Sytuacja jak z "Motocyklista doskonały". Co autor by na to powiedział? Że nie byłeś przykodowany na niestandardowe zdarzenie losowe, które od czasu do czasu na drodze występuje. Ciekawy przykład był ze słoniem, gdzie podawał na naukach jazdy, co zrobi motocyklista jeśli mu takowy wybiegnie. Okazywało się później, że kilku osobom rzeczywiście wybiegł kiedyś słoń hehe.
    Najważniejsze, że udało Ci się wybrnąć z sytuacji.
--
Luis
gg: 941931

Luis pisze:

   Sytuacja jak z "Motocyklista doskonały". Co autor by na to powiedział? Że nie byłeś przykodowany na niestandardowe zdarzenie losowe, które od czasu do czasu na drodze występuje. Ciekawy przykład był ze słoniem, gdzie podawał na naukach jazdy, co zrobi motocyklista jeśli mu takowy wybiegnie. Okazywało się później, że kilku osobom rzeczywiście wybiegł kiedyś słoń hehe.
   Najważniejsze, że udało Ci się wybrnąć z sytuacji.

Dokładnie to samo pomyśłałem. Autor napisał, że w zależności od prędkości musisz umieć przewidzieć co się stanie w określonym czasie. No ale dobrze, że koledze udało się uniknąć najechania.

rt

Użytkownik "Rafal T." <rafal_grupy@vp.pl> napisał w wiadomości news:h9q5qp$kfm$1news.onet.pl...

Dokładnie to samo pomyśłałem. Autor napisał, że w zależności od prędkości musisz umieć przewidzieć co się stanie w określonym czasie.

No to jaka jest zaleznosc czy wyskoczy ci z lasu jelonek czy nie od predkosci?
A jesli mowisz o okresleniu _bezpiecznej_ predkosci to przewidzisz trafienie golebiem prosto w wizjer? I jaka jest wtedy bezpieczna predkosc?
Bo idac dalej tym tropem to najbezpieczniej jest jadac 20 km/h

No  ale dobrze, że koledze udało się uniknąć najechania.

No i tego trzeba sie trzymac.


--
Bartek
Blue9'99
Ave1,8
EL

BartekZX9R pisze:

No to jaka jest zaleznosc czy wyskoczy ci z lasu jelonek czy nie od predkosci?
A jesli mowisz o okresleniu _bezpiecznej_ predkosci to przewidzisz trafienie golebiem prosto w wizjer? I jaka jest wtedy bezpieczna predkosc?
Bo idac dalej tym tropem to najbezpieczniej jest jadac 20 km/h

Pewnych rzeczy nie przewidzisz - ale w tym przypadku to były auta, które były już na drodze. W tym przypadku te 110km nie pozwalało na wytracenie prędkości przy hamowaniu, zwłaszcza obciążonym motocyklem.

rt

Użytkownik "Rafal T." <rafal_grupy@vp.pl> napisał w wiadomości news:h9q7u3$qko$3news.onet.pl...

Pewnych rzeczy nie przewidzisz - ale w tym przypadku to były auta, które były już na drodze. W tym przypadku te 110km nie pozwalało na wytracenie prędkości przy hamowaniu, zwłaszcza obciążonym motocyklem.

W tym przypadku auta _staly_ za szczytem zakretu w miejscu gdzie ich _nie powinno _byc.
Jestes w stanie przewidziec, ze jakis matol postawi auto zaraz za zakretem? Niedawno mialem taki przypadek w Lodzi, na Wlokniarzy przy Srebrzynskiej.
Facet postawil TIRa w taki sposob, ze jadac prawym pasem wejscie w zakret z predkoscia 50 km/h wystawialo na wprost tylnych drzwi naczepy :)
Dobrze, ze startowalem z PP to moglem uciec na lewy bo inaczej bym zaparkowal albo w naczepie albo zaliczylbym slizg. A zakret jest pieknie zarosniety wysokimi krzakami, ze widac tylko 5 metrow jezdni.
I chcesz normalnie jezdzic motocyklem? Watkodawca nie _palowal_ jak dziki, predkosc mogla byc w tym miejscu dozwolona.
No i co teraz zmniejszamy predkosc _zawsze_?
bezsensu

--
Bartek
Blue9'99
Ave1,8
EL

BartekZX9R pisze:

Jestes w stanie przewidziec, ze jakis matol postawi auto zaraz za zakretem?

