Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo.podatki   »   obowiązek wystawienia faktury VAT międz y podmiotami gospodarczymi

obowiązek wystawienia faktury VAT międz y podmiotami gospodarczymi

Data: 2013-05-09 11:22:19
Autor: Bartosz Bartczak
obowiązek wystawienia faktury VAT międz y podmiotami gospodarczymi
Witam.
Istnieje obowiązek wystawienia faktury VAT na podstawie Art.106
ust.1 Ustawia o podatku od towarów i usług a jego przedawnienie nastepuje po 5 latach.
Co jednak w przypadku kiedy firma wystawijaca faktury w swoim regulaminie ograniczy czasowo możliwość "upomnienia" się o fakturę do okresu 3 miesięcy?
Zapytuję Was ponieważ nie znam się na zawiłościach polskiego prawa.
Mowa oczywiście o sprzedaży między firmami.

Jaki akt prawny jest wtedy waĹźniejszy regulamin wystawcy faktury czy Ustawa?

Data: 2013-05-09 11:30:37
Autor: Liwiusz
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
W dniu 2013-05-09 11:22, Bartosz Bartczak pisze:
Witam.
Istnieje obowiązek wystawienia faktury VAT na podstawie Art.106
ust.1 Ustawia o podatku od towarów i usług a jego przedawnienie
nastepuje po 5 latach.
Co jednak w przypadku kiedy firma wystawijaca faktury w swoim
regulaminie ograniczy czasowo możliwość "upomnienia" się o fakturę do
okresu 3 miesięcy?
Zapytuję Was ponieważ nie znam się na zawiłościach polskiego prawa.
Mowa oczywiście o sprzedaży między firmami.

W takim przypadku faktura musi być wystawiona bez upominania się.

--
Liwiusz

Data: 2013-05-09 14:37:51
Autor: Bartosz Bartczak
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
W takim przypadku faktura musi być wystawiona bez upominania się.

Pytanie brzmiało dla przypomnienia:
"Jaki akt prawny jest wtedy waĹźniejszy regulamin wystawcy faktury czy Ustawa?"

Data: 2013-05-09 14:47:45
Autor: Bartosz Bartczak
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
i milo byłoby poprzeć swoją odpowiedź podstawa prawną.

Data: 2013-05-09 21:40:12
Autor: Robert Tomasik
obowiązek wystawienia faktury VAT między podmiotami gospodarczymi
Użytkownik "Bartosz Bartczak" <lot_nie_chce_spamu@algrim.pl> napisał w wiadomości news:kmg5th$kor$1node2.news.atman.pl...
i milo byłoby poprzeć swoją odpowiedź podstawa prawną.


Po co? TaĹź oczywistym jest, ze ustawa jest waĹźniejsza.

Data: 2013-05-10 22:40:13
Autor: Gotfryd Smolik news
obowiązek wystawienia faktury VAT między podmiotami gospodarczymi
On Thu, 9 May 2013, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Bartosz Bartczak" <lot_nie_chce_spamu@algrim.pl> napisał
i milo byłoby poprzeć swoją odpowiedź podstawa prawną.

Po co? Taż oczywistym jest, ze ustawa jest ważniejsza.

  Ale ta oczywistość wynika z przepisu :D

http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
+++
Art. 31.
[...]
2. [...] Nikogo nie wolno  zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolnoœci i praw
  mogš być ustanawiane tylko w ustawie [...]
-- -

  A contrario, nakaz ustawowy jest przymusem (może ograniczać
wolność, w tym swobodę umów), a dotyczy obu stron umowy.

  Oczywiście, brak nadrzędności umowy nad ustawą wynika z braku
przepisu który by taką nadrzędność na obowiązkiem wskazanym
ustawą dopuszczał - a jak wiemy dowód "nie ma takiego przepisu"
jest technicznie dość trudny :], niemniej mam nadzieję iż
Bartosz go łyknie :)

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-05-20 12:03:12
Autor: Bartosz Bartczak
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
Po co? TaĹź oczywistym jest, ze ustawa jest waĹźniejsza.

Większość tak twierdzi ale nikt nie potrafi dać podstawy prawnej.

Data: 2013-05-20 23:25:09
Autor: Gotfryd Smolik news
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
On Mon, 20 May 2013, Bartosz Bartczak wrote:

[...komuś...]
Po co? Taż oczywistym jest, ze ustawa jest ważniejsza.

Większość tak twierdzi ale nikt nie potrafi dać podstawy prawnej.

