzeda¿y rzeczy. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-28 13:33:04 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_13:13
On Wed, 28 Dec 2011 12:54:35 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Poruszaj głową :-)
Staraj się czytać to, co inni piszą. Gdzie ja napisałem, że taki przepis istnieje ? Napisałem: (1) "Jeżeli kupiłeś a nie sprzedałeś, nie ma dochodu, ergo nie ma podatku. W konsekwencji nie ma co rozważać, jaki podatek by obowiązywał i czy miałby być liczony w taki czy inny sposób." (2) "To, czy transakcja, którą przeprowadzasz, jest transakcją sprzedaży rzeczy, czy nie, może zależeć od tego, jak i z kim tę transakcję przeprowadzono." O (1) napisałem dlatego, że mieszałeś dochód ze zmianą wartości. O (2) napisałem, bo popełniasz elementarny błąd logiczny wywodząc prawdziwość twierdzenia z istnienia spełniającego twierdzenie przykładu, a w rozważanym przypadku istnieje(ą) kontrprzykład(y)(którego(ych) nie znasz, ale jak powiedziałem, to Twój problem). witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 13:46:44 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Wed, 28 Dec 2011 13:33:04 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Przygwo¼d¼ mnie: poka¿ przepis "podarku Belki" dotycz±cy sprzeda¿y wiêc poka¿ mi przepis opodatkowuj±cy "belk±" sprzeda¿ rzeczy komukolwiek. Potrafisz czy bêdziesz siê zas³ania³ moim rzekomym brakiem umiejêtno¶ci czytania? kontrprzyk³ad(y)(którego(ych) nie znasz, ale jak powiedzia³em, to i tego siê trzymajmy: wiesz, ale nie powiesz. Albo nie wiesz i nie potrafisz wybrn±æ :-) -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-28 09:59:13 | |
| Autor: Clegan | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On 28 Gru, 13:46, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote:
wiêc poka¿ mi przepis opodatkowuj±cy "belk±" sprzeda¿ rzeczyNie ma takowego. Cytowanym artyku³em by siê specjalnie nie podnieca³ - dziennikarz napisa³ po ³ebkach i wysz³y bzdety. MF chodzi³o raczej o obelkowanie sprzeda¿y certyfikatów na z³oto (czyli papierów warto¶ciowych), a nie sprzeda¿ z³ota fizycznego, które podlega ogólnym regu³om. |
|
| Data: 2011-12-28 19:18:56 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Clegan <cleghan@gmail.com> wrote on 2011-12-28_18:59
On 28 Gru, 13:46, Jarek Andrzejewski <ptja...@gmail.com> wrote: I nikt przy zdrowych zmysłach czegoś takiego by nie twierdził - to miało być w zamierzeniu J.A. pytanie retoryczne ;-)
Problem w tym, że J.A. nie chce rozróżniać jednego od drugiego... witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 19:37:54 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdfmh5$hpd$1srv.cyf-kr.edu.pl... Clegan <cleghan@gmail.com> wrote on 2011-12-28_18:59 Obawiam że sie to raczej Ty nie potrafisz odróżnić handlu fizycznym kruszcem od handlu np RCGLDAOPEN na gpw. george |
|
| Data: 2011-12-29 14:37:27 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_19:37
Żartujesz ? Handel certyfikatami nie ma wiele wspólnego z handlem surowcami. W ogóle handel certyfikatami indeksowymi nie był tu przedmiotem dyskusji. Fakt, iż takie transakcje z natury rzeczy podlegają podatkowi Belki wyklucza je z rozpoczętego przez J.A. podwątku. Po co to mieszasz ? witrak() |
|
| Data: 2011-12-29 18:29:43 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdhqd9$ai0$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_19:37 ehh, to właśnie Panu z MF "prawdopodobnie" o to chodziło, a dziennikarz zamieszał i rozciągnał na kupno monet od NPB... Ustalmy: dla Ciebie handel monetą Orzeł Bielik z NBP podlega belce ? george |
|
| Data: 2011-12-29 23:41:08 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-29_18:29
Ustalmy: dla Ciebie handel monetą Orzeł Bielik z NBP podlega belce ?W ilościach "nieinwestycyjnych" - na pewno nie podlega. witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 00:54:59 | |
| Autor: Clegan | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On 29 Gru, 23:41, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:
george <george...@vp.pl> wrote on 2011-12-29_18:29> Ustalmy: dla Ciebie handel monet± Orze³ Bielik z NBP podlega belce ? W ilo¶ciach inwestycyjnych równie¿ nie podlega, bo to jest rzecz. |
|
| Data: 2011-12-30 11:14:37 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Clegan <cleghan@gmail.com> wrote on 2011-12-30_9:54
On 29 Gru, 23:41, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote: To jest Twoja opinia, dla której zapewne masz uzasadnienie, jako prawnik, specjalista od prawa podatkowego :-) Ja na ten temat się nie wypowiadałem. witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 05:47:36 | |
| Autor: Clegan | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On 30 Gru, 11:14, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:
