Cześć

pytanie dotyczy negocjacji umowy zakupu mieszkania z deweloperem, gdzie ten 'proponuje' (i nie chce negocjować) jedynie 1 rok - zarówno rękojmi jak i gwarancji - na 'wady fizyczne' lokalu. Z tego wynika, że z wadami objawionymi po roku mieszkańcy nie mają po co zwracać się do drugiej strony umowy (?).
O ile się orientuję, bez takiego zapisu gwarancja obowiązuje 3 lata (K.C)
Co jednak interesujące, w dokumentacji powykonawczej pisze jak byk, że wykonawca daje deweloperowi 5 lat gwarancji do wykonanych instalacji wodnych / grzewczych

I pytanie jest, czy w tej sytuacji jest możliwy scenariusz, w którym jakakolwiek naprawa wady ujawnionej po 1 a przed 5 rokiem użytkowania została wykonana z tejże gwarancji? (Bo żeby deweloper wystąpił z takim żądaniem do wykonawcy to by chyba musiało rozwalić się coś na tyle konkretnie, że by psuło reputację dewelopera, i on sam w swoim interesie zażadał naprawy od wykonawcy..)


Proszę o opinie i komentarze

Użytkownik "yapann" <yapann@odwa.pl> napisał w wiadomości news:h6pamo$1j4$1node2.news.atman.pl...

A czy owo ograniczenie było wcześniej przedmiotem jakiejś umowy, czy nagle sobie je developer teraz wymyślił? Bo jeśli wcześniej tego nie było, to developer nie ma prawa zmieniać warunków ogólnych bez zgody drugiej strony umowy. Należy go wezwać do zawarcia umowy na warunkach uzgodnionych pouczając, że w razie odmowy zajdą skutki takie same, jakby w ogóle nie chciał tej umowy podpisać.

Co do gwarancji wykonawcy dla developera, to moim zdaniem nie da się nic powiedzieć, nie widząc treści tego dokumentu. Zasadniczo wykonawca gwarantuje prawidłowe działanie urządzeń i nie ma to związku z  tym, ile razy w między czasie zmieni się właściciel nieruchomości. A zatem po nabyciu będziesz mógł jako właściciel nieruchomości dochodzić uprawnień u wykonawcy bezpośrednio na podstawie gwarancji. Chyba, ze tam są jakieś ekstra uzgodnienia, bo mogą być.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h6pmr3$n0j$4inews.gazeta.pl...

A czy owo ograniczenie było wcześniej przedmiotem jakiejś umowy, czy nagle sobie je developer teraz wymyślił? Bo jeśli wcześniej tego nie było, to developer nie ma prawa zmieniać warunków ogólnych bez zgody drugiej strony umowy.

nie ma żadanej strony umowy - tzn ta druga strona to potencjalny kupujący, a umowę wymyślił sobie deweloper - a co nie wolno mu?

Należy go wezwać do zawarcia umowy na warunkach uzgodnionych pouczając, że w razie odmowy zajdą skutki takie same, jakby w ogóle nie chciał tej umowy podpisać.

druga strona mówi "tutaj nie przewidujemy innych warunków, takie albo kupujący akceptujew umowie albo umowa nie dochodzi do skutku" - wtedy też to co piszesz ma zastsowanie?

Co do gwarancji wykonawcy dla developera, to moim zdaniem nie da się nic powiedzieć, nie widząc treści tego dokumentu.

nie rozumiem wątpliwości - wykonawca (frma budowalan) podpisała zlecającemu (deweloper) papier, że wykonała takie a takie prace (wraz z dokumentacją prac) i udziela gwarancji na lat 5.

wykonawca gwarantuje prawidłowe działanie urządzeń i nie ma to związku z tym, ile razy w między czasie zmieni się właściciel nieruchomości.

A zatem po nabyciu będziesz mógł jako właściciel nieruchomości dochodzić uprawnień u wykonawcy bezpośrednio na podstawie gwarancji.

Sadziłam, że gwarancja jest udzielona nie mi, ale 'kupcowi' przede mną ...

Chyba, ze tam są jakieś

ekstra uzgodnienia, bo mogą być.

nie ma - jest standarowa dokumentacja powykonawcza z zapisem, że wykonano zgodnie ze sztuką i standardami i że ta gwarancja jest taka (lat 5). Czy sama gwarancja na coś jest udzielana komuś? Czy jest przechodnia ....

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h6rguj$89g$2inews.gazeta.pl...

Jesli nie ma odmiennego zstrzeżenia, to gwarancja dotyczy nieruchomości, a nie developera.

ale chyba nie każdy może się na nią powołać?

Użytkownik "yapann" <yapann@odwa.pl> napisał w wiadomości news:h6s6d1$dh9$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h6rguj$89g$2inews.gazeta.pl...

