W dniu 2013-11-18 19:32, sqlwiel pisze:

Dziś w Faktach TVN dyskusja przygotowawcza o <subj>.
Znaczy się "konsultacje społeczne".
Ministerstwo póki co wachluje listkiem figowym, że "trzeba zaufać kierowcom", ale wiadomo, że lobbyści już swoje zrobili, a tfurcy prawa w łapę wzięli.

PZPR-owski aparatczyk Kalisz oczywiście popiera i uzasadnia regulację. Niedługo będą mi dyktować kiedy wolno mi będzie żonę bzykać.

No i w tej sprawie poparcie Kalisza zdaje się jest uzasadnione. Każde posunięcie zwiększające bezpieczeństwo na drogach to dobra inicjatywa.

W dniu 2013-11-18 21:42, Trybun pisze:

No i w tej sprawie poparcie Kalisza zdaje się jest uzasadnione. Każde
posunięcie zwiększające bezpieczeństwo na drogach to dobra inicjatywa.

Tak jest! Zakazać ruchu wszelkich pojazdów z wyjątkiem rządowych/sejmowych. To dopiero radykalnie poprawi bezpieczeństwo! Mogę się założyć o moje roczne dochody.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

W dniu 2013-11-18 21:58, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-11-18 21:42, Trybun pisze:

No i w tej sprawie poparcie Kalisza zdaje się jest uzasadnione. Każde
posunięcie zwiększające bezpieczeństwo na drogach to dobra inicjatywa.

Tak jest! Zakazać ruchu wszelkich pojazdów z wyjątkiem rządowych/sejmowych. To dopiero radykalnie poprawi bezpieczeństwo! Mogę się założyć o moje roczne dochody.

Nie wpełni sprawne auta to większe zagrożenie dla użytkowników niż to medialne zło jakim to się na okrągło nas karmi - jazda po kieliszku.

Nie wpełni sprawne auta to większe zagrożenie dla użytkowników niż to medialne zło jakim to się na okrągło nas karmi - jazda po kieliszku.

Z czego wnosisz ?
Przecież co roku mam obowiązkowy haracz za 100, to dlaczego mam "niesprawny"?
WOJO

W dniu 2013-11-18 22:49, WOJO pisze:

Nie wpełni sprawne auta to większe zagrożenie dla użytkowników niż to medialne zło jakim to się na okrągło nas karmi - jazda po kieliszku.

Z czego wnosisz ?
Przecież co roku mam obowiązkowy haracz za 100, to dlaczego mam "niesprawny"?
WOJO

Nie w pełni sprawne ponieważ na śniegu czy lodzie mają zdecydowanie dłuższą drogę hamowania, problemy z ruszaniem itd. w stosunku do auta sprawnego*

O jakim "haraczu" piszesz?

* WyposaĹźonego w odpowiednie i stosowne dla pory roku ogumienie.

O jakim "haraczu" piszesz?

O tym, po którym pojawia się pieczątka w DR.
WOJO

W dniu 2013-11-18 22:03, Trybun pisze:

Nie wpełni sprawne auta to większe zagrożenie dla użytkowników niż to medialne zło jakim to się na okrągło nas karmi - jazda po kieliszku.

No to ustawowo zlikwidować obrót samochodami używanymi - wtedy wszyscy
sobie kupią nowe, bezpieczne, z salonu :->



--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 19.11.2013 09:14, Maciek pisze:

W dniu 2013-11-18 22:03, Trybun pisze:

Nie wpełni sprawne auta to większe zagrożenie dla użytkowników niż to
medialne zło jakim to się na okrągło nas karmi - jazda po kieliszku.

No to ustawowo zlikwidować obrót samochodami używanymi - wtedy wszyscy
sobie kupią nowe, bezpieczne, z salonu :->

To nie jest nowy pomysł :-/

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-11-19 09:16, Andrzej Lawa pisze:

To nie jest nowy pomysł :-/

A! Zapomniałem. Ustalić jeszcze płacę minimalną na powiedzmy 5 tysiaków
i będzie dobrze. Albo lepiej 10 :->

--
Pozdrawiam
Maciek

UĹźytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-11-18 22:03, Trybun pisze:

Nie wpełni sprawne auta to większe zagrożenie dla użytkowników niż to
medialne zło jakim to się na okrągło nas karmi - jazda po kieliszku.

No to ustawowo zlikwidować obrót samochodami używanymi - wtedy wszyscy
sobie kupią nowe, bezpieczne, z salonu :->

No ale w takiej austrii ilosc ofiar od wielu dekad systematycznie spada.
Co roku wypadkow mniej.
A u nich sie raczej wiele nie zmienia ... tylko samochody coraz nowsze.