To jest Twoja opinia, dla której zapewne masz uzasadnienie, jako Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych w art. 30a-30b okre¶la co jest objête podatkiem od zysków kapita³owych. |
|
| Data: 2011-12-30 09:54:56 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdiq8k$ju2$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-29_18:29 hmm, tzn ? nie znalazłem w ustawie definicji "ilosci nieinwestycyjnej". george |
|
| Data: 2011-12-30 11:21:59 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-30_9:54
Hm, istotnie. I co z tego ? Tam w ogóle nie ma mowy o wielu rzeczach, których w związku z tym być nie powinno, a są ;-) witrak() PS. Po to dałem cudzysłów - żeby przypominał, że to nawiązanie, podobno do stanowiska MinFin-u. |
|
| Data: 2011-12-30 13:04:39 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdk3ak$26m$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-30_9:54 Czyli tak sobie gdybasz, ehh myslałem że poważnie rozmawiamy, a ty tu jakies insynuacje posuwasz. Bez sensu wiatrak... george |
|
| Data: 2011-12-30 13:58:36 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-30_13:04
Bierzesz mnie "pod włos" ? :-) No dobra. Jestem przekonany, że jeśli ktoś kupi a w pół roku później sprzeda z kilkuprocentowym zyskiem pół tony złota w sztabach, to zostanie to uznane przez US za operację inwestycyjną, i przed żadnym sądem się nie wybroni. Zakwestionujesz to ? witrak() PS. Zwróć proszę uwagę na brzmienie mojego nicka... To już chyba drugi raz... |
|
| Data: 2011-12-30 14:52:48 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 13:58:36 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: No dobra. Jestem przekonany, ¿e je¶li kto¶ kupi a w pó³ roku Tak. Sk±d masz pewno¶æ, ¿e _ka¿dy_ s±d tak orzeknie w _ka¿dym_ przypadku? Dlaczego s±dzisz, ¿e pominie przytoczone tu artyku³y ustawy o PIT (wy³±czaj±ce z opodatkowania sprzeda¿ rzeczy po pó³ roku od ich nabycia)? Wiesz, ¿e s±dy s± niezawis³e i wcale nie musz± orzekaæ pod dyktando MinFina? 500 kg z³ota zreszt± to raczej spora ilo¶æ "prywatnie" (na dzi¶ oko³o 100 mln z³otych), ale gdyby¶ zgodzi³ siê np. na zmniejszenie tej przyk³adowej ilo¶ci do kilku kg (sam zreszt± podawa³e¶ tak± ilo¶æ jako istotnie ró¿ni±c± siê od kilku(nastu) uncji), to wydaje mi siê, ¿e jestem w stanie podaæ sensowny kontrprzyk³ad: nag³a choroba w rodzinie wymagaj±ca drogiego leczenia. Czy rzeczywi¶cie masz pewno¶æ, ¿e _¿aden_ s±d nie orzeknie, ¿e wymuszona tym sprzeda¿ nie by³a realizacj± celów inwestycyjnych? P.S. Uwaga na nisko przelatuj±ce kwantyfikatory - zw³aszcza, gdy mowa o orzeczeniach s±dów... -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 18:28:32 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdkcg9$65e$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-30_13:04 Oczywiście. Tak samo jak Ty straszysz, tak samo ja kwestionuje. Zeszliśmy wiec na pole wiary... george |
|
| Data: 2011-12-30 10:28:05 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 23:41:08 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-29_18:29 Zatem teraz powiedz: od jakiej masy z³ota czy ilo¶ci sztuk zaczyna podlegaæ? |
|
| Data: 2011-12-30 11:02:41 | |
| Autor: Kamil Joñca | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:
On Thu, 29 Dec 2011 23:41:08 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> I to jest w³a¶nie kwestia do uznania urzêdnika. KJ -- http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/ |
|
| Data: 2011-12-30 11:04:46 | |
| Autor: Kamil Joñca | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
kjonca@poczta.onet.pl (Kamil Joñca) writes:
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:Wró podpi±³em siê nie pod t± ga³±¼ co trzeba. Pod belkê nie bêdzie podlegaæ, natomiast przy regularnym/intensywnym/du¿ym obrocie mo¿e byæ uznane za np. dzia³alno¶æ gospodarcz± metalami szlachetnymi. NIe pytaj mnie ile to jest bo nie wiem. KJ -- Gdyby kto¶ mia³ zbêdny Toshiba G450 - to chêtnie przejmê ;) -- -- -- -- -- -- -- -- "Nie mo¿na wlecieæ w trzecie tysiaclecie na drzwiach od stodo³y" - biskup polowy WP S³awoj Leszek G³ód¼. |
|
| Data: 2011-12-30 11:24:40 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_10:28
On Thu, 29 Dec 2011 23:41:08 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> A dlaczego miałbym? Spodziewasz się ode mnie wykładni? może jeszcze wiążącej ? :-) Zwróć się do MF. Gwarantuję, że się Tobą zainteresują ;-) witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 12:05:34 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 11:24:40 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_10:28 Czyli jest tak, jak my¶la³em: gdybasz. OK, to w koñcu grupa dyskusyjna. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 13:49:26 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_12:05