  Chcesz podstawy w postaci dowodu na brak ustawy uchylającej przepis
ustawy nakazującej?
(skoro przepis jest w ustawie, to *obowiązuje*, kropka)

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-05-09 14:51:41
Autor: Liwiusz
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
W dniu 2013-05-09 14:37, Bartosz Bartczak pisze:
W takim przypadku faktura musi być wystawiona bez upominania się.

Pytanie brzmiało dla przypomnienia:
"Jaki akt prawny jest wtedy waĹźniejszy regulamin wystawcy faktury czy
Ustawa?"

Skoro istnieje obowiązek wystawienia faktury VAT (7 dni od transakcji, są wyjątki), to oczywistym jest, że umownie nie można tego terminu zmieniać.

--
Liwiusz

Data: 2013-05-09 15:14:52
Autor: Przemysław Adam Śmiejek
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
W dniu 09.05.2013 14:51, Liwiusz pisze:
W dniu 2013-05-09 14:37, Bartosz Bartczak pisze:
W takim przypadku faktura musi być wystawiona bez upominania się.

Pytanie brzmiało dla przypomnienia:
"Jaki akt prawny jest wtedy waĹźniejszy regulamin wystawcy faktury czy
Ustawa?"

Skoro istnieje obowiązek wystawienia faktury VAT (7 dni od transakcji,
są wyjątki), to oczywistym jest, że umownie nie można tego terminu
zmieniać.

No ale fakt, że Wielkie Siupermarkiety rozciągają go do 30 dni świadczy o tym, że jest to albo martwy przepis albo jest jakaś furtka, bo skoro dzieje się to na skalę masową....


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Data: 2013-05-09 15:55:22
Autor: hiki o!
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
On 09.05.2013 15:14, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
W dniu 09.05.2013 14:51, Liwiusz pisze:
W dniu 2013-05-09 14:37, Bartosz Bartczak pisze:
W takim przypadku faktura musi być wystawiona bez upominania się.

Pytanie brzmiało dla przypomnienia:
"Jaki akt prawny jest wtedy waĹźniejszy regulamin wystawcy faktury czy
Ustawa?"

Skoro istnieje obowiązek wystawienia faktury VAT (7 dni od transakcji,
są wyjątki), to oczywistym jest, że umownie nie można tego terminu
zmieniać.

No ale fakt, że Wielkie Siupermarkiety rozciągają go do 30 dni świadczy
o tym, że jest to albo martwy przepis albo jest jakaś furtka, bo skoro
dzieje się to na skalę masową....


To moze skladac pismo ze skarga do wlasciwegi US czy gdzie tam, ze "minelo tyle dnia  a tyle a faktura przez XXX nie jest wystawiona i nie mozna sie doprosic".






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

Data: 2013-05-09 16:06:37
Autor: Bartosz Bartczak
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
To moze skladac pismo ze skarga do wlasciwegi US czy gdzie tam, ze
"minelo tyle dnia  a tyle a faktura przez XXX nie jest wystawiona i nie
mozna sie doprosic".

Prosty przykład.
Faktury firma Neste nie wystawiła faktur (pozycji na fakturze) bo ich karta magnetyczna nie została prawidłowo odczytana przez czytnik co wbrew pozorom nie jest wcale takie łatwe do wychwycenia (według mnie).
I teraz zasłaniając się regulaminem firmy
http://www.neste.pl/default.asp?path=14391;16336;18454
odmawia wystawienia starszych faktur niż za okres ostatnich 3mies ponieważ nie zostało im to wcześniej zgłoszone.

Ponawiam pytanie co wazniejsze regulamin firmy czy Ustawa?

Data: 2013-05-09 19:42:05
Autor: Sławek
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
W dniu 09.05.2013 16:06, Bartosz Bartczak pisze:
To moze skladac pismo ze skarga do wlasciwegi US czy gdzie tam, ze
"minelo tyle dnia  a tyle a faktura przez XXX nie jest wystawiona i nie
mozna sie doprosic".

Prosty przykład.
Faktury firma Neste nie wystawiła faktur (pozycji na fakturze) bo ich
karta magnetyczna nie została prawidłowo odczytana przez czytnik co
wbrew pozorom nie jest wcale takie łatwe do wychwycenia (według mnie).
I teraz zasłaniając się regulaminem firmy
http://www.neste.pl/default.asp?path=14391;16336;18454
odmawia wystawienia starszych faktur niĹź za okres ostatnich 3mies
ponieważ nie zostało im to wcześniej zgłoszone.