Czyzby jednak te gwiazdki, ABS, ESP cos dawaly ?

J.

W dniu 2013-11-19 10:22, J.F pisze:

No ale w takiej austrii ilosc ofiar od wielu dekad systematycznie spada.
Co roku wypadkow mniej.
A u nich sie raczej wiele nie zmienia ... tylko samochody coraz nowsze.

Czyzby jednak te gwiazdki, ABS, ESP cos dawaly ?

Tam się stawia na myślenie i kulturę jazdy. Jedziesz sobie w górach drogą na której dopuszczalna prędkość to 100km/h i to Ty masz myśleć, czy zakręt przejedziesz 100, czy może raczej 40. U nas stawia się tyle znaków, że częściej patrzysz na nie, niż na drogę.


Pozdrawiam,
Jarek

UĹźytkownik "Jaroslaw Postawa"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-11-19 10:22, J.F pisze:

No ale w takiej austrii ilosc ofiar od wielu dekad systematycznie spada.
Co roku wypadkow mniej.
A u nich sie raczej wiele nie zmienia ... tylko samochody coraz nowsze.
Czyzby jednak te gwiazdki, ABS, ESP cos dawaly ?

Tam się stawia na myślenie i kulturę jazdy. Jedziesz sobie w górach drogą na której dopuszczalna prędkość to 100km/h i to Ty masz myśleć, czy zakręt przejedziesz 100, czy może raczej 40. U nas stawia się tyle znaków, że częściej patrzysz na nie, niż na drogę.

Ale co - u nich kiedys tez bylo pelno znakow, ale polikwidowali ?

Nie, wiec to nie w tym przyczyna spadku wypadkow.


J.

W dniu 19.11.2013 11:20, J.F pisze:

Ale co - u nich kiedys tez bylo pelno znakow, ale polikwidowali ?

Nowsze auta, lepsze drogi, wyższa kultura jazdy (z umiejętnościami to
bywa różnie). Zauważ, że u nas też liczba wypadków spada mniej więcej
wprost proporcjonalnie do ilości przybywających kilometrów autostrad.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

UĹźytkownik "anacron"  napisał w wiadomości
W dniu 19.11.2013 11:20, J.F pisze:

Ale co - u nich kiedys tez bylo pelno znakow, ale polikwidowali ?

Nowsze auta, lepsze drogi, wyższa kultura jazdy (z umiejętnościami to
bywa różnie). Zauważ, że u nas też liczba wypadków spada mniej więcej
wprost proporcjonalnie do ilości przybywających kilometrów autostrad.

A chyba nie - owszem, ogolnie autostrad przybywa a wypadkow ubywa, ale szczegolowa analiza nie wiem czy pokaze dokladniejsza korelacje.
Ale mozna popatrzec na jakas droge - ile bylo srednio wypadkow dawniej (choc to sie zmienia), a ile na nowej autostradzie :-)

Tylko ze pisalem o Austrii - tam autostrady byly od dawna, kultura byla od dawna, i wcale im tak bardzo sie drogi nie polepszyly jak nam.
Ani samochodow nie przybylo.

J.

W dniu 19.11.2013 11:14, Jaroslaw Postawa pisze:

Tam się stawia na myślenie i kulturę jazdy. Jedziesz sobie w górach
drogą na której dopuszczalna prędkość to 100km/h i to Ty masz myśleć,
czy zakręt przejedziesz 100, czy może raczej 40. U nas stawia się tyle
znaków, że częściej patrzysz na nie, niż na drogę.

Tu nie chodzi o ilość znaków, ale o ich absurdalność. Za granicą jak
stawiają 40 to ciężko faktycznie pojechać 60 choćby, u nas często na 40
spokojnie przelatuję przy 100 i zastanawiam się po co ta 40 stoi.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

On 2013-11-19, anacron <anacron@anacron.pl> wrote:

Tam się stawia na myślenie i kulturę jazdy. Jedziesz sobie w górach
drogą na której dopuszczalna prędkość to 100km/h i to Ty masz myśleć,
czy zakręt przejedziesz 100, czy może raczej 40. U nas stawia się tyle
znaków, że częściej patrzysz na nie, niż na drogę.

Tu nie chodzi o ilość znaków, ale o ich absurdalność. Za granicą jak
stawiają 40 to ciężko faktycznie pojechać 60 choćby, u nas często na 40
spokojnie przelatuję przy 100 i zastanawiam się po co ta 40 stoi.

