Data: 2010-02-05 12:49:40 | |
Autor: KE | |
och ta PLAY | |
Odpowiedź play na to jak doładować kartę w modemie :)
Szanowny Panie, dziękujemy za zgłoszenie, nadesłane za pośrednictwem poczty elektronicznej dnia 2 lutego 2010 roku, dotyczące doładowania karty w Ofercie "Play Online na Kartę". Uprzejmie prosimy w korespondencji zwrotnej,o wypełnienie poniższego szablonu zawierając dokładne i aktualne informacje dotyczące przykładowego połączenia (maksymalnie sprzed dwóch dni wraz z podaniem konkretnej godziny). Dzięki temu będzie można dokładnie zweryfikować takie połączenie i rozwiązać problem: • Numer abonenta: • Które kody nie działają? • Częstotliwość problemu (rzadko / często / zawsze): • W jakiej sieci znajdował się abonent (Play czy roaming Plus)? • Czy był zasięg? • Model telefonu: • Komunikat na wyświetlaczu: • Czy po przełożeniu karty SIM do innego aparatu problem występuje (tak / nie / brak próby)? • Kiedy wystapił problem (dzień, godzina, minuta)? • KRÓTKI OPIS PROBLEMU: Uprzejmie informujemy, że w celu rozpatrzenia niniejszego zgłoszenia prosimy o podanie numeru telefonu oraz hasła abonenckiego bądź wszystkich danych z wymienionych poniżej: - adresu zameldowania bądź korespondencyjnego, - numeru dowodu osobistego lub numeru PESEL, - adresu kontaktowego e-mail lub kontaktowego numeru telefonu. Ma to na celu zapewnienie pełnego bezpieczeństwa własności i interesów naszych Klientów. Informacje o koncie mogą być udostępnione wyłącznie osobom do tego uprawnionym. W odpowiedzi prosimy o powołanie się na numer powyższego zgłoszenia , a wtedy wszystkie informacje dotyczące konta zostaną Panu udzielone. W razie pytań i wątpliwości zachęcamy do kontaktu z naszą Obsługą Klienta za pośrednictwem strony internetowej, poczty elektronicznej, dzwoniąc pod numerem 790 500 500. Zapraszamy do serwisu Play24 na stronie www.24.playmobile.pl. Znajdują się w nim szczegółowe informacje dotyczące stanu konta, historii połączeń oraz dostępnych usług. Poprzez Play24 można również skontaktować się z Obsługą Klienta, na bieżąco śledzić status swojego zgłoszenia oraz zobaczyć naszą odpowiedź. |
|
Data: 2010-02-05 12:55:19 | |
Autor: Liwiusz | |
och ta PLAY | |
KE pisze:
Odpowiedź play na to jak doładować kartę w modemie :) Ich dział reklamacji jest do dupy. Pracują gorzej niż przedszkolaki. U mnie nie dochodzą smsy wysłane do zagranicznej sieci. Z internetu dowiedziałem się, że pewnie dlatego, że PLAY nie ma z tą siecią podpisanej umowy. Słałem reklamacje, za każdym razem odpowiedź była inna, zazwyczaj mówili, że to chwilowy problem i już jest po wszystkim. A problem nadal był. W ostatniej reklamacji zażądałem odszkodowania po 100zł. Złożyłem 3 reklamacje, za każdy z 3 smsów. Nie odpowiedzi odmownie listem poleconym - pozew do sądu już poszedł. Drugi pozew za kolejne reklamacje czeka w kolejce, aż się obecna sprawa prawomocnie zakończy. Kolejne reklamacje też będą. Aż się nie nauczą, że: 1/ SMSy powinny dochodzić nawet do zagranicznej sieci 2/ odpowiedź odmowną wysyła się listem poleconym. 3/ nie można kłamać w odpowiedziach reklamacyjnych. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-02-05 16:38:04 | |
Autor: >>Galeo | |
och ta PLAY | |
Liwiusz pisze:
1/ SMSy powinny dochodzić nawet do zagranicznej sieci dlaczego tak sądzisz ? |
|
Data: 2010-02-05 16:39:17 | |
Autor: Liwiusz | |
och ta PLAY | |
>>Galeon<< pisze:
Liwiusz pisze: Taki jest cel działania firm telekomunikacyjnych. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-02-05 19:53:22 | |
Autor: darnok | |
och ta PLAY | |
On 2010-02-05 16:39, Liwiusz wrote:
>>Galeon<< pisze: http://www.playmobile.pl/resources/pdf/Regulamin_swiadczenia_uslug_telekomunikacyjnych_dla_abonentow.pdf "§ 8. Zakres Usług 1. Abonenci za po¶rednictwem Sieci Telekomunikacyjnej maj± dostęp do sieci telekomunikacyjnych innych operatorów krajowych i zagranicznych, z którymi Operator ma zawarte stosowne umowy. 2. Lista Operatorów krajowych i zagranicznych, o których mowa w § 8. ust. 1 powyżej oraz lista krajów dostępne s± w Punktach Sprzedaży P4 oraz na stronie internetowej WWW Operatora. 3. W przypadku korzystania z dostępu do sieci i usług innych operatorów, zasady rozliczeń oraz jako¶ć ¶wiadczonych (niezależne od Operatora) Usług Telekomunikacyjnych mog± różnić się od stosowanych przez Operatora." I raczej na tej podstawie odrzuca ci to twoje zadanie. -- darnok "TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..." |
|
Data: 2010-02-06 08:44:12 | |
Autor: Liwiusz | |
och ta PLAY | |
darnok pisze:
On 2010-02-05 16:39, Liwiusz wrote: Nie mówiłem o przymusie prawnym, tylko o normalnym podej¶ciu biznesowym. Gdyby Play nie umożliwiał wysyłania smsów do innych polskich sieci, to też pisałby¶, że wszystko jest w porz±dku, bo żadna ustawa go do tego nie zmusza (zakładaj±c, że nie zmusza)? Moje twierdzenie zatem iż "SMSy powinny dochodzić nawet do zagranicznej sieci" należy rozumieć tak jak "w sklepie spożywczym codziennie rano powinien być ¶wieży chleb" i nie doszukiwać się dziwacznych argumentów, że przecież żadna ustawa wła¶ciciela do takiego działania nie zmusza. Pomijam już fakt, że Play za takie niedostarczone smsy pobiera opłatę - DLACZEGO?
Jak na razie nie potrafi± nawet odpowiedzieć poprawnie na reklamację. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-02-06 11:12:44 | |
Autor: Maciej Muran | |
och ta PLAY | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał
Pomijam już fakt, że Play za takie niedostarczone smsy pobiera opłatę - DLACZEGO? Tutaj też operator jest kryty - opłata za sms jest naliczana, ponieważ jest to opłata za wysłanie sms-a do SMSC a nie do abonenta B. W praktyce oznacza to, że operator odpowiada za działanie usługi w relacji terminal abonenta <-> własne SMSC a co się póĽniej będzie działo, to "może zależeć od operatorów innych sieci". Przynajmniej tak mi tłumaczono wiele lat temu działanie usługi sms, OIDP w Idei. Maciek. |
|
Data: 2010-02-06 11:18:04 | |
Autor: Liwiusz | |
och ta PLAY | |
Maciej Muran pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał Rozumowanie takie można jeszcze od biedy uznać za zasadne, je¶li by była przynajmniej teoretyczna możliwo¶ć dotarcia smsa do adresata, a brak dostarczenia wynikałby na przykład z powodu przeterminowania się smsa (wył±czony telefon adresata), czy z innych przyczyn leż±cych bezpo¶rednio po stronie operatora adresata, czy po stronie samego adresata. Je¶li jednak z góry wiadomo, że SMS nie będzie mógł być dostarczony, pobieranie za niego opłaty raczej byłoby trudne do obronienia w przypadku dopuszczenia do sporu przed s±dem. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-02-06 11:29:01 | |
Autor: Maciej Muran | |
och ta PLAY | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał
Je¶li jednak z góry wiadomo, że SMS nie będzie mógł być dostarczony, pobieranie za niego opłaty raczej byłoby trudne do obronienia w przypadku dopuszczenia do sporu przed s±dem. Oczywi¶cie, chciałem tylko uprzedzić z czym możesz się spotkać. Będę trzymał kciuki, bo je¶li sprawa dotrze do s±du to będzie ciekawie. Kaliber podobny do braku informowania abonentów, że sms zawieraj±cy polskie znaki diakrytyczne jest naliczany inaczej (w efekcie drożej) je¶li przekroczy się ile¶ tam znaków. Maciek. |
|
Data: 2010-02-06 11:37:42 | |
Autor: Liwiusz | |