Ponawiam pytanie co wazniejsze regulamin firmy czy Ustawa?


Podmiot powinien wystawić fakturę lub paragon za usługę/towar
niezwłocznie po dokonaniu transakcji.

Jeśli jesteś firmą a dostałeś paragon, to możesz wystąpić o wystawienie
faktury na jego podstawie w ciągu 7-miu dni.
Jeśli nie jesteś firmą, to możesz wystąpić o wystawienie faktury
w ciągu 30 dni (albo nawet 90 dni), dokładnie nie pamiętam.

Ustawa jest waĹźniejsza niĹź regulamin firmy.

Jeśli coś pomotałem to mnie poprawcie, bo przyznaję nie pamiętam
dokładnie przepisów, a nie chce mi się teraz w nich "grzebać".

Sławek

Data: 2013-05-10 22:33:05
Autor: Gotfryd Smolik news
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
On Thu, 9 May 2013, Sławek wrote:

W dniu 09.05.2013 16:06, Bartosz Bartczak pisze:
Prosty przykład.
firma Neste nie wystawiła faktur (pozycji na fakturze) bo ich
karta magnetyczna nie została prawidłowo odczytana przez czytnik co
wbrew pozorom nie jest wcale takie łatwe do wychwycenia (według mnie).
I teraz zasłaniając się regulaminem firmy
http://www.neste.pl/default.asp?path=14391;16336;18454
odmawia wystawienia starszych faktur niż za okres ostatnich 3mies
ponieważ nie zostało im to wcześniej zgłoszone.

Ponawiam pytanie co wazniejsze regulamin firmy czy Ustawa?

  IMO to nie tak.
  Dobrze jest pamiętać, że prawo składa się nie tylko
z przepisów, ale również "zasad prawnych".
  Jest taka: "impossibilium nulla obligatio est".

  IMO wynika z niej wprost, że nałożony na *sprzedawcę*
samoistny obowiązek wystawienia f-ry wprost wynika
z tego, czy *nabywca* przekazał mu wiedzę iż sprzedaż
jest "na firmę".

  Oczywiście, ważniejsza jest ustawa - tylko mam proste
pytanie, o której ustawie myślałeś?
  Idąc dalej: skąd wziąłeś pomysł, że termin na wystawienie
faktury to 5 lat??
  5 lat jest na przedawnienie obowiązku podatkowego,
nie na wystawienie dokumentów.
  O czym Sławek pisze (cytat niżej), istnieje termin obowiązku
przyjęcia żądania wystawienia  rachunku, w Ordynacji - faktura
jest rachunkiem i pod ten obowiązek podlega.

Podmiot powinien wystawić fakturę lub paragon za usługę/towar
niezwłocznie po dokonaniu transakcji.

  Sprzeciw.
  W terminie 7 dni, dla f-ry nie widzę innego warunku.
"Niezwłocznosć" dotyczy wyłącznie paragonu *fiskalnego*
(a nie paragonu w ogóle), i to tylko o ile jest
obowiązkowy (sprzedawca może wystawiać paragony na
każdą sprzedaż, również dla firm, ale tych już nie
musi wystawiać "niezwłocznie").
  Również w drugą stronę - przy sprzedaży konsumenckiej
na f-rę parafon fiskalny (jeśli podlega) powinien
być "niezwłocznie", zaś faktura do 7 dni.
  Nie można więc wymieniać obok siebie "faktury
lub paragonu", IMO.

  Co do 7 dni.
  Flejm z tej okazji już był, przypomnę iż spowodowała go skarga
Przemka (obecnego również w niniejszym w wątku), który najpierw
spytał "czy dostanę fakturę", potem kupił, a na deser oburzył
się na hasło "proszę przyjść pojutrze" - fakt, że może to
być przykre, jak ktoś kupuje będąc przejazdem daleko od
stałego miejsca "urzędowania", niemniej regulacja jest jaka
jest i tyle.
  Trzeba się upewnić czy "dostanę fakturę" oznacza "niezwłocznie",
tak samo jak na allegro trzeba się upewnić czy "faktura
VAT" nie oznacza aby "faktura VAT marża" :)

Jeśli jesteś firmą a dostałeś paragon, to możesz wystąpić o wystawienie
faktury na jego podstawie w ciągu 7-miu dni.

