| Data: 2011-07-27 10:47:05 | |
| Autor: Haha | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Witam
Sytuacja jest taka: Jakieś 20 lat temu z kraju wyjechała osoba która miała jakieś długi po prowadzonej działalności (prezes spółki z.o.o. jeżeli dobrze pamiętam). Do tego doszły długi z tytułu alimentów. Kilka miesięcy temu okazało się, że prawdopodobnie ta osoba od ponad roku nie żyje. Informacja miała postać krótkiego listu od kogoś z jakiejś dziury na drugim końcu świata (ameryka południowa). Oprócz tego listu nie ma żadnej innej informacji. Pytanie pewnie zabrzmi głupio ale co w takiej sytuacji mają zrobić dzieci żeby nie odziedziczyć ewentualnych długów ? Jak w ogóle sprawdzić po tylu latach czy te długi istnieją ? Wiem, że alimentacyjne się nie dziedziczą ale nie mam pojęcia co z pozostałymi (nawet nie wiadomo co to za długi). Czytałem o terminach przedawnienia ale to mi nic nie daje bo nie wiem co wierzyciele z tym robili. Na odrzucenie spadku jest jakiś czas ale co w przypadku kiedy nie ma żadnej oficjalnej informacji o śmierci i tak naprawde nie wiadomo czy w ogóle jest spadek. Z tego co gdzieś czytałem to czas liczy się od momentu uzyskania informacji o tym spadku ale czy taki list to jest ta informacja ? Tej osobie nie został praktycznie żaden majątek. Pewnie jeszcze o czymś nie napisałem. Mam zamiar iść do prawnika z tym ale chciałbym wiedzieć co myślą ci bardziej zorientowani w prawie bywalcy tej grupy. Dzięki |
|
| Data: 2011-07-27 21:52:07 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Haha" <etet100@gmail.com> napisał w wiadomości news:241b289d-131c-4d79-bf1b-389b221066e9r18g2000vbs.googlegroups.com...
Osoba, któa chciałby ścigać Was za te długi spadkowe musiałaby dowieść, że zostaliście powiadomieni o śmierci spadkodawcy. W praktyce nierealne. By móc przyjąć spadek z dobrodziejstwem inwentarza (najbezpieczniejsze w tym wypadku) konieczny byłby akt zgonu. Można go uzyskać za pośrednictwem naszej ambasady w tamtym kraju. Trzebaby było do nich maila napsiać, bo nie znam dokałdnei procedury. |
|
| Data: 2011-07-27 15:01:02 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/27/2011 2:52 PM, Robert Tomasik wrote:
soba, któa chciałby ścigać Was za te długi spadkowe musiałaby dowieść, i dlatego wysłała list. Wystarczy się spadkobiercy zapytać czy dostał. Sądzisz, że skłamie przed sądem? |
|
| Data: 2011-07-28 08:11:29 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 27.07.2011 22:01, witek pisze:
On 7/27/2011 2:52 PM, Robert Tomasik wrote: Jaki list? ;-> |
|
| Data: 2011-07-27 22:03:07 | |
| Autor: Tomasz Pyra | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-27 21:52, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "Haha" <etet100@gmail.com> napisał w wiadomości Czy aby na pewno? Został wysłany jakiś list - teoretycznie nawet mógł go wysłać wierzyciel właśnie w celu żeby mieć dowód powiadomienia. |
|
| Data: 2011-07-28 08:10:53 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 27.07.2011 22:03, Tomasz Pyra pisze:
Czy aby na pewno? "Jakiś" list możesz sobie wysłać, ale teraz udowodnij jego wysłanie oraz odebranie. Był polecony? Był ZPO? |
|
| Data: 2011-07-28 08:42:12 | |
| Autor: Haha | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Andrzej Ława" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:j0quhd$btk$2inews.gazeta.pl... W dniu 27.07.2011 22:03, Tomasz Pyra pisze: zwykły list |
|
| Data: 2011-07-28 20:43:24 | |
| Autor: Tomasz Pyra | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 08:10, Andrzej Ława pisze:
W dniu 27.07.2011 22:03, Tomasz Pyra pisze: No chociażby przyznał się w usenecie :) |
|
