W dniu 2013-11-18 19:32, sqlwiel pisze:> Dziś w Faktach TVN dyskusja przygotowawcza o <subj>.
> Znaczy się "konsultacje społeczne".
> Ministerstwo póki co wachluje listkiem figowym, że "trzeba zaufać
> kierowcom"
> (...)

I tak być powinno. To tak jak z prędkością.
Powinna być dostosowana do warunków. I tyle.
A jeśli jakiś żądny pieniądza zalobbował za
kupowaniem dużej ilości opon (tym samym narzucił
potrzebę ich przechowywania), trzeba by go
zgasić jednym skutecznym pociągnięciem:
Nakazem używania opon całorocznych, tak jak
to u nas było przed 30 laty. Obowiązkiem kierowcy
i posiadacza samochodu byłoby tylko wymienianie
opon na nowe w przypadku zuĹźycia bieĹźnika.
A to łatwo sprawdzać.

Przy okazji: Jakie zasady miałyby obowiązywać
w kwestii opon całorocznych, w tym proponowanym
rozporządzeniu?

Jan

UĹźytkownik "Jan45"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-11-18 19:32, sqlwiel pisze:>

> Znaczy się "konsultacje społeczne".
> Ministerstwo póki co wachluje listkiem figowym, że "trzeba zaufać
> kierowcom"
> (...)

I tak być powinno. To tak jak z prędkością.
Powinna być dostosowana do warunków. I tyle.

Praktyka dna codziennego pokazuje ze nie bedzie.
Tzn - owszem, prawie bedzie, kierowca pojedzie tak jak mu sie wydaje bezpiecznie, zazwyczaj dobrze trafi ... ale "prawie" czyni roznice i wypadkowosc wzrosnie :-)

Choc przypadek Montany temu przeczy, ale tam chyba jednak troche inaczej bylo :-)

A jeśli jakiś żądny pieniądza zalobbował za
kupowaniem dużej ilości opon (tym samym narzucił
potrzebę ich przechowywania), trzeba by go
zgasić jednym skutecznym pociągnięciem:
Nakazem używania opon całorocznych, tak jak
to u nas było przed 30 laty.

Ale co z tymi co sami nieprzymuszeni kupuja zimowki i sobie chwala ?

Ja bym ich zgasil inaczej - obowiazkowe badania opony w zimowych warunkach, przyczepnosc do sniegu obowiazkowo podana na etykiecie.
I niech kierowcy sami decyduja.

J.

Dnia 2013-11-20 11:16, Użytkownik J.F napisał:

Użytkownik "Jan45"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-11-18 19:32, sqlwiel pisze:>

> Znaczy się "konsultacje społeczne".
> Ministerstwo póki co wachluje listkiem figowym, że "trzeba zaufać
> kierowcom"
> (...)

I tak być powinno. To tak jak z prędkością.
Powinna być dostosowana do warunków. I tyle.

Praktyka dna codziennego pokazuje ze nie bedzie.
Tzn - owszem, prawie bedzie, kierowca pojedzie tak jak mu sie wydaje bezpiecznie, zazwyczaj dobrze trafi ... ale "prawie" czyni roznice i wypadkowosc wzrosnie :-)

Choc przypadek Montany temu przeczy, ale tam chyba jednak troche inaczej bylo :-)

A jeśli jakiś żądny pieniądza zalobbował za
kupowaniem dużej ilości opon (tym samym narzucił
potrzebę ich przechowywania), trzeba by go
zgasić jednym skutecznym pociągnięciem:
Nakazem używania opon całorocznych, tak jak
to u nas było przed 30 laty.

Ale co z tymi co sami nieprzymuszeni kupuja zimowki i sobie chwala ?

Dobre zimówki są dobre bo są tanie i podobno dobre.
Ubiegłej zimy miałem fajny przypadek, śnieg leżał już kilka
dni, główne drogi były nawet czarne ale osiedlowe już nie.
Wracałem do domu, po drodze zajechałem pod sklep zrobić
zakupu i jechałem za ładnym i nie za starym (mniej niż 10 lat)
oplem. Zjazd z dwupasmówki i opla zniosło na lewą stronę drogi,
dobrze że nikt tam nie jechał w drugą stronę, no ale tam
akurat jest kiepsko wyprofilowana droga i jak nie wiedział
to na śliskim (śnieg) mogło go znieść. Kolejny zakręt w prawo
i facet znowu kończy na lewej stronie jezdni, na trzecim to samo,
ja jadę za nim z taką samą prędkością i mnie nie znosi.
Ewidentnie jedzie na letnich. Obaj wjechaliśmy na ten sam
parking, wysiadłem idę do sklepu ale mijam gościa i grzecznie
pytam czy nie boi się tak po śniegu na letnich się ślizgać.
A on że ma zimowe, ja na to, "wie pan na osiedlę za panem wjechałem
każdy zakręt kończył pan na niewłaściwej stronie jezdni,
to o czymś świadczy" a on że to na 100% zimówki i mogę sprawdzić
oznaczenie. Powiedziałem że ja mu sprawdzać nie będę, ale na tych
oponach to na śnieg bym nie wyjechał.
Kolega któremu to opowiadałem mnie objechał i powiedział że
powinienem sprawdzić producenta żeby było wiadomo których
nie kupować.