On Fri, 30 Dec 2011 11:24:40 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Odpowiedz na pytanie: Dlaczego miałbym udzielić Ci wykładni prawnej ? Zważ, że wystarczy jeden przykład negujący Twoje stanowisko i już nie masz racji... Przemyślałeś to? witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 14:56:55 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 13:49:26 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Zatem teraz powiedz: od jakiej masy z³ota czy ilo¶ci sztuk zaczyna ale¿ ja zdajê sobie sprawê z tego, ¿e nie masz do tego ani kompetencji ani wiedzy. Wcale tego nie oczekiwa³em, w zupe³no¶cii wystarcz± mi jakiekolwiek argumenty maj±ce, nawet lu¼ne, oparcie w obowi±zuj±cym prawie. Zwa¿, ¿e wystarczy jeden przyk³ad neguj±cy Twoje stanowisko i ju¿ Po pierwsze: nie ma prawa precedensowego w PL i nawet jeden przyk³ad orzeczenia opodatkowuj±cego sprzeda¿ z³ota "belk±" nie oznacza, ¿e w _ka¿dym_ innym przypadku sytuacja jest identyczna i zostanie wydany identyczny wyrok. Po drugie: nie poda³e¶ nawet tego jednego przyk³adu (Twoje "Gwarantujê, ¿e siê Tob± [MinFin] zainteresuj±" to za ma³o). -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 17:25:40 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_14:56
On Fri, 30 Dec 2011 13:49:26 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> A co to ma do rzeczy ? Użyłeś kwantyfikatora ogólnego w przesłance ? Użyłeś. Zatem do falsyfikacji twierdzenia wystarczy jeden jedyny przykład. Reszta twoich rozważań nie ma sensu. Po drugie: nie podałeś nawet tego jednego przykładu (Twoje Nie bądź naiwny - jeśli kupujesz i sprzedajesz z zyskiem złoto za parę milionów to albo prowadzisz niezarejestrowaną działalność gosp., albo osiągasz zyski z działalności inwestycyjnej. witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 09:25:09 | |
| Autor: Clegan | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On 30 Gru, 17:25, "witrak()" <wit...@hotmail.com> wrote:
Nie b±d¼ naiwny - je¶li kupujesz i sprzedajesz z zyskiem z³oto za I to niby jest podstawa do obelkowania ? Podaj mo¿e jaki¶ konkretny przepis, a nie ¿e co¶ siê tam komu wydaje. |
|
| Data: 2011-12-30 20:36:09 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 17:25:40 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: U¿y³e¶ kwantyfikatora ogólnego w przes³ance ? U¿y³e¶. podaj choæ ten jeden. Podaj choæ jeden przyk³ad, gdy postêpowanie podatkowe "obelkowuj±ce" sprzeda¿ z³ota zakoñczy³o siê prawomocnie. I nawet ten jeden wyrok dowiedzie, ¿e sprzeda¿ z³ota podlega "belce", bo niema³o jest przyk³adów sprzecznych wyroków w sprawach podatkowych, ale na razie nie dr±¿my: przekonaj mnie choæ jednym przyk³adem. Wiesz co, u³atwiê Ci sprawê: mo¿esz podaæ przyk³ad "obelkowania" zysku na sprzeda¿y jakiejkolwiek rzeczy. Reszta twoich rozwa¿añ nie ma sensu. znów mieszasz my¶lowo rózne systemy walutowe: DG ze sprzeda¿± rzeczy. I znów gdybasz: czy jeste¶ w stanie podaæ od jakiej kwoty zaczyna siê "dzia³alno¶æ inwestycyjna" - najlepiej w oparciu o co¶ innego ni¿ "nie b±d¼ naiwny". Co prawda tracê powoli nadziejê na konkret z Twojej strony, ale jeszcze siê ona we mnie tli. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 18:30:31 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdkbv3$5o9$1srv.cyf-kr.edu.pl... Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_12:05 Ja chyba udzieliłem Ci wykładni prawnej :) (cytując fragment ustawy o PIT) Oczekiwałbym podobnego "dowodu" z Twojej strony poza "tak mi sie wydaje". george |
|
| Data: 2011-12-29 23:43:18 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_13:46
On Wed, 28 Dec 2011 13:33:04 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Na jakiej zasadzie domagasz się, abym to zrobił, skoro nigdy tego nie twierdziłem ? Robisz to już drugi raz, więc nie jest to przypadek. witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 10:33:11 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 23:43:18 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: (2) "To, czy transakcja, któr± przeprowadzasz, jest transakcj± Dobrze, wiêc zadam pytanie inaczej: w jaki sposób przeniesienie w³asno¶ci z³otych monet czy sztabek (bo o tym dyskutujemy) mia³oby byæ lub nie byæ sprzeda¿± rzeczy w zale¿no¶ci od tego, kto jest stron± umowy? Tak, nie napisa³e¶, ¿e "sprzeda¿ rzeczy podlega belce", ale napisa³e¶ "[handel monet± Orze³ Bielik z NBP] w ilo¶ciach "nieinwestycyjnych" - na pewno nie podlega [belce]". Je¶li zatem _nie_ twierdzisz, ¿e sprzeda¿ rzeczy podlega belce, to dlaczego doda³e¶ to "w ilo¶ciach nieinwestyctyjnych"? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-28 17:22:36 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdf28m$a7o$1srv.cyf-kr.edu.pl... Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-28_13:13 czy opodatkowane podatkiem belki jest kupno 1kg ziemniaków po 1zł w hurtowni a następnie sprzedaż tegoż 1 kg ziemniaków po 2 zł Kowalskiemu w lokalnym sklepiku osiedlowym ? george |
|
| Data: 2011-12-28 17:33:26 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:22
