czasami na aukcjach internetowych mozna spotkac samochody uszkodzone z opisem - "obrocona panewka"

co to technicznie oznacza?
jak dochodzi do czegos takiego?
jakie sa objawy / po czym mozemy rozpoznac ta awarie?

czy naprawe da sie wykonac na kanale w przydomowym garazu czy trzeba wyjac caly silnik? (majac oczywiscie na stanie potrzebne narzedzia oraz umiejetnosci)


--
Bucz
"Walk softly and carry a big gun"

W dniu 2011-01-04 14:15, Bucz pisze:

czasami na aukcjach internetowych mozna spotkac samochody uszkodzone z
opisem - "obrocona panewka"

Opis to jedno, a realia to drugie... typu sprzedawane komórki "całkiem dobra tylko się nie włącza, ale to pewnie bateria a ja nie mam ładowarki" ;)

co to technicznie oznacza?
jak dochodzi do czegos takiego?

Panewki są montowane "parą" w postaci dwóch pół-okręgów, każdy z nich ma "zacięcie" w postaci zagiętego kawałka (patrz na fotkę:
http://www.motokal.com/naprawa_zdjecia/panewki_zle.jpg ich prawy górny róg) na którym ten pasek blachy się trzyma w swoim dołku, by się nie obrócił.
W większości zastosowań w panewce są otworki (jeden, dwa, więcej) którymi pod ciśnieniem w przestrzeń między panewką a resztą jest tłoczony olej. Jeśli panewka się obróci - to otworki w niej nie będą pasować w otwory którymi pod nią doprowadzany jest olej, więc nie będzie smarowania...
Jak panewki mają tak wielkie luzy, że luz przekracza wysokość tego ząbka, to potrafią się przesunąć. Przeważnie doprowadza do tego brak smarowania (lub smarowanie czymś co kiedyś było olejem), bo powoduje 1) szlifowanie panewki zamiast slizgania się (i powiększanie luzu) 2) ogromne przegrzewanie powierzchni panewek (na tamtej fotce widać przegraną powierzchnię) powodujące ich odkształcanie, które również może powodować wyskoczenie z dołka... 3) ogromny luz, to wypływanie oleju bokiem zamiast smarowania całej powierzchni.. Czyli zjawisko samo się powiększa.

jakie sa objawy / po czym mozemy rozpoznac ta awarie?

Brak smarowania wału = zatarcie, a przynajmniej zniszczony wał, panewki, nie wiadomo co jeszcze (zniszczone panewki = opiłki metalu w oleju, więc i cylindry mogą być do wyrzucenia)

czy naprawe da sie wykonac na kanale w przydomowym garazu czy trzeba
wyjac caly silnik? (majac oczywiscie na stanie potrzebne narzedzia oraz
umiejetnosci)

Na kanale obejrzeć to możesz, wystarczy ściągnąć miskę.
Na 99% to się nie opłaca w ogóle inaczej niż wymiana całego silnika. Skoro obróciły mu się panewki, to albo był w stanie agonalnym i wyremontowany przez kowala (który źle to złożył), albo był w tak agonalnym stanie że się rozpadł, i wymiana samych panewek to jak świeże skarpetki dla nieświeżego trupa...


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Panewki są montowane "parą" w postaci dwóch pół-okręgów, każdy z nich ma "zacięcie" w postaci zagiętego kawałka (patrz na fotkę:
http://www.motokal.com/naprawa_zdjecia/panewki_zle.jpg ich prawy górny róg) na którym ten pasek blachy się trzyma w swoim dołku, by się nie obrócił.

A co z panewkami bezzamkowymi?

Pozdrawiam - Darek.

W dniu 2011-01-04 16:56, news-gazeta pisze:

Panewki są montowane "parą" w postaci dwóch pół-okręgów, każdy z nich
ma "zacięcie" w postaci zagiętego kawałka (patrz na fotkę:
http://www.motokal.com/naprawa_zdjecia/panewki_zle.jpg ich prawy górny
róg) na którym ten pasek blachy się trzyma w swoim dołku, by się nie
obrócił.

A co z panewkami bezzamkowymi?

Maja kolek ustalajacy.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

On Tue, 4 Jan 2011, BartekK wrote:

Brak smarowania wału = zatarcie, a przynajmniej zniszczony wał, panewki, nie wiadomo co jeszcze (zniszczone panewki = opiłki metalu w oleju, więc i cylindry mogą być do wyrzucenia)

Warto dodać, że obrócenie się panewki w korbowodzie oprócz wspomnianych wyżej uszkodzeń może też spowodować uszkodzenie samego korbowodu. Gniazda panewek w stopie korbowodu są obrabiane z dokładnością setnych części milimetra a trąca o to gniazdo skorupa panewki potrafi czasem zrobić taką "demolkę", że cały korbowód nadaje się tylko do wymiany.

Pozdrawiam :)

W.