  Skąd warunek "a dostałeś paragon"?
  Jest firmą, sprzedawca o tym wie, ma wystawić.
  Ale IMO wcale nie musi wystawić "niezwłocznie" :D i wcale nie trzeba
do tego *mieć* paragonu (a jak "na firmę" to sprzedawca wcale nie
musi go wystawić).
  IMO tak, w razie sprzeciwu poproszę o "paragrafy" :D

Jeśli nie jesteś firmą, to możesz wystąpić o wystawienie faktury
w ciągu 30 dni (albo nawet 90 dni), dokładnie nie pamiętam.

  Ordynacja, 3 miesiące a nie 90 dni ;)
  Kolejne pytanie - skąd warunek "jeśli nie jesteś firmą"?
  Faktura jest rachunkiem, każda faktura.
  Fakt nieprawidłowości wystawienia (po upływie terminu
dla obowiązku wystawienia spowodowane "brakiem wiedzy")
IMVHO nijak nie usuwa terminu na skuteczne żądanie faktury.
  Skąd więc wymienione ograniczenie?

Ustawa jest ważniejsza niż regulamin firmy.

Jeśli coś pomotałem to mnie poprawcie

  Juści :), przy czym do ostatniej tezy nijak się przyczepić
nie umiem :)

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-05-12 14:14:38
Autor: Sławek
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
W dniu 10.05.2013 22:33, Gotfryd Smolik news pisze:
On Thu, 9 May 2013, Sławek wrote:

W dniu 09.05.2013 16:06, Bartosz Bartczak pisze:
Prosty przykład.
firma Neste nie wystawiła faktur (pozycji na fakturze) bo ich
karta magnetyczna nie została prawidłowo odczytana przez czytnik co
wbrew pozorom nie jest wcale takie łatwe do wychwycenia (według mnie).
I teraz zasłaniając się regulaminem firmy
http://www.neste.pl/default.asp?path=14391;16336;18454
odmawia wystawienia starszych faktur niĹź za okres ostatnich 3mies
ponieważ nie zostało im to wcześniej zgłoszone.

Ponawiam pytanie co wazniejsze regulamin firmy czy Ustawa?

  IMO to nie tak.
  Dobrze jest pamiętać, Ĺźe prawo składa się nie tylko
z przepisĂłw, ale rĂłwnieĹź "zasad prawnych".
  Jest taka: "impossibilium nulla obligatio est".

  IMO wynika z niej wprost, Ĺźe nałoĹźony na *sprzedawcę*
samoistny obowiązek wystawienia f-ry wprost wynika
z tego, czy *nabywca* przekazał mu wiedzę iż sprzedaż
jest "na firmę".

  Oczywiście, waĹźniejsza jest ustawa - tylko mam proste
pytanie, o której ustawie myślałeś?
  Idąc dalej: skąd wziąłeś pomysł, Ĺźe termin na wystawienie
faktury to 5 lat??
  5 lat jest na przedawnienie obowiązku podatkowego,
nie na wystawienie dokumentĂłw.
  O czym Sławek pisze (cytat niĹźej), istnieje termin obowiązku
przyjęcia żądania wystawienia  rachunku, w Ordynacji - faktura
jest rachunkiem i pod ten obowiązek podlega.

Podmiot powinien wystawić fakturę lub paragon za usługę/towar
niezwłocznie po dokonaniu transakcji.

  Sprzeciw.
  W terminie 7 dni, dla f-ry nie widzę innego warunku.
"Niezwłocznosć" dotyczy wyłącznie paragonu *fiskalnego*
(a nie paragonu w ogĂłle), i to tylko o ile jest
obowiązkowy (sprzedawca może wystawiać paragony na
każdą sprzedaż, również dla firm, ale tych już nie
musi wystawiać "niezwłocznie").
  RĂłwnieĹź w drugą stronę - przy sprzedaĹźy konsumenckiej
na f-rę parafon fiskalny (jeśli podlega) powinien
być "niezwłocznie", zaś faktura do 7 dni.
  Nie moĹźna więc wymieniać obok siebie "faktury
lub paragonu", IMO.

  Co do 7 dni.
  Flejm z tej okazji juĹź był, przypomnę iĹź spowodowała go skarga
Przemka (obecnego również w niniejszym w wątku), który najpierw
spytał "czy dostanę fakturę", potem kupił, a na deser oburzył
się na hasło "proszę przyjść pojutrze" - fakt, że może to
być przykre, jak ktoś kupuje będąc przejazdem daleko od
stałego miejsca "urzędowania", niemniej regulacja jest jaka
jest i tyle.
  Trzeba się upewnić czy "dostanę fakturę" oznacza "niezwłocznie",
tak samo jak na allegro trzeba się upewnić czy "faktura
VAT" nie oznacza aby "faktura VAT marĹźa" :)

Jeśli jesteś firmą a dostałeś paragon, to możesz wystąpić o wystawienie
faktury na jego podstawie w ciągu 7-miu dni.