Ale to "ksiązkowy" przykład "ślepego zakrętu". Matoł nie matoł - takie rzeczy się zdarzają i trzeba umieć sobie z nimi radzić.

rt

On Mon, 28 Sep 2009 14:09:13 +0200, "BartekZX9R"
<bartlomiej.kacprzak@gmail.com> wrote:

Jestes w stanie przewidziec, ze jakis matol postawi auto zaraz za zakretem?

Nooo to chyba dosc normalne, nie widzisz to nie zapierdalasz.
Zapierdalasz a nie widzisz -> ryzykujesz

I chcesz normalnie jezdzic motocyklem? Watkodawca nie _palowal_ jak dziki, predkosc mogla byc w tym miejscu dozwolona.

Jechal za szybko. BTW mialem w wakacje podobna sytuacje, tylko na
drodze byly krowy, a droga za waska zeby je objechac. Jechalem tak
coby moc sie zatrzymac i sie udalo. Pomimo ze moglem w zgodzie z
przepisami leciec ze 40km/h wiecej.

No i co teraz zmniejszamy predkosc _zawsze_?

Patrz pierwszy akapit mojej odpowiedzi

pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
JUPPI! Admini tego foróma som wielcy!
http://demotivation.ru/yjmid8jxapprpic.html

On 28 Wrz, 14:16, new...@spamcom.com wrote:

mialem w wakacje podobna sytuacje, tylko na
drodze byly krowy, a droga za waska zeby je objechac. Jechalem tak
coby moc sie zatrzymac i sie udalo.

ale czy to bylo na takim slepym zakrecie czy na prostce/za zakrętem ?
Czy w dwóch trzecich ślepego zakrętu - jakby tam wystąpiły krowy to
też byś wyrobił ?

Pomimo ze moglem w zgodzie z przepisami leciec ze 40km/h wiecej.

tzn. ile jechałeś 50 km/h, 40 ? b. zachowawczo !
przy tej prędkości spotkanie z krową nie byłoby takie złe...
hmmm a moze lepiej jakby to byla owca .

On Mon, 28 Sep 2009 10:05:19 -0700 (PDT), Ditron <tomistrz@gmail.com>
wrote:

ale czy to bylo na takim slepym zakrecie czy na prostce/za zakrętem ?

A to zalezy ktore stado, pierwsze bylo tuz za zakretem.

Czy w dwóch trzecich ślepego zakrętu - jakby tam wystąpiły krowy to
też byś wyrobił ?

Tak. Podpowiem ze gdyby szarzowaly na mnie, no wtedy to nie mialbym
szans.

tzn. ile jechałeś 50 km/h, 40 ?

50-60

b. zachowawczo !

Zawsze powtarzam ze jezdze wolno, a od 2 lat to juz wogole cilałt i
prawie kodeksowo.

przy tej prędkości spotkanie z krową nie byłoby takie złe...

heheh, widziales kiedys krowe z bliska ? :) Mnie tam ostro jedna mucka
nastraszyla jak chcialem ja ominac skrajem przepasci.

http://lh3.ggpht.com/_te2IXFW7FJw/SqlOEVh8EII/AAAAAAAAEtg/f-VydwlaUxA/s800/20090828-SG1S6440.jpg

Te biale kanciaste kamienie po lewej stronie drogi to zabezpieczenie
zeby nie spac w przepasc.

pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
JUPPI! Admini tego foróma som wielcy!
http://demotivation.ru/yjmid8jxapprpic.html

On 28 Wrz, 19:29, new...@spamcom.com wrote:

On Mon, 28 Sep 2009 10:05:19 -0700 (PDT), Ditron <tomis...@gmail.com>
>Czy w dwóch trzecich ślepego zakrętu - jakby tam wystąpiły krowy to
>też byś wyrobił ?