Zeby dzwig samobiezny ciagnacy za soba przyczepe, jadacy po mokrej
nawierzchni nie wylecial z zakretu.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 15:35:08 UTC+1 użytkownik AZ napisał:

On 2013-11-19, anacron <anacron@anacron.pl> wrote:

>> Tam się stawia na myślenie i kulturę jazdy. Jedziesz sobie w górach

>> drogą na której dopuszczalna prędkość to 100km/h i to Ty masz myśleć,

>> czy zakręt przejedziesz 100, czy może raczej 40. U nas stawia się tyle

>> znaków, że częściej patrzysz na nie, niż na drogę.

>

> Tu nie chodzi o ilość znaków, ale o ich absurdalność. Za granicą jak

> stawiają 40 to ciężko faktycznie pojechać 60 choćby, u nas często na 40

> spokojnie przelatuję przy 100 i zastanawiam się po co ta 40 stoi.

>

Zeby dzwig samobiezny ciagnacy za soba przyczepe, jadacy po mokrej

nawierzchni nie wylecial z zakretu.



-- Artur

ZZR 1200

To moze by znaków dostawic? Bryczki 20 dzwigi 30. Autokary 50. Osobowe 100. Tylko nic to nie da bo jak jest 30 bo dźwig może jechać i droga będzie wąska i ruch z przeciwka duży to i tak nikt go nie wyprzedzi.

Osobnik posiadający mail artur.zabronski@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tam się stawia na myślenie i kulturę jazdy. Jedziesz sobie w górach
drogą na której dopuszczalna prędkość to 100km/h i to Ty masz myśleć,
czy zakręt przejedziesz 100, czy może raczej 40. U nas stawia się tyle
znaków, że częściej patrzysz na nie, niż na drogę.

Tu nie chodzi o ilość znaków, ale o ich absurdalność. Za granicą jak
stawiają 40 to ciężko faktycznie pojechać 60 choćby, u nas często na 40
spokojnie przelatuję przy 100 i zastanawiam się po co ta 40 stoi.

Zeby dzwig samobiezny ciagnacy za soba przyczepe, jadacy po mokrej
nawierzchni nie wylecial z zakretu.

Odwrócmy sytuacje.
Znaki sa postawione dobrze, czyli tam gdzie 40 to osobówką jedzie sie 40.
Leci dzwig i wylatuje z zakretu.
Przyjezdza policja:
- panie, jak pan wyleciał z tego zakretu?
- bo tu była 40 ustawiona!
- i pan myslał, ze te znaki dla dzwigów sa ustawiane?!?!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błędy człowieka szlachetnego są jak zaćmienie Słońca lub Księżyca.
Wszyscy je widzą." - Konfucjusz

Dnia pięknego Tue, 19 Nov 2013 19:00:49 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

Osobnik posiadający mail artur.zabronski@gmail.com napisał(a) w
poprzednim odcinku co następuje:

Tam się stawia na myślenie i kulturę jazdy. Jedziesz sobie w górach
drogą na której dopuszczalna prędkość to 100km/h i to Ty masz myśleć,
czy zakręt przejedziesz 100, czy może raczej 40. U nas stawia się
tyle znaków, że częściej patrzysz na nie, niż na drogę.

Tu nie chodzi o ilość znaków, ale o ich absurdalność. Za granicą jak
stawiają 40 to ciężko faktycznie pojechać 60 choćby, u nas często na
40 spokojnie przelatuję przy 100 i zastanawiam się po co ta 40 stoi.

Zeby dzwig samobiezny ciagnacy za soba przyczepe, jadacy po mokrej
nawierzchni nie wylecial z zakretu.

OdwrĂłcmy sytuacje.
Znaki sa postawione dobrze, czyli tam gdzie 40 to osobówką jedzie sie
40. Leci dzwig i wylatuje z zakretu.
Przyjezdza policja:
- panie, jak pan wyleciał z tego zakretu? - bo tu była 40 ustawiona!
- i pan myslał, ze te znaki dla dzwigów sa ustawiane?!?!

problem polega na tym, żę przez lata ludzie się przyzwyczaili, że stawiają je dla dźwigów na Starze



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Osobnik posiadający mail gone@to.hell napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

problem polega na tym, żę przez lata ludzie się przyzwyczaili, że stawiają je dla dźwigów na Starze

potem jest zdziwienie, jak gdzie postawia dobrze znak, np, na wjazdach na autostrade.
Jest 40, lecisz 50 i nagle musisz dohamowć bo jest za szybko... :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Początek i koniec zawsze są jednością."
Frank Herbert

W dniu 2013-11-19 21:01, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 19 Nov 2013 19:00:49 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

Osobnik posiadający mail artur.zabronski@gmail.com napisał(a) w
poprzednim odcinku co następuje:

Tam się stawia na myślenie i kulturę jazdy. Jedziesz sobie w górach
drogą na której dopuszczalna prędkość to 100km/h i to Ty masz myśleć,
czy zakręt przejedziesz 100, czy może raczej 40. U nas stawia się
tyle znaków, że częściej patrzysz na nie, niż na drogę.