czy opodatkowane podatkiem belki jest kupno 1kg ziemniaków po 1zł W którym miejscu powstaje różnica pomiędzy handlem walutą, którą kupujesz i sprzedajesz w kantorze na sąsiedniej ulicy i handlem walutą na foreksie ? witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 17:38:45 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdfgbc$fum$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:22 czyżby złoto było jednak pieniądzem ? george |
|
| Data: 2011-12-28 17:48:28 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:38
Czy złote dwudziestodolarówki zostałe wycofane z obiegu, czy też są nadal prawnym środkiem płatniczym USA ? witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 17:59:28 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdfh7i$g8e$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:38 a w Polsce ? a po drugie, czyżby 20-dolarówka nagle zyskała jedno zero na rewersie ? george |
|
| Data: 2011-12-28 19:13:13 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:59
Niemniej jednak ktoś może wymienić w banku 20 dolarów na 20 dolarów ? Albo pamiątkową monetę srebrną o nominale bodajże 200 zł na 200 zł ? Albo banknot zagramaniczny o wartości kolekcjonerskiej sprzedać w banku, w kantorze, albo w sklepie kolekcjonerskim ? witrak() |
|
| Data: 2011-12-28 19:36:37 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"witrak()" <witrak@hotmail.com> wrote in message news:jdfm6e$hkh$1srv.cyf-kr.edu.pl... george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_17:59 Wiec ustalmy: Według Ciebie złoto jest pieniądzem tylko wtedy gdy ma nadrukowane cyferki i wtedy nie różni sie od handlu na forexie. Z tego wniosek że handel monetami z nadrukiem jest handlem jak na Forexie wiec dlatego jest objęte podatkiem Belki. Dobrze rozumiem ? george |
|
| Data: 2011-12-29 14:14:52 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
george <george___@vp.pl> wrote on 2011-12-28_19:36
Nie, źle mnie rozumiesz :-) Ja w ogóle nie wchodzę w dyskusję o tym, czy i kiedy złoto jest, i czym jest (gdybym to robił, zszedłbym na tok rozważań J.A., a kręcić się jak g... w przerębli nie mam ochoty). Interesowało mnie wyłącznie to, czy można stwierdzić że *dana transakcja złożona* (*czymś*, w szczególności np. złotem), rozumiana jako zakup a potem sprzedaż, może prowadzić do zysku, który może być - zgodnie z naszym (koślawym, ale jednak) prawem - uznany za podlegający podatkowi Belki. I mój wniosek jest taki, że nie można tego wykluczyć w przypadku, gdy to *coś* jest złotem (w powszechnej interpretacji tego słowa), czemu zdecydowanie J.A. przeczy (choć nie potrafi podać składnych argumentów dlaczego). Comprende ? :-) witrak() |
|
| Data: 2011-12-29 14:28:03 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 14:14:52 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Interesowa³o mnie wy³±cznie to, czy mo¿na stwierdziæ ¿e *dana je¶li dla Ciebie argument, ¿e zysk ze sprzeda¿y _rzeczy_ (przy twierdzeniu MinFIna, ¿e _z³oto_ jest _rzecz±_) nie podlega podatkowi "belki" nie jest sk³adny, to chyba pozostanie mi tylko pogodziæ siê z tym, ¿e Twój umys³ "dzia³a inaczej". Twoja uwaga o gównie w przerêbli te¿ raczej moja diagnozê potwierdza... -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-29 14:45:15 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-29_14:28
On Thu, 29 Dec 2011 14:14:52 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Argument jest składny, jeno w danym przypadku fałszywy :-) Bo to jak mówią "dziad o niebie, a baba o chlebie". Ale wiesz co ? Przeczytaj *cały* ten akapit, a najlepiej, bez zawartości ostatniego nawiasu i spróbuj jeszcze raz. Twoja uwaga o gównie w przerębli też raczej moja diagnozę A jak jeszcze dziesięć razy napiszesz, że masz rację, a ja - że nie masz, to nie będzie Ci to przypominało takiego kręcenia się ? Ja już więcej nie chcę. Zwłaszcza, że odpisywałem Georege'owi... :-P witrak() |
|
| Data: 2011-12-29 14:56:15 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 14:45:15 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-29_14:28 Widzisz, Ty niepotrzebnie komplikujesz pewne rzeczy. Zgadzam siê: mo¿na wymy¶liæ tak± umowê, która bêdzie dotyczy³a ró¿nych czynno¶ci prawnych (bêdzie "z³o¿ona"). I byæ mo¿e nie bêdzie to umowa sprzeda¿y rzeczy. Byæ mo¿e Ty takie umowy zawierasz i Ci to odpowiada. Ja w kupowaniu z³ota mam jedynie proste do¶wiadczenia: dajê kasê, dostajê kruszec. I nie s±dzê, ¿ebym narusza³ prawo podatkowe, gdy zechcê sprzedaæ z³oto, a informacj± o takiej transakcji nie podzielê siê z fiskusem. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-29 15:33:46 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-29_14:56