och ta PLAY | |
Maciej Muran pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał Nie ma co trzymać kciuków - sprawa trafiła do s±du (i trafi kolejna), ale ż±danie argumentuje tym, że reklamacja została uznana (poprzez brak odpowiedzi negatywnej wysłanej listem poleconym), więc tutaj żaden s±d problemu dostarczalno¶ci SMSów nie będzie roztrz±sał. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-02-06 13:12:06 | |
Autor: darnok | |
och ta PLAY | |
On 2010-02-06 08:44, Liwiusz wrote:
Nie mówiłem o przymusie prawnym, tylko o normalnym podej¶ciu biznesowym. Ale ja bardzo dobrze pamietam takie czasy okolo 98-99 roku kiedy smsy nie docieraly do wszystkich polskich sieci komorkowych. I zeby wyslac smsy z Ery do Idei nalezalo wysylac przez zagraniczne SMSC. I jakos nikt sie nie sadzil z operatorami o to. Co do przymusu prawnego. Podpisales taka umowe z operatorem ze on nie gwarantuje ci ze sms za ktorego zaplacisz dotrze do kogokolwiek poza obrebem jego sieci i sieci partnerskich. Jesli ci to nie odpowiada to zmien operatora (tylko bedzie trudno z wyborem nowego, bo u wszystkich sa podobne zapisy). Moje twierdzenie zatem iż "SMSy powinny dochodzić nawet do zagranicznej Jak juz ci Maciej wyjasnil, oplata jest pobierana za wyslanie smsa a nie jego dostarczenie. Cos jak w poczcie polskiej list zwykly - wrzucasz list do skrzynki ale nie masz zadnej gwarancji ze dotrze do adresata. Bo poczta go moze zgubic po drodze. Czy w przypadku tych listow tez sadzisz sie z poczt±? -- darnok "TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..." |
|
Data: 2010-02-06 13:32:24 | |
Autor: Liwiusz | |
och ta PLAY | |
darnok pisze:
Jak juz ci Maciej wyjasnil, oplata jest pobierana za wyslanie smsa a nie jego dostarczenie. Je¶li poczta nie umożliwia dostarczenia listu do Burkina Faso, to nie powinna takiego listu przyj±ć. Bo obecnie - stosuj±c analogię do SMS - poczta list przyjmuje (i jest to raczej list polecony, a nie nierejestrowany), opłatę pobiera, a potem mówi "Mamy cię! Dałe¶ się nabrać! Do Burkina Faso nie dostarczamy". Zwracam uwagę, że Play nie informuje na stronie www z jakimi operatorami ma podpisane umowy. Ba, nawet w odpowiedziach reklamacyjnych podpiera się rzekomymi problemami technicznymi, a nie brakiem umowy. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-02-06 15:00:53 | |
Autor: darnok | |
och ta PLAY | |
On 2010-02-06 13:32, Liwiusz wrote:
Zwracam uwagę, że Play nie informuje na stronie www z jakimi operatorami Jak nie informuje? a to to co: http://www.playmobile.pl/resources/pdf/Roaming_tabela_Play.pdf W definicji operatora zagranicznego jest ze OpZagr to operator z ktorym play ma umowy roamingowe. I to jest wlasnie lista operatorow z ktorymi ma. Inna sprawa to niedouczenie ludzi z BOK i ze nie potrafia poprawnie wytlumaczyc dlaczego cos nie dziala. -- darnok "TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..." |
|
Data: 2010-02-06 16:23:13 | |
Autor: Maciej Muran | |
och ta PLAY | |
Użytkownik "darnok" <darnok-allegroMALPAwpKROPKApl@anty.spam.ch> napisał
Jak nie informuje? Ale zastanówmy się jeszcze co to jest roaming. Je¶li nie jest zaznaczone, że wewnętrzny to mamy na my¶li możliwo¶ć korzystania z usług mojego operatora w sieci operatora zagranicznego. I o tym traktuje ta tabelka. Natomiast za wysłanie sms-a czy sygnału wołania za granicę Polski odpowiadaj± IMO trochę inne regulacje, w których paluchy maczaj± "operatorzy narodowi" tudzież inni "dominuj±cy" (st±d np. "wg cennika TPSA" + narzut mojego opa - kiedy¶ co¶ takiego widziałem w cenniku chyba Ery). I tu ponownie kłania się relacja "terminal -> SMSC", czyli nie mamy pańskiego płaszcza ;) A wracaj±c do uznania reklamacji z powodu nieprawidłowego sposobu odpowiedzi na ni±, to mam nadzieję, że Play w porę się zreflektuje. Inaczej może się to skończyć jakim¶ Krukiem wysyłaj±cym swoje _zwykłe_ listy pomimo przedawnienia sprawy jakie¶ 4 lata temu (mam tak u siebie). M. |