Tak. Podpowiem ze gdyby szarzowaly na mnie, no wtedy to nie mialbym
szans.

aa! czyli jednak za szybko jechałeś.
przyznajesz sie do błędu ?

http://lh3.ggpht.com/_te2IXFW7FJw/SqlOEVh8EII/AAAAAAAAEtg/f-VydwlaUxA...

tutaj sama przepaść wywołuje spowolnienie
gdyby jeszcze domniemać stado krów przytulonych do skały i
wymuszających pierwszeństwo to czlowiek rozsadniejszy od Ciebie na
pewno wziąłby i zawrócił albo by zsiadł z motocykla i go
poprowadził ;)

kumam, że trza wziąć poprawkę na ślepy zakręt ale że do prędkości
umożliwiającej zatrzymanie się przed przeszkodą w połowie zakrętu to
chyba lekka przesada

pozdro

newrom@spamcom.com wrote:

ciach..

heheh, widziales kiedys krowe z bliska ? :) Mnie tam ostro jedna mucka
nastraszyla jak chcialem ja ominac skrajem przepasci.

http://lh3.ggpht.com/_te2IXFW7FJw/SqlOEVh8EII/AAAAAAAAEtg/f-VydwlaUxA/s800/20090828-SG1S6440.jpg

Te biale kanciaste kamienie po lewej stronie drogi to zabezpieczenie
zeby nie spac w przepasc.

ha.. przypomniało mi to akcję na korfu, ja radośnie turlam pod górkę XTekiem.. wytaczam zza zakrętu.. widoooki pikne.. i nagle zatrzymuję się zdumiony bo wali na mnie tyłem witarka.. stromo jak cholera.. z lewej zbocze w gdzieś daleko w dół.. z prawej zbocze gdzieś w niebo.. no to niewiele medytując i zaciskając pośladki pociągnąłem w prawo po zboczu.. opierając się o nie.. zaś witarka radośnie zaparkowała się na murku parę metrów niżej.. pampersy pełne.. :-)

--
jeDrASS

Użytkownik <newrom@spamcom.com> napisał w wiadomości news:f2a1c599mvludut4qu3asmq01h40piidj44ax.com...

Nooo to chyba dosc normalne, nie widzisz to nie zapierdalasz.
Zapierdalasz a nie widzisz -> ryzykujesz

Mamy inne definicje zapierdalania :)
Poruszanie sie z dopuszczalna +/- 10 km/h nim nie jest.
ALe racje masz, na slepych zakretach i w warunkach kiedy dupe widac nie nalezy przeginac.
Zreszta jak napisalem wczesniej nie da sie przewidziec wszystkiego. Jadac wolniej tez mozesz byc zgarniety z zakretu przez matola scinajacego zakret. Byl taki przypadek w tym albo ubieglym roku. No i teraz zmniejszenie predkosci cie uratuje?

Jechal za szybko. BTW mialem w wakacje podobna sytuacje, tylko na
drodze byly krowy, a droga za waska zeby je objechac. Jechalem tak
coby moc sie zatrzymac i sie udalo. Pomimo ze moglem w zgodzie z
przepisami leciec ze 40km/h wiecej.

Ale wydalo, z trudem bo trudem ale wydalo.
I jakkolwiek sie z toba zgadzam odnosnie nie przeginania to w kwestii paranoicznej ostroznosci beda polemizowal bo IMO nie da sie przewidziec wszystkiego. A jakos nie wyobrazam sobie jazdy w stylu: "Co mnie tu moze spotkac" bo nawet na prostej drodze moze cie trafic cus.

Patrz pierwszy akapit mojej odpowiedzi

Ano jak i mojej.

--
Bartek
Blue9'99
Ave1,8
EL

BartekZX9R napisał(a):

Ano jak i mojej.

Piszesz tylko dla tego zeby pisac, prawda?

--
Kamil Nowak 'Amil'
_motory_ pijadzio i susuki
Krakuf

Użytkownik "Kamil Nowak 'Amil'" <kn@qumak.spaaaaam.pl> napisał w wiadomości news:h9qbis$2sh$1mx1.internetia.pl...

BartekZX9R napisał(a):

Ano jak i mojej.

Piszesz tylko dla tego zeby pisac, prawda?

Dla czego?
Pytamboniewiem.

