Data: 2013-02-13 12:42:08 | |
Autor: drozdziak | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Szanowni
Chcialbym zrobic serwis w ktorym uzytkownicy beda oferowali innym uzytkownikom materialy (pliki tekstowe, multimedialne etc), takze za odplatnoscia. Jesli bedzie to za odplatnoscia to wtedy platnosc bedzie wplywala na moje konto (system bedzie to zliczal i udostepnial pliki temu co zaplacil) i raz w miesiacu wyplacal sprzedajacym kase pomniejszona o moja prowizje. To co mnie martwi to to czy jesli platnosc bedzie wplywala na moje konto to czy ewentualnie osoba trzecia bedzie mogla wobec mnie wnosic jakies roszczenia, np z tytulu naruszenia praw autorskich w materialach oferowanych przez sprzedajacego etc Chcialbym aby wszystko bylo zgodne z prawem, ale wiadomo, ze coś moze nie wyjsc bo to nie ja umieszczam te materialy. Jest się czym martwic? Z góry dziekuję i pozdrawiam drozdziak |
|
Data: 2013-02-13 21:12:03 | |
Autor: m4rkiz | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
"drozdziak" <drozdziak@gmail.com> wrote in message news:b3be3819-443a-4778-812b-6e76beeeb4c7g8g2000vbf.googlegroups.com...
To co mnie martwi to to czy jesli platnosc bedzie wplywala na moje Jest się czym martwic? to zalezy czy martwi cie ewentualna ekstradycja do stanow czy nie... ;) |
|
Data: 2013-02-13 14:12:59 | |
Autor: drozdziak | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu środa, 13 lutego 2013 22:12:03 UTC+1 użytkownik m4rkiz napisał:
"drozdziak" wrote in message news:b3be3819-443a-4778-812b-6e76beeeb4c7g8g2000vbf.googlegroups.com... nie lapie tego.. |
|
Data: 2013-02-13 21:01:36 | |
Autor: witek | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
drozdziak wrote:
W dniu środa, 13 lutego 2013 22:12:03 UTC+1 użytkownik m4rkiz napisał: amerykanskie prawo jest inne, wiec jak sie okaze, ze ktos ze stanow cos sobie wrzucil na twoj serwis, ktos ze stanow to pobral, to usa zarzada twojej ekstradycji zeby cie osądzić. Tam sie wyroki sumują, wiec grozi ci jakies 157 lat wiezienia minimum googlaj megauploads i kim dotcom vel shwartz |
|
Data: 2013-02-13 22:27:42 | |
Autor: RadoslawF | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Dnia 2013-02-13 21:42, Użytkownik drozdziak napisał:
Szanowni Tak. Pobierasz "prowizje" co oznacza że spokojnie będzie można ci dowalić za paserstwo. Ale zawsze miło poczytać jak złodziej czy paser chce robić przestępstwa zgodnie z prawem. :-) Pozdrawiam |
|
Data: 2013-02-13 14:09:24 | |
Autor: drozdziak | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu środa, 13 lutego 2013 22:27:42 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:
Dnia 2013-02-13 21:42, Użytkownik drozdziak napisał: No dobra leze i kwicze :) Tylko nie do konca rozumiem, czy to na powaznie czy nie Ja chce pobierac prowizje za prowadzenie i promocje serwisu Oczywiscie, chce zeby regulamin zobowiazywal sprzedajacych do publikacji tylko wlasnych, autorskich rzeczy. nie zakladam nawet swiadomego, celowego dzialania, chociaz oczywiscie nigdy nic nie wiadomo To jak sie zabezpieczyc przed tym, ze jakis ktos zrobi cos na co wpadl ktos inny? Da sie w ogole? |
|
Data: 2013-02-13 23:27:10 | |
Autor: RadoslawF | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Dnia 2013-02-13 23:09, Użytkownik drozdziak napisał:
Chcialbym zrobic serwis w ktorym uzytkownicy beda oferowali innym Tak. Za prowadzenie czyli za paserstwo. A dokładnie pośredniczenie i zarabianie na handlu nielegalnymi plikami. Specjalnie nie wycinałem tego co sam napisałeś w pierwszym poście. Oczywiscie, chce zeby regulamin zobowiazywal sprzedajacych do publikacji tylko wlasnych, autorskich rzeczy. Jak paser skupujący kradziony towar w domu wywiesi na drzwiach odpowiedni regulamin to myślisz że policja go już nie ruszy ? nie zakladam nawet swiadomego, celowego dzialania, chociaz oczywiscie nigdy nic nie wiadomo Jesteś taki głupi czy tylko takiego chcesz udawać ? Sprzedaż własnych produkcji każdy poprowadzi sam, przez alledrogo czy innego ebaya, do ciebie trafią tylko złodzieje. To jak sie zabezpieczyc przed tym, ze jakis ktos zrobi cos na co wpadl ktos inny? Da sie w ogole? Przed czym zabezpieczyć ? przed policją nie da się, przed prawnikami dużych firm fonograficznych, softwarowych czy filmowych też się nie da. Możesz wprawdzie zrobić konkurencję Allegro tylko kto ci tam zrobi frekwencję ? Konkurencji Chomikowi też nie zrobisz, no chyba ze serwery postawisz w jeszcze cieplejszym kraju. Ale patrząc na regulamin będziesz pośrednikiem więc naprawdę ciężko będzie znaleźć taki raj gdzie cię ekstradycja nie dopadnie. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-02-13 15:25:36 | |