|
Data: 2010-02-06 16:49:44 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
och ta PLAY | |
On 2010-02-06 15:00, darnok wrote:
On 2010-02-06 13:32, Liwiusz wrote: Zupełnie czym innym jest roaming, czym innym s± poł±czenia zagraniczne. Z Twojej definicji wynikałoby, że operator nie maj±c podpisanej umowy o roamingu z sieci± Vodafone w Burkina Faso, nie ł±czył by tam rozmów i nie dosyłał MMS-ów i SMS-ów. A jak na razie to nie jes prawd± :-) |
|
Data: 2010-02-06 17:14:39 | |
Autor: darnok | |
och ta PLAY | |
On 2010-02-06 16:49, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
Zupełnie czym innym jest roaming, czym innym s± poł±czenia zagraniczne. Ja wiem ze czym innym jest roaming i rozm. zagraniczne. Jednak zdecydowanie jest tak ze jesli operator chce poprawnie swiadczyc uslugi z innym zagranicznym operatorem to podpisuje z nim umowe. Czesto jest to umowa z podmiotem posredniczacym - hurtownikiem do wielu operatorow. Stajac sie operatorem w danym kraju nie trzeba swiadczyc uslugi zakanczania polaczen do wszystkiego co jest na swiecie. Mozna sobie swiadczyc uslugi tylko do wybranych operatorow-partnerow. Oczywiscie w interesie operatora jest zeby zarabiac pieniadze i oferowac uslugi zakanczania polaczen do jak najwiekszej liczby operatorow-partnerow. A to ze majac umowe z jakims hurtownikiem (np. Tepsa, Teli±, DT) na wykonywanie przez jej siec polaczen glosowych zagranicznych, np. do Burkina Faso, a z samym Vodafonem juz nie i ze te polaczenia beda dochodzily do skutku, nie oznacza ze SMSy beda dzialaly. Zalezy co przewiduje umowa z posrednikiem/hurtownikiem. -- darnok "TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..." |
|
Data: 2010-02-06 18:13:01 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
och ta PLAY | |
On 2010-02-06 17:14, darnok wrote:
Ja wiem ze czym innym jest roaming i rozm. zagraniczne. Chodziło mi o to, że z faktu podpsiania umowy roamingowej nie musi wynikać prawidłowo¶ć transmisji SMS - nauka polska zna takie przypadki. Były też (w przeszło¶ci, gdy monopol na poł±czenia międzynarodowe- zarówno głosowe jak i sygnalizacyjne - leżał w Jedynie Słusznej Firmie) przypadki, gdy poł±czenie głosowe nie mogło być zrealizowane, a SMS-owe jak najbardziej. |
|
Data: 2010-02-06 17:44:13 | |
Autor: J.F. | |
och ta PLAY | |
On Sat, 06 Feb 2010 16:49:44 +0100, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
Zupełnie czym innym jest roaming, czym innym s± poł±czenia zagraniczne. Z Twojej definicji wynikałoby, że operator nie maj±c podpisanej umowy o roamingu z sieci± Vodafone w Burkina Faso, nie ł±czył by tam rozmów i nie dosyłał MMS-ów i SMS-ów. Hm, o ile z rozmowami to sprawa jest od dawna jasna .. to sa jacys operatorzy tranzytowi smsowi ? Trudno sprawdzic, bo nawet Play ma roamingowe umowy z BF :) J. |
|
Data: 2010-02-06 17:59:57 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
och ta PLAY | |
On 2010-02-06 17:44, J.F. wrote:
On Sat, 06 Feb 2010 16:49:44 +0100, Maciej Bebenek (news.onet.pl) O ile dobrze pamietam, to s±. Kilka lat temu bodajże AT&T triumfalnie ogłosiła, że na ¶wiecie s± już SMS-y (czyli z sieci AT&T można je wysyłać, chociaż od lat można było je tam odbierać) i wykorzystywała do tego jakiego¶ europejskiego hurtownika. Ale nazwy już nie pamiętam
Burkina Faso było podane jako abstrakcyjny przykład :-) Mogłem też napisać Wyspy Tonga :-P |
|