Jesli nie ma odmiennego zstrzeżenia, to gwarancja dotyczy nieruchomości, a nie developera.

ale chyba nie każdy może się na nią powołać?

Możesz swą myśl roszerzyć, bo nie za bardzo wiem, co masz na myśli?

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h6uma1$1q4$2inews.gazeta.pl...

Jesli nie ma odmiennego zstrzeżenia, to gwarancja dotyczy nieruchomości, a nie developera.

ale chyba nie każdy może się na nią powołać?

Możesz swą myśl roszerzyć, bo nie za bardzo wiem, co masz na myśli?

to, że gwarancja owszem dotyczy nieruchomości, ale zobowiązanie wystawione jest kokretnemu podmiotowi, i chyba tylko tenże podmiot (?) może ewentualnych roszczeń z jego tytułu dochodzić od udzielającego gwarancji (?)

Użytkownik "yapann" <yapann@odwa.pl> napisał w wiadomości news:h6vo4g$i6d$1node1.news.atman.pl...

to, że gwarancja owszem dotyczy nieruchomości, ale zobowiązanie wystawione jest konkretnemu podmiotowi, i chyba tylko tenże podmiot (?) może ewentualnych roszczeń z jego tytułu dochodzić od udzielającego gwarancji (?)

To zależy od treści gwarancji, ale generalnie tak ne jest. Wykonawca gwarantuje przecież właściwe działania i nie ma tu znaczenia, ktojest jego właścicielem. oczywiście mogą być odmienne ekstra zapisy.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h71fte$1qv$3inews.gazeta.pl...

To zależy od treści gwarancji, ale generalnie tak ne jest. Wykonawca gwarantuje przecież właściwe działania i nie ma tu znaczenia, ktojest jego właścicielem. oczywiście mogą być odmienne ekstra zapisy.

Dodatowych zapisów nie ma.


W jaki jednak sposób ty jako nabywca masz wnioskować o doprowadzenie jakiegoś elementu zakupionej całości do właściwego stanu rzeczy od sprzedawcy, który udzielił ci gwarancji  krótszej, niż jemu wykonawca elementu?

(może po prostu można żądać udostępnienia gwarancji wykonawcy elementu i staje się ona w jakiś posób 'przechodnia' na tego kogo aktualnie dotyczy (tzn aktualnego nabywcę))?

Użytkownik "yapann" <yapann@odwa.pl> napisał w wiadomości news:h7171c$otu$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h71fte$1qv$3inews.gazeta.pl...

To zależy od treści gwarancji, ale generalnie tak ne jest. Wykonawca gwarantuje przecież właściwe działania i nie ma tu znaczenia, ktojest jego właścicielem. oczywiście mogą być odmienne ekstra zapisy.

Dodatowych zapisów nie ma.


W jaki jednak sposób ty jako nabywca masz wnioskować o doprowadzenie jakiegoś elementu zakupionej całości do właściwego stanu rzeczy od sprzedawcy, który udzielił ci gwarancji  krótszej, niż jemu wykonawca elementu?

A czemu chesz dochodzić tych roszczeń od sprzedwc, zamist od wykonawcy? Tu tkwi włąśnie sendno sparwy. Sprzedawca gwarantuje działanie sparwne przez rok. Wykonawca przez 5 lat. Przed upływem roku mozesz sobie wybrać, na kim chcesz dochodzić roszczeń. Potem zostaje wykonawca.

(może po prostu można żądać udostępnienia gwarancji wykonawcy elementu i staje się ona w jakiś posób 'przechodnia' na tego kogo aktualnie dotyczy (tzn aktualnego nabywcę))?

Moim zdaniem tak właśnie jest.

On 2009-08-22, yapann <yapann@odwa.pl> wrote:

pytanie dotyczy negocjacji umowy zakupu mieszkania z deweloperem, gdzie ten 'proponuje' (i nie chce negocjować) jedynie 1 rok - zarówno rękojmi jak i gwarancji - na 'wady fizyczne' lokalu. Z tego wynika, że z wadami objawionymi po roku mieszkańcy nie mają po co zwracać się do drugiej strony umowy (?).
O ile się orientuję, bez takiego zapisu gwarancja obowiązuje 3 lata (K.C)

Tak (rękojmia, nie gwarancja). A teraz jest jeszcze:

Art. 558. § 1. Strony mogą odpowiedzialność z tytułu rękojmi rozszerzyć, ograniczyć lub wyłączyć. Jednakże w umowach z udziałem konsumentów ograniczenie lub wyłączenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest dopuszczalne tylko w wypadkach określonych w przepisach szczególnych.

Nie jestem świadom takich przepisów, jeśli więc kupujecie to mieszkanie do użytku prywatnego to zapis ograniczający lub wyłączający rękojmie jest po prostu nieskuteczny i możecie go spokojnie zaakceptować.

--
Marcin