Autor: Xian Mi Mao | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
On Feb 13, 11:27 pm, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:
Powiem krótko: to bardzo NIESPRAWIEDLIWY system. To tylko eufemizm, ta cała ACTA i "walka z piractwem" to BANDYCKI system! Wielcy tacy jak M$ KRADNĄ całe projekty (jak kiedyś Netscape) a potem mając ARMIĘ prawników PATENTUJĄ jako swoje. TU jest PROBLEM! To nie żadna "ochrona praw twórców" - to OCHRONA ŁUPIEŻCÓW! Taki indywidualny twórca co spłodził coś w zaciszu domowym nie ma ani wiedzy prawniczej, ani pieniędzy żeby cokolwiek opatentować. Jakaś potworna korporacja natomiast WCIĄGNIE JEDNĄ DZIURKĄ tego TWÓRCĘ i jego DZIEŁO - a tego pierwszego wypluje i zgniecie jak robaka. Tak więc GRATULUJĘ DOBREGO SAMOPOCZUCIA! Ja poproszę o AZYL POLITYCZNY NA BIAŁORUSI, lub w Rosji! Tak, na serwerach rosyjskich MASZ WSZYSTKO: WSZELKIE ZAKAZANE TREŚCI! A ROSJA MA W DUPIE co USA i UNIA za kolejne ACTA wymyślą! "Rosja bez Unii Europejskiej sobie spokojnie poradzi, Unia bez Rosji NIE MA SZANS" - to słowa Putina z ostatniej kampanii wyboczej w Rosji. Prawda więc jest taka, że WIELCY PRZYWÓDCY UE SIEDZĄ CICHO ŻEBY NIE DRAŻNIĆ PUTINA - bo ten im jeszcze cenę GAZU podniesie! Jeżeli nawet Rosja stoi za "katastrofą Smoleńską" to ci WIELCY PRZYWÓDCY EUROPEJSCY zrobią wszystko żeby prawda NIE WYSZŁA NA JAW! Ponieważ WTEDY museliby się OFICJALNIE POKŁÓCIĆ Z PUTINEM, zrezygnować z rosyjskiego gazu i wytłumaczyć swoim społeczeństwom KONIECZNOŚĆ PODWYŻEK W IMIĘ HONORU POLSKI. To ostatnie to tak do zastanowienia "dyplomatom" z PiS-u... |
|
Data: 2013-02-14 00:39:01 | |
Autor: Olgierd | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu środa, 13 lutego 2013 23:27:10 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:
> Tylko nie do konca rozumiem, czy to na powaznie czy nie > Ja chce pobierac prowizje za prowadzenie i promocje serwisu Za prowadzenie czyli za paserstwo. A dokładnie pośredniczenie i zarabianie na handlu nielegalnymi Jasne, a jeśli sprzedam kradziony telefon na Allegro, to Allegro też beknie za owo paserstwo? ;-) Zasady odpowiedzialności przy tego rodzaju działalności reguluje art. 14-15 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną. W dużym skrócie reguły gry wyglądają tak: - usługodawca nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane pochodzące od usługobiorców, jeśli nie wie o ich bezprawności, a uzyskawszy wiedzę -- uniemożliwił dostęp do tych danych, - uzyskać wiedzę powinien albo na podstawie informacji (art. 14 ust. 1 UoŚUDE), albo moderacji, - przy czym moderacja nie jest obowiązkowa (nie ma takiego wymogu), - ale jeśli usługodawca moderuje dane, to *musi wiedzieć* (nie może powiedzieć "wprawdzie moderuję, ale nie zauważyłem tego"). Oczywiście nie oznacza to, że z założenia można powiedzieć "ja nic nie wiem" -- wymóg zakazu dostarczania bezprawnych danych wynika z tej samej ustawy. -- Olgierd niedrogie porady prawne przez internet http://legeartis.org.pl |
|
Data: 2013-02-14 11:00:19 | |
Autor: RadoslawF | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Dnia 2013-02-14 09:39, Użytkownik Olgierd napisał:
Tylko nie do konca rozumiem, czy to na powaznie czy nie Ja chce pobierac prowizje za prowadzenie i promocje serwisu Jest pewne drobna różnica. Ten kradziony telefon nie leży w magazynie należącym do allegro i allegro nie jest stroną transakcji. Zasady odpowiedzialności przy tego rodzaju działalności reguluje art. 14-15 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną.Gdybyś miał racje to Chomik nie musiał by z polski uciekać za granicę. A teraz pomyśl dlaczego uciekł ? i nie zapominaj że w odróżnieniu od naszego wątkotwórcy Chomik nie organizował sprzedaży i nie pobierał za to opłat. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-02-14 11:43:03 | |
