Według mnie to wina twojego mieszkania/administracji, a nie lokatora.
Za zimne kaloryfery.

Zależy jak płacisz za ciepło. Jak masz podzielniki to twoja wolna wola, co z tym zrobisz.
Pewnie masz podzielniki, pewnie celem wynajęcia było, by było taniej, i sš skutki podzielnika.
Jak byœ płacił od metra kwadratowego, to byœ się upomniał w administracji o temperaturę w  mieszkaniu, i nie było by problemu z wilgotnoœciš.

Podzielniki to debilizm. Rozkład jest tak inny w każdym bloku, i obliczenia nie mogš być sprawiedliwe, do tego zależy to częœciowo od wiatru, a nikt myœlšcy nie zgodzi się, by mieszkanie pszenażać pszez coœ zależnego od wiatru, bo wtedy co roku mogš ci dać inny współczynnik, i jest to wielkie pole do nadużyć.
Moje doœwiadczenie dowodzi, że największy wpływ na temperaturę w mieszkaniu ma temperatura w mieszkaniu poniżej, czego żaden podzielnik nie liczy.

Podzielniki to debilizm skutkujšcy niszczeniem ciepła w następujšcš metodš:
nie dam ciepła sšsiadowi, by ten nie zapłacił mniej ode mnie, bo w rozliczeniu na blok wyższe piętra majš ciepło, niższe zimno. Tym wyżej zależy na jak najniższej temperaturce wody w koloryferku, bo i tak majš ciepło. Tym na dole, na jak najwyższej , bo i tak majš zimno.
Skutkiem tego jest niższa od wymaganej temperatura na niższej kondygnacji.
A to prawnie skutkuje brakiem ogrzewania w tym mieszkaniu i zwrotem nadpłat.
Nadpłata ta może być pokryta z opłat za ciepło tego wyżej, zwłaszcza jeœli miał możliwoœć regulacji temperatury wody w koloryferku = miał klucze do odpowiedniego pomieszczenia.
Wtedy ten z dołu majšc temperaturę 17-19 stopni i dwa katary dostanie zwrot za sezon, a ten drugi nie będzie mieć kataru i może zapłacić nawet kilka tys złotych.

Ludzie myœlšcy upszedzajšc takie sytuacje majš pomysły : włšczyć telewizor na cały regulator o 12 w nocy, gdy np. odkryjš, że sšsiad kolejny raz zamknšł ciepłš wodę doprowadzanš do jakiegoœ pionu kaloryfera, albo wietrzyć na maksa, by sšsiad też miał zimno, w końcu niżej  jest zimo i bez wietszenia, żadna rużnica, a więc energia niszczy się.

Dlatego podzielniki ciepłš sš złe z energetycznego punktu widzenia.
Dodatkowo, bardzo drogie jest ciepło włšœciwe œciany w tyœ razy większe niż ciepło właœciwe powietsza. Dlatego złe w sensie energetycznym sš rużnice temperatur w bloku.

Podzielnki ciepłš były wprowadzone w zwišzku z prywatyzacjš , po upadku komuny, w celu kumulacji kapitału. To typowy pszykład pogody dla bogaczy. Jest to rozwišzanie idealne dla każdego majšcego więcej niż 1 mieszkanie , bo mieszkanie nie ogżewane jest tanie w utszymaniu. Dużo tańsze niż było by, gdyby było płacone od metra kwadratowego. W ten sposub bogaty - bo bogactwem jest mieć 2 mieszkania- jest dofinansowyway pszez mieszkajšcego sšsiada z dołu, z lewa, z prawa. Sam wyłšczy ogżewanie i dostanie jeszcze zwrot, a innym będzie zimno (bo jego mieszkanie mrozi)  i sšdsiedzi dopłacš.

NIe piszę już o zdrowotnej stronie tego problemu nawet w kontekœcie ptsieg zbiżajšcej się grypy.


--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucajš bezmyœlnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> wrote in message news:m6udmc$fd1$1usenet.news.interia.pl...

Według mnie to wina twojego mieszkania/administracji, a nie lokatora.
Za zimne kaloryfery.

 sš piece akumulacyjne - grzejš fest. Ale jak ktoœ wyłšczy, bo oszczedza, to ja go nie zmuszę.
 >

NIe piszę już o zdrowotnej stronie tego problemu nawet w kontekœcie ptsieg zbiżajšcej się grypy.

I o tym, że teraz to trzeba robić remont, bo jak się już zapuœci, to przesrane.

M

Użytkownik "Moonsky"

Według mnie to wina twojego mieszkania/administracji, a nie lokatora.
Za zimne kaloryfery.

sš piece akumulacyjne - grzejš fest.
-- -
Piece akumulacyjne grzejš tak jak inne tylko, np w odróżnieniu od grzejników z nadmuchem, akumulujš ciepło tak, że można je rozgrzać w tańszej taryfie nocnej by grzały w tańszej dziennej.

Użytkownik "Stokrotka"

Według mnie to wina twojego mieszkania/administracji, a nie lokatora.
Za zimne kaloryfery.

Zależy jak płacisz za ciepło. Jak masz podzielniki to twoja wolna wola, co z
tym zrobisz.
Pewnie masz podzielniki, pewnie celem wynajęcia było, by było taniej, i sš
skutki podzielnika.
Jak byœ płacił od metra kwadratowego, to byœ się upomniał w administracji o
temperaturę w  mieszkaniu, i nie było by problemu z wilgotnoœciš.
-- -
Znaczy co konkretnie by się stało z wilgociš w mieszkaniu ? Wskoczyła do kaloryferów ? Spaliła się na nich ?

Podzielniki to debilizm. Rozkład jest tak inny w każdym bloku, i obliczenia
nie mogš być sprawiedliwe, do tego zależy to częœciowo od wiatru, a nikt
myœlšcy nie zgodzi się, by mieszkanie pszenażać pszez coœ zależnego od
wiatru, bo wtedy co roku mogš ci dać inny współczynnik, i jest to wielkie
pole do nadużyć.
Moje doœwiadczenie dowodzi, że największy wpływ na temperaturę w mieszkaniu
ma temperatura w mieszkaniu poniżej, czego żaden podzielnik nie liczy.
-- -
Na temperaturę ma, ale prostemu faktowi wykorzystywania lub niewykorzystywania grzejnika nie zaprzeczy.

Jak byœ płacił od metra kwadratowego, to byœ się upomniał w administracji o
temperaturę w  mieszkaniu, i nie było by problemu z wilgotnoœciš.

-- -
Znaczy co konkretnie by się stało z wilgociš w mieszkaniu ? Wskoczyła do kaloryferów ? Spaliła się na nich ?

Wywiało by wilgoć. Jak by było ciepło, to by wietszenie było możliwe, bo po 5 min wietszenia miałby ponownie 20 st po 10 min, a jak słabo gżejš, to po 5 min wietszenia musisz czekać 2 h, co skutkuje unikaniem wietszenia  i jest dokładnie tym samym co niedogżanie, bo 2h nie było wymaganej temperatury.

Moje doœwiadczenie dowodzi, że największy wpływ na temperaturę w mieszkaniu
ma temperatura w mieszkaniu poniżej, czego żaden podzielnik nie liczy.

-- -
Na temperaturę ma, ale prostemu faktowi wykorzystywania lub niewykorzystywania grzejnika nie zaprzeczy.

Dlatego rozliczenia z podzielnika ciepła zawsze brały pod uwagę wspułczynniki położenia mieszkania, a nawet pokoju co miało zniwelować nieruwnoœci ogżewania, i pszede wszystkim fakt, że mieszkanie œrodkowe jest gżane pszez boczne, czyli
by lokator ze œrodka zapłacił za gżanie pszez œcianę.
Założnie było uczciwe, ale nierealizowalne. Bo dogżanie pszez œcianę (suft, podłogę) jest tylko oceniane wspułczynnikiem, a nie jakimkolwiek pszyżšdem pomiarowym, dlatego jest niesprawiedliwe i nieskuteczne.
Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego zwišzku z ciepłem pobranym.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucajš bezmyœlnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka"

Jak byœ płacił od metra kwadratowego, to byœ się upomniał w administracji o
temperaturę w  mieszkaniu, i nie było by problemu z wilgotnoœciš.

-- -
Znaczy co konkretnie by się stało z wilgociš w mieszkaniu ? Wskoczyła do kaloryferów ? Spaliła się na nich ?

Wywiało by wilgoć. Jak by było ciepło, to by wietszenie było możliwe, bo po
5 min wietszenia miałby ponownie 20 st po 10 min, a jak słabo gżejš, to po 5
min wietszenia musisz czekać 2 h, co skutkuje unikaniem wietszenia  i jest
dokładnie tym samym co niedogżanie, bo 2h nie było wymaganej temperatury.
-- -
Jak by jš wywiało ? Wiesz jak szeroko trzeba otworzyć okno i/lub jak długo musi być otwarte by wymienić całe powietrze ?

Moje doœwiadczenie dowodzi, że największy wpływ na temperaturę w mieszkaniu
ma temperatura w mieszkaniu poniżej, czego żaden podzielnik nie liczy.

-- -
Na temperaturę ma, ale prostemu faktowi wykorzystywania lub niewykorzystywania grzejnika nie zaprzeczy.

Dlatego rozliczenia z podzielnika ciepła zawsze brały pod uwagę
wspułczynniki położenia mieszkania, a nawet pokoju co miało zniwelować
nieruwnoœci ogżewania, i pszede wszystkim fakt, że mieszkanie œrodkowe jest
gżane pszez boczne, czyli
by lokator ze œrodka zapłacił za gżanie pszez œcianę.
Założnie było uczciwe, ale nierealizowalne. Bo dogżanie pszez œcianę (suft,
podłogę) jest tylko oceniane wspułczynnikiem, a nie jakimkolwiek pszyżšdem
pomiarowym, dlatego jest niesprawiedliwe i nieskuteczne.
Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego zwišzku z ciepłem pobranym.
-- -
A z czym ? To jest właœnie miernik szacujšcy ciepło pobrane z grzejnika. Nie szacuje ciepła z grzejnika sšsiada bo sšsiad dla siebie grzeje a nie dla Ciebie, jakby nie chciał to by sobie zakręcił. Tak samo nie uwzględnia grzania przez twój komp. Współczynniki sš dla zniwelowania zewnętrznej œciany a nie tego, że sšsiad chce mieć cieplej i swój kaloryfer odkręca.

Znaczy co konkretnie by się stało z wilgociš w mieszkaniu ? Wskoczyła do
kaloryferów ? Spaliła się na nich ?