| Data: 2011-07-28 21:11:33 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4e31adc8$0$2491$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2011-07-28 08:10, Andrzej Ława pisze: Taki list nie jest dokumentem urzędowym i w mojej ocenie nie stanowi wiarygodnej informacji o zgonie. |
|
| Data: 2011-07-28 14:13:50 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 2:11 PM, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości a to o zgonie musisz sie dowiedziec z dokumentu urzedowego? wyraźnie śpiący już dzisiaj jesteś. |
|
| Data: 2011-07-28 21:28:22 | |
| Autor: Haha | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
witek wrote:
On 7/28/2011 2:11 PM, Robert Tomasik wrote: Pewnie to strasznie głupie pytanie ale wystarczy dowolna informacja ? Mam wierzyć każdej wariatce która wysyła jakieś listy ? To oczywiście mój problem żeby sprawdzić czy taka informacja jest prawdziwa ? |
|
| Data: 2011-07-28 14:52:51 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 2:28 PM, Haha wrote:
Pewnie to strasznie głupie pytanie ale wystarczy dowolna informacja ? tak w miare wiarygodna. |
|
| Data: 2011-07-28 21:41:30 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Haha" <etet100@gmail.com> napisał w wiadomości news:j0sd9g$k6s$1mx1.internetia.pl...
Pewnie to strasznie głupie pytanie ale wystarczy dowolna informacja ? Mam wierzyća to o zgonie musisz sie dowiedziec z dokumentu urzedowego?Taki list nie jest dokumentem urzędowym i w mojej ocenie nie stanowiNo chociażby przyznał się w usenecie :)Czy aby na pewno?"Jakiś" list możesz sobie wysłać, ale teraz udowodnij jego Wiesz, to już nie tyle kwestia mojej czy Twojej wiary, tylko przepisów pozwalających na wszczęcie jakiejkolwiek procedury stwierdzającej zgon na gruncie prawa polskiego. Dla mnie autor tego listu może być jak najbardziej wiarygodny, ale to urzędowi nie wystarcza. |
|
| Data: 2011-07-28 21:45:42 | |
| Autor: Haha | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "Haha" <etet100@gmail.com> napisał w wiadomości No i to mi chodzi. Odrzucic tego pierdolonego spadku nie moge bo nie mam dokumentu ale problemy potem moge miec bo byl dokument. No kurwa |
|
| Data: 2011-07-28 14:59:34 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 2:45 PM, Haha wrote:
No kurwa no mniej wiecej. |
|
| Data: 2011-07-28 21:57:11 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Haha" <etet100@gmail.com> napisał w wiadomości news:j0sea1$peh$1mx1.internetia.pl...
Robert Tomasik wrote: W mojej ocenie taki list nie jest dokumentem na tyle wiarygodnym, by wywołać skutek prawny po stronie rodziny powodujący konieczność odrzucania bądź przyjmowania spadku. Z punktu widzenia prawa spadkodawca nadal żyje. |
|
| Data: 2011-07-28 15:00:41 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 2:57 PM, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "Haha" <etet100@gmail.com> napisał w wiadomości z punktu widzenia prawa spadkodawca zmarł z datą wsteczną jak tylko dokumenty dojda. |
|
| Data: 2011-07-28 22:06:25 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:j0sfei$2f9$10inews.gazeta.pl...
On 7/28/2011 2:57 PM, Robert Tomasik wrote: Jak dojdą, to wówczas umrze - z datą wsteczną, tak to ślicznie ująłeś. Na razie żyje :-) |
|
| Data: 2011-07-28 15:08:50 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 3:06 PM, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości niestety nie cofnie to mozliwosci złożenia oswiadczenia. Narazie jest dokument, który uprawdopodabnia, ze niezyje. Ewenutalnie jak sie okaze, ze na dzien złożenia oświadczenia woli delikwent zył, to takie oświadczenie bedzie nieważne, ale nie ma możliwości, żeby takiego oświadczenia nie dało się złożyć. Reszta to biurwy i nic wiecej. |
|
| Data: 2011-07-28 21:29:53 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:j0scmn$2f9$2inews.gazeta.pl...