Autor: jureq | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Dnia Thu, 14 Feb 2013 11:00:19 +0100, RadoslawF napisaĹ(a):
GdybyĹ miaĹ racje to Chomik nie musiaĹ by z polski uciekaÄ za granicÄ. A Tu siÄ nie zgodzÄ. CzytajÄ c o wszystkich procesach groĹźÄ cych chomikowi, widzÄ, Ĺźe jako podstawowy zarzut jest stawiane wĹaĹnie to, Ĺźe sprzedaje pirackie utwory i pobiera za to opĹaty. |
|
Data: 2013-02-14 13:38:23 | |
Autor: RadoslawF | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Dnia 2013-02-14 12:43, Użytkownik jureq napisał:
Gdybyś miał racje to Chomik nie musiał by z polski uciekać za granicę. A To teraz poczytaj regulamin Chomika i sprawdź za co pobiera pieniądze. W przypadku gdyby faktycznie pośredniczył w sprzedaży jak proponuje wątkotwórca nie czytał byś o zarzutach grożących tylko o postawionych. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-02-14 05:37:40 | |
Autor: Olgierd | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu czwartek, 14 lutego 2013 13:38:23 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:
To teraz poczytaj regulamin Chomika i sprawdź za co pobiera pieniądze.. W przypadku gdyby faktycznie pośredniczył w sprzedaży jak proponuje Pośredniczenie w sprzedaży (nawet odpłatne) nie ma tu nic do rzeczy. Jeśli dane pochodzą od e-użytkowników, to e-usługodawca jest wolny od odpowiedzialności -- jeśli trzyma się art. 14 ust. 1 UoŚUDE. Natomiast pobieranie wynagrodzenia za świadczenie usługi nic tu nie zmienia, bez względu na to, do kogo wpada wynagrodzenia za pobranie pliku. -- Olgierd http://legeartis.org.pl |
|
Data: 2013-02-14 15:55:12 | |
Autor: RadoslawF | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Dnia 2013-02-14 14:37, Użytkownik Olgierd napisał:
To teraz poczytaj regulamin Chomika i sprawdź za co pobiera pieniądze. W przypadku gdyby faktycznie pośredniczył w sprzedaży jak proponuje Zlikwidowano ostatnio przepisy o paserstwie czy może jednak nie masz racji ? Nie zapominaj że wątkotwórca zaproponował płatność za plik wpływa na jego konto a on po jakimś czasie przekazuje je pomniejszone o swój zysk do sprzedającego. Nie wyłga się więc brakiem uczestnictwa w tym procederze. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-02-14 07:09:32 | |
Autor: Olgierd | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu czwartek, 14 lutego 2013 15:55:12 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:
> Pośredniczenie w sprzedaży (nawet odpłatne) nie ma tu nic do rzeczy. Jeśli dane pochodzą od e-użytkowników, to e-usługodawca jest wolny od odpowiedzialności -- jeśli trzyma się art. 14 ust. 1 UoŚUDE. > Natomiast pobieranie wynagrodzenia za świadczenie usługi nic tu nie zmienia, bez względu na to, do kogo wpada wynagrodzenia za pobranie pliku. Zlikwidowano ostatnio przepisy o paserstwie czy może jednak nie masz racji ? Nic nie zlikwidowano, polecam jednak lekturę art. 291-293 kk ("rzecz", "rzecz", "programu komputerowego" (na nośniku!). Nadto art. 292 kk wyraźnie zakłada, że paser nieumyślny "powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu zabronionego" (bo art. 291 w ogóle się nie nada). Nadto jest jeszcze art. 118 pr.aut. -- ale tam też "przedmiot będący nośnikiem utworu" (a Ćwiąkalski w komentarzu podkreśla, iż "Poza zakresem karalności pozostanie zatem wszelkie nabycie przez Internet, tzw.. ściągnięcie programu czy też pomoc w zbyciu takich programów czy utworów"). Z art. 117 pr.aut. można ścigać tylko "wstawiającego" taki plik w celu "nielegalnej sprzedaży". Więc bądź tak uprzejmy i wskaż mi normę prawną, która zakłada karalność tego rodzaju "paserstwa"? Nie zapominaj że wątkotwórca zaproponował płatność za plik wpływa na jego konto a on po jakimś czasie przekazuje je pomniejszone o swój zysk do sprzedającego. Nie wyłga się W jakim procederze? Wiesz, robię czasem zdjęcia, w sumie sieję nimi za darmo, ale mógłbym też -- odpłatnie, za pośrednictwem tego serwisu -- udzielać licencji na korzystanie z tych pstryczków. Usługodawca brałby swoją prowizję za ogarnięcie tematu organizacyjnie i marketingowo, zaś dla uniknięcia problemów z płatnościami (a może dla pokazania lepszego przychodu?) brałby też rozliczenia z klientami na siebie. Chcesz powiedzieć, że to paserstwo? ;-) -- Olgierd http://legeartis.org.pl |