Tu nie chodzi o ilość znaków, ale o ich absurdalność. Za granicą jak
stawiają 40 to ciężko faktycznie pojechać 60 choćby, u nas często na
40 spokojnie przelatuję przy 100 i zastanawiam się po co ta 40 stoi.

Zeby dzwig samobiezny ciagnacy za soba przyczepe, jadacy po mokrej
nawierzchni nie wylecial z zakretu.

OdwrĂłcmy sytuacje.
Znaki sa postawione dobrze, czyli tam gdzie 40 to osobówką jedzie sie
40. Leci dzwig i wylatuje z zakretu.
Przyjezdza policja:
- panie, jak pan wyleciał z tego zakretu? - bo tu była 40 ustawiona!
- i pan myslał, ze te znaki dla dzwigów sa ustawiane?!?!

problem polega na tym, żę przez lata ludzie się przyzwyczaili, że
stawiają je dla dźwigów na Starze

Nie, najwyżej można stwierdzić, że ludzie się przyzwyczaili do
wmawiania, że ograniczenia są stawianie dla dźwigów na Starze
i część z nich potraktowała to jako prawdę...

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 20:00:49 UTC+1 użytkownik Budzik napisał:

Odwrócmy sytuacje.

Znaki sa postawione dobrze, czyli tam gdzie 40 to osobówką jedzie sie 40.

Leci dzwig i wylatuje z zakretu.

Przyjezdza policja:

- panie, jak pan wyleciał z tego zakretu?

- bo tu była 40 ustawiona!

- i pan myslał, ze te znaki dla dzwigów sa ustawiane?!?!

Jeśli na drodze będziesz miał postawione np 70, a będzie gołoledź i wypadniesz z drogi przy 60, to kogo będziesz obwiniał?
Zawsze wydawało mi się, że prędkość dostosowujemy do panujących warunków, jeżeli nie jesteśmy ich pewni, musimy podjąć większe środki ostrożności. Tu pewnie sporo będzie zależało od stażu/doświadczenia za kierownicą, czy znajomości danego auta, ale w końcu to MY trzymamy w rękach kierownicę i mamy pod kontrolą pedał gazu, prawda?

pozdrawiam
Przemek

Osobnik posiadający mail przemyslaw.22@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Jeśli na drodze będziesz miał postawione np 70, a będzie gołoledź i
wypadniesz z drogi przy 60, to kogo będziesz obwiniał? Zawsze wydawało
mi się, że prędkość dostosowujemy do panujących warunków, jeżeli nie
jesteśmy ich pewni, musimy podjąć większe środki ostrożności. Tu
pewnie sporo będzie zależało od stażu/doświadczenia za kierownicą, czy
znajomości danego auta, ale w końcu to MY trzymamy w rękach kierownicę
i mamy pod kontrolą pedał gazu, prawda?

A o czym ja pisałem powyżej?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

Użytkownik "Przemek" <przemyslaw.22@gmail.com>


Jeśli na drodze będziesz miał postawione np 70, a będzie gołoledź i wypadniesz z drogi przy 60, to kogo będziesz obwiniał?
--
Gołoledź


Zawsze wydawało mi się, że prędkość dostosowujemy do panujących warunków, jeżeli nie jesteśmy ich pewni, musimy podjąć większe środki ostrożności. Tu pewnie sporo będzie zależało od stażu/doświadczenia za kierownicą, czy znajomości danego auta, ale w końcu to MY trzymamy w rękach kierownicę i mamy pod kontrolą pedał gazu, prawda?
--
No i właśnie często jesteśmy pewni, bo gołoledzi nie widzimy

W dniu 19.11.2013 10:22, J.F pisze:

Czyzby jednak te gwiazdki, ABS, ESP cos dawaly ?

Mój ojciec raz wjechał w dupę (na szczęście lekko) gościowi przed nim.
Lata temu, pierwsze auto z ABS i nagle okazało się, że ABS skraca drogę
hamowania ale tylko na suchym, a na mokrym (po deszczu) drastycznie ją
wydłużył, a nie było gdzie uciekać ponoć.


--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

Dnia 2013-11-19 15:30, Użytkownik anacron napisał:

Czyzby jednak te gwiazdki, ABS, ESP cos dawaly ?