Wywiało by wilgoć. Jak by było ciepło, to by wietszenie było możliwe, bo po
5 min wietszenia miałby ponownie 20 st po 10 min, a jak słabo gżejš, to po 5
min wietszenia musisz czekać 2 h, co skutkuje unikaniem wietszenia  i jest
dokładnie tym samym co niedogżanie, bo 2h nie było wymaganej temperatury.

-- -
Jak by jš wywiało ? Wiesz jak szeroko trzeba otworzyć okno i/lub jak długo musi być otwarte by wymienić całe powietrze ?

1. Obecne pszepisy gadajš (jakieœ rozporzšdzenie ministra o wszystkim co ma być w budynku mieszkalnym i dookoła niego), że mieszkanie musi mieć możliwoœc wietszenia pszez pszecišg, co oznacza, że musi być albo narożne, albo mieć okna na 2 pszeciwne strony. Wtedy łatwo wywiewa cokolwiek.

2. Jeœli temperatura powietsza w mieszkaniu roœnie, to jest ono mniej zawilgocone, ponieważ w 1m szeœciennym powietsza o wyższej temperaturce mieœci się więcej wody (bez skraplania). Gdy temperaturę obniżysz, np, o 1 st, woda zaczyna się skraplać. Gdy ciepłe powietsze wywywieje, wywieje i wodę w nim zgromadzonš, i ta woda skropli się dopiero na zewnštsz, gdy obniży sie temperatura do temperatury zewnętsznej.

Moje doœwiadczenie dowodzi, że największy wpływ na temperaturę w mieszkaniu
ma temperatura w mieszkaniu poniżej, czego żaden podzielnik nie liczy.

-- -
Na temperaturę ma, ale prostemu faktowi wykorzystywania lub niewykorzystywania grzejnika nie zaprzeczy.

Dlatego rozliczenia z podzielnika ciepła zawsze brały pod uwagę
wspułczynniki położenia mieszkania, a nawet pokoju co miało zniwelować
nieruwnoœci ogżewania, i pszede wszystkim fakt, że mieszkanie œrodkowe jest
gżane pszez boczne, czyli
by lokator ze œrodka zapłacił za gżanie pszez œcianę.
Założnie było uczciwe, ale nierealizowalne. Bo dogżanie pszez œcianę (suft,
podłogę) jest tylko oceniane wspułczynnikiem, a nie jakimkolwiek pszyżšdem
pomiarowym, dlatego jest niesprawiedliwe i nieskuteczne.

Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego zwišzku z ciepłem pobranym.
-- -
A z czym ? To jest właœnie miernik szacujšcy ciepło pobrane z grzejnika.

Miernik na kaloryferku nie szacuje ciepła pobranego z ciepłowni, na ogżanie tego mieszkania, pokoju.

Nie  szacuje ciepła z grzejnika sšsiada bo sšsiad dla siebie grzeje a nie dla Ciebie, jakby nie chciał to by sobie zakręcił.

Moje doœwiadczenie dowodzi, że temperatura w mieszkaniu ma większy zwišzek z ciepłem pobranym z kaloryfera sšsiada z dołu, niż z ciepłem pobranym z kaloryfera na tym samym poziomie. Wynika to z podstawego prawa fizyki (ciepłe powietsze porusza się do gury).
Sšsiad kradnie ciepło. NIby dlaczego ja mam płacić za ciepło sšsiada?

Tak samo nie uwzględnia  grzania przez twój komp.

Uwzglednia. Podzielniki mi znane liczš teoretycznie ciepło wypływajšce z kaloryfera, jak i pobrane z zewnštsz pszez kaloryfer, wyœwietlacz pokazuje wartoœci oznaczone odpowiednimi symbolami, jednak doœwiadczenia wykonywane pszeze mnie nie potwierdziły by faktycznie liczył ciepło pobrane, np. latem i np w niewielkiej odległoœci od piecyka elektrycznego  w kuhni. (Testowałam gżanie kaloryfera termowentylatorem.)

Współczynniki sš dla zniwelowania zewnętrznej œciany a nie tego, że sšsiad chce mieć cieplej i swój kaloryfer odkręca.

No właœnie. I to jest podłe. Bo niby dlaczego mam płacić za ciepło kradzine pszez sšsiada?
A poza tym czy te wspułczynniki biorš pod uwagę wiatr, tak silny jak dziœ?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucajš bezmyœlnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

W dniu 2014-12-20 19:47, Stokrotka pisze:

Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego zwišzku z ciepłem pobranym.
-- -
A z czym ? To jest właœnie miernik szacujšcy ciepło pobrane z grzejnika.

Miernik na kaloryferku nie szacuje ciepła pobranego z ciepłowni, na
ogżanie tego mieszkania, pokoju.

Do czego to doszło, muszę się zgodzić ze Stokrotkš... Ogólnie - podzielnik mierzy coœ (co to zależy od podzielnika, bo sš wykonane w rożnych technologiach). Co tak na prawdę mierzy ma niewielki wpływ na rachunki, na rachunki ma wpływ kwota, którš trzeba dołożyć firmie rozliczajšcej, która wymyœliła jakiœ pokrętny algorytm wyliczajšcy kwoty, które i tak niewiele różniłyby się od tych liczonych z metra mieszkania. Największa różnica, to wynagrodzenie dla firmy rozliczajšcej i dokonujšcej odczytów.




--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"

Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego zwišzku z ciepłem pobranym.
-- -
A z czym ? To jest właœnie miernik szacujšcy ciepło pobrane z grzejnika.

Miernik na kaloryferku nie szacuje ciepła pobranego z ciepłowni, na
ogżanie tego mieszkania, pokoju.

Do czego to doszło, muszę się zgodzić ze Stokrotkš... Ogólnie -
podzielnik mierzy coœ (co to zależy od podzielnika, bo sš wykonane w
rożnych technologiach).
-- -
Więc pisze że szacuje a nie liczy.

Co tak na prawdę mierzy ma niewielki wpływ na
rachunki,
-- -
Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero. Możesz też ustawić sobie umiarkowanie i Ci wyjdzie umiarkowanie. Popróbuj sam a nie wymyœlaj głupie teorie.

na rachunki ma wpływ kwota, którš trzeba dołożyć firmie
rozliczajšcej,
-- -
Ile wychodzi na jedno mieszkanie, że porównujesz to z ogrzewaniem za przynajmniej 1000zł ?


która wymyœliła jakiœ pokrętny algorytm wyliczajšcy
kwoty, które i tak niewiele różniłyby się od tych liczonych z metra
mieszkania.
-- -
Różniš się właœnie tak, że jak ktoœ mniej grzeje to mniej płaci a jak więcej to więcej. Nie powiem by to było dokładne, bo właœnie nie wiadomo jaka jest dokładnoœć, ale jakiœ szacunek jest, że jedni płacš więcej a drudzy mniej.

Największa różnica, to wynagrodzenie dla firmy rozliczajšcej
i dokonujšcej odczytów.
-- -
Tak ?

W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze:

Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.

No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.

No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
grzeją sąsiedzi,
-- -
No i co z tego ? Jakby ktosia nie mieli to by mieli jeszcze zimniejszą ścianę zewnętrzną.

a on ich chłodzi
-- -
Znaczy pompę ciepła se na ścianie sąsiada zamontował, że go chłodzi ?

(i podwyĹźsza ich rachunki).
-- -
Każdy niegrzejący obniża rachunki grzejącym sąsiadom. Kwestia jest jedynie taka, że niegrzejący może akurat nie płaci nic a sąsiad grzeje i płaci. To wymyśla różne teorie, że sąsiad go chłodzi i inne radosne pierdoły.

W dniu 2014-12-23 o 03:06, re pisze:

Każdy niegrzejący obniża rachunki grzejącym sąsiadom.

Kwestia jest
jedynie taka, że niegrzejący może akurat nie płaci nic a sąsiad grzeje i
płaci.

Tak, nieistotny szczegół. Większych pierdół dawno nie czytałem, ale to
pewnie z tego powodu, że twoje posty ostatnio omijałem. Czas widać
powrócić do tej praktyki dla celów higieny umysłowej.


--
Liwuisz

UĹźytkownik "Liwiusz"

Każdy niegrzejący obniża rachunki grzejącym sąsiadom.

Kwestia jest
jedynie taka, że niegrzejący może akurat nie płaci nic a sąsiad grzeje i
płaci.

Tak, nieistotny szczegół. Większych pierdół dawno nie czytałem, ale to
pewnie z tego powodu, że twoje posty ostatnio omijałem. Czas widać
powrócić do tej praktyki dla celów higieny umysłowej.
-- -
Tak, spier... w podskokach

W dniu 2014-12-23 02:49, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze:

Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.

No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).

Niech zakręci, nie grzeje i się zdziwi, że 0 jednak na rachunku nie dostanie. A jeszcze bardziej się zdziwi, że tam 0 nie będzie... Przez chwilę mogli mieć niższe rachunki z 2 powodów
1) nie wszyscy w bloku mieli podzielniki, wtedy rozliczano tak, by więcej płacili ci bez podzielników
2) z montażem podzielników wymieniono zawory w kaloryferach na nowe (więc działające). Np w bloku w którym mieszkam mieszkańcy byli na tyle inteligentni by nie zgodzić się na podzielniki wogóle, ale zgoda była na wymianę zaworów. No i po roku zużycie dla całego bloku spadło, więc i rachunki dla wszystkich zmalały...

Natomiast w blokach, które się zgodziły na instalację podzielników, po czasie, gdy część tylko rozliczała się z podzielników, a część z ryczałtu i teraz wszyscy rozliczają się z podzielników, płaci się więcej, mimo, że tam jest zimniej - odwiedzałem takie osoby - oszczędzają prawie wszyscy - mieszkania niedogrzane i opłaty wyższe. I nic dziwnego - bo koszt obsługi podzielników dochodzi. Więc podzielniki to idiotyczny pomysł dla lokatorów, to dobry pomysł dla firm sprzedających. Tym bardziej, że liczą nie wiadomo co, a i tak ciepło zamówione musi być opłacone.

--
Kaczus
http://kaczus.cba.pl

W dniu 2014-12-23 o 08:44, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2014-12-23 02:49, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze:

Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.

No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).

Niech zakręci, nie grzeje i się zdziwi, że 0 jednak na rachunku nie
dostanie.

Jasne, że nie będzie, bo rachunek z podzielnika jest oparty na nim na
przykład w 20%. A 80% rachunku to koszt stały niezależny od tego ile się
zuĹźywa (co jest logiczne, o czym niĹźej).

A jeszcze bardziej się zdziwi, że tam 0 nie będzie... Przez

A to już insza inszość, zgodnie z niekończącym się flejmem "co tak
naprawdę mierzy podzielnik".