|
Data: 2013-02-14 18:26:36 | |
Autor: RadoslawF | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Dnia 2013-02-14 16:09, Użytkownik Olgierd napisał:
Pośredniczenie w sprzedaży (nawet odpłatne) nie ma tu nic do rzeczy. Jeśli dane pochodzą od e-użytkowników, to e-usługodawca jest wolny od odpowiedzialności -- jeśli trzyma się art. 14 ust. 1 UoŚUDE. Jaki sąd uwierzy paserowi które stwierdzi że uważał obraz z najnowszym windowsem za legalny ? MS sprzedaje w takiej formie swoje produkty ? Nadto jest jeszcze art. 118 pr.aut. -- ale tam też "przedmiot będący nośnikiem utworu" (a Ćwiąkalski w komentarzu podkreśla, iż "Poza zakresem karalności pozostanie zatem wszelkie nabycie przez Internet, tzw. ściągnięcie programu czy też pomoc w zbyciu takich programów czy utworów"). To dlaczego ścigają właścicieli serwisów udostępniających lewe pliki ? Przypominam że właściciel serwisu nie wyprze się uczestnictwa w sprzedaży jak w przypadku Chomika gdzie udostępnia tylko przestrzeń dyskową. Więc bądź tak uprzejmy i wskaż mi normę prawną, która zakłada karalność tego rodzaju "paserstwa"? Do czasu kiedy będą to zdjęcia sprzedawane przez właścicieli nie będzie to paserstwo. Na przykładzie istniejących serwisów powiedział bym że udostępnia się tam jednak głównie lewiznę. ps. zacznij jak cywilizowany człowiek używać znaków końca linii. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-02-14 11:31:54 | |
Autor: Olgierd | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu czwartek, 14 lutego 2013 18:26:36 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:
>> Zlikwidowano ostatnio przepisy o paserstwie czy może jednak >> nie masz racji ? > Nic nie zlikwidowano, polecam jednak lekturę art. 291-293 kk ("rzecz", "rzecz", "programu komputerowego" (na nośniku!). Nadto art. 292 kk wyraźnie zakłada, że paser nieumyślny "powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu zabronionego" (bo art. 291 w ogóle się nie nada). Jaki sąd uwierzy paserowi które stwierdzi że uważał obraz z najnowszym windowsem za legalny ? Spytałeś o "zlikwidowanie" przepisów o paserstwie, odpowiedziałem Tobie - odnieś się do meritum: czym jest paserstwo, a czym prowadzenie serwisu internetowego, w którym użytkownicy mogą odpłatnie rozpowszechniać jakieś pliki. > Nadto jest jeszcze art. 118 pr.aut. -- ale tam też "przedmiot będący nośnikiem utworu" (a Ćwiąkalski w komentarzu podkreśla, iż "Poza zakresem karalności pozostanie zatem wszelkie nabycie przez Internet, tzw. ściągnięcie programu czy też pomoc w zbyciu takich programów czy utworów"). To dlaczego ścigają właścicieli serwisów udostępniających lewe pliki ? A konkretnie? I: czy rozróżniasz serwis, który rozpowszechnia "nielegalne pliki" od serwisu, w którym użytkownik może rozpowszechniać jakieś swoje pliki? To trochę jak z Giertychem Romanem, który tak długo opowiadał, że za posty użytkowników forum internetowego odpowiada administrator, aż... przerżnął sprawę ;-) Przypominam że właściciel serwisu nie wyprze się uczestnictwa w sprzedaży jak w przypadku Chomika gdzie udostępnia tylko Ale w jakiej sprzedaży? Że wynagrodzenie za pobranie pliku spływa na rachunek usługodawcy? Pierwszy to przypadek? > Wiesz, robię czasem zdjęcia, w sumie sieję nimi za darmo, ale mógłbym też -- odpłatnie, za pośrednictwem tego serwisu -- udzielać licencji na korzystanie z tych pstryczków. Usługodawca brałby swoją prowizję za ogarnięcie tematu organizacyjnie i marketingowo, zaś dla uniknięcia problemów z płatnościami (a może dla pokazania lepszego przychodu?) brałby też rozliczenia z klientami na siebie. > Chcesz powiedzieć, że to paserstwo? ;-) Do czasu kiedy będą to zdjęcia sprzedawane przez właścicieli nie będzie to paserstwo. Raczyłbyś zapoznać się z przepisami o paserstwie; jeszcze raz powtórzę: albo rzecz, albo program komputerowy na nośniku, albo utwór na innym nośniku. Pobierania "z internetów" nie ma na tej liście. Na przykładzie istniejących serwisów powiedział bym że udostępnia To tak jakbyś oskarżał GDAKĘ, że na ich drogach głównie piractwo drogowe się szerzy. A na marginesie: sięgnąłeś do art. 14-15 UoŚUDE? ;-) Czy tak tylko rzucasz słowa na wiatr? ;-) -- Olgierd http://legeartis.org.pl |