--
Bartek
Blue9'99
Ave1,8
EL

On Mon, 28 Sep 2009 14:47:16 +0200, "BartekZX9R"
<bartlomiej.kacprzak@gmail.com> wrote:

Mamy inne definicje zapierdalania :)

Dla mnie zapierdalanie to jazda powyzej mozliwosci (widocznosci,
jakosc drogi, typu gum itd). Dlatego ja zapierdalam bardzo wolno.

Poruszanie sie z dopuszczalna +/- 10 km/h nim nie jest.

We mgle tez ?

ALe racje masz, na slepych zakretach i w warunkach kiedy dupe widac nie nalezy przeginac.

A jaka masz definicje przegiecia ?

Zreszta jak napisalem wczesniej nie da sie przewidziec wszystkiego. Jadac wolniej tez mozesz byc zgarniety z zakretu przez matola scinajacego zakret.

jesofkors, ale na to nie masz wplywu. Natomiast masz wplyw na szybkosc
z jaka wjezdzasz w slepy zakret.

No i teraz zmniejszenie predkosci cie uratuje?

Jesli powiedzmy masz srednio 1 debila scinajacego i jednego stojacego
za slepym zakretem i wyeliminujesz jednego to Twoje bezpieczenstwo
wzrasta. tak ?

Ale wydalo, z trudem bo trudem ale wydalo.

Dal rade - gratulacje. Ale nie zmienia to oceny przyczyn.

paranoicznej ostroznosci beda polemizowal bo IMO nie da sie przewidziec wszystkiego.

Jasne.

A jakos nie wyobrazam sobie jazdy w stylu: "Co mnie tu moze spotkac" bo nawet na prostej drodze moze cie trafic cus.

A ja sobie nie wyobrazam jazdy w stylu 'chuj ze nie widze, tu wolno 90
to pojade stowka i bedzie dobrze'

pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
JUPPI! Admini tego foróma som wielcy!
http://demotivation.ru/yjmid8jxapprpic.html

Użytkownik <newrom@spamcom.com> napisał w wiadomości news:84c1c59uti1q7jqpu7mf01jspqtvmuta264ax.com...

Dla mnie zapierdalanie to jazda powyzej mozliwosci (widocznosci,
jakosc drogi, typu gum itd).

Ale doczytales "kiedy dupe widac"? bo w zakresie kiedy ja widac, wchodza i mgla i deszcz i noc i wszystko to co _ogranicza_ widocznosc.
I oczywiscie, kazdy jezdzi na miare _swoich_ umiejetnosci. Nie umiem jezdzic = nie zapierdalam.

We mgle tez ?

Zobacz ponizej:)

ALe racje masz, na slepych zakretach i w warunkach kiedy dupe widac nie
nalezy przeginac.

A jaka masz definicje przegiecia ?

Ja mam luzna, bo mozna przegiac jadac 30 i 230.

jesofkors, ale na to nie masz wplywu. Natomiast masz wplyw na szybkosc
z jaka wjezdzasz w slepy zakret.

Oczywiscie, i dlatego na takim zakrecie nie nalezy zapierdalac bez opamietania. No ale tu kazdy sam sobie okresli prog wlasnego zapierdalania.
To tak jak z tym zakretem na Wlokniarzy w mojej wsi. Imbrykiem balbym sie tam poleciec wiecej niz 50 bo moglbym nie wyhamowac przed zaparkowanym TIRem. 9 moge sobie pozwolic na ciut wiecej, bo wiem, ze w razie czego mam lepsze hamulce. ALe nie polece tam np 120 choc mozna.

Jesli powiedzmy masz srednio 1 debila scinajacego i jednego stojacego
za slepym zakretem i wyeliminujesz jednego to Twoje bezpieczenstwo
wzrasta. tak ?

Oczywiscie, w tym sensie tak.

Dal rade - gratulacje. Ale nie zmienia to oceny przyczyn.

Ze za szybko bylo? Ze przyczyna scisku posladkow byla predkosc czy matol stojacy za zakretem?
Bo rownie dobrze mozna wychodzac z winkla dostac refleksem swietlnym po oczach  pojsc w zielone.
No i czym rozni sie zakret slepy z tego przypadku od zakretu z dobra widocznoscia, na ktorym ktos jadacy z naprzeciwka zaczyna wyprzedzac? I tu i tu konieczne bedzie hamowanie na granicy i szukanie miejsca gdzie uciekac w razie czego.