  Skąd warunek "a dostałeś paragon"?
  Jest firmą, sprzedawca o tym wie, ma wystawić.
  Ale IMO wcale nie musi wystawić "niezwłocznie" :D i wcale nie trzeba
do tego *mieć* paragonu (a jak "na firmę" to sprzedawca wcale nie
musi go wystawić).
  IMO tak, w razie sprzeciwu poproszę o "paragrafy" :D

Jeśli nie jesteś firmą, to możesz wystąpić o wystawienie faktury
w ciągu 30 dni (albo nawet 90 dni), dokładnie nie pamiętam.

  Ordynacja, 3 miesiące a nie 90 dni ;)
  Kolejne pytanie - skąd warunek "jeśli nie jesteś firmą"?
  Faktura jest rachunkiem, kaĹźda faktura.
  Fakt nieprawidłowości wystawienia (po upływie terminu
dla obowiązku wystawienia spowodowane "brakiem wiedzy")
IMVHO nijak nie usuwa terminu na skuteczne żądanie faktury.
  Skąd więc wymienione ograniczenie?

Ustawa jest waĹźniejsza niĹź regulamin firmy.

Jeśli coś pomotałem to mnie poprawcie

  Juści :), przy czym do ostatniej tezy nijak się przyczepić
nie umiem :)

pzdr, Gotfryd

Dzięki Gotfryd za sprostowanie.
Ja po prostu zawsze wystawiam paragon lub fakturę (gdy na firmę)
od razu i dlatego nie zastanawiam się nad terminami. Może więc
powinienem "ugryźć się" w klawiaturę i nie pisać.

Zdaję sobie jednak sprawę, że są różne przypadki, dla których
te terminy są ważne.

Inna sprawa, że mnogość i zawiłość prawa w różnych wariantach
jest już tak absurdalna, że jeszcze trochę, a każdy przedsiębiorca
(nawet ten drobny - jednoosobowy) będzie musiał zatrudniać
prawnika od prawa podatkowego. Już teraz często jest tak, że
zamiast pracować i zarabiać, trzeba szperać po przepisach.
Pomijam już fakt, że wiele osób zwyczajnie boi się
przedsiębiorczości, bo nie wie, czy przypadkiem nie zostanie
przestępcą w świetle tego "kochanego" prawa, tylko dlatego,
że czegoś nie doczytał, albo zinterpretował nie tak, jakby
sobie US życzył.
To jednak tematy na inny wątek.

Pozdrawiam,
Sławek

Data: 2013-05-13 22:06:46
Autor: Gotfryd Smolik news
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
On Sun, 12 May 2013, Sławek wrote:

Ja po prostu zawsze wystawiam paragon lub fakturę (gdy na firmę)
od razu i dlatego nie zastanawiam się nad terminami. Może więc
powinienem "ugryźć się" w klawiaturę i nie pisać.

  Ano, ale "metoda bezpieczna" nie implikuje jedynej dopuszczalnej :)

Zdaję sobie jednak sprawę, że są różne przypadki,
dla których te terminy są ważne.

  Na szczęscie ustawodawca zgodził się, że "na DG" bywają przypadki
iż sprzedaż wykonywana jest w "warunkach bojowych" i postanowił
nie utrudniać koniecznością trzymania zawsze gotowych papierów
przy sobie.

Inna sprawa, że mnogość i zawiłość prawa w różnych wariantach
jest już tak absurdalna, że jeszcze trochę, a każdy przedsiębiorca
(nawet ten drobny - jednoosobowy) będzie musiał zatrudniać
prawnika od prawa podatkowego.

  Akurat w umawianym przypadku to nie problem - wystarczy jak
sam stosuje "metodę bezpieczną" *oraz* nie czepia się zbytnio
innych sprzedawcow :)

  Zauważ - ta dyskusja jest wynikiem szukania dziury w całym
po stronie sprzedawcy, który (być może w zgodzie z przepisami,
na razie nie zapodano "twardego" przykładu niezgodnego)
korzysta z powyższego.
  Wystarczy NIE CZEPIAĆ się sprzedawcy BARDZIEJ niż ustawodawca
i... nie ma problemu.