|
Data: 2013-02-14 20:49:31 | |
Autor: RadoslawF | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Dnia 2013-02-14 20:31, UĹźytkownik Olgierd napisaĹ:
Zlikwidowano ostatnio przepisy o paserstwie czy moĹźe jednak nie masz racji ? Kluczowe bÄdzie sprawdzenie jakie to bÄdÄ pliki. Kolejna sprawa to dziÄki proponowanemu rozwiÄ zaniu juĹź nie bÄdzie to rozpowszechnianie tylko przez jakichĹ uĹźytkownikĂłw a sprzedaĹź przez serwis. Nadto jest jeszcze art. 118 pr.aut. -- ale tam teĹź "przedmiot bÄdÄ cy noĹnikiem utworu" (a ÄwiÄ kalski w komentarzu podkreĹla, iĹź "Poza zakresem karalnoĹci pozostanie zatem wszelkie nabycie przez Internet, tzw. ĹciÄ gniÄcie programu czy teĹź pomoc w zbyciu takich programĂłw czy utworĂłw"). Ten serwis nie rozpowszechnia a sprzedaje. To jednak jest róşnica. To trochÄ jak z Giertychem Romanem, ktĂłry tak dĹugo opowiadaĹ, Ĺźe za posty Ale tu nie chodzi o wypowiedzi a o lewe pliki w ktĂłrych sprzedaĹźy poĹredniczy serwis. Przypominam Ĺźe wĹaĹciciel serwisu nie wyprze siÄ uczestnictwa w sprzedaĹźy jak w przypadku Chomika gdzie udostÄpnia tylko Plik jest pobierany z serwisu na ktĂłrego rachunek wpĹywa opĹata. Nie wmĂłwisz Ĺźe serwis jest tylko usĹugodawcÄ . Wiesz, robiÄ czasem zdjÄcia, w sumie siejÄ nimi za darmo, ale mĂłgĹbym teĹź -- odpĹatnie, za poĹrednictwem tego serwisu -- udzielaÄ licencji na korzystanie z tych pstryczkĂłw. UsĹugodawca braĹby swojÄ prowizjÄ za ogarniÄcie tematu organizacyjnie i marketingowo, zaĹ dla unikniÄcia problemĂłw z pĹatnoĹciami (a moĹźe dla pokazania lepszego przychodu?) braĹby teĹź rozliczenia z klientami na siebie. "W rozdziale 14 âOdpowiedzialnoĹÄ karnaâ u.p.a.p.p. wprowadzono w art. 118 przestÄpstwo paserstwa programu komputerowego podobnego w okreĹlonych przesĹankach do treĹci kodeksu karnego, z tym, Ĺźe sprawca musi dziaĹaÄ w celu osiÄ gniÄcia korzyĹci majÄ tkowej, a program musi byÄ zapisany na materialnym noĹniku. JeĹli obie przesĹanki nie sÄ speĹnione, moĹźliwe jest ponoszenie konsekwencji prawnych wyĹÄ cznie w oparciu o art. 293 k.k." "art. 293 § 1. Przepisy art. 291 i 292 stosuje siÄ odpowiednio do programu komputerowego." "art. 291 § 1. Kto rzecz uzyskanÄ za pomocÄ czynu zabronionego nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tÄ rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia, podlega karze pozbawienia wolnoĹci od 3 miesiÄcy do lat 5. § 2. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolnoĹci albo pozbawienia wolnoĹci do roku." "art. 292 § 1. Kto rzecz, o ktĂłrej na podstawie towarzyszÄ cych okolicznoĹci powinien i moĹźe przypuszczaÄ, Ĺźe zostaĹa uzyskana za pomocÄ czynu zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tÄ rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolnoĹci albo pozbawienia wolnoĹci do lat 2. § 2. W wypadku znacznej wartoĹci rzeczy, o ktĂłrej mowa w § 1, sprawca podlega karze pozbawienia wolnoĹci od 3 miesiÄcy do lat 5." Pozdrawiam |
|
Data: 2013-02-15 07:40:35 | |
Autor: Olgierd | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu czwartek, 14 lutego 2013 20:49:31 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:
>> MS sprzedaje w takiej formie swoje produkty ? > Spytałeś o "zlikwidowanie" przepisów o paserstwie, odpowiedziałem Tobie - > odnieś się do meritum: czym jest paserstwo, a czym prowadzenie serwisu Kluczowe będzie sprawdzenie jakie to będą pliki. A jakie mają być? W którym przepisie karnym jest coś o plikach? ;-) Kolejna sprawa to dzięki proponowanemu rozwiązaniu już nie będzie to rozpowszechnianie tylko przez jakichś użytkowników a sprzedaż Jaka sprzedaż? Sprzedać możesz egzemplarz nośnika, nie możesz "sprzedać" pliku. Ten serwis nie rozpowszechnia a sprzedaje. To jednak jest różnica. Różnica jest taka, że nie rozumiesz różnicy pomiędzy możliwością sprzedaży materialnego nośnika oraz od nie-sprzedaży postaci niematerialnej utworu. Ale tu nie chodzi o wypowiedzi a o lewe pliki w których sprzedaży pośredniczy serwis. Nie, tu chodzi o