2) z montaĹźem podzielnikĂłw wymieniono zawory w kaloryferach na nowe
(więc działające). Np w bloku w którym mieszkam mieszkańcy byli na tyle
inteligentni by nie zgodzić się na podzielniki wogóle, ale zgoda była na
wymianę zaworów. No i po roku zużycie dla całego bloku spadło, więc i
rachunki dla wszystkich zmalały...

Z podzielnikami spadnięcie rachunków może też wynikać z tego, że
rzeczywiście mieszkańcy mogą grzać mniej, więc summa summarum koszt
ogrzania całego budynku będzie mniejszy.

Natomiast w blokach, które się zgodziły na instalację podzielników, po
czasie, gdy część tylko rozliczała się z podzielników, a część z
ryczałtu i teraz wszyscy rozliczają się z podzielników, płaci się
więcej, mimo, że tam jest zimniej - odwiedzałem takie osoby -
oszczędzają prawie wszyscy - mieszkania niedogrzane i opłaty wyższe. I
nic dziwnego - bo koszt obsługi podzielników dochodzi. Więc podzielniki
to idiotyczny pomysł dla lokatorów, to dobry pomysł dla firm
sprzedających. Tym bardziej, że liczą nie wiadomo co, a i tak ciepło
zamówione musi być opłacone.

Dla szarego mieszkańca zastanawianie się "czy podzielnik liczy uczciwie"
jest tak absurdalną perspektywą, że już lepiej płacić za całość - swoją
część ogrzewania całego budynku. I nie dochodzi do takich anomalii, że
ktoś specjalnie nie grzeje w imię jakichś wyimaginowanych oszczędności
(a potem powstają wątki o  grzybach na ścianie:)

Ogrzewanie to nie jest dobro, które należy rozpatrywać w kategorii że
Kowalski spod 9 użył więcej, a Malinowski spod 12 - mniej. Jeśli
rzeczywiście jest tak, że ktoś ciepło "marnuje", to znaczy że kotłownia
daje *za dużo* ciepła - ma być go tyle w kaloryferze, aby nie dawać
pretekstu do siedzenia przy otwartym oknie (są przecież pogodynki
uzależniające ilość ciepła od temperatury za oknem). A dawanie przez
podzielniki pretekstu do rzekomych oszczędności (ktoś nie grzeje w
ogóle, bo nie mieszka, albo mieszka pod kołdrami) daje negatywne skutki
i dla sąsiadów, i dla budynku jako takiego.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.

No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).

Niech zakręci, nie grzeje i się zdziwi, że 0 jednak na rachunku nie
dostanie.

Jasne, że nie będzie, bo rachunek z podzielnika jest oparty na nim na
przykład w 20%. A 80% rachunku to koszt stały niezależny od tego ile się
zuĹźywa (co jest logiczne, o czym niĹźej).
-- -
Tyle, że w odwrotnej proporcji: 20% stałe, 80% podzielniki.

A jeszcze bardziej się zdziwi, że tam 0 nie będzie... Przez

A to już insza inszość, zgodnie z niekończącym się flejmem "co tak
naprawdę mierzy podzielnik".
-- -
To jest bardzo dobra kwestia prawnicza a nie żaden flejm. Tak, że to jest jedyny sensowny temat tyle, że g. zrobisz bo za cienki jesteś.

Natomiast w blokach, które się zgodziły na instalację podzielników, po
czasie, gdy część tylko rozliczała się z podzielników, a część z
ryczałtu i teraz wszyscy rozliczają się z podzielników, płaci się
więcej, mimo, że tam jest zimniej - odwiedzałem takie osoby -
oszczędzają prawie wszyscy - mieszkania niedogrzane i opłaty wyższe. I
nic dziwnego - bo koszt obsługi podzielników dochodzi. Więc podzielniki
to idiotyczny pomysł dla lokatorów, to dobry pomysł dla firm
sprzedających. Tym bardziej, że liczą nie wiadomo co, a i tak ciepło
zamówione musi być opłacone.

Dla szarego mieszkańca zastanawianie się "czy podzielnik liczy uczciwie"
jest tak absurdalną perspektywą, że już lepiej płacić za całość - swoją
część ogrzewania całego budynku. I nie dochodzi do takich anomalii, że
ktoś specjalnie nie grzeje w imię jakichś wyimaginowanych oszczędności
(a potem powstają wątki o  grzybach na ścianie:)
-- -
Normalne oszczędności, nie grzeje się na próżno i tyle.


Ogrzewanie to nie jest dobro, które należy rozpatrywać w kategorii że
Kowalski spod 9 użył więcej, a Malinowski spod 12 - mniej.
-- -
A jak ? Że wszyscy mają płacić jednakowo ? Że tak zapytam po ... ? Jeden ogrzewa więcej bo taki priorytet ma i dlatego może płacić więcej a drugi ogrzewa mniej bo biedny jest i dzięki podzielnikom może płacić mniej.

Jeśli
rzeczywiście jest tak, że ktoś ciepło "marnuje",
-- -
A kto mówi, że ktokolwiek ciepło marnuje ? Jakaś kolejna bzdurna teza.

to znaczy że kotłownia
daje *za dużo* ciepła - ma być go tyle w kaloryferze, aby nie dawać
pretekstu do siedzenia przy otwartym oknie (są przecież pogodynki
uzależniające ilość ciepła od temperatury za oknem).
-- -
W każdym bloku jest wymiennik z regulacją pogodową. Ciepłownia utrzymuje temperaturę w ogólnym obiegu ciepłowniczym, do którego te wymienniki są podłączone, zgodnie z urzędową tabelą pogodową mierząc parametry na wyjściu i powrocie.

A dawanie przez
podzielniki pretekstu do rzekomych oszczędności (ktoś nie grzeje w
ogóle, bo nie mieszka, albo mieszka pod kołdrami) daje negatywne skutki
i dla sąsiadów, i dla budynku jako takiego.
-- -
W komórce nie mieszkam to jej nie ogrzewam. I co, chcesz mi powiedzieć, że powinienem ? Może byś za mnie grzał a nie jakieś ideologiczne pierdoły opowiadał.

UĹźytkownik "Tomasz Kaczanowski"

Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.

No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).

Niech zakręci, nie grzeje i się zdziwi, że 0 jednak na rachunku nie
dostanie.
-- -
Chyba Ty

A jeszcze bardziej się zdziwi, że tam 0 nie będzie...
-- -
Skończ pieprzyć. Mam zero jak nie grzeję i każdy może sobie sprawdzić co mu podzielnik zlicza jak zakręci np na 2 dni, drugiego odpisze a trzeciego sprawdzi ile mu zliczył. Za rok tyle samo mu wyjdzie bo to zero jest. Nie potrzeba twoich pseudomądrości.

Przez
chwilę mogli mieć niższe rachunki z 2 powodów
1) nie wszyscy w bloku mieli podzielniki, wtedy rozliczano tak, by
więcej płacili ci bez podzielników
2) z montaĹźem podzielnikĂłw wymieniono zawory w kaloryferach na nowe
(więc działające). Np w bloku w którym mieszkam mieszkańcy byli na tyle
inteligentni by nie zgodzić się na podzielniki wogóle, ale zgoda była na
wymianę zaworów. No i po roku zużycie dla całego bloku spadło, więc i
rachunki dla wszystkich zmalały...
-- -
Trzykrotnie ? Tyle mniej więcej płacą ci, co mają całkiem zakręcone jak im podzielnik pokazuje zero.

Natomiast w blokach, które się zgodziły na instalację podzielników, po
czasie, gdy część tylko rozliczała się z podzielników, a część z
ryczałtu i teraz wszyscy rozliczają się z podzielników, płaci się
więcej, mimo, że tam jest zimniej - odwiedzałem takie osoby -
oszczędzają prawie wszyscy - mieszkania niedogrzane i opłaty wyższe. I
nic dziwnego - bo koszt obsługi podzielników dochodzi. Więc podzielniki
to idiotyczny pomysł dla lokatorów, to dobry pomysł dla firm
sprzedających. Tym bardziej, że liczą nie wiadomo co, a i tak ciepło
zamówione musi być opłacone.
-- -
A teraz podaj jakie te koszty obsługi i ogrzewania są to je po prostu porównamy. Każdy może to sobie zresztą zrobić sam bo swoje opłaty zna a opłaty za obsługę spółdzielnie ujawniają.

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze:

Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.

No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).

ZTCW podzielniki działają dwojako - mierza włączenie grzejnika ale mierza tez temperature w mieszkaniu.
I w rozliczeniu uwzględnia się jedno i drugie.
Możesz grzejników nie włączyc przez cąlą zime, ale jak sąsiedzi cię grzeją to i tak bedziesz płacił za to ze masz ciepło w mieszkaniu.

W dniu 2014-12-23 o 10:59, Budzik pisze:

UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze:

Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.

No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).

ZTCW podzielniki działają dwojako - mierza włączenie grzejnika ale mierza tez temperature w mieszkaniu.
I w rozliczeniu uwzględnia się jedno i drugie.
Możesz grzejników nie włączyc przez cąlą zime, ale jak sąsiedzi cię grzeją to i tak bedziesz płacił za to ze masz ciepło w mieszkaniu.

No i po co to wszystko, tak czy siak czy się grzeje, czy nie, i tak
trzeba proporcjonalnie do metrażu (do użycia nieruchomości) płacić za
ciepło. Ludzie chyba myśleli, że podzielniki ciepła będą działać jak
wodomierze - tam jest bezpośrednie przełożenie pomiędzy zmniejszeniem
zużycia a faktyczną oszczędnością - niemal co do kropli. No i nie ma
takich aberracji, że ktoś ciągnie wodę z rury sąsiada.

Ale wydaje mi się, że już moda na podzielniki minęła na szczęście gdzieś
wraz z upływem ostatniej dekady.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.

No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że
jego grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).

ZTCW podzielniki działają dwojako - mierza włączenie grzejnika ale
mierza tez temperature w mieszkaniu.
I w rozliczeniu uwzględnia się jedno i drugie.
Możesz grzejników nie włączyc przez cąlą zime, ale jak sąsiedzi cię
grzeją to i tak bedziesz płacił za to ze masz ciepło w mieszkaniu.

No i po co to wszystko, tak czy siak czy się grzeje, czy nie, i tak
trzeba proporcjonalnie do metrażu (do użycia nieruchomości) płacić za
ciepło. Ludzie chyba myśleli, że podzielniki ciepła będą działać jak
wodomierze - tam jest bezpośrednie przełożenie pomiędzy zmniejszeniem
zużycia a faktyczną oszczędnością - niemal co do kropli. No i nie ma
takich aberracji, że ktoś ciągnie wodę z rury sąsiada.

Ale wydaje mi się, że już moda na podzielniki minęła na szczęście
gdzieś wraz z upływem ostatniej dekady.

Przyznam ze nie wiem - nigdy tego tematu nie przerabiałem dokładniej.