a to o zgonie musisz sie dowiedziec z dokumentu urzedowego?Taki list nie jest dokumentem urzędowym i w mojej ocenie nie stanowiNo chociażby przyznał się w usenecie :)Czy aby na pewno?"Jakiś" list możesz sobie wysłać, ale teraz udowodnij jego wysłanie oraz Co doz asady ogólnej nie musi być. Ale w tym konkretnym wypadku powinien. To musi być wiarygodna informacja pozwalająca na przeprowadzenie w Polsce jakiejkolwiek procedury. Czy sądzisz, ze jak pójdziesz z takim listem i bedziesz chciał złożyć oświadczenie o odrzuceniu spadku, to ktokolwiek je przyjmie? O zgonie osoby, z któą mieszkasz przeważnie sie dowiadujesz z "karty zgonu" wystawionej przez lekarza. Ale bez tej karty załóżmy uważam, ze wiarygodna jest jakakolwiek informacja. Ale nie w wypadku człowieka, który meiszka kilka tysiecy kilometrów stąd. Taki list, to nie jest żadna informacja. Gdyby przyszedł z jakiegoś urzędu, to ewentualnie bym się zastanawiał, choć co do zasady powinien to być odpwoiednik naszego aktu zgonu stosowny do prawa miejscowego właściwego dla miejsca zgonu. |
|
| Data: 2011-07-28 14:58:55 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 2:29 PM, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości nic nie powinien. albo musi i sa na to paragrafy, albo nie musi. opcji powinien nie ma. ewentualnie jest opcja "może".
Oczywiscie. A ma inne wyjscie? O zgonie osoby, z któą mieszkasz przeważnie sie wersja przewaznie mnie nie interesuje rownie dobrze moge dowiedziec sie z telefonu od sasiadki. Wystarczy, ze go nagra i w sadzie bede mial przesrane jak wyjdzie na jaw, ze wiedzialem kilka dni wczesniej niz jakiekolwiek dokumenty zostaly mi wysłane,. Ale bez tej karty Bo? Gdyby przyszedł z jakiegoś urzędu, to juz jest tylko twoje "tak powinno byc". |
|
| Data: 2011-07-28 22:25:46 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:j0sfb8$2f9$8inews.gazeta.pl...
To musi być wiarygodna informacja pozwalająca na przeprowadzenie w No. Nie można odrzucić spadku po żywym człowieku :-) bowiem art. 1015 kc mówi, że mamy 6 miesięcy OD momentu, gdy dowiedzieliśmy się o tytule powołania. Coś mi się tłucze po głowie, ze wcześniejsze oswiadczenie jest po prostu nieważne. To zresztą wzbudziło u mnie jeszcze jedna wątpliwość i poczytałem ustawy zamaist pisać z głowy. Toczymy tu spór (ja również), czy list jest wiarygodnym dowodem śmierci. A przecież ustawa wyznacza początek biegu terminu na odrzucenie spadku nie z jego śmiercią, tylko powołaniem do spadku. Nie wiemy, gdzie facet zmarł i nie wiadomo, jakie tam obowiązuje w tej materii prawo. Może dziedziczy po nim miejscowy "książę" i w ogóle ten termin nigdy nie zacznie biec dla polskich "spadkobierców", bo polscy spadkobiercy nie dziedziczą po nim? Różne dziwne unormowania prawne bywają na świecie. Zgodnie z art. 34 Ustawy z dnia 12 listopada 1965 r. Prawo prywatne międzynarodowe "W sprawach spadkowych właściwe jest prawo ojczyste spadkodawcy z chwili jego śmierci." A to, które prawo jest "ojczyste", to normuje art. 2 tej ustawy. Moze bedzie to polskie, a może nie. Tak więc po blizszym przyjrzeniu się problemowi - do czego mnie zmusiła ta przedłużająca konwersacja - doszedłem do wniosku, że dokąd nie dowiemy się gdzie ten człowiek zmarł i jakie tam obowiazuje prawo, czy ma on obywatelstwo tamtego kraju i z jakim krajem był najblizej związany, to w ogóle nie ma sensu dalsza dyskusja. My tu analizujemy sytuacje w Polsce, podczas gdy zastosowanie mogą mieć zupełnie inne przepisy. By zastosowanie miała polska ustawa, to trzebaby w Polsce przeprowadzić procedurę uznania za zmarłego. Wówczas w mojej ocenie w ciągu 6 miesięcy od uprawomocnieniu sie postanowienia (czy uzyskaniu o tym informacji) spadkobiercy mieliby czas na złożenie oświadczeń o sposobie przyjęcia spadku. Najbezpieczniej, by jeden z nich przyjął z dobrodziejstwem inwentarza i to w zasadzie kończy sprawę. |
|
| Data: 2011-07-28 15:29:57 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 3:25 PM, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości oswiadczenie jest niewazne co wcale nie zabrania złożenia takowego.