art. 14 ust. 1 UoŚUDE (raczyłeś go obejrzeć?), który wyraźnie mówi kiedy e-usługodawca jest wolny od odpowiedzialności za udostępniane dane pochodzące od jego usługobiorców. Nie jest ważne czy to słowa, czy jpg, czy pdf czy txt. > Ale w jakiej sprzedaży? Że wynagrodzenie za pobranie pliku spływa na > rachunek usługodawcy? Pierwszy to przypadek? Plik jest pobierany z serwisu na którego rachunek wpływa opłata. Nie wmówisz że serwis jest tylko usługodawcą. Niczego nie chcę Ci wmawiać. Wystarczy być zapoznał się z całą UoŚUDE :) > Raczyłbyś zapoznać się z przepisami o paserstwie; jeszcze raz > powtórzę: albo rzecz, albo program komputerowy na nośniku, albo "W rozdziale 14 "Odpowiedzialność karna" u.p.a.p.p. wprowadzono w art.. 118 przestępstwo paserstwa programu komputerowego podobnego w określonych przesłankach do treści kodeksu karnego, z tym, że sprawca musi działać w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, a program musi być zapisany na materialnym nośniku. Jeśli obie przesłanki nie są spełnione, możliwe jest ponoszenie konsekwencji prawnych wyłącznie w oparciu o art. 293 k.k." Więc nawet gdybyś miał rację, to miałbyś rację tylko względem programów komputerowych -- ale już nie w przypadku jpg, txt, pdf, etc. Ale niestety, pominąłeś fakt, że o relacji art. 293 kk już pisałem. -- Olgierd http://legeartis.org.pl |
|
Data: 2013-02-15 17:20:59 | |
Autor: RadoslawF | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Dnia 2013-02-15 16:40, Użytkownik Olgierd napisał:
"W rozdziale 14 "Odpowiedzialność karna" u.p.a.p.p. wprowadzono w art. 118 przestępstwo paserstwa programu komputerowego podobnego w określonych przesłankach do treści kodeksu karnego, z tym, że sprawca musi działać w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, a program musi być zapisany na materialnym nośniku. Jeśli obie przesłanki nie są spełnione, możliwe jest ponoszenie konsekwencji prawnych wyłącznie w oparciu o art. 293 k.k." Za wyżej wymienione pociągną go z innego paragrafu. Ale niestety, pominąłeś fakt, że o relacji art. 293 kk już pisałem. Nie pominąłem. Po prostu napisałeś nieprawdę i chciałem aby było to widoczne. Z mojej strony EOT. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-02-18 00:54:01 | |
Autor: Olgierd | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu piątek, 15 lutego 2013 17:20:59 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:
> Więc nawet gdybyś miał rację, to miałbyś rację tylko względem programów > komputerowych -- ale już nie w przypadku jpg, txt, pdf, etc. Za wyżej wymienione pociągną go z innego paragrafu. Ale z jakiego innego? I nie EOT-uj mi tu, póki nie wyjaśnisz do końca. Także tego jak chcesz wyłączyć stosowanie art. 14 ust. 1 UoŚUDE w takim przypadku. -- Olgierd http://legeartis.org.pl |
|
Data: 2013-02-14 21:37:42 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu 14.02.2013 20:31, Olgierd pisze:
To dlaczego ścigają właścicieli serwisów udostępniających Nie przekonasz... Raduś swego czasu uparcie mi wmawiał, że homoseksualista i pedofil to jedno i to samo i "chodzą ramię w ramię". -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... |
|
Data: 2013-02-14 23:03:59 | |
Autor: RadoslawF | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Dnia 2013-02-14 21:37, Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
W dniu 14.02.2013 20:31, Olgierd pisze:Nie zrozumiałeś i tyle. Pozdrawiam |
|
Data: 2013-02-14 19:37:49 | |
Autor: m | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu 14.02.2013 18:26, RadoslawF pisze:
Dnia 2013-02-14 16:09, Użytkownik Olgierd napisał: Myślę że sąd nie będzie miał problemu z uwierzeniem że "paser" w ogóle nie wiedział o takim windowsie na swoim serwisie. p. m. |
|
Data: 2013-02-16 10:58:47 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
On 2013-02-14, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:
[...] MS sprzedaje w takiej formie swoje produkty ? A i owszem. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2013-02-16 11:47:54 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
On Sat, 16 Feb 2013, Wojciech Bancer wrote:
On 2013-02-14, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote: No właśnie wydawało mi się, że któryś upgrade egzystuje w wersji "małe pudełko z numerem licencji binarka do ściągnięcia przez net", ale nie miałem namiarów pod ręką :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-02-16 12:46:21 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
On 2013-02-16, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:
[...] MS sprzedaje w takiej formie swoje produkty ? Ja może nie o tym, ale sporo rodzajów subskrybcji MSDN to klucze generowane online + iso do ściągnięcia. Żeby daleko nie suzkać: MSDN-AA, czy Bizspark. I tam jest wszystko, nie tylko "jakiś upgrade". :) -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2013-02-27 07:48:41 | |
Autor: olgierd | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Dnia Thu, 14 Feb 2013 18:26:36 +0100, RadoslawF napisaĹ(a):
To dlaczego ĹcigajÄ wĹaĹcicieli serwisĂłw udostÄpniajÄ cych lewe pliki ? Czy miaĹeĹ na myĹli tzw. "aferÄ Odsiebie.com?" http://goo.gl/aB753 -- pozdrawiam, Olgierd porady prawne przez internet http://LegeArtis.org.pl |
|
Data: 2013-02-27 09:05:31 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu 27.02.2013 08:48, olgierd pisze:
Dnia Thu, 14 Feb 2013 18:26:36 +0100, RadoslawF napisaĹ(a): Ĺadnie. Jak dla mnie CBA powinno siÄ bardzo uwaĹźnie przyjrzeÄ stosunkom pomiÄdzy policjÄ i prokuraturÄ a ZPAV i FOTA. Bo "podpuszczenie" w takiej sytuacji miaĹo by miejsce tylko gdyby ludzie z prokuratury i policji zajmujÄ cy siÄ tÄ sprawÄ byli dosĹownie "naiwni jak dzieci". -- Ĺwiadomie psujÄ cy kodowanie i formatowanie wierszy sÄ jak srajÄ cy z lenistwa i gĹupoty na Ĺrodku pokoju. I jeszcze ci durnie tĹumaczÄ to nowoczesnoĹciÄ ... |
|
Data: 2013-02-14 23:28:52 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
On Thu, 14 Feb 2013, RadoslawF wrote:
Dnia 2013-02-14 14:37, Użytkownik Olgierd napisał: Ale pośrednictwo w pobieraniu pieniędzy nie ma nic do tego. Albo co najmniej "nie musi mieć" (patrz niżej). I to z trzech powodów, dwa na końcu, a pierwszy bierze się właśnie z nierozróżniania dla potrzeb kwalifikacji pod paserstwo formy pomocy w zbyciu (dopóki mowa o pomocy *dopiero* w zbyciu, a nie zorganizowaniu lub obiecaniu czegoś wcześniej, przed kradzieżą). W sumie ten pierwszy wystarczy ;), ale dla porządku wypada stwierdzić, że są jeszcze dalsze przeszkody w znalezieniu odpowiedzialności "za pobieranie pieniędzy". Już wyjaśniam. Przyjmij, że zbieraniem pieniędzy zajmie się inny podmiot: twierdzisz, że z tego powodu iż pośredniczył w pobieraniu opłat (ale NIE pośredniczył w ogóle w obsłudze przesyłania zbiorów) będzie podlegał karze? To może jeszcze ze dwa banki po drodze będą karane, bo przecież jeden te pieniądze wysłał a drugi odebrał, oba "oczestniczyły w procederze" :> Ba, najczęściej opłatę za to biorą! Zgroza ;) Bo jeśli nie, to musisz wyjaśnić dlaczego *ta sama czynność* robiona przez dostawcę usługi ma coś implikować. Jeszcze raz, powoli i dokłanie: powyższy post NIE DOTYCZY dyskusji nad tym, *czy* dostawca usługi z takiego lub innego powodu jest lub nie jest zagrożony ewentualnym ściganiem i ukaraniem. Powyżyszy post dotyczy *WYŁACZNIE* tego, że doczepiłeś się faktu iż dostawca POBIERA PIENIĄDZE na rzecz klienta końcowego i z tego wywodzisz odpowiedzialność, jak rozumiem odrębną lub większą, niż jakby tego nie robił. A to co najmniej może być zupełnie odrębna czynność prawna, dokonywana równolegle. Przeciwnie, aby ta czynność nie była odrębna, trzeba wykazać iż wypełnia wszystkie warunki narzucone w przepisach KC dla komisu - a Ty to implikujesz bez żadnych alternatyw. Nawet jeśliby takie coś przy konkretnym regulaminie dało się wywieść, pozostałoby wykazanie, że powstająca ewentualna odpowiedzialność jest większa, lub że może powstać odrębna, "dodatkowa" ewentualna odpowiedzialność. Nie widzę podstaw. Możesz je podać? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-02-14 23:07:54 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
On Thu, 14 Feb 2013, RadoslawF wrote:
Dnia 2013-02-14 09:39, Użytkownik Olgierd napisał: Tak z ciekawosci spytam - nie dlatego, że nie blokował zbiorów dla których ktoś z posiadaczy praw majątkowych zażądał blokowania? i nie zapominaj że To już napisali - to czy opłata jest pośrednio czy bezpośrednio jest drugorzędne. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-02-14 11:08:22 | |