Mój ojciec raz wjechał w dupę (na szczęście lekko) gościowi przed nim.
Lata temu, pierwsze auto z ABS i nagle okazało się, że ABS skraca drogę
hamowania ale tylko na suchym, a na mokrym (po deszczu) drastycznie ją
wydłużył, a nie było gdzie uciekać ponoć.

Bo na prawdziwych szkoleniach nikt nie twierdzi że skracają
a wszyscy że przedłużają. No ale "znawcy" i tak wierzą specom
od marketingu a nie od jazdy.


Pozdrawiam

W dniu 19.11.2013 17:12, RadoslawF pisze:

Bo na prawdziwych szkoleniach nikt nie twierdzi że skracają
a wszyscy że przedłużają. No ale "znawcy" i tak wierzą specom
od marketingu a nie od jazdy.

Na suchym nagrzanym astacie naprawdę skracają, tylko że tylko wtedy.
Jest więc to taka półprawda.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

W dniu 2013-11-19 17:12, RadoslawF pisze:

Dnia 2013-11-19 15:30, Użytkownik anacron napisał:

Czyzby jednak te gwiazdki, ABS, ESP cos dawaly ?

Mój ojciec raz wjechał w dupę (na szczęście lekko) gościowi przed nim.
Lata temu, pierwsze auto z ABS i nagle okazało się, że ABS skraca drogę
hamowania ale tylko na suchym, a na mokrym (po deszczu) drastycznie ją
wydłużył, a nie było gdzie uciekać ponoć.

Bo na prawdziwych szkoleniach nikt nie twierdzi że skracają
a wszyscy że przedłużają.

Fajne szkolenia, na których prawdy nie mówią. Jak ktoś komuś wjechał
w "dupę" to niech nie opowiada, że to wina ABS itd. Tak ogólnie
ABS jednak skraca drogę hamowania, że o możliwości kierowania
nie wspomnę, a że ABS-y różne, warunki różne itd., to kierowca ma
jeździć spokojnie, a nie opowiadać jak to wszystko dookoła
zawiniło, tylko nie on. Stare ABS-y działały czasem dość dziwacznie,
ale czasy MB W123 to tak ze 30 lat temu. Jak działa w 30 letnim
BWM E24 nie miałem okazji sprawdzić, ponieważ na obecną chwilę
nie ma czujników :)

No ale "znawcy" i tak wierzą specom od marketingu a nie od jazdy.

Tu nie chodzi o marketing, a ABS od dawna jest czymś wręcz naturalnym
w większości samochodów.

W dniu 2013-11-19 09:14, Maciek pisze:

W dniu 2013-11-18 22:03, Trybun pisze:

Nie wpełni sprawne auta to większe zagrożenie dla użytkowników niż to
medialne zło jakim to się na okrągło nas karmi - jazda po kieliszku.

No to ustawowo zlikwidować obrót samochodami używanymi - wtedy wszyscy
sobie kupią nowe, bezpieczne, z salonu :->

A niby z jakiego powodu - używane auta często gwarantują wyższy poziom bezpieczeństwa niż pojazdy fabrycznie nowe.

Dnia 2013-11-20 11:42, Użytkownik Trybun napisał:

Nie wpełni sprawne auta to większe zagrożenie dla użytkowników niż to
medialne zło jakim to się na okrągło nas karmi - jazda po kieliszku.

No to ustawowo zlikwidować obrót samochodami używanymi - wtedy wszyscy
sobie kupią nowe, bezpieczne, z salonu :->

A niby z jakiego powodu - używane auta często gwarantują wyższy poziom bezpieczeństwa niż pojazdy fabrycznie nowe.

O tym porozmawiaj z oficjalnymi dilerami marek Audi i Wolkswagen,
oni oficjalnie przyznali że starsze samochody (w tym ich marek)
są niebezpieczne i nie powinny być dopuszczane do ruchu.
Przespałeś ich inicjatywę ustawodawczą czy jak ?


Pozdrawiam

W dniu 2013-11-20 11:42, Trybun pisze:

W dniu 2013-11-19 09:14, Maciek pisze:

W dniu 2013-11-18 22:03, Trybun pisze:

Nie wpełni sprawne auta to większe zagrożenie dla użytkowników niż to
medialne zło jakim to się na okrągło nas karmi - jazda po kieliszku.

No to ustawowo zlikwidować obrót samochodami używanymi - wtedy wszyscy
sobie kupią nowe, bezpieczne, z salonu :->

A niby z jakiego powodu - używane auta często gwarantują wyższy poziom
bezpieczeństwa niż pojazdy fabrycznie nowe.

Bo tak! I juĹź!
(Jak większość urzędniczych decyzji regulujących.)


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.