Użytkownik "Bucz" <aaa@aaa.pl> napisał w

czasami na aukcjach internetowych mozna spotkac samochody uszkodzone z opisem - "obrocona panewka"
co to technicznie oznacza?
jak dochodzi do czegos takiego?

Tak jak to na zdjeciu Bartka widac - panewka to taki pierscien z dwoch polowek, ma wystep zeby sie w korpuscie czy korbowodzie nie obracala.

Przy czym trzeba by wiedziec ile wczesniej i pozniej przejechalo auto - skoro do tego doszlo to luz byl spory, wielka szansa ze wal juz jest zuzyty, trzeba bedzie wal szlifowac, moze korpus i korbowody, nadwymiarowa panewke szukac itp.

czy naprawe da sie wykonac na kanale w przydomowym garazu czy trzeba wyjac caly silnik? (majac oczywiscie na stanie potrzebne narzedzia oraz umiejetnosci)

Zalezy od auta - najwygodniej wyjac silnik i dalej sprawdzac, naprawiac, albo nowy silnik wstawiac..
Ale jesli wystarczy tylko panewki wymienic - powinno sie dac od spodu, o ile masz wygodny kanal.

W sumie - kot w worku. Licz sie z zakupem drugiego silnika.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ifvdfc$os5$1news.onet.pl...

Ale jesli wystarczy tylko panewki wymienic - powinno sie dac od spodu, o ile masz wygodny kanal.

bardzo marne szanse, zeby wystarczyło wynmienić panweki.

ps. no chyba, ze auto ma przejechać kilka/kilkadziesiąt/kilkaset kilometrów.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

obroceonej panewki nie da sie naprawic inaczej niz przez demontaz walu i jego szlif + ewentualnie kontrola i naprawa otworu w korbowodzie (lub wymiana korbowodu).
co do oplacalnosci to do wiekszosci aut kpl.panewek korbowych jak i glownych dobrej firmy to ok 500zl (sa dostepne w roznych nadwymiarach), koszt szlifu walu to roznie - ja robilem jakies 1,5roku temu w 4 cylindrowce i placilem cos kolo 220zl...wiec czy to taka tragedia? niech kazdy oceni sam

--
_______________________________
pozdrawienia ..:Maniek:.. gg:841630
American dream 3,5V6 + 3,8V6=7300ccm w garazu :-)

W dniu 2011-01-04 20:58, ..:maniek:.. pisze:

obroceonej panewki nie da sie naprawic inaczej niz przez demontaz walu i
jego szlif + ewentualnie kontrola i naprawa otworu w korbowodzie (lub
wymiana korbowodu).
co do oplacalnosci to do wiekszosci aut kpl.panewek korbowych jak i glownych
dobrej firmy to ok 500zl (sa dostepne w roznych nadwymiarach), koszt szlifu
walu to roznie - ja robilem jakies 1,5roku temu w 4 cylindrowce i placilem
cos kolo 220zl...wiec czy to taka tragedia? niech kazdy oceni sam

Ale koszt demontażu tych gratów (wyciągnięcie wału z silnika, choćby nawet udało się bez demontażu silnika, to trochę rozbierania i roboty), plus zestaw uszczelnień nowych (miski, wału, pokryw itd) to kolejne kilkaset zł będzie. A za te ~1000zł lub więcej to można trafić już silnik na chodzie, z rozbitka itp, wszystko zależy jaki to silnik i czy warto w stary inwestować (skoro panewki wypadają, to reszta też nie będzie zadbana)

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Użytkownik "..:maniek:.." <marian20@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ifvu4d$nn3$1news.onet.pl...

obroceonej panewki nie da sie naprawic inaczej niz przez demontaz walu i jego szlif + ewentualnie kontrola i naprawa otworu w korbowodzie (lub wymiana korbowodu).
co do oplacalnosci to do wiekszosci aut kpl.panewek korbowych jak i glownych dobrej firmy to ok 500zl (sa dostepne w roznych nadwymiarach), koszt szlifu walu to roznie - ja robilem jakies 1,5roku temu w 4 cylindrowce i placilem cos kolo 220zl...wiec czy to taka tragedia? niech kazdy oceni sam

trzeba wziąć pod uwage jeszcze kilka rzeczy
Koszt robocizny oraz koszt sprawdzenia co jeszcze sie stało i dlaczego.
Samo obrócenie panewki z czegoś wynika, bo samo z siebie sie nie wzięło.
Jak długo trwał okres przed awarią i co sie wtedy działo w silniku.
Jak już ktoś wspomniał uszkodzona panewka to zwykle czubek góry lodowej.