I teraz pytanie który "miszcz kierownicy" ma wiedzę czy jego
zimówki są na śnieg czy mokry asfalt ?


Pozdrawiam

W dniu 2013-11-20 14:03, RadoslawF pisze:

(...)
I teraz pytanie który "miszcz kierownicy" ma wiedzę czy jego
zimówki są na śnieg czy mokry asfalt ?

O to chodzi (mniej więcej), żeby kierowca czuł się
odpowiedzialny za stan samochodu. Nadmiar przepisów
sprawia, że odpowiedzialność ulega rozmyciu. Czyli
każdy czuje się odpowiedzialny, ale granice tejże
odpowiedzialności sobie ustala po uważaniu.

Już to kontroler pojazdów, już to producent, już to
prawodawca układacz przepisów, i jeszcze organizator
ruchu na drogach i ulicach. I na końcu kierowca.
Najczęściej ci wyżej spychają z siebie odpowiedzialność
w dół. Czyli sprawa jest dynamiczna. Przy tak powszechnej
motoryzacji i dużym natężeniu ruchu ideałem byłoby
wyprodukowanie auta bez kierowcy, tylko dla pasażerów.
Robotyzacja ruchu drogowego pozwoli na takie zaprogramowanie,
w którym odpowiedzialność poniesie tylko programista.

I to program, na podstawie wskazań czujników, określiłby
moment wymiany opon na nowe. A nawet doprowadziłby
samochód do punktu wymiany. I tamże inne roboty dokonałyby
ww. czynności...

A ja bym sobie poczytał gazetę lub nawet książkę
podczas jazdy.

Rzecz jasna i utrzymanie dróg trzeba by powierzyć
robotom. Ale to już by poszło łatwiej. Mam nadzieję...

Jan

Użytkownik "Jan45" <j.kazmierski@wp.pl>

Robotyzacja ruchu drogowego pozwoli na takie zaprogramowanie,
w którym odpowiedzialność poniesie tylko programista.

Programowanie pozwoli na robotyzację.

Osobnik posiadający mail radoslawfl@spam_wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

I teraz pytanie który "miszcz kierownicy" ma wiedzę czy jego
zimówki są na śnieg czy mokry asfalt ?

Zimówki to jedno.
Ale moze miał zimowe slicki?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Imieniny należy obchodzić - jeżeli nie własne - to szerokim łukiem.

Dnia 2013-11-20 19:00, Użytkownik Budzik napisał:

I teraz pytanie który "miszcz kierownicy" ma wiedzę czy jego
zimówki są na śnieg czy mokry asfalt ?

Zimówki to jedno.
Ale moze miał zimowe slicki?

Dla wielu kierowców w tym i dyskutujących na tej grupie i nawet w
tym wątku nie ma różnicy między oponą na śnieg, lód czy mokry
asfalt, ma oznaczenie że zimówka to znaczy że jest dobra na zimę
i śnieg.


Pozdrawiam

Dnia pięknego Wed, 20 Nov 2013 20:48:35 +0100 osobnik zwany RadoslawF
napisał:

Dnia 2013-11-20 19:00, Użytkownik Budzik napisał:

I teraz pytanie który "miszcz kierownicy" ma wiedzę czy jego zimówki
są na śnieg czy mokry asfalt ?

ZimĂłwki to jedno.
Ale moze miał zimowe slicki?

Dla wielu kierowców w tym i dyskutujących na tej grupie i nawet w tym
wątku nie ma różnicy między oponą na śnieg, lód czy mokry asfalt, ma
oznaczenie że zimówka to znaczy że jest dobra na zimę i śnieg.

a zwłaszcza dla pomysłodawców przepisu, który zresztą jest tylko pomysłem lobbowanym przez producentów opon




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Wed, 20 Nov 2013 14:03:51 +0100, RadoslawF napisał(a):

Dobre zimówki są dobre bo są tanie i podobno dobre.
Ubiegłej zimy miałem fajny przypadek, śnieg leżał już kilka[...]
pytam czy nie boi się tak po śniegu na letnich się ślizgać.
A on że ma zimowe, ja na to, "wie pan na osiedlę za panem wjechałem
każdy zakręt kończył pan na niewłaściwej stronie jezdni,
to o czymś świadczy" a on że to na 100% zimówki i mogę sprawdzić
oznaczenie. Powiedziałem że ja mu sprawdzać nie będę, ale na tych
oponach to na śnieg bym nie wyjechał.
Kolega któremu to opowiadałem mnie objechał i powiedział że
powinienem sprawdzić producenta żeby było wiadomo których
nie kupować.

Przylaczam sie do kolegi - objazd ci sie nalezy

I teraz pytanie który "miszcz kierownicy" ma wiedzę czy jego
zimówki są na śnieg czy mokry asfalt ?

tylko ten co w rajdach startuje, z "normalnych" - zaden.
No nie - niektorzy najpierw testy ADAC czytaja.

Mialem ci ja 2 sztuki Barum Polaris (juz nie robia tego modelu), to mi pare sezonow zajelo zorientowanie sie ze to g* opona jest.
Tania ... no ale inne do porownania tez tanie byly.
A pomyslalby kto ze Czechy to gorzysty i sniezny kraj i opony maja
dobre jak Finowie :-)

J.