a powołanym do spadku jest się z chwilą śmierci. pare paragrfow wczesniej. dopiero ponizej jest wyjatek, ze oswiadczenie mozna zlozyc pozniej jak sie uprawdopodobni, ze sie o smierci nie wiedziało. Nie wiemy, gdzie facet zmarł i nie wiadomo, jakie tam obowiązuje a co to ma do rzeczy. mowimy o polskim prawie i ewentualnym zabezpieczeniu sie przed długami w polsce tudziez opartymi na prawie polskim. to co sie dzieje gdzie tam za oceanem to oddzielna sprawa równiez warta pochodzenia za nia. Natomiast ktokowiek chcialby egzekwowac długi w Polsce i tak bedzie sie musiał przetoczyć przez polski sąd a ten sprawe uzna zna zamknieta bo spadek został odrzucony. Różne dziwne unormowania ale nie bedzie miało zastosowanie w polsce, tudziez bedzie musiało zostac przełożone zgodnie z polskim prawem Tak więc po blizszym przyjrzeniu się problemowi - do czego mnie zmusiła błedne wnioski ogólnie. wieczorem wyraźnie źle ci sie mysli
uznanie za zmarłego ma sie nijak o powzieciu informacji o smierci i terminie składania oswiadczen. Szczegolnie wtedy jak z zagranicy przyjda inne dokumenty i sprawie uznania za zmarlego ukreci sie łeb. |
|
| Data: 2011-07-28 23:17:33 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:j0sh5e$2f9$16inews.gazeta.pl...
On 7/28/2011 3:25 PM, Robert Tomasik wrote: Nie zgadzam się z Tobą. Uzyskanie tytułu wykonawczego przez wierzyciela na spadkobierców, to procedura wieloetapowa. Po pierwsze musimy stwierdzić parwnie, ze dłużnik nie żyje. Albo na podstawie włąściwego dla miejsca śmierci dokumentu urzędowego (w polsce akt zgonu), albo poprzez uznanie go za zmarłego zgodnie z polskim prawem. Jeśli wybierzemi pierwszą z możliwości i będziemy posługiwać się dokumentem z meijsca śmeirci, to zastosowanie będzie miała przywołana przeze mnie ustawa Prawo prywatne międzynarodowe. Nabycie spadku może odbedzie sie z polskim prawem, a może nie. nie wiemy. Skoro 20 lat nie był w Polsce, no to mam wątpliwości,c zy uznać, że był z Polska związany. Ale nei wiemy, czy on miał obywatelstwo tamtego kraju. Drugi etap, nabycie spadku. Jesli miałoby nastąpić na podstawie polskiego prawa, to mamy termin do złożenia oświadczenia. Bignie od uznania za zmarłego albo wystawienia polskiego aktu zgonu. Jesli wg prawa miejsca zgonu, no to już nie mam zielonego pojęcia jak się on tam liczy i czy w ogóle jest. Dopiero teraz możemy występwoać o tytuł wykonawczy na spadkobierców. Jeśli nabycie spadku nastąpiło na podstawie tytułu prawnego obcego kraju, to musimy spowodować, by był on ważny w Poslce. Nie pamiętam już, jak sie to robiło, ale w każdym arzie nie z automatu. Jeśli nabycie spadku byłoby stwierdzxone polskim tytułem, to możemy ścigać od razu spadkobierców.