Fakt jest faktem, ze mam ciepło z cieplika osiedlowego i to rozumiałem zawsze jako powód duzych strat ciepła.
Albowiem za grzanie 50 metrowego meiszkania płace około 140 x 12 = 1700zł rocznie. Z tego co wiem - ludzie tyle płaca za ogrzanie całego domu gdzie tych metrów jest duzo wiecej.

Pytanie jakie są alternatywy?
Założenie licznika na blok i podział mieszkań według metrazu?
Rezygnacja z cieplika i założenie pieca dla danego bloku? Ale jakiego - przecież to tez ktoś musi obsługiwać. Gaz? Chyba drogi.
Jakich oszczednosci mozna sie spodziewac?


Ogólnie pewnie podzielniki wzieły sie z tego, zeby ludzie czuli ze ciepło warto oszczedzac a nie kaloryfery na maks i otwarte okna...

Użytkownik "Budzik"

Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.

No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że
jego grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).

ZTCW podzielniki działają dwojako - mierza włączenie grzejnika ale
mierza tez temperature w mieszkaniu.
I w rozliczeniu uwzględnia się jedno i drugie.
Możesz grzejników nie włączyc przez cąlą zime, ale jak sąsiedzi cię
grzeją to i tak bedziesz płacił za to ze masz ciepło w mieszkaniu.

No i po co to wszystko, tak czy siak czy się grzeje, czy nie, i tak
trzeba proporcjonalnie do metrażu (do użycia nieruchomości) płacić za
ciepło. Ludzie chyba myśleli, że podzielniki ciepła będą działać jak
wodomierze - tam jest bezpośrednie przełożenie pomiędzy zmniejszeniem
zużycia a faktyczną oszczędnością - niemal co do kropli. No i nie ma
takich aberracji, że ktoś ciągnie wodę z rury sąsiada.

Ale wydaje mi się, że już moda na podzielniki minęła na szczęście
gdzieś wraz z upływem ostatniej dekady.

Przyznam ze nie wiem - nigdy tego tematu nie przerabiałem dokładniej.

Fakt jest faktem, ze mam ciepło z cieplika osiedlowego i to rozumiałem
zawsze jako powód duzych strat ciepła.
-- -
Gdzie niby te duże straty ?

Albowiem za grzanie 50 metrowego meiszkania płace około 140 x 12 = 1700zł
rocznie. Z tego co wiem - ludzie tyle płaca za ogrzanie całego domu gdzie
tych metrów jest duzo wiecej.
-- -
Na pewno nie ze strat bo połowę ścian masz ciepłych. Mógłbyś mieć na doprowadzeniu ciepła do bloku, ale wydaje mi się, że nawet jak one są duże to z nadwyżką kompensowane przez większą gęstość zaludnienia.


Pytanie jakie są alternatywy?
-- -
Zakręcić grzejnik ?


Założenie licznika na blok i podział mieszkań według metrazu?
-- -
Żeby co ? Ciepło doprowadzone do bloku jest rozliczane dokładnie ciepłomierzem i w 100% dzielone na mieszkańców danego bloku zgodnie z podzielnikami.

Rezygnacja z cieplika i założenie pieca dla danego bloku? Ale jakiego -
przecież to tez ktoś musi obsługiwać. Gaz? Chyba drogi.
Jakich oszczednosci mozna sie spodziewac?
-- -
Zacznij od znalezienia możliwości oszczędzania.

Ogólnie pewnie podzielniki wzieły sie z tego, zeby ludzie czuli ze ciepło
warto oszczedzac a nie kaloryfery na maks i otwarte okna...
-- -
Tak, u sąsiada

Użytkownik re re@re.invalid ...

Przyznam ze nie wiem - nigdy tego tematu nie przerabiałem dokładniej.

Fakt jest faktem, ze mam ciepło z cieplika osiedlowego i to rozumiałem
zawsze jako powód duzych strat ciepła.

Gdzie niby te duże straty ?

A czego nie zrozumiałes w mojej wypowiedzi?
Musi dojsc z cieplika ktory jest na końcu osiedla az do naszego bloku.

Albowiem za grzanie 50 metrowego meiszkania płace około 140 x 12 =
1700zł rocznie. Z tego co wiem - ludzie tyle płaca za ogrzanie całego
domu gdzie tych metrów jest duzo wiecej.

Na pewno nie ze strat bo połowę ścian masz ciepłych. Mógłbyś mieć na doprowadzeniu ciepła do bloku, ale wydaje mi się, że nawet jak one są
duże to z nadwyżką kompensowane przez większą gęstość zaludnienia.

kompensowane w stosunku do czego?

Pytanie jakie są alternatywy?

Zakręcić grzejnik ?

A mówią, że tylko głupcy dają dobre rady...

Założenie licznika na blok i podział mieszkań według metrazu?

Żeby co ? Ciepło doprowadzone do bloku jest rozliczane dokładnie ciepłomierzem i w 100% dzielone na mieszkańców danego bloku zgodnie z podzielnikami.

A tak ogólnie to czytasz dyskusję, czy po prostu postanowiłes wtrącic się w srodku bez wczesniejszego przejrzenia dyskusji?
Hint: pojawiła się teza, ze rozliczanie z podzielnikó jest drogie, ze wzgledu na to, ze spory kasek bierze firma od podzielników.

Rezygnacja z cieplika i założenie pieca dla danego bloku? Ale jakiego
- przecież to tez ktoś musi obsługiwać. Gaz? Chyba drogi.
Jakich oszczednosci mozna sie spodziewac?

Zacznij od znalezienia możliwości oszczędzania.

A o czym ja pisze?

Ogólnie pewnie podzielniki wzieły sie z tego, zeby ludzie czuli ze
ciepło warto oszczedzac a nie kaloryfery na maks i otwarte okna...

Tak, u sąsiada

Musisz podkręcić jasnośc wypowiedzi.



P.S. Jak znowu wykazesz sie brakiem elementarnych umiejetnosci obsługi czytnika to mozesz nie fatygować się i nie odpowiadać, bo drugi raz nie bede poprawiał cytatów odpowiadając na Twoj post.

Użytkownik "Budzik"

Przyznam ze nie wiem - nigdy tego tematu nie przerabiałem dokładniej.

Fakt jest faktem, ze mam ciepło z cieplika osiedlowego i to rozumiałem
zawsze jako powód duzych strat ciepła.

Gdzie niby te duże straty ?

A czego nie zrozumiałes w mojej wypowiedzi?
-- -
A co zamierzasz powiedzieć i nie umiesz się wysłowić ?


Musi dojsc z cieplika ktory jest na końcu osiedla az do naszego bloku.
-- -
I co, że musi ? Nie umiesz odczytać na ciepłomierzu ilości energii jaką blok zużywa i za którą trzeba zapłacić ?

Założenie licznika na blok i podział mieszkań według metrazu?

Żeby co ? Ciepło doprowadzone do bloku jest rozliczane dokładnie
ciepłomierzem i w 100% dzielone na mieszkańców danego bloku zgodnie z
podzielnikami.

A tak ogólnie to czytasz dyskusję, czy po prostu postanowiłes wtrącic się w
srodku bez wczesniejszego przejrzenia dyskusji?
-- -
Postanowiłem komentować te twoje pierdoły.


Hint: pojawiła się teza, ze rozliczanie z podzielnikó jest drogie, ze
wzgledu na to, ze spory kasek bierze firma od podzielników.
-- -
Według Ciebie utrzymała się ? Policzyłeś już jaki procent stanowi czy jeszcze na jałowcu poganiasz ?

Rezygnacja z cieplika i założenie pieca dla danego bloku? Ale jakiego
- przecież to tez ktoś musi obsługiwać. Gaz? Chyba drogi.
Jakich oszczednosci mozna sie spodziewac?

Zacznij od znalezienia możliwości oszczędzania.

A o czym ja pisze?
-- -
O d... Maryny ?

....
P.S. Jak znowu wykazesz sie brakiem elementarnych umiejetnosci obsługi
czytnika to mozesz nie fatygować się i nie odpowiadać, bo drugi raz nie
bede poprawiał cytatów odpowiadając na Twoj post.
-- -
Taki czytnik, durniu

Użytkownik re re@re.invalid ...

Taki czytnik, durniu

Durniu? Nie zrozumiałes, ze to Twoje posty są nieprawidłowo skonstruowane?
Według mnie to mozesz nawet w notatniku odpowiadac, byle prawidłowo.

Ale biorąc pod uwagę poziom Twojej kultury - durniem trzeba nazwać przede wszystkim Twojego ojca. Wychował debila, ktory umie obsługiwać jeden czytnik i to jeszcze taki, ktory źle działa a na zwróconą uwagę reagule wyzwiskami.

Bardzo cię przepraszam, odniosłem wrażenie, ze odpowiadam komus niegrzecznemu, nie zauwazyłem ze odpowiadam idiocie.
to się juz nie powtórzy. PLONK na jakis czas.

Użytkownik "Budzik"

Taki czytnik, durniu

Durniu? Nie zrozumiałes, ze to Twoje posty są nieprawidłowo skonstruowane?
-- -
Sam jesteś nieprawidłowo skonstruowany

Liwiusz w <news:m7bf1e$87b$2node2.news.atman.pl>:

tak czy siak czy się grzeje, czy nie, i tak trzeba proporcjonalnie
do metrażu (do użycia nieruchomości) płacić za ciepło.

Od m2 też nie jest sprawiedliwie, bo ja mam 20 stopni, a sąsiad z dołu 24.

Ale spółdzielnia wymyśliła bardzo chytry sposób na opomiarowanie zużycia
ciepła:
mierzą ilość wody (przepływ) i różnicę temperatur na wejściu i wyjściu z
układu i wyliczają pobraną energię.
Trzeba uważać wyłącznie na tzw. złodzieje ciepła, czyli kaloryfery rurkowe w
łazience, gdzie przepływ jest duży, różnica temperatur duża, a oddanego
ciepła prawie wcale...

W ten sposób w zeszłym roku zapłaciłem za grzanie 120PLN (od października
2013 do kwietnia 2014). Z metrów kwadratowych wychodziło 350PLN/miesiąc,
czyli 20 razy więcej.

Ale wydaje mi się, że już moda na podzielniki minęła na szczęście gdzieś
wraz z upływem ostatniej dekady.

I owszem.

--
'Tom N'

W dniu wtorek, 23 grudnia 2014 12:36:16 UTC+1 użytkownik Tom N napisał:

Trzeba uważać wyłącznie na tzw. złodzieje ciepła, czyli kaloryfery rurkowe w
łazience, gdzie przepływ jest duży, różnica temperatur duża, a oddanego
ciepła prawie wcale...