A ja sobie nie wyobrazam jazdy w stylu 'chuj ze nie widze, tu wolno 90
to pojade stowka i bedzie dobrze'

No ale tacy to sie wykruszaja do czerwca nie?
Czy jakos tak.

--
Bartek
Blue9'99
Ave1,8
EL

On Mon, 28 Sep 2009 15:26:56 +0200, "BartekZX9R"
<bartlomiej.kacprzak@gmail.com> wrote:

Ze za szybko bylo? Ze przyczyna scisku posladkow byla predkosc czy matol stojacy za zakretem?

Ale co Ty sie starasz udowodnic ?
HINYT zasada nieograniczonego braku zaufania obowiazuje.
stad cale to pierdolenie o slepych zakretach. Za zakretem nie moze byc przeszkody tylko na zamknietym torze
(teoretycznie) bo za slepym zakretem moze byc stado dzikow, dwa tiry
po czolowce, powalone drzewo albo jak go ladnie okreslasz matol po
zawale.
Kumasz juz o co kaman ?

Bo rownie dobrze mozna wychodzac z winkla dostac refleksem swietlnym po oczach  pojsc w zielone.

Noo, taki refleks jak czlowieka w oko jebnie to sie wylata jak
szmaciana lalka.

No i czym rozni sie zakret slepy z tego przypadku od zakretu z dobra widocznoscia, na ktorym ktos jadacy z naprzeciwka zaczyna wyprzedzac? I tu i tu konieczne bedzie hamowanie na granicy i szukanie miejsca gdzie uciekac w razie czego.

Rozwiaz sam ta zagadke :)

No ale tacy to sie wykruszaja do czerwca nie?
Czy jakos tak.

aha.

pozdr
newrom
PS. pierdole, nie chce mi sie juz powtarzac. Rzekłem
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
JUPPI! Admini tego foróma som wielcy!
http://demotivation.ru/yjmid8jxapprpic.html

newrom@spamcom.com pisze:

Za zakretem nie moze byc przeszkody tylko na zamknietym torze

chyba że Sutil bączki se kręci

(teoretycznie)

a.

--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5

Użytkownik <newrom@spamcom.com> napisał w wiadomości news:8rq1c550clb2nn2j2nsoutq4o6fck7n02s4ax.com...

Ale co Ty sie starasz udowodnic ?

Ze IMO predkosc nie ma _az_ takiego znaczenia o ile sie nie zapierdala bez sensu, no i, ze na motongu _zawsze_ trzeba byc czujnym.
Tyle. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

HINYT zasada nieograniczonego braku zaufania obowiazuje.
stad cale to pierdolenie o slepych zakretach.

Taka zasada to obowiazuje na kazdej drodze. I gdzie tu predkosc wcisniesz?

Kumasz juz o co kaman ?

Rozumiem, ale ja tam nie widze jakos zeby to byl _specjalnie_ inny zakret.
Ze zacytuje:
" Zakręt jak zakręt zwykły, jak to na drodze przez las. "
I dlatego nie rozumiem skad wam sie bierze, ze on byl slepy.
I chyba takze predkosc byla sporo nizsza niz podana na poczatku. Bo jak 110 po winklach czopkiem?

Noo, taki refleks jak czlowieka w oko jebnie to sie wylata jak
szmaciana lalka.

No to ja Ci powiem, ze jak jechalem w _lesie_ gdzie panowal taki fajny polmrok, to jak dostalem takim zajaczkiem po oczach to musialem zwolnic. Mialem takie fajne powidoczki, ze gowno bylo widac.
Myslisz, ze jak dostaniesz czyms takim prosto w oczy to zobaczysz co jest za zakretem?

Rozwiaz sam ta zagadke :)

No wlasnie rozwiazaniem to bedzie opanowanie i motocykla i motocyklisty.
_W granicach_ rozsadnych predkosci.