On Thu, 29 Dec 2011 14:45:15 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>.... Widzisz, Ty niepotrzebnie komplikujesz pewne rzeczy. Zgadzam się: Niestety, Ty (obawiam się, że świadomie) upraszczasz wiele rzeczy, stawiasz w oparciu o te uproszczenia dość karkołomne tezy, *bardzo ogólne*, a potem bronisz ich jak niepodległości :-) A że masz taki sposób pisania, że "objaśniając" czy "uzasadniając" swój tok rozumowania (czy dowodzenia), zmieniasz go, a często przeinaczasz same tezy, więc nic dziwnego, że każdy spór z tobą zamienia się w pasmo powtórzeń (prawie) tych samych argumentów - coś ala walka z cieniem :-) - bo zamiast odpowiedzi dostaje się od Ciebie "quasi-odpowiedź", czyli coś zwykle co zbyt słabo nawiązuje do wypowiedzi poprzednika. No i masz nieelegancki zwyczaj nieprzyznawania racji nawet, gdy zostajesz "przyszpilony" :-) [ale to nie jest nic nadzwyczajnego - wielu się to zdarza :-))) ] można wymyślić taką umowę, która będzie dotyczyła różnych czynności No właśnie. Można taki przypadek znaleźć, nie twierdzę, że to co ja wymyśliłem, to najlepsza ilustracja, ale nie można wykluczyć *potencjalnej* zasadności stanowiska MinFin-u również w poważniejszych sytuacjach. *) Dlatego (i dlatego, że z natury nie jestem skłonny do stosowania fuzzy-logic) nie akceptuję naciąganych tez a już zwłaszcza, gdy wydają mi sie "robione pod rozgłos". Być może Ty takie umowy zawierasz i Ci to odpowiada. Ja w kupowaniuNie, bo jestem ostrożny, a MinFin ma wszystkie atuty w ręce :-) złota mam jedynie proste doświadczenia: daję kasę, dostaję kruszec. I I póki Ci się to udaje - jest OK. Nie wiem, w jakiej skali operujesz, ale jeśli pamiętasz o limicie kwot transakcji niepodlegających rejestracji ze względu na "pranie", to tych myszołowów za wiele nie zbierzesz, więc niewiele zarobisz (?) ale i niewiele ryzykujesz. To tyle, witrak() *) W ogóle w naszym prawie jest zbyt wiele (i obawiam się, że coraz więcej) "uznaniowości implikowanej" - to właśnie to "ale", które doprowadza człowieka do pasji, gdy czyta sie o np."depozytach nieprawidłowych", z których MinFin chce ściągać podatki itp. |
|
| Data: 2011-12-29 15:51:53 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 15:33:46 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-29_14:56 Wyja¶nij wiêc mi, prostemu cz³owiekowi, co jest skomplikowanego w zakupie z³otej monety czy sztabki i pó¼niejszej jej sprzeda¿y? No i masz nieelegancki zwyczaj nieprzyznawania racji nawet, gdy ca³kowicie siê mylisz. Nie raz przyzna³em siê do b³êdu. Ale oczywi¶cie jeste¶ usprawiedliwiony: Ty mnie jeszcze nie "przyszpili³e¶", choæ parokrotnie Ciê zachêca³em do tego. mo¿na wymy¶liæ tak± umowê, która bêdzie dotyczy³a ró¿nych czynno¶ci IMHO sprawa jest prosta: z³oto jest rzecz±, mo¿na je zakupiæ i sprzedaæ z (nominalnym zyskiem), a je¶li te dwie transakcje bêdzie dzieli³o nie mniej ni¿ pó³ roku, to ¿aden podatek siê nie nale¿y. Artyku³ jest tu jasny i naprawdê niepotrzebnie starasz siê komplikowaæ. Ja siê "czepi³em" jednego z koñcowych akapitów: "Ministerstwo Finansów przestrzega jednak, ¿e je¶li zakup z³ota dokonywany jest w celach inwestycyjnych (ma przynie¶æ okre¶lone korzy¶ci ekonomiczne), przysporzenie bêdzie obci±¿one 19-proc. zrycza³towan± danin± (tzw. podatkiem Belki). Tak jak odsetki z klasycznej bankowej lokaty." Powy¿sze "ostrze¿enie" to IMHO "strachy na lachy". I tyle. Ty próbujesz wymy¶laæ jakie¶ dziwne umowy, ale przecie¿ nie tego dotyczy artyku³. Byæ mo¿e Ty takie umowy zawierasz i Ci to odpowiada. Ja w kupowaniuNie, bo jestem ostro¿ny, a MinFin ma wszystkie atuty w rêce :-) no w³a¶nie, da³e¶ siê "zrobiæ na szaro"... z³ota mam jedynie proste do¶wiadczenia: dajê kasê, dostajê kruszec. I zakup kilku uncji w NBP nie wi±¿e siê z weryfikacj± to¿samo¶ci kupuj±cego. Byæ mo¿e gdyby przychodziæ do banku codziennie, to po jakim¶ czasie GIIF dowiedzia³by siê o tym. O ile wiem, to przy sprzeda¿y z³ota równie¿ nie mam (nie jestem instytucj± finansowi±) obowi±zku weryfikowaæ to¿samo¶ci nabywcy. Popraw mnie je¶li siê mylê. BTW: NBP przyjmuje chyba tylko gotówkê i (przynajmniej na moim skrmonym poziomie) nie mam mo¿liwo¶ci zap³aty przelewem za "or³y bieliki" (wiem, "myszo³owy bieliki" :-) *) W ogóle w naszym prawie jest zbyt wiele (i obawiam siê, ¿e no có¿, ja ju¿ dawno przesta³em mieæ nadziejê, ¿e to tylko z g³upoty. I nie raz przypomina³em o 21 tysi±cach stron dzienników ustaw w 2003 roku czy 17 tysi±cach w 2010 (AFAIR). -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-29 23:42:41 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-29_15:51
On Thu, 29 Dec 2011 15:33:46 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Nic. Ale dlaczego mnie o to pytasz, skoro ja nic takiego nie twierdziłem ? Sądzisz, że ktoś trzeci da się zasugerować ? Wątpię... Natomiast uproszczenie, które wprowadzasz polega na tym, że zakup kilku(nastu) uncji to niekoniecznie to samo co zakup kilku(nastu) kilogramów, a dla ciebie to "zakup złota" i tyle. I z tego, że to zakup/sprzedaż złota wyprowadzasz dalsze wnioski, które uważasz za bezwzględnie słuszne, bo przecież "zakup złota to zakup złota".