No właśnie. Wielka neiwiadoma.
Dokumenty - zgoda. Ale nie list od jakiejś osoby. |
|
| Data: 2011-07-29 17:06:47 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:
Drugi etap, nabycie spadku. Jesli miałoby nastąpić na podstawie Czy w związku z tym uważasz, że jest ryzyko, że długi po zmarłym za granicą Polaku trzeba bezwarunkowo spłacać - bo np. prawo w Gurunduwaju w ogóle nie przewiduje odrzucenia/przyjęcia z dobrodziejstwem? MJ |
|
| Data: 2011-07-29 19:21:23 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzhb65unw8.fsfccfs1.fuw.edu.pl...
"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes: Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, ale istnieje takie zagrożenie, że w pewnych konfiguracjach może do tego dojść. |
|
| Data: 2011-07-30 09:04:38 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On Fri, 29 Jul 2011, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzhb65unw8.fsfccfs1.fuw.edu.pl... Z zastrzeżeniem, że do tego Gurunduwaju się wybierze, ale pozwoli tam wywieźć jakiś swój majątek. Bo z kolei ichnie prawo niekoniecznie jest egzekwowalne w Polsce. Zgadza się? pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-07-30 09:58:27 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1107300902530.1868quad...
On Fri, 29 Jul 2011, Robert Tomasik wrote: Tak. Choć tam zapadnie wyrok o nabyciu spadku, to w Polsce raczej będzie honorowany |
|
| Data: 2011-07-30 10:10:31 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/30/2011 2:58 AM, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w ale tylko w granicach polskiego prawa. |
|
| Data: 2011-07-30 23:28:12 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:j1176d$17a$1inews.gazeta.pl...
On 7/30/2011 2:58 AM, Robert Tomasik wrote: Zgoda. Ale polskie prawo nie zabrania dziedziczenia, więc nie widzę chwilowo powodu, by takiego wyroku nie uznać. |
|
| Data: 2011-07-30 18:13:09 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/30/2011 4:28 PM, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości ale dziedziczenie tam i dziedziczenie tu moze byc na innych warunakch. Dlatego zostanie uznane tylko w zakresie zgodnym z polskim prawem. |
|
| Data: 2011-07-31 08:48:46 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:j123fa$17a$6inews.gazeta.pl...
ale dziedziczenie tam i dziedziczenie tu moze byc na innych warunakch.Zgoda. Ale polskie prawo nie zabrania dziedziczenia, więc nie widzęale tylko w granicach polskiego prawa.Tak. Choć tam zapadnie wyrok o nabyciu spadku, to w Polsce raczej będzieZ zastrzeżeniem, że do tego Gurunduwaju się wybierze, ale pozwoli tamNie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, ale istnieje takieDrugi etap, nabycie spadku. Jesli miałoby nastąpić na podstawieCzy w związku z tym uważasz, że jest ryzyko, że długi po zmarłym za To co piszesz, jest sensowne, ale stoi w sprzeczności z zapisami art. 34-35 Ustawy z dnia 12 listopada 1965 r. Prawo prywatne międzynarodowe http://lex.pl/bap/student/Dz.U.1965.46.290.html. Zgodnie z tą ustawą kluczowe znaczenie ma, jakie prawo należy uznać za "ojczyste" w chwili śmierci spadkodawcy. Już wcześniej opisałem, że w niektórych wypadkach może to być prawo kraju innego, niż Polska. |
|
| Data: 2011-08-01 10:02:00 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On Sun, 31 Jul 2011, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał ale dziedziczenie tam i dziedziczenie tu moze byc na innych warunakch. A jak się ma nakładanie zobowiązań na spadkobierców (bo o to chodzi) w zakresie wykraczającym ponad zobowiązania z KC do zapisu: "Prawa obcego stosować nie można, jeżeli jego stosowanie miałoby skutki sprzeczne z podstawowymi zasadami porzšdku prawnego Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej"? Wersja dla ustalenia