PS. pierdole, nie chce mi sie juz powtarzac. Rzekłem

Fajnie.
Mi tez sie nie chce
--
Bartek
niebieska9'99
Ave1,8
EL

On 2009-09-28 14:16:48 +0200, newrom@spamcom.com said:

 BTW mialem w wakacje podobna sytuacje, tylko na
drodze byly krowy, a droga za waska zeby je objechac. Jechalem tak
coby moc sie zatrzymac i sie udalo. Pomimo ze moglem w zgodzie z
przepisami leciec ze 40km/h wiecej.

Detkiem? No nie żartuj... ;-)


--
Pozdrawiam

Sebastian
Hunda Sewen Ffy <- sie sprzeda
und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery
Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco

On Mon, 28 Sep 2009 17:28:11 +0200, de Fresz <defresz@NOSPAMo2.pl>
wrote:

Detkiem? No nie żartuj... ;-)

No staaaaarrryyy, wiesz jaka tam skarpa byla! ;)

pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
JUPPI! Admini tego foróma som wielcy!
http://demotivation.ru/yjmid8jxapprpic.html

zarosniety wysokimi krzakami, ze widac tylko 5 metrow jezdni.
I chcesz normalnie jezdzic motocyklem? Watkodawca nie _palowal_ jak dziki, predkosc mogla byc w tym miejscu dozwolona.
No i co teraz zmniejszamy predkosc _zawsze_?
bezsensu

 na tej trasie dozwolone było 90. ja jechałem okolo 110, pewnie mniej, ale ustalmy 110 bo całą trasę jechaliśmy równym tempem, w okolicy 100km/h
no a niestety, matoł za zakretem sobie do lasu zechciał zjechać i to w lewo :(

przewidzisz trafienie

golebiem prosto w wizjer? I jaka jest wtedy bezpieczna predkosc?

No wlasnie jak to jest z tymi ptakami ?!! Wczoraj jechalem busem na liczniku mialem 80 km/h na godzine ,
 zaliczylem golebia , a pierdykniecie bylo takie , jakbym przywali w plyte chodnikowa ... . Zaraz sobie pomyslalem co by bylo gdybym tak lecial motorkiem np ze 150 km/h z podniesiona szybka ? Masakra ... Normalnie az sie boje pomyslec ....



--
--
Pozdrawiam :

MAKARENA UĆ

Kobiety, żeby się nie znudzić mężczyznom, zmieniają ubrania.
Mężczyźni, żeby się nie znudzić kobietom, zmieniają kobiety.

EloU!
"-=MAKARENA=-" <makarena@neostrada.pl> wrote in message news:h9qh43$muq$1atlantis.news.neostrada.pl...

przewidzisz trafienie

golebiem prosto w wizjer? I jaka jest wtedy bezpieczna predkosc?

No wlasnie jak to jest z tymi ptakami ?!!

Nie wiem czy chlopaki Ci odpowiedza, to moze byc zbyt osobiste pytanie.

Wczoraj jechalem busem na liczniku

mialem 80 km/h na godzine ,
zaliczylem golebia , a pierdykniecie bylo takie , jakbym przywali w plyte chodnikowa ... . Zaraz sobie pomyslalem co by bylo gdybym tak lecial motorkiem np ze 150 km/h z podniesiona szybka ? Masakra ... Normalnie az sie boje pomyslec ....

Zostan szarym obywatelem czyli przedaj motur i przestan myslec. To moze byc niebezpieczne.

--
Pozdrawiam, Artu / Kef & padaki ST955 / XT660X
Znajdowanie slabych punktow jest moja najmocniejsza strona
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
NETYKIETA: http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta

Zostan szarym obywatelem czyli przedaj motur i przestan myslec. To moze byc niebezpieczne.

Yyyy  myslenie ???!!

:-)


--
--
Pozdrawiam :

MAKARENA UC

Kobiety, zeby sie nie znudzic mezczyznom, zmieniaja ubrania.
Mezczyzni, zeby sie nie znudzic kobietom, zmieniaja kobiety.

Użytkownik "-=MAKARENA=-" <makarena@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:h9qkv4$5vh$1nemesis.news.neostrada.pl...

MAKARENA UC

No i co z ta skrzynia??
Wez sie odezwij.


--
Bartek
niebieska9'99
Ave1,8
EL