I sądzisz, że to pozostaje w sprzeczności z moją opinią? że ją podważa? Doprawdy, wygodnie byłoby, gdyby można było żyć posługując się tak skrajnie uproszczonym podejściem... Ale niestety. Czy jak o kimś nie można powiedzieć, że jest złodziejem, to znaczy, że jest uczciwy? Jak ktoś nie jest blondynem to musi być brunetem? witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 10:40:20 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 23:42:41 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Widzisz, Ty niepotrzebnie komplikujesz pewne rzeczy. Zgadzam siê: stwierdzi³e¶, ¿e upraszczam, wiêc staram siê dociec gdzie (zbytnio) upro¶ci³em kwestiê nabycia i sprzeda¿y z³ota. Natomiast uproszczenie, które wprowadzasz polega na tym, ¿e zakup ale¿ oczywi¶cie, ¿e to to samo. A Ty jeste¶ wykazaæ - najlepiej na podstawie przepisów podatkowych, bo o tym ten (pod)w±tek - ¿e inne przepisy s± dla uncji, a inne dla kilogramów? zakup/sprzeda¿ z³ota wyprowadzasz dalsze wnioski, które uwa¿asz za no có¿, skoro dla Ciebie zakup zota, to nie zakup z³ota, to chyba jednak pomêczê Ciê o dalsze wyja¶nienia Twojego - dla mnie niepojêtego - toku rozumowania. niestety. Czy jak o kim¶ nie mo¿na powiedzieæ, ¿e jest z³odziejem, mo¿e jednak pozostañmy przy z³ocie, chyba, ¿e widzisz tu gdzie¶ analogiê (mo¿e tylko - dla bezpieczeñstwa - pomiñmy podobieñstwo z³odziejstwa do dzia³añ ministerstwa finansów :-)? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 11:46:31 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_10:40
On Thu, 29 Dec 2011 23:42:41 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com> Nie. Nie starasz się dociec. Usiłujesz wymusić ode mnie odpowiedź na pytanie wyrażone w kategoriach, używanych przez Ciebie w Twoich rozważaniach, gdy ja na stosownie takich w ogóle się nie godzę.
Człowieku małej wiary! Chcesz powiedzieć, że w prawie nie stosuje się nieostrych rozróżnień ? A weźże sobie poczytaj trochę... Choćby definicja działalności gospodarczej - jak często, w jakich ilościach i na ile regularnie trzeba... żeby to była działalność gospodarcza ? Masz tam napisane "ile" - w Hz, PLN itd. ?
Bardzo proszę, bez faulowania. Jeżeli pokażesz mi miejsce, gdzie to napisałem - możemy dalej dyskutować. A jeżeli nie to proszę napisz, że się omyliłeś, skłamałeś, włożyłeś w *moją* klawiaturę *swoją opinię* na temat tego, co ja naprawdę uważam i piszę. (Podobno potrafisz przyznać się...)
Usiłowałem podrzucić Ci myśl, skądinąd niezbyt odkrywczą (ale Ci nieznaną?), że wiele jest rzeczy na świecie, których nie można oceniać dwustanowo, tj. z konstatacji, że coś nie ma wartości A pewnej cechy, nie wynika, że ma wartość B (bo może mieć wartość C, albo w ogóle nieskończony zbior wartości owej cechy). Liczyłem, że wyciągniesz z tego wnioski, odnoszące się do kwalifikacji obrotu (zakupu/sprzedaży) złotem. Było za trudne, czy nie chciałeś tego zauważyć ? ;-) W każdym razie dość na tym - na użytek przyszłych dyskusji (oby jak najrzadziej!), będę pamiętał, żeby "nie spodziewać się" i unikać takich odwołań :-P witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 12:21:23 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 11:46:31 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Natomiast uproszczenie, które wprowadzasz polega na tym, ¿e zakup stosuje siê. Mo¿e przyjmijmy tak± sytuacjê: a) w 2009 roku X kupuje 10 uncji z³ota za (przyk³adowo) 32000 z³. b) w tym samym dniu Y kupuje 10 kg z³ota za (przyk³adowo) 1 mln z³otych c) obaj w 2011 roku sprzedaj± czê¶æ posiadanego z³ota (albo i ca³o¶æ) po (przyk³adowo) 6000 z³ za uncjê Co ró¿ni X od Y z punktu widzenia opodatkowania zysków kapita³owych? Skoro wiêc uparcie twierdzisz, ¿e jest ró¿nica miêdzy uncjami a kilogramami - proszê Ciê by¶ wskaza³, na czym ta ró¿nica polega. Mo¿esz "gdybaæ", ale uprawdopodobnij jako¶, choæby lu¼no, swoje stanowisko. Choæby definicja dzia³alno¶ci gospodarczej - jak czêsto, w jakich ale mowa o "belce", a nie o DG. Ta ostatnia opodatkowana jest zupe³nie inaczej (i tu nie polemizujê). zakup/sprzeda¿ z³ota wyprowadzasz dalsze wnioski, które uwa¿asz za Napisa³e¶ "zakup kilku(nastu) uncji to niekoniecznie to samo co zakup kilku(nastu) kilogramów". Napisz mi wiêc, gdzie jest ró¿nica i dlaczego jedna transakcja mia³aby byæ zakupem z³ota, a druga - nie. niestety. Czy jak o kim¶ nie mo¿na powiedzieæ, ¿e jest z³odziejem, a ja usi³owa³em zawróciæ Ciê z meandrów filozofowania do przedmiotu naszych rozwa¿añ: czy opodatkowanie "belk±" sprzeda¿y z³ota mo¿e zale¿eæ od kwoty transakcji (ilo¶ci kruszcu) - przy niezmienno¶ci innych czynników. O ile wiem, to kwieciste analogie rzadko s± u¿ywane podczas rozpatrywania obowi±zków podatkowych, wiêc wydaje mi siê, ¿e jednak "uproszczenie" bêdzie w tej sytuacji lepsze. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 17:41:04 | |
| Autor: witrak() | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote on 2011-12-30_12:21
On Fri, 30 Dec 2011 11:46:31 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>.... Choćby definicja działalności gospodarczej - jak często, w jakich Nie. Tu mowa o tym, że są takie regulacje w prawie gospodarczym, w których stosuje się nieostre (nie wyrażone przez określenie liczbowe) kryteria. Jako *przykład* dałem ustawę o działalności gospodarczej. no cóż, skoro dla Ciebie zakup zota, to nie zakup złota, to chyba Napisałem w odpowiedzi na post George'a. (Nawiasem mówiąc tam w swojej odpowiedzi też usiłujesz faulować.)