Skoro róznica temperatur duża to i dużo ciepła oddał.

W dniu 2014-12-23 12:36,  (Tom N) pisze:

Liwiusz w
<news:m7bf1e$87b$2node2.news.atman.pl>:

tak czy siak czy się grzeje, czy nie, i tak trzeba proporcjonalnie
do metrażu (do użycia nieruchomości) płacić za ciepło.

Od m2 też nie jest sprawiedliwie, bo ja mam 20 stopni, a sąsiad z dołu 24.

Ale spółdzielnia wymyśliła bardzo chytry sposób na opomiarowanie zużycia
ciepła:
mierzą ilość wody (przepływ) i różnicę temperatur na wejściu i wyjściu z
układu i wyliczają pobraną energię.
Trzeba uważać wyłącznie na tzw. złodzieje ciepła, czyli kaloryfery rurkowe w
łazience, gdzie przepływ jest duży, różnica temperatur duża, a oddanego
ciepła prawie wcale...

W ten sposób w zeszłym roku zapłaciłem za grzanie 120PLN (od października
2013 do kwietnia 2014). Z metrów kwadratowych wychodziło 350PLN/miesiąc,
czyli 20 razy więcej.

z metrów tak wychodziło, żeby zachęcić wszystkich do założenia podzielników. 350 to chyba za 2 mieszkania musiałbym zapłacić, fakt niewielkie mieszkanie (m4), a liczone z metra... A jak napisałem, spadły opłaty po zainstalowaniu nowych zaworów, bo starych nie można było zakręcić (były zazwyczaj zapieczone, albo jakakolwiek manipulacja powodowało, że zaczynały cieknąć). Okazało się, że ludzi nie trzeba było zachęcać do oszczędności podzielnikami, jak nie potrzebują to nie grzeją nadmiernie.



--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

Użytkownik "Tom N"


Ale spółdzielnia wymyśliła bardzo chytry sposób na opomiarowanie zużycia
ciepła:
mierzą ilość wody (przepływ) i różnicę temperatur na wejściu i wyjściu z
układu i wyliczają pobraną energię.
-- -
Wymyśliła ? Tak działa normalny ciepłomierz. Tylko ciepłomierz z osprzętem kosztuje znacznie więcej niż podzielnik, więc się go stosuje jeden na blok. I jeszcze wymaga by ten osprzęt pewnie osadzić czego nie da się zapewnić w mieszkaniu kontrolowanym przez lokatora głównie.

Użytkownik "Budzik"

W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze:

Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.

No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).

ZTCW podzielniki działają dwojako - mierza włączenie grzejnika ale mierza
tez temperature w mieszkaniu.
-- -
Na zdrowy rozum, dwa czujnik służą do określenia różnicy temperatur która jest prostą miarą emitowania ciepła. Każdy ciepłomierz tak działa, że mierzy różnicę temperatur tylko pełny mierzy różnicę temperatury na wejściu i na wyjściu a dodatkowo uwzględnia przepływ.

I w rozliczeniu uwzględnia się jedno i drugie.
-- -
Gdzie tak jest ?

Możesz grzejników nie włączyc przez cąlą zime, ale jak sąsiedzi cię grzeją
to i tak bedziesz płacił za to ze masz ciepło w mieszkaniu.
-- -
U mnie jakoś podzielnik nie zlicza ciepła od sąsiadów. Każdy może sobie sprawdzić czy u niego zlicza zakręcając i odpisując wskazanie. Zero magii.

Użytkownik re re@re.invalid ...

Możesz grzejników nie włączyc przez cąlą zime, ale jak sąsiedzi cię
grzeją to i tak bedziesz płacił za to ze masz ciepło w mieszkaniu.
-- -
U mnie jakoś podzielnik nie zlicza ciepła od sąsiadów. Każdy może
sobie sprawdzić czy u niego zlicza zakręcając i odpisując wskazanie.
Zero magii.

Mam akurat takie mieszkanie, ze praktycznie nie właczam ogrzewania przez calą zime to chyba wiem...

Użytkownik "Budzik"

Możesz grzejników nie włączyc przez cąlą zime, ale jak sąsiedzi cię
grzeją to i tak bedziesz płacił za to ze masz ciepło w mieszkaniu.
-- -
U mnie jakoś podzielnik nie zlicza ciepła od sąsiadów. Każdy może
sobie sprawdzić czy u niego zlicza zakręcając i odpisując wskazanie.
Zero magii.

Mam akurat takie mieszkanie, ze praktycznie nie właczam ogrzewania przez
calą zime to chyba wiem...
-- -
Jakbyś miał to byś nie pisał, że Ci coś zlicza.

Użytkownik "Stokrotka"

Znaczy co konkretnie by się stało z wilgociš w mieszkaniu ? Wskoczyła do
kaloryferów ? Spaliła się na nich ?

Wywiało by wilgoć. Jak by było ciepło, to by wietszenie było możliwe, bo po
5 min wietszenia miałby ponownie 20 st po 10 min, a jak słabo gżejš, to po 5
min wietszenia musisz czekać 2 h, co skutkuje unikaniem wietszenia  i jest
dokładnie tym samym co niedogżanie, bo 2h nie było wymaganej temperatury.

-- -
Jak by jš wywiało ? Wiesz jak szeroko trzeba otworzyć okno i/lub jak długo musi być otwarte by wymienić całe powietrze ?

1. Obecne pszepisy gadajš (jakieœ rozporzšdzenie ministra o wszystkim co ma
być w budynku mieszkalnym i dookoła niego), że mieszkanie musi mieć
możliwoœc wietszenia pszez pszecišg, co oznacza, że musi być albo narożne,
albo mieć okna na 2 pszeciwne strony. Wtedy łatwo wywiewa cokolwiek.
-- -
I dwie dziurki w nosie.

2. Jeœli temperatura powietsza w mieszkaniu roœnie, to jest ono mniej
zawilgocone, ponieważ w 1m szeœciennym powietsza o wyższej temperaturce
mieœci się więcej wody (bez skraplania). Gdy temperaturę obniżysz, np, o 1
st, woda zaczyna się skraplać. Gdy ciepłe powietsze wywywieje, wywieje i
wodę w nim zgromadzonš, i ta woda skropli się dopiero na zewnštsz, gdy
obniży sie temperatura do temperatury zewnętsznej.
-- -
Ale nie wyprowadzisz tego powietrza przez okno bo byœ musiała je na oœcież otworzyć.

Moje doœwiadczenie dowodzi, że największy wpływ na temperaturę w mieszkaniu
ma temperatura w mieszkaniu poniżej, czego żaden podzielnik nie liczy.

-- -
Na temperaturę ma, ale prostemu faktowi wykorzystywania lub niewykorzystywania grzejnika nie zaprzeczy.

Dlatego rozliczenia z podzielnika ciepła zawsze brały pod uwagę
wspułczynniki położenia mieszkania, a nawet pokoju co miało zniwelować
nieruwnoœci ogżewania, i pszede wszystkim fakt, że mieszkanie œrodkowe jest
gżane pszez boczne, czyli
by lokator ze œrodka zapłacił za gżanie pszez œcianę.
Założnie było uczciwe, ale nierealizowalne. Bo dogżanie pszez œcianę (suft,
podłogę) jest tylko oceniane wspułczynnikiem, a nie jakimkolwiek pszyżšdem
pomiarowym, dlatego jest niesprawiedliwe i nieskuteczne.

Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego zwišzku z ciepłem pobranym.
-- -
A z czym ? To jest właœnie miernik szacujšcy ciepło pobrane z grzejnika.

Miernik na kaloryferku nie szacuje ciepła pobranego z ciepłowni, na ogżanie
tego mieszkania, pokoju.
-- -
Dokładnie to szacuje. Jak sobie kaloryfer zakręcisz to masz zero zużycia. Uproszczony ciepłomierz i tyle.

Nie  szacuje ciepła z grzejnika sšsiada bo sšsiad dla siebie grzeje a nie dla Ciebie, jakby nie chciał to by sobie zakręcił.

Moje doœwiadczenie dowodzi, że temperatura w mieszkaniu ma większy zwišzek z
ciepłem pobranym z kaloryfera sšsiada z dołu, niż z ciepłem pobranym z
kaloryfera na tym samym poziomie. Wynika to z podstawego prawa fizyki
(ciepłe powietsze porusza się do gury).
Sšsiad kradnie ciepło. NIby dlaczego ja mam płacić za ciepło sšsiada?
-- -
Że jak ? Jakby nie sšsiednie mieszkania to byœ miała każdš œcianę zimnš, więc nikt Ci ciepła nie kradnie tylko się do twojego grzania dokłada.

Tak samo nie uwzględnia  grzania przez twój komp.

Uwzglednia. Podzielniki mi znane liczš teoretycznie ciepło wypływajšce z
kaloryfera, jak i pobrane z zewnštsz pszez kaloryfer, wyœwietlacz pokazuje
wartoœci oznaczone odpowiednimi symbolami, jednak doœwiadczenia wykonywane
pszeze mnie nie potwierdziły by faktycznie liczył ciepło pobrane, np. latem
i np w niewielkiej odległoœci od piecyka elektrycznego  w kuhni. (Testowałam
gżanie kaloryfera termowentylatorem.)
-- -
To masz je zjeb... Mnie nic przez lato nie liczš.

Współczynniki sš dla zniwelowania zewnętrznej œciany a nie tego, że sšsiad chce mieć cieplej i swój kaloryfer odkręca.

No właœnie. I to jest podłe. Bo niby dlaczego mam płacić za ciepło kradzine
pszez sšsiada?
-- -
Jakie k.. kradzione. Masz sšsiednie mieszkania grzejšce œciany a nie tak jak w domu wolnostojšcym, że każda zimna i sufit też a w ziemiance tylko sufit.

A poza tym czy te wspułczynniki biorš pod uwagę wiatr, tak silny jak dziœ?
-- -
A nie wiem co Ci bozia dzisiaj ukradła.

2. Jeœli temperatura powietsza w mieszkaniu roœnie, to jest ono mniej
zawilgocone, ponieważ w 1m szeœciennym powietsza o wyższej temperaturce
mieœci się więcej wody (bez skraplania). Gdy temperaturę obniżysz, np, o 1
st, woda zaczyna się skraplać. Gdy ciepłe powietsze wywywieje, wywieje i
wodę w nim zgromadzonš, i ta woda skropli się dopiero na zewnštsz, gdy
obniży sie temperatura do temperatury zewnętsznej.

-- -
Ale nie wyprowadzisz tego powietrza przez okno bo byœ musiała je na oœcież otworzyć.

A jak sobie wyobrażasz wietszenie? Tak własnie wietszę codziennie mieszkanie i dodatkowo "pszez pszecišg".