  Tak się składa, że to my sami sobie komplikujemy życie - dla
własnej wygody np. domagając się faktury "już teraz i tu".
  A wystarczy zaakceptować fakt, że tu jest również pole na
UMOWĘ.
  Jest jeszcze druga strona medalu: zupełnym nieporozumieniem
jest fakt, że akceptowane jest skrajnie nieefektywne
(lub nie istnieje) "właściwe" postępowanie, bo przecież
w rachubę wchodzi nadużycie "pozycji dominującej", prawda?
- a w zamian szukane są obejścia w postaci bata skarbówki.
  To samo dotyczy wielu innych spraw (w archiwach .prawo),
kiedy to spodziewany brak reakcji policji, prokuratora,
sądów i innych instytucji powołanych do ochrony interesów
STRONY zastępowany jest "batem" w postaci egzekwowania
(niejako "zastępczo") przepisów przewidzianych dla ochrony
interesów PAŃSTWA.
  Sugeruję istnienie pewnej nierównowagi, za PRLu była ona
wyrażona literalnie (inne przepisy karne i wymiary kar dla
"szkodliwości prywatnej" i "szkodliwości publicznej"),
teraz nie znikła, tylko formę ma inną :|

Pomijam już fakt, że wiele osób zwyczajnie boi się
przedsiębiorczości, bo nie wie, czy przypadkiem nie zostanie
przestępcą

  To też.

  Ale skorzystałem z okazji aby naświetlić inny aspekt sprawy,
równie często pomijany :)

To jednak tematy na inny wątek.

  Owszem, ale można uznać że to odrębna gałąź :)

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-05-20 23:29:37
Autor: Sławek
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
Nie cytowałem już treści, bo chciałem tylko podziękować za
konwersację, gdyż jak zwykle masz wiele racji w tym co mówisz.

Sławek

Data: 2013-05-20 11:15:32
Autor: Bartosz Bartczak
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
Przepraszam, za absencję...

  Oczywiście, waĹźniejsza jest ustawa - tylko mam proste
pytanie, o której ustawie myślałeś?

Jest napisane w pierwszym wątku:
"(...)Art.106 ust.1 Ustawia o podatku od towarów i usług"

  Idąc dalej: skąd wziąłeś pomysł, Ĺźe termin na wystawienie
faktury to 5 lat??
  5 lat jest na przedawnienie obowiązku podatkowego,
nie na wystawienie dokumentĂłw.

Ustawy o rachunkowości art. 74, pkt 4,9.
(w zależności od rodzaju dokumentu mogą być one przechowywane trwale lub przez okres od 5 do 50 lat.)

  O czym Sławek pisze (cytat niĹźej), istnieje termin obowiązku
przyjęcia żądania wystawienia  rachunku, w Ordynacji - faktura
jest rachunkiem i pod ten obowiązek podlega.

Podmiot powinien wystawić fakturę lub paragon za usługę/towar
niezwłocznie po dokonaniu transakcji.

  Sprzeciw.
  W terminie 7 dni, dla f-ry nie widzę innego warunku.
"Niezwłocznosć" dotyczy wyłącznie paragonu *fiskalnego*
(a nie paragonu w ogĂłle), i to tylko o ile jest
obowiązkowy (sprzedawca może wystawiać paragony na
każdą sprzedaż, również dla firm, ale tych już nie
musi wystawiać "niezwłocznie").
  RĂłwnieĹź w drugą stronę - przy sprzedaĹźy konsumenckiej
na f-rę parafon fiskalny (jeśli podlega) powinien
być "niezwłocznie", zaś faktura do 7 dni.
  Nie moĹźna więc wymieniać obok siebie "faktury
lub paragonu", IMO.

Rozumiem, że to do Sławka bo jak maszyna nie dała ani paragonu ani faktury to se mogę w terminie 7 reklamować.
Co gorsza wydruk niefiskalny potwierdzenia tankowania wyszedł lub w ogóle nic nie wyszło, nie każdy podatnik DG wie co to takiego paragon niefiskalny.
Jako ciekawostkę podam że na autostradzie odcinek Gliwice-Opole zawsze wam dadzą paragon NIEFISKALNY !!! Moim zdaniem kolejny przekręt w Polsce jakich niemało ;)
Spróbuj na jego podstawie dochodzić faktury - życzę powodzenia.

Jeśli nie jesteś firmą, to możesz wystąpić o wystawienie faktury
w ciągu 30 dni (albo nawet 90 dni), dokładnie nie pamiętam.