Autor: ajt | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
W dniu 2013-02-13 21:42, drozdziak pisze:
Szanowni(...) Chcialbym aby wszystko bylo zgodne z prawem, ale wiadomo, ze coĹ moze Zobacz jak dziaĹajÄ fotograficzne agencje stockowe. TysiÄ ce fotografĂłw zamieszcza tam swoje zdjÄcia, a inni uzytkownicy je kupujÄ . Wszystko odbywa siÄ na podobnych zasadach, na jakich planujesz uruchomiÄ swĂłj serwis. W przypadku zdjÄÄ unikniÄcie sytuacji udostÄpniania nie swoich utworĂłw jest jednak Ĺatwiejsze, gdyĹź kaĹźde zdjÄcie ma upublicznionÄ miniaturkÄ. ZdarzajÄ siÄ czasem przypadki, Ĺźe ktoĹ usiĹuje sprzedawaÄ cudze zdjÄcia (takĹźe przerĂłbki), ale sÄ raczej marginalne i szybko wykrywane. GĹĂłwnie przez to, Ĺźe sami uĹźytkownicy bĹyskawicznie podnoszÄ alarm na róşnych forach, Ĺźe dane zdjÄcia wydajÄ im siÄ podejrzane, bo w danym serwisie pojawiĹy siÄ jako dzieĹa osoby X, a w innych serwisach czÄĹÄ zdjÄÄ sprzedaje Y, czÄĹÄ Z itd. MyĹlÄ, Ĺźe jest moĹźliwe zrobienie podobnego serwisu, gdzie uĹźytkownicy bÄdÄ mogli sprzedawaÄ wĹasne pliki innego rodzaju (takie strony zresztÄ dziaĹajÄ ), ale nie naleĹźy bazowaÄ wyĹÄ cznie na zaufaniu. Trzeba wprowadziÄ jakiĹ sposĂłb weryfikacji materiaĹu. W przypadku wspomnianych stockĂłw foto, takim pierwszym etapem jest osoba oglÄ dajÄ ca i zatwierdzajÄ ca przesĹane zdjÄcia. Drugi etap, to wĹaĹnie weryfikacja przez samych uĹźytkownikĂłw, tzn. na stronie naleĹźy udostÄpniÄ do wglÄ du dla wszystkich (ewentualnie wszystkich zalogowanych) moĹźliwoĹÄ zapoznania siÄ z niewielkim fragmentem tekstu, muzyki itd przed zakupem. -- Pozdrawiam Andrzej www.radom.ws |
|
Data: 2013-02-15 01:55:43 | |
Autor: drozdziak | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
Szanowni
Bardzo dziękuję za dyskusję, która wiele mi pomogła i wniosła do tematu. Staram się to wszystko zrozumieć z każdego reprezentowanego tu punktu widzenia. Widzę tu potrzebę uszczegółowienia - i to nie dlatego, żeby przyznać komuś rację. Pliki jakie mają użytkownicy dystrybuować miedzy sobą to mają byc pliku typu .doc., .pdf, .pps . Nie będzie fizycznej możliwości wrzucenia pliku np .iso lub innego programu (chociaż będzie możliwy np .zip) Mogą być oczywiście wrzucane filmiki pokazowe lub pliki muzyczne, ale planujemy ograniczenie ich rozmiaru. Każdy plik będzie musiał być zakwalifikowany do określonej kategorii i dany do niego dokładny opis tego co to jest oraz podgląd czy coś w tym rodzaju [prevke]. To ma być serwis z pomocami naukowymi. To czego się boję to plagiaty typu - "ja o tym pisałem w pracy takiej a takiej, a ten Pan/Pani tego nie podał" "to moje materiały, które publikowałem tu i tu tego i tego dnia" "ja wymyśliłem takie ćwiczenie" Z racji tego, że dziedzin naukowych jest sporo, trudno mi być ekspertem nawet od jednej, a co dopiero od wszystkich - dlatego dopytuję jak się przed tym ustrzec. Z Waszych odpowiedzi wyłania mi się przekaz taki, że: 1. Mogę to robić, pod warunkiem, że na dany mi sygnał zareaguję w stosowny sposób, 2. To czy pobieram za to opłaty czy nie, nie ma znaczenia. 3. To czy zbieram opłaty ja i potem je przekazuję sprzedającym, czy też zbierają je sami sprzedający, a potem mi płacą prowizję też nie ma znaczenia. Prawda? Pozdrawiam serdecznie |
|
Data: 2013-02-15 12:41:51 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
odpowiedzialnosc za materialy w serwisie | |
On Fri, 15 Feb 2013, drozdziak wrote:
Pliki jakie mają użytkownicy dystrybuować miedzy sobą to mają byc pliku typu .doc., .pdf, .pps . Ale Ty piszesz o fizycznej niemożliwości wrzucenia zbioru o *nazwie* z rozszerzeniem .doc czy o *strukturze* .doc który downloader ma zamiar sprawdzać? Każdy plik będzie musiał być zakwalifikowany do określonej kategorii i dany do niego dokładny opis tego co to jest No właśnie - "musiał" stawia pytanie, czy masz na myśli czasem potocznie błędnie określane "powinien", czy techniczną blokadę, powodującą że *MUSI*. Bardziej z ciekawości pytam :D, nie żeby to miało mieć znaczenie dla Twoich pytań. pzdr, Gotfryd |
|