... To jest właœnie miernik szacujšcy ciepło pobrane z grzejnika.

Miernik na kaloryferku nie szacuje ciepła pobranego z ciepłowni, na ogżanie
tego mieszkania, pokoju.
-- -
Dokładnie to szacuje. Jak sobie kaloryfer zakręcisz to masz zero zużycia. Uproszczony ciepłomierz i tyle.

Jak sobie kaloryfer zakręcę, to mam bliskie zeru zużycia energi z tego kaloryfera na ogżanie tego mieszkania.
Jak sobie kaloryfer zakręcę, to NIE  mam zerowego zużycia na ogżanie tego mieszkania: jeœli sšsiedzi sš ok, a mieszkanie wewnętszne to możesz mieć temperaturę 20 stopni w œrodku, gdy na zewnštsz jest -2 pszy zakręconym kaloryferu oczywiœcie.
Tylko sšsiedzi będš cię klšć, bo oni będš mieć kaloryfery ustawione na maksa, i np 20 st, a powinni mieć możliwoœć gżania nawet do 24 (łazienka).
Ciepła pobranego z ciepłowni , ukradzionego popszez sšsiada miernik na kaloryferku nie mieży.

Należy też zauważyć, że dla lokatora stronš jest ciepłownia, a nie sšsiad.
Dopiero gdy zaczęłam dokładnie sprawdzać temperaturę w każdym pomieszczeniu, zrozumiałm na całe  życie po 25 leciu kapitalizmu, czemu w socjalizmie nie dało się zakręcić kaloryfera do końca.

Sšsiad kradnie ciepło. NIby dlaczego ja mam płacić za ciepło sšsiada?

-- -
Że jak ? Jakby nie sšsiednie mieszkania to byœ miała każdš œcianę zimnš, więc nikt Ci ciepła nie kradnie tylko się do twojego grzania dokłada.

Bzdura: jak sšsiad ma niższš temperature niż ja, to kradnie ciepło, a nie dokłada się.
Wymyœliłeœ perpetum mobile.

A jak by każda œciana była zewnnętszna, to bym inaczej rozstawiła meble, ociepliła bym też od œrodka (wiem, testowałam w garażu, mieszkałam tam ponad 5 zim (6 czy 7). Jednak takie działanie w bloku jest nieekonomiczne, i jest wiele pszyczyn tego.

No właœnie. I to jest podłe. Bo niby dlaczego mam płacić za ciepło kradzine
pszez sšsiada?
-- -
Jakie k.. kradzione. Masz sšsiednie mieszkania grzejšce œciany a nie tak jak w domu wolnostojšcym, że każda zimna i sufit też a w ziemiance tylko sufit.

Jakie gżejšce? Jak sšsiad ma niższš temperaturę niz ja, to kradnie ciepło.
NIe zanasz podstw fizyki?

A poza tym czy te wspułczynniki biorš pod uwagę wiatr, tak silny jak dziœ?

-- -
A nie wiem co Ci bozia dzisiaj ukradła.

Mnie bozia nic nie ukradła, dowodzę tylko , że zwišzek wskazania podzienika ciepła ma œladowy, to jest prawie żaden zwišzek  z ciepłem pobranym z ciepłowni na ogżanie mieszkania .

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucajš bezmyœlnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka"

... To jest właœnie miernik szacujšcy ciepło pobrane z grzejnika.

Miernik na kaloryferku nie szacuje ciepła pobranego z ciepłowni, na ogżanie
tego mieszkania, pokoju.
-- -
Dokładnie to szacuje. Jak sobie kaloryfer zakręcisz to masz zero zużycia. Uproszczony ciepłomierz i tyle.

Jak sobie kaloryfer zakręcę, to mam bliskie zeru zużycia energi z tego
kaloryfera na ogżanie tego mieszkania.
-- -
Ale pieprzysz. Jest oczywiste jak 2+2=4, że emisja ciepła z zakręconego kaloryfera jest równa dokładnie zero.

Jak sobie kaloryfer zakręcę, to NIE  mam zerowego zużycia na ogżanie tego
mieszkania:
-- -
No nie masz i płacisz np 30% tego, co inni. Bo podzielniki tylko szacujš a nie mierzš więc zakłada się np te 30% choćby zero wykazało.

jeœli sšsiedzi sš ok, a mieszkanie wewnętszne to możesz mieć
temperaturę 20 stopni w œrodku, gdy na zewnštsz jest -2 pszy zakręconym
kaloryferu oczywiœcie.
-- -
I co z tego ?

Tylko sšsiedzi będš cię klšć, bo oni będš mieć kaloryfery ustawione na
maksa, i np 20 st, a powinni mieć możliwoœć gżania nawet do 24 (łazienka).
-- -
Chyba jak okno otworzš.

Ciepła pobranego z ciepłowni , ukradzionego popszez sšsiada miernik na
kaloryferku nie mieży.
-- -
Jak "ukradzionego" ? Jeden sšsiad grzeje bo chce mieć ciepło, drugi nie grzeje bo chce mieć zimno.

Należy też zauważyć, że dla lokatora stronš jest ciepłownia, a nie sšsiad.
-- -
Należy zauważyć, że pieprzysz od rzeczy.

Dopiero gdy zaczęłam dokładnie sprawdzać temperaturę w każdym pomieszczeniu,
zrozumiałm na całe  życie po 25 leciu kapitalizmu, czemu w socjalizmie nie
dało się zakręcić kaloryfera do końca.
-- -
Aha, a kiedy dojdziesz do tego, że jesteœ głupia ?

Sšsiad kradnie ciepło. NIby dlaczego ja mam płacić za ciepło sšsiada?

-- -
Że jak ? Jakby nie sšsiednie mieszkania to byœ miała każdš œcianę zimnš, więc nikt Ci ciepła nie kradnie tylko się do twojego grzania dokłada.

Bzdura: jak sšsiad ma niższš temperature niż ja, to kradnie ciepło, a nie
dokłada się.
-- -
Ty kradniesz mu chłód, głupia

Wymyœliłeœ perpetum mobile.
-- -
Pieprzysz tutaj od rzeczy i tyle.

A jak by każda œciana była zewnnętszna, to bym inaczej rozstawiła meble,
-- -
Na dworze ?

ociepliła bym też od œrodka (wiem, testowałam w garażu, mieszkałam tam ponad
5 zim (6 czy 7). Jednak takie działanie w bloku jest nieekonomiczne, i jest
wiele pszyczyn tego.
-- -
To ocieplij jak masz tak nasrane w głowie by sšdzić, że wszyscy wokół okradajš Cię.

No właœnie. I to jest podłe. Bo niby dlaczego mam płacić za ciepło kradzine
pszez sšsiada?
-- -
Jakie k.. kradzione. Masz sšsiednie mieszkania grzejšce œciany a nie tak jak w domu wolnostojšcym, że każda zimna i sufit też a w ziemiance tylko sufit.

Jakie gżejšce? Jak sšsiad ma niższš temperaturę niz ja, to kradnie ciepło.
-- -
On chce mieć niskš, głupia. Dlatego zakręca. Jak Ty chcesz mieć ciepło to odkręcasz.

NIe zanasz podstw fizyki?
-- -
Ale Ty głupia jesteœ to aż głowa boli. Każdy sšsiad robi Ci dodatkowš izolację od dworu, że nie trzeba grzać tyle ile trzebaby gdyby œciana zewnętrzna była. Powinnaœ mu za to zapłacić, ale za głupia jesteœ.

A poza tym czy te wspułczynniki biorš pod uwagę wiatr, tak silny jak dziœ?

-- -
A nie wiem co Ci bozia dzisiaj ukradła.

Mnie bozia nic nie ukradła, dowodzę tylko , że zwišzek wskazania podzienika
ciepła ma œladowy, to jest prawie żaden zwišzek  z ciepłem pobranym z
ciepłowni na ogżanie mieszkania .
-- -
Puknij się w głowę. Opisałem dokładnie jak działa podzielnik, że jest to tylko uproszczony ciepłomierz, który ze swojej natury służy do mierzenia ciepła, ale Ty głupia jesteœ i nie dociera.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!> Ty kradniesz mu chłód, głupia,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!>....masz tak nasrane w głowie ....
Szkoda, że się nie doczytałam tego jednego ze zdań,
bo bym nie odpowiedziała, ale już napisałam więc wysyłam.
Poległeœ tym zdaniem.

Należy też zauważyć, że dla lokatora stronš jest ciepłownia, a nie sšsiad.

-- -

Należy zauważyć, że pieprzysz od rzeczy.

Może jakiœ argument, a nie epitety.

..... zwišzek wskazania podzienika ciepła .... jest prawie żaden ....  z ciepłem pobranym z
ciepłowni na ogżanie mieszkania .

-- -
Puknij się w głowę. Opisałem dokładnie jak działa podzielnik, że jest to tylko uproszczony ciepłomierz, który ze swojej natury służy do mierzenia ciepła, ale Ty głupia jesteœ i nie dociera.

Zbyt wiele uproszczeń. To tak jakbyœ zmuszał fabrykę do liczenie ceny towaru po cenie materiału,
a zapomniał o podatku i robociŸnie.
Do ciebie nie dociera, że sš inne czynniki niz kaloryfer majšce wpływ na temperaturę w mieszkaniu.
(sšsiedzi, pogoda).

A według prawa, norm, ogżanie mieszkanie polega na tym by była w nim okreœlona temperatura.
Nie ma 20 st= nie ma ogżewania.
A za to ogżewanie płace nie sšsiadowi, tylko ciepłowni.

Miernik na kaloryferku nie szacuje ciepła pobranego z ciepłowni, na ogżanie tego mieszkania, pokoju.
-- -
Dokładnie to szacuje. Jak sobie kaloryfer zakręcisz to masz zero zużycia.

NIE. Jak sobie zakręcę kaloryfer to nie mam zaużycia zero na ogżanie tego mieszkania.

Jak sobie kaloryfer zakręcę, to mam bliskie zeru zużycia energi z tego
kaloryfera na ogżanie tego mieszkania.
-- -
Ale pieprzysz. Jest oczywiste jak 2+2=4, że emisja ciepła z zakręconego kaloryfera jest równa dokładnie zero.

Jakoœ to rozpisz bo nie rozumiem . Według mnie 4=2+2 :
Ciepło dostarczone do mieszkania = ciepło z kaloryfera + ciepło z innych Ÿródłeł.
U ciebie widzę, że 2 =4

Jak sobie kaloryfer zakręcę, to NIE  mam zerowego zużycia na ogżanie tego
mieszkania:
-- -
No nie masz i płacisz np 30% tego, co inni. Bo podzielniki tylko szacujš a nie mierzš więc zakłada się np te 30% choćby zero wykazało.