Uproszczenie jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy istota sporu nie zmienia wskutek tego swojego charakteru. Twoja teza wskutek uproszczenia sprowadza się do stwierdzenia: "niezależnie na jak dużą kwotę zawarłbym transakcje zakupu a potem sprzedaży partii złota, to jeśliby pomiędzy nimi upłynęło 6 miesięcy, podatku od tego nie zapłacę." I ja w to wątpię. A ty jesteś pewien. witrak() |
|
| Data: 2011-12-30 20:45:18 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 17:41:04 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Nie. Tu mowa o tym, ¿e s± takie regulacje w prawie gospodarczym, w Tak, bywaj± w prawie niejasno¶ci. Czy to ma byæ Twój koronny dowód, ¿e zysk ze sprzeda¿y z³ota podlega podatkowi od zysków kapita³owych? Twoja teza wskutek uproszczenia sprowadza siê do stwierdzenia: dok³adnie tak (czyli jednak nie jest tak ¼le z moim przekazywaniem my¶li :-) I ja w to w±tpiê. A ty jeste¶ pewien. Ty twierdzisz "jestem przekonany, ¿e je¶li kto¶ kupi a w pó³ roku pó¼niej sprzeda z kilkuprocentowym zyskiem pó³ tony z³ota w sztabach, to zostanie to uznane przez US za operacjê inwestycyjn±, i przed ¿adnym s±dem siê nie wybroni." W toku naszej dyskusji okaza³o siê jednak, ¿e prze¶wiadczenie to jedyny argument, jaki masz. Z drugiej strony pad³y konkretne artyku³y ustawy. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 20:51:22 | |
| Autor: Kamil Joñca | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:
[..] I ja w to w±tpiê. A ty jeste¶ pewien. Nie wiem co to jest operacja inwestycyjna. Ale *ryzyko* ¿e zostanie to uznane za co¶ innego ni¿ za kupowanie/sprzeda¿ "konsumenck±" (np. za DG) to jednak wliczy³bym w koszty. KJ -- http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/ Zuzanka najwyra¼niej pe³ni obowi±zki Albina Siwaka w tej ekipie... (C) Slawek Kotynski w dyskusj nt. pl.whatewer.SETI@home... |
|
| Data: 2011-12-30 21:04:04 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Fri, 30 Dec 2011 20:51:22 +0100, kjonca@poczta.onet.pl (Kamil
Joñca) wrote: Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes: teraz mo¿na siê zastanowiæ: co w przypadku, je¶li prowadzê DG (odpada zarzut prowadzenia niezg³oszonej DG) i w jej zakresie nie mam handlu z³otem (wiêc poniek±d sprzeda¿ nie jest w ramach DG)? Mo¿na jeszcze dodaæ warunek: pieni±dze na zakup by³y z innego ¼ród³a ni¿ DG. Uwaga dla witraka: to ju¿ inny podw±tek, nie o "belce". -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-30 21:16:38 | |
| Autor: Kamil Joñca | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:
On Fri, 30 Dec 2011 20:51:22 +0100, kjonca@poczta.onet.pl (Kamil Nie wiem. Mo¿e siê okazaæ, ¿e nie masz zg³oszenia/zezwolenia na handel z³otem dewizowym? Mo¿e US bêdzie chcia³ wykazaæ, ze np obrotu z³otem nie wykazywa³e¶ w ksiêgach/sk³adach ZUS/itp? NIe wiem. W ka¿dym razie, ja nie odwa¿y³bym siê powiedziec, ¿e nic nie bêdzie. KJ -- http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/ Zuzanka najwyra¼niej pe³ni obowi±zki Albina Siwaka w tej ekipie... (C) Slawek Kotynski w dyskusj nt. pl.whatewer.SETI@home... |
|
| Data: 2011-12-29 18:33:50 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
W tej chwili znam 2 takie rzeczy: - mieszkanie - samochód Ty zdajesz sie twierdzić że MF włączyło również do tej grupy "złoto" wydając jakieś rozporządzenie lub ustawę Z istnienia powyższych raczysz wyciągąc wniosek ze BYĆ MOZE złoto też do tych rzeczy należy. Czy tak ? george |
|
| Data: 2011-12-29 19:26:34 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"george" <george___@vp.pl> wrote in message news:4efca47f$0$1211$65785112news.neostrada.pl... > Dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa, potrzebny nam specjalista podatkowy. Jest ktos taki na grupie ? Poczytałem nieco ustawę o PIT (dochodowy od osób fizycznych). Wedlug mnie kupno - sprzedaż fizycznego kruszcu podlega pod PIT zgodnie z http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dnia-26-lipca-1991-r-o-podatku-dochodowym-od-osob-fizycznych/ Rozdział 2. Art 10.1, pkt 8) d Art 10.1 Źródłami przychodów są: pkt 8) odpłatne zbycie, z zastrzeżeniem ust. 2: d) innych rzeczy, - jeżeli odpłatne zbycie nie następuje w wykonaniu działalności gospodarczej i zostało dokonane w przypadku odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych określonych w lit. a-c -przed upływem pięciu lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym nastąpiło nabycie lub wybudowanie, a innych rzeczy — przed upływem pół roku, licząc od końca miesiąca, w którym nastąpiło nabycie; w przypadku zamiany okresy te odnoszą się do każdej z osób dokonującej zamiany; koniec końców, przetrzymanie wiec bielika przez 1/2 roku wyłącza to z opodatkowania. george |
|
| Data: 2011-12-29 19:35:12 | |
| Autor: marfi | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4efcb0dc$0$1221$65785112news.neostrada.pl...