W wielu (większości?) przypadków trzeba wyciągnąć silnik. Trzeba sprawdzić korby, czyli rozebrać cały dół.
Często dobrze jest zdjąć też głowice.
Składanie takiego silnika na starych pierścieniach, to też brak myslenia perspektywicznego (jasne, ze jak są dobre, to po co - tylko skoro rozwaliło panewke, to skąd masz pewność, ze smarowanie innych elementów bylo wystarczjące i czy pierścienie, prowadnice zaworowe itp są ok? - Trzeba rozerbrać, a jak rozbierzesz to koszty sie mnożą, bo na starych gratach nie będziesz składać)
Skoro wymiana pierścieni to trzeba sprawdzić tuleje, a szlif każdej dziury to kolejne pieniądze.

Na koniec - remont (szlif) wału np. w Omedze V6 to ... koniec tego silnika. Najprawdopodobniej wał ten jest obrabiany cieplnie w taki sposob, ze jego szlif powoduje osłabienie materiału na tyle, ze po złożeniu silniki te pracują ... stosunkowo króko, a naprawa jest nieopłacalna. Pewniejsze w tym przypadku jest kupno używanego, sprawdzonego silnika i wymiana.

Oczywiście w wielu innych samochodach pewnie da sie zrobić taki remont, a kiedyś to bylo na porządku dziennym. Jednak czasy sie zmieniają, jakoś silników również, a ryzyko związane z nietrwałością silnika po remoncie jest na tyle duża, ze trzeba sie nad tym zastanowic dwa razy.

Teraz z mojego podwórka. Mamy (znaczy sie mój ojciec) kilka dostawczaków. Jeden z nich służy jako pewnego rodzaju magazynek, któy jak sie zapełnia to samochód zawartość wywozi. Jest to Ducato 2,5D. Tam też padła panewka. Jako, ze samochod nie robi przebiegów to ... zdjęliśmy miske, wymieniliśmy 1 (słownie:jedną) panewke i przykręciliśmy miske. Bez szlifu i innych napraw. Ducato od tej pory działa już ponad dwa lata - tyle, ze: Jeździ tak ze dwa razy w miesiącu po parenaście kilometrów (raz zrobilem 150km na raz), jeździmy nim tylko my (ja i ojciec) z obrotami nie przekraczającymi znacząco wolne obroty. Sęk w tym, ze mozemy soboe pozwolić na to, zeby ten silnik padł w każdej chwili.
Generalnie jednak można... tylko po co.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Na koniec - remont (szlif) wału np. w Omedze V6 to ... koniec tego silnika. Najprawdopodobniej wał ten jest obrabiany cieplnie w taki sposob, ze jego szlif powoduje osłabienie materiału na tyle, ze po złożeniu silniki te pracują ... stosunkowo króko,

w Carnivalu też , ale i na to jest metoda - azotowanie po szlifie wału
(robią to choćby w Iławie) potem polerowanie czopów , albo szlif i chrom techniczny i znów szlif - jak np w silnikach lotniczych


ad meritum - zgoda z przedmówca w 100 % , obrócenie panewki to skutek , szukanie przyczyny i czasochłonne i newdzięczne bez znajomości przeszłości
IMHO nie warto , chyba że to rzadki i drogi w zakupie silnik który po tym akcie ma służyć lata

szacuję robociznę wyjąć- rozmontować- zmontować-włożyć na jakiś 1000 zł min + materiały i inne roboty naprawcze podzespołów

chyba ze lubisz samemu


pozdrawiam

Andrzej

Użytkownik "..:maniek:.." <marian20@poczta.onet.pl> napisał w

obroceonej panewki nie da sie naprawic inaczej niz przez demontaz walu i jego szlif + ewentualnie kontrola i naprawa otworu w korbowodzie (lub wymiana korbowodu).
co do oplacalnosci to do wiekszosci aut kpl.panewek korbowych jak i glownych dobrej firmy to ok 500zl (sa dostepne w roznych nadwymiarach), koszt szlifu walu to roznie - ja robilem jakies 1,5roku temu w 4 cylindrowce i placilem cos kolo 220zl...wiec czy to taka tragedia? niech kazdy oceni sam

Tylko ze jak juz masz caly silnik rozmontowany, to warto pierscienie wymienic, potem sie przyjrzec cylindrom, oddac do szlifu, nadwymiarowe tloki kupic, wymienic, zawory dotrzec .. i silnik jak nowy, ale portfel tez - pusty jak ze sklepu :-)

J.

Dnia (Wed, 5 Jan 2011 15:41:29 +0100) ktos podajacy sie za J.F.
wyklawiaturowal co nastepuje:

Tylko ze jak juz masz caly silnik rozmontowany, to warto pierscienie wymienic, potem sie przyjrzec cylindrom, oddac do szlifu, nadwymiarowe tloki kupic, wymienic, zawory dotrzec .. i silnik jak nowy, ale portfel tez - pusty jak ze sklepu :-)

Trzeba po prostu wiedziec kiedy powiedziec dosc w czasie wymiany bebechow
silnika. Robilem w sumie trzy remonty silnikow motocyklowych w ostatnim
czasie i wydaje mi sie, ze jednak lepszym rozwiazaniem jest kupno calego
uzywanego silnika niz 'zabawy' w remonty.  --
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02