To wytłumacz mi dlaczego w jednej spółdzielni jest 30% w innej 20% w innej jeszcze inaczej?
10% w skali roku to duże pienišdze, dobra kilkaset złotych, to podobne kwoty do pszeciętnej dopłaty lub niedopłaty.
I niby jak wytłumaczysz tymi 30%
1: gżanie mieszkania nad ciepłym mieszkaniem, uczciwie ogżanym
2: nad mieszkaniem zewnętsznym z całkiem zamkniętymi kaloryferami?

Oba mieszkania majš ten sam wspułczynnik (muszš mieć),
a ogżanie drugiego będzie duuuuuuużo droższe.
Niby dlaczego lokator z 1 piętra ma płacić za to że ten z parteru nie mieszka?

jeœli sšsiedzi sš ok, a mieszkanie wewnętszne to możesz mieć
temperaturę 20 stopni w œrodku, gdy na zewnštsz jest -2 pszy zakręconym
kaloryferu oczywiœcie.

-- -
I co z tego ?

To , że nic nie zapłacisz za ciepło z kaloryfera, a sšsiedzi zapłacš za ciebie.
I nie maszans zmieœcić się w 30 % , bo te 30% nie liczy sšsiada,
a inne ogżewane pomieszczenia bloku.

Tylko sšsiedzi będš cię klšć, bo oni będš mieć kaloryfery ustawione na
maksa, i np 20 st, a powinni mieć możliwoœć gżania nawet do 24 (łazienka).

-- -
Chyba jak okno otworzš.

Jakieœ bzdury piszesz , w łazience nie ma okna.

Ciepła pobranego z ciepłowni , ukradzionego popszez sšsiada miernik na
kaloryferku nie mieży.

-- -
Jak "ukradzionego" ? Jeden sšsiad grzeje bo chce mieć ciepło, drugi nie grzeje bo chce mieć zimno.

NIe: drugi nie gżeje, bo ma 2 mieszkania.
A pierwszy gżeje na maksa by z trudem osišgnšć 20st niezbędne do życia.
Nie ma szans zaoszczędzić,
ten obok będzie ustawiał pokretło w połowie i będzie miał 24,
bo ma dobrego sšsiada.

Dopiero gdy zaczęłam dokładnie sprawdzać temperaturę w każdym pomieszczeniu,
zrozumiałm na całe  życie po 25 leciu kapitalizmu, czemu w socjalizmie nie
dało się zakręcić kaloryfera do końca.
-- -
Aha, a kiedy dojdziesz do tego, że jesteœ głupia ?

A umiesz liczyć do 2?

Jakie k.. kradzione. Masz sšsiednie mieszkania grzejšce œciany ....

Jakie gżejšce, ty znasz polski język?
Żeby coœ gżało musi mieć wyższš temperaturę ,
a jak ja pragnę pszepisowego minimum 20st,
a œciana ma 17st to ziebi, i zdecyduj się czy ty gżejesz, czy ja ci kradnę zimno?
Bo to jest spszeczne a prezentujesz oba poglady.

........Każdy sšsiad robi Ci dodatkowš izolację od dworu, że nie trzeba grzać tyle ile trzebaby gdyby œciana zewnętrzna była. Powinnaœ mu za to zapłacić, ale za głupia jesteœ.

Pszeciwnie. Jak by œciana była zewnętszna to ocieplam jš od œrodka, np pszy pomocy styropianu typu do tego pszeznaczonego, lub stawiam tam regał z ksišżkami.

Ale jak jest obok zimna œciana sšsiada, to ocieplanie nie ma sensu, bo
œciana ze względu na duże ciepło właœciwe działa jak piec i nagżana latem zwraca temperaturę pewnie jeszcze ze 2 tygodnie, a może i miesišc.
Jak jš będe izolować to w lato się œciana nie ogżeje dostatecznie i będzie mniej zwracać ciepła jesieniš.
Dodatkowo sšsiad może się zmienić, jak ocieplę pszyjdzie nowy, gżejšcy i zmniejszenie styropianem metrażu mieszaknia nie ma sensu.
To samo z pszestawianeiem mebli.

Œciana zewnętszna, stale bez sšsiada jest więc
i ma być inaczej traktowana niż œciana z sšsiadem.


--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucajš bezmyœlnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Stokrotka"

Do ciebie nie dociera, że sš inne czynniki niz kaloryfer majšce wpływ na
temperaturę w mieszkaniu.
(sšsiedzi, pogoda).
-- -
No i te czynniki właœnie podzielnik uwzględnia.

A według prawa, norm, ogżanie mieszkanie polega na tym by była w nim
okreœlona temperatura.
Nie ma 20 st= nie ma ogżewania.
A za to ogżewanie płace nie sšsiadowi, tylko ciepłowni.
-- -
Odkręć kaloryfer.

Tylko sšsiedzi będš cię klšć, bo oni będš mieć kaloryfery ustawione na
maksa, i np 20 st, a powinni mieć możliwoœć gżania nawet do 24 (łazienka).

-- -
Chyba jak okno otworzš.

Jakieœ bzdury piszesz , w łazience nie ma okna.
-- -
To zamontuj.

Ciepła pobranego z ciepłowni , ukradzionego popszez sšsiada miernik na
kaloryferku nie mieży.

-- -
Jak "ukradzionego" ? Jeden sšsiad grzeje bo chce mieć ciepło, drugi nie grzeje bo chce mieć zimno.

NIe: drugi nie gżeje, bo ma 2 mieszkania.
-- -
A ja mam 3 i 2 komórki

....
ten obok będzie ustawiał pokretło w połowie i będzie miał 24,
bo ma dobrego sšsiada.
-- -
Szukaj dobrego sšsiada.

........Każdy sšsiad robi Ci dodatkowš izolację od dworu, że nie trzeba grzać tyle ile trzebaby gdyby œciana zewnętrzna była. Powinnaœ mu za to zapłacić, ale za głupia jesteœ.

Pszeciwnie. Jak by œciana była zewnętszna to ... stawiam tam regał z
ksišżkami.
-- -
:-)

On Sat, 20 Dec 2014, Stokrotka wrote:

[...komuś...]

Tak samo nie uwzględnia  grzania przez twój komp.

Uwzglednia.

  Ujemnie.
  W tej niewielkiej części, a jakiej dogrzanie komputerem powoduje
wzrost temperatury grzejnika, płacisz więcej.
  Jest to śladowy wzrost, może być niemierzalny.

Podzielniki mi znane liczą teoretycznie ciepło wypływające
z kaloryfera,

  Nie mogą.
  Chyba, że piszesz o *licznikach* ciepła.

  Potrzebne są trzy wartości:
- temperatura wody wpływającej
- temperatura wody na powrocie
- wartość przepływu

jednak doświadczenia wykonywane pszeze mnie nie potwierdziły by faktycznie liczył ciepło pobrane,
np. latem i np w niewielkiej odległości od piecyka elektrycznego
w kuhni. (Testowałam gżanie kaloryfera termowentylatorem.)

  A do ile udało Ci się ten kaloryfer zagrzać?

A poza tym czy te wspułczynniki biorą pod uwagę wiatr, tak silny jak dziś?

  Najak.
  Podobnie jak cena za bilet autobusowy (a jak jedzie pod wiatr,
to oczywiście więcej pali).

pzdr, Gotfryd

On Fri, 19 Dec 2014, re wrote:

Użytkownik "Stokrotka"

Wywiało by wilgoć.

[...]

-- -
Jak by ją wywiało ? Wiesz jak szeroko trzeba otworzyć okno i/lub jak długo musi być otwarte by wymienić całe powietrze ?

  Bardzo rzadko jest taki brak wiatru, żeby przeciąg nie przewietrzył
w 3 minuty. Przewiew rzędu 5m/s (całkiem słabe 18km/h) na 1m^2 okna
(zazwyczaj mają więcej, ale rogów można nie liczyć) da prawie
1000m^3 (w te 3 minuty). 10-krotność objętości mieszkania powinna
starczyć (bo oczywiście ta wymiana nie odbywa się ładnym "przepchnięciem").
  Otwarcie JEDNEGO okna oczywiście zapewni, że zimą najpierw mieszkanie
zamarznie, a dopiero potem będzie przewietrzone ;>

Moje doświadczenie dowodzi, że największy wpływ na temperaturę w mieszkaniu
ma temperatura w mieszkaniu poniżej, czego żaden podzielnik nie liczy.

-- -
Na temperaturę ma, ale prostemu faktowi wykorzystywania lub niewykorzystywania grzejnika nie zaprzeczy.

Dlatego rozliczenia z podzielnika ciepła zawsze brały pod uwagę
wspułczynniki położenia mieszkania, a nawet pokoju co miało zniwelować

[...]

by lokator ze środka zapłacił za gżanie pszez ścianę.
Założnie było uczciwe, ale nierealizowalne. Bo dogżanie pszez ścianę (suft,
podłogę) jest tylko oceniane wspułczynnikiem, a nie jakimkolwiek pszyżądem
pomiarowym, dlatego jest niesprawiedliwe i nieskuteczne.
Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego związku z ciepłem pobranym.
-- -
A z czym ?

  Z temperaturą na grzejniku.
  Patrz post obok - ma się to nijak do:
- ciepła oddanego przez TEN grzejnik
- ciepła pobranego od sąsiadów, o czym pisze Stokrotka.

Nie szacuje ciepła z grzejnika sąsiada bo sąsiad dla siebie grzeje a nie dla Ciebie,

  No więc jak nie grzeje, bo wyjechał, i trzyma te 18 wymagalnych
stopni (czy ile tam jest), to u niego kaloryfer jest zimny.
  Z czego wcale nie wynika, że mieszkanie nie jest ogrzewane.

Tak samo nie uwzględnia grzania przez twój komp.

  Z zupełnie INNEJ przyczyny niż Stokrotka, w 100% zgadzam się
z opinią "podzielniki są złe" :)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego związku z ciepłem pobranym.
-- -
A z czym ?

  Z temperaturą na grzejniku.
-- -
Nie z temperaturą na grzejniku tylko różnicą temperatury między grzejnikiem a pomieszczeniem.

  Patrz post obok - ma się to nijak do:
- ciepła oddanego przez TEN grzejnik
- ciepła pobranego od sąsiadów, o czym pisze Stokrotka.
-- -
Dlatego właśnie mierzy ciepło oddane przez ten grzejnik i dlatego ciepło od sąsiadów oraz od kompa pomniejsza zużycie.

On Wed, 24 Dec 2014, re wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego związku z ciepłem pobranym.
-- -
A z czym ?

Z temperaturą na grzejniku.
-- -
Nie z temperaturą na grzejniku tylko różnicą temperatury między grzejnikiem
a pomieszczeniem.