I miałby bić pianę za darmo? -- marfi |
|
| Data: 2011-12-29 19:36:50 | |
| Autor: george | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu złota | |
|
"marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote in message news:4efcb2e3$0$1458$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4efcb0dc$0$1221$65785112news.neostrada.pl... w jakim sensie ? george |
|
| Data: 2011-12-29 09:20:19 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Wed, 28 Dec 2011 17:48:28 +0100, "witrak()" <witrak@hotmail.com>
wrote: Czy z³ote dwudziestodolarówki zosta³e wycofane z obiegu, czy te¿ Hmmm, ja kupi³em m.in. polskiego or³a bielika. Jak wiêc mam traktowaæ fakt, ¿e za monetê 200 z³ NBP mnie skasowa³ na ponad 3000 z³? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-29 10:32:58 | |
| Autor: news.home.net.pl | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
W dniu 2011-12-29 09:20, Jarek Andrzejewski pisze:
On Wed, 28 Dec 2011 17:48:28 +0100, "witrak()"<witrak@hotmail.com>bielik nie jest or³em nale¿y do podrodziny myszo³owów |
|
| Data: 2011-12-29 11:24:09 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 10:32:58 +0100, "news.home.net.pl"
<liliputek@gazeta.pl> wrote: Hmmm, ja kupi³em m.in. polskiego or³a bielika.bielik nie jest or³em nale¿y do podrodziny myszo³owów £±czê siê z Tob± w "bulu", ale to NBP da³ cia³a http://nbp.pl/home.aspx?f=/statystyka/kursy_zloto.html "Statystyka i sprawozdawczo¶æ Ceny z³ota w NBP Ceny sprzeda¿y monet uncjowych "Orze³ Bielik" " |
|
| Data: 2011-12-29 11:44:20 | |
| Autor: news.home.net.pl | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
W dniu 2011-12-29 11:24, Jarek Andrzejewski pisze:
On Thu, 29 Dec 2011 10:32:58 +0100, "news.home.net.pl" czyli jak kto¶ pope³nia b³±d a my go powielamy to jeste¶my usprawiedliwieni - ciekawy tok rozumowania |
|
| Data: 2011-12-29 12:26:02 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 11:44:20 +0100, "news.home.net.pl"
<liliputek@gazeta.pl> wrote: czyli jak kto¶ pope³nia b³±d a my go powielamy to jeste¶my usprawiedliwieni - ciekawy tok rozumowania Tok - nie mój. Odt±d bêdê pamiêta³, ¿e bielik to nie orze³. Choæ oczywi¶cie monety nie zmieni± nazwy wskutek tego poszerzenia mojej wiedzy. BTW: a co odpowiedzieli w NBP, gdy im zwróci³e¶ uwagê? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-12-29 12:39:33 | |
| Autor: news.home.net.pl | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
W dniu 2011-12-29 12:26, Jarek Andrzejewski pisze:
On Thu, 29 Dec 2011 11:44:20 +0100, "news.home.net.pl" ¯eby napisaæ oficjalne pismo do prezesa, bo bez pisma nic nie zrobi±. Z ciekawostek - w tej instytucji nie obowi±zuje ustawa o VAT - bo prezes tak zarz±dzi³ - firma nie dostanie faktury na monety kupione w kasie przy p³atno¶ci gotówk±. Przeæwiczone w grudniu 2010, mo¿e do tej pory co¶ siê zmieni³o. |
|
| Data: 2011-12-29 13:38:29 | |
| Autor: Peter | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
news.home.net.pl napisa³:
I prawid³owa decyzja, bo firmy maja p³aciæ przelewem a nie jakim¶ lewymi pieniêdzmi ;) peter |
|
| Data: 2011-12-29 17:31:54 | |
| Autor: sqlwiel | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
W dniu 2011-12-29 09:20, Jarek Andrzejewski pisze:
Hmmm, ja kupi³em m.in. polskiego or³a bielika. Kluczowe pytanie: czy bank zap³aci³ Belkê? -- Tnx. sqlwiel |
|
| Data: 2011-12-30 10:41:52 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
|
On Thu, 29 Dec 2011 17:31:54 +0100, sqlwiel <jak-login@gmail.com>
wrote: W dniu 2011-12-29 09:20, Jarek Andrzejewski pisze: to do¶æ ciekawie postawione pytanie bior±c pod uwagê, kto jest szefem NBP :-) |
|
| Data: 2011-12-30 21:31:58 | |
| Autor: mx | |
| o kupowaniu i sprzedawaniu z³ota | |
Hmmm, ja kupi³em m.in. polskiego or³a bielika. Kluczowe pytanie: czy bank zap³aci³ Belkê? to do¶æ ciekawie postawione pytanie bior±c pod uwagê, kto jest szefem Ale¿ tak, zap³aci³ BELCE (op³aci³ BELKÊ) i to nie te marne 3000. |
|