  Ordynacja, 3 miesiące a nie 90 dni ;)
  Kolejne pytanie - skąd warunek "jeśli nie jesteś firmą"?
  Faktura jest rachunkiem, kaĹźda faktura.
  Fakt nieprawidłowości wystawienia (po upływie terminu
dla obowiązku wystawienia spowodowane "brakiem wiedzy")
IMVHO nijak nie usuwa terminu na skuteczne żądanie faktury.
  Skąd więc wymienione ograniczenie?

Ustawy o rachunkowości art. 74, pkt 4,9  nie 3 mies a 5 lat. Mowa oczywiście o  Art.106 ust.1 Ustawia o podatku od towarĂłw i usług bo tego dotyczył cały wątek.

Wy pewnie piszecie o art.87, par.4 ustawy Ordynacja Podatkowa i tu się zgodzę maksymalnie 3mies ale nie o ten paragraf pytałem w wątku.


Ustawa jest waĹźniejsza niĹź regulamin firmy.

Jeśli coś pomotałem to mnie poprawcie

Jeśli tak to proszę o akt prawny, ustawę czy konstytucję to stwierdzający.
Z taką firmą jak NESTE na słowo to mogę sobie przez tel pogadać co najwyżej ;)

Data: 2013-05-20 11:55:54
Autor: Piotrek
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
On 2013-05-20 11:15, Bartosz Bartczak wrote:
Jako ciekawostkę podam że na autostradzie odcinek Gliwice-Opole zawsze
wam dadzą paragon NIEFISKALNY !!! Moim zdaniem kolejny przekręt w Polsce
jakich niemało ;)
Spróbuj na jego podstawie dochodzić faktury - życzę powodzenia.

Zgaduję, że chcesz odliczać VAT. To może jeszcze napisz po co Ci faktura *zamiast* paragonu za *przejazd autostradą*.

Piotrek

Data: 2013-05-20 12:12:24
Autor: Piotrek
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
On 2013-05-20 11:55, Piotrek wrote:
Zgaduję, że chcesz odliczać VAT. To może jeszcze napisz po co Ci faktura
*zamiast* paragonu za *przejazd autostradą*.

OK. Nie załapałem, że na niefiskalnym nie ma kwoty podatku. No to rzeczywiście możesz jedynie wpuścić w koszty.

Piotrek

Data: 2013-05-20 12:20:45
Autor: Piotrek
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
On 2013-05-20 11:15, Bartosz Bartczak wrote:
Moim zdaniem kolejny przekręt w Polsce
jakich niemało ;)

Ojtamojtam!

Hint: Interpretacja Izby Skarbowej w Warszawie z 2010-08-04 syg. IPPP1-443-659/10-4/IGo

Piotrek

Data: 2013-05-20 23:46:03
Autor: Gotfryd Smolik news
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
On Mon, 20 May 2013, Bartosz Bartczak wrote:

[...do mnie...']
  Idąc dalej: skąd wziąłeś pomysł, że termin na wystawienie
faktury to 5 lat??
  5 lat jest na przedawnienie obowiązku podatkowego,
nie na wystawienie dokumentów.

Ustawy o rachunkowości art. 74, pkt 4,9.
(w zależności od rodzaju dokumentu mogą być one przechowywane trwale lub przez okres od 5 do 50 lat.)

  A co ma obowiązek *przechowywania* dokumentu do obowiązku *wydania*
tegoż dokumentu?
  Przykładowo to że ja mam mieć kopię dowodzi, że mam mieć kopię.
  To (i tylko to) jest mój obowiązek.
  Nie dowodzi, że mam obowiązek wystawienia duplikatu!

[...inna sprawa...]
Rozumiem, że to do Sławka

  Chyba tak, nie ma wrotek to nie widzę :)

Jako ciekawostkę podam że na autostradzie odcinek Gliwice-Opole zawsze wam dadzą paragon NIEFISKALNY !!! Moim zdaniem kolejny przekręt w Polsce jakich niemało ;)
Spróbuj na jego podstawie dochodzić faktury - życzę powodzenia.

  Równie dobrze można żądać faktury na odsetki bankowe ;)
ewentualnie za podatek od nieruchomości :)
(znaczy trudno dostać na coś, co nie podlega pod VAT)

Jeśli nie jesteś firmą, to możesz wystąpić o wystawienie faktury
w ciągu 30 dni (albo nawet 90 dni), dokładnie nie pamiętam.