  Taki bardzo powszechny model "parujący"?
  Jak to robi? :>

Patrz post obok - ma się to nijak do: - ciepła oddanego przez TEN grzejnik - ciepła pobranego od sąsiadów, o czym pisze Stokrotka.

-- -

Dlatego właśnie mierzy ciepło oddane przez ten grzejnik

  Ale ciepło oddane przez grzejnik mierzy LICZNIK CIEPŁA, urządzenie
wyraźnie droższe i dlatego mało popularne w .pl!
  Faktycznie, licznik mierzy dwie temperatury - ale *WODY* (odpowiednio
doprowadzanej i odprowadzanej z grzejnika) oraz jej przepływ.

i dlatego ciepło od sąsiadów

  A to jest zupełnie odrębny (od kwestii "co mierzy podzielnik") składnik
uwag Stokrotki, skądinąd słuszny.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

Miernik na kaloryferku nie ma więc realnego związku z ciepłem pobranym.
-- -
A z czym ?

Z temperaturą na grzejniku.
-- -
Nie z temperaturą na grzejniku tylko różnicą temperatury między grzejnikiem
a pomieszczeniem.

  Taki bardzo powszechny model "parujący"?
  Jak to robi? :>
-- -
Nie wiem. Pisałeś o mierniku.

Patrz post obok - ma się to nijak do: - ciepła oddanego przez TEN grzejnik - ciepła pobranego od sąsiadów, o czym pisze Stokrotka.

-- -

Dlatego właśnie mierzy ciepło oddane przez ten grzejnik

  Ale ciepło oddane przez grzejnik mierzy LICZNIK CIEPŁA, urządzenie
wyraźnie droższe i dlatego mało popularne w .pl!
  Faktycznie, licznik mierzy dwie temperatury - ale *WODY* (odpowiednio
doprowadzanej i odprowadzanej z grzejnika) oraz jej przepływ.
-- -
Więc Ci mówię, że podzielnik analogicznie do tego mierzy różnicę temperatury grzejnika i otoczenia. "WHE30Z ... Określenie "zużycia" ciepła wymaga ciągłej kontroli i analizy różnicy temperatury..." z instrukcji tego podzielnika. Trudno powiedzieć jaka jest dokładność takiego pomiaru, ale oczywiste jest, że jest to jakaś monotoniczna funkcja tak, że da się za pomocą takiego szacunku rozliczać w pewnym zakresie przynajmniej.

i dlatego ciepło od sąsiadów

  A to jest zupełnie odrębny (od kwestii "co mierzy podzielnik") składnik
uwag Stokrotki, skądinąd słuszny.
-- -
Nie jest słuszny bo sąsiad mimo, że grzeje sąsiednie mieszkania ma interes w tym, by miał kogo grzać, inaczej by grzał zewnętrzną ścianę budynku, a tak to grzeje ścianę za którą jest jebisty izolator ciepła u sąsiada. Do spostrzeżenia tego nie trzeba mieć jakiejś niesamowitej inteligencji. Można oczywiście uważać, że każdy sąsiad powinien grzać tak samo by ciepło nie przepływało między takimi równo ogrzanymi mieszkaniami, ale podważa to sens rozliczania za grzanie. A już do rozpuku powinno doprowadzić każdego mówienie przez S. o przystawianiu mebli do ścian zewnętrznych celem ich ocieplenia. Za takimi meblami tylko pleśń się zalęgnie a nie będzie to miało istotnego znaczenia dla izolacji i wilgotności w pomieszczeniu.

On Sun, 28 Dec 2014, re wrote:

Nie wiem. Pisałeś o mierniku.

  Mea culpa, faktycznie.
  Oczywiście miałem na myśli podzielnik, ale grupowicz co napisał
to napisał, więc niniejszym włażę pod stół...

A to jest zupełnie odrębny (od kwestii "co mierzy podzielnik") składnik
uwag Stokrotki, skądinąd słuszny.
-- -
Nie jest słuszny bo sąsiad mimo, że grzeje sąsiednie mieszkania ma interes
w tym, by miał kogo grzać,

  Co faktu ze MOŻE NIE GRZAĆ (albo grzać istotnie słabiej) nie zmienia.
  Jasne, może sobie styropianem obłożyć ;) (mieszkanie)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

A to jest zupełnie odrębny (od kwestii "co mierzy podzielnik") składnik
uwag Stokrotki, skądinąd słuszny.
-- -
Nie jest słuszny bo sąsiad mimo, że grzeje sąsiednie mieszkania ma interes
w tym, by miał kogo grzać,

  Co faktu ze MOŻE NIE GRZAĆ (albo grzać istotnie słabiej) nie zmienia.
  Jasne, może sobie styropianem obłożyć ;) (mieszkanie)
-- -
Może nie grzać i to jest dokładnie to, o co chodzi w rozliczaniu podzielnikami. Gdyby chodziło o coś innego to by od metra było albo z d...y

On Thu, 18 Dec 2014, re wrote:

Użytkownik "Stokrotka"

Podzielniki to debilizm. [...]
czego żaden podzielnik nie liczy.
-- -
Na temperaturę ma, ale prostemu faktowi wykorzystywania lub niewykorzystywania grzejnika nie zaprzeczy.

  Zależy od definicji "wykorzystywania grzejnika".

  W celu dydaktycznym rozważyć trzeba grzejnik z podzielnikiem,
ale bez regulatora - aby zrobić testy z regulatorem, trzeba
by mieć miernik ciepła (założony oprócz podzielnika na
grzejniku).
  Zdejmujemy więc głowicę termostatyczną i dajemy zwykły regulowany
zawór.

  Wszelcy zwolennicy wprowadzenia podzielników mówią tak: "przykręcisz
zawór, temperatura ci spadnie, zapłacisz mniej, otworzysz zawor
zapłacisz więcej".
  To prawda.

  To czego NIE mówią, to że jak otworzysz okna, wskutek czego przy
tym samym ustawieniu zaworu pobierzesz WIĘCEJ ciepła (z kalory-
fera wraca zimniejsza woda) zapłacisz MNIEJ.
  I odpowiednio (to w temacie wątku ;)) uszczelnisz okna, wkutek
czego pobierzesz MNIEJ ciepła, zapłacisz WIĘCEJ.

  Po prostu, "wersji podzielnikowej" zupełnie umyka taki szczegół,
że na ilość pobranego ciepła istotnie wpływa temperatura wody
*powracającej*, a tu jest tak, że im jest ona cieplejsza,
tym MNIEJ ciepła pobrano (i na odwrót)!
  Zupełnie już pomijam brak pomiaru przepływu owej wody.
  Podzielnik nie może więc nijak uwzględnić "składowej odwrotnej".

  Jakoś tak w .pl mierniki ciepła się "nie przyjęły", a podobnoż
w .de są standardem (nie wiem jak w byłym DDR).
  Uprzedzając - licznik do prądu też nie kosztuje groszy.
  I też kiedyś stosowano powszechnie proste ograniczniki :P
  A jednak...

BTW: oczywiście, ZUPEŁNIE nie odnoszę się do meritum wypowiedzi
  Stokrotki, bo kwestia wzajemnego wpływu pomieszczeń na
  siebie jest oczywista, ale to jeszcze inna sprawa.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

Podzielniki to debilizm. [...]
czego żaden podzielnik nie liczy.
-- -
Na temperaturę ma, ale prostemu faktowi wykorzystywania lub niewykorzystywania grzejnika nie zaprzeczy.

  Zależy od definicji "wykorzystywania grzejnika".

  W celu dydaktycznym rozważyć trzeba grzejnik z podzielnikiem,
ale bez regulatora - aby zrobić testy z regulatorem, trzeba
by mieć miernik ciepła (założony oprócz podzielnika na
grzejniku).
  Zdejmujemy więc głowicę termostatyczną i dajemy zwykły regulowany
zawór.

  Wszelcy zwolennicy wprowadzenia podzielników mówią tak: "przykręcisz
zawór, temperatura ci spadnie, zapłacisz mniej, otworzysz zawor
zapłacisz więcej".
  To prawda.

  To czego NIE mówią, to że jak otworzysz okna, wskutek czego przy
tym samym ustawieniu zaworu pobierzesz WIĘCEJ ciepła (z kalory-
fera wraca zimniejsza woda) zapłacisz MNIEJ.
  I odpowiednio (to w temacie wątku ;)) uszczelnisz okna, wkutek
czego pobierzesz MNIEJ ciepła, zapłacisz WIĘCEJ.
-- -
Nic nie wskazuje by było tak, jak piszesz. Podzielnik ma dwa czujniki temperatury, jeden od strony kaloryfera a drugi od strony pomieszczenia. Na podstawie różnicy temperatur szacuje ilość emitowanego ciepła. Jeśli ta różnica zwiększa się to będzie zliczał więcej, czyli wbrew temu co piszesz zapłaci więcej. Odpowiednio, jak pomieszczenie zostanie ogrzane od sąsiada albo innym grzejnikiem np kompem, różnica temperatur będzie mniejsza i zapłaci mniej.

  Po prostu, "wersji podzielnikowej" zupełnie umyka taki szczegół,
że na ilość pobranego ciepła istotnie wpływa temperatura wody
*powracającej*, a tu jest tak, że im jest ona cieplejsza,
tym MNIEJ ciepła pobrano (i na odwrót)!
-- -
Podzielnik po prostu inną różnicą temperatur szacuje zużycie. Ciągle jednak większa emisja ciepła skutkuje większym wskazaniem.

  Zupełnie już pomijam brak pomiaru przepływu owej wody.
-- -
Bo nie ma ona znaczenia. Wskazania podzielnika to udział danego grzejnika w cieple zliczonym normalnym ciepłomierzem dla całego budynku a nie konkretna wartość ciepła.

  Podzielnik nie może więc nijak uwzględnić "składowej odwrotnej".
-- -
Jak nie jak tak ? Można się tylko zastanawiać jak dobrze ją uwzględnia.

On Wed, 24 Dec 2014, re wrote:

Podzielnik ma dwa czujniki temperatury,

  Drobna część (podzielników).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Podzielnik_koszt%C3%B3w

Zupełnie już pomijam brak pomiaru przepływu owej wody.
-- -
Bo nie ma ona znaczenia.

  Ta... nic a nic.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

Podzielnik ma dwa czujniki temperatury,

  Drobna część (podzielników).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Podzielnik_koszt%C3%B3w
-- -
Nie wiem czy drobna czy nie drobna, ale jak komuś nie pasują złe podzielniki to niech się stara o/wymaga dobre/ych.

Zupełnie już pomijam brak pomiaru przepływu owej wody.
-- -
Bo nie ma ona znaczenia.

  Ta... nic a nic.
-- -
Dokładnie. Inna metoda pomiaru do której przepływ nie pasuje.