  Ordynacja, 3 miesiące a nie 90 dni ;)
  Kolejne pytanie - skąd warunek "jeśli nie jesteś firmą"?
  Faktura jest rachunkiem, każda faktura.
  Fakt nieprawidłowości wystawienia (po upływie terminu
dla obowiązku wystawienia spowodowane "brakiem wiedzy")
IMVHO nijak nie usuwa terminu na skuteczne żądanie faktury.
  Skąd więc wymienione ograniczenie?

Ustawy o rachunkowości art. 74, pkt 4,9  nie 3 mies a 5 lat.

  Nie, z tego wynika że NIEKTÓRZY są z mocy tego przepisu zobowiązani
do przechowywania dowodów przez 5 lat, a nie, że inni mają obowiązek
im wystawić kiedy im się zamarzy.
  Jest jakaś przeciwnie twierdząca interpretacja?

  Tacy jak ja w ogóle pod rzeczony przepis nie podlegają.
  Co przypadkiem w zakresie przechowywania dowodów okresu 5 lat nie zmienia,
ale już tylko z mocy ordynacji i ustawy o VAT (łańcuszek - przez
5 lat działa korekta, a warunkiem ważności ewidencji są dowody
źródłowe z których powstała).

Wy pewnie piszecie o art.87, par.4 ustawy Ordynacja Podatkowa i tu się zgodzę maksymalnie 3mies ale nie o ten paragraf pytałem w wątku.

  Ale pytałeś o TEN przepis, chyba że czegoś nie wiem.

  Przyjrzyj się literze obu przepisów!
  Ten z ordynacji jasno i wyraźnie nakazuje WYSTAWIENIE.
  Ten z rachunkowości nakazuje PRZECHOWYWANIE (tak, zajrzałem).
  I nic więcej.

Ustawa jest ważniejsza niż regulamin firmy.

Jeśli coś pomotałem to mnie poprawcie

Jeśli tak to proszę o akt prawny, ustawę czy konstytucję to stwierdzający.

  Oczywiście art.31.3 Konstytucji.
  Plus oczywiście niemożliwy do przeprowadzenia dowód, że nie istnieje
akt prawny uchylający nakaz konkretnej ustawy.

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-05-10 22:49:05
Autor: Gotfryd Smolik news
obowiązek wystawienia faktury VAT mię dzy podmiotami gospodarczymi
On Thu, 9 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 09.05.2013 14:51, Liwiusz pisze:
Skoro istnieje obowiązek wystawienia faktury VAT (7 dni od transakcji,
są wyjątki), to oczywistym jest, że umownie nie można tego terminu
zmieniać.

No ale fakt, że Wielkie Siupermarkiety rozciągają go do 30 dni

  Wskaż proszę konkretny regulamin.
  Idzie o to, że podejrzewam iż masz na myśli inny przypadek: kiedy
sprzedawca w momencie sprzedaży NIE WIE że sprzedaje firmie,
*albo* strony umowy korzystają z zapisu par.9.3 rozporządzenia.
  Ustal więc, czy mowa o 30 dniach, czy o *końcu miesiąca*, bo
to jest istotna różnica:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,1626,,20130101,rozporzadzenie-ministra-finansow-z-dnia-28032011-r-w-sprawie.html
+++
3. Faktura może dokumentować kilka odrębnych dostaw towarów lub usług
  dokonanych w trakcie miesišca, jeżeli zostanie wystawiona nie póŸniej
  niż ostatniego dnia miesišca, w którym wydano towar lub wykonano usługę.
-- -

  IMO odpowiedź na pytanie czy może dokumentować jedną sprzedaż
jest oczywiście pozytywna - przecież strony przy dokonywaniu
*nie mogą* mieć *pewności* że dokonają kolejnych transakcji!
(jak komuś się nasuwa pasowna sentencja opisująca zasadę
prawną wyrażającą ten wniosek, to poproszę :))

świadczy o tym, że jest to albo martwy przepis albo jest jakaś furtka,
bo skoro dzieje się to na skalę masową....

  Kto się jeszcze z tą "skalą masową" spotkał?

pzdr, Gotfryd

obowiązek wystawienia faktury VAT międz y podmiotami gospodarczymi

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona

W dziale Biznes, Finanse, Prawo

W dziale Sport

W dziale Extreme

W dziale Gry

W dziale High-Tech

W dziale Lifestyle

W dziale Kultura

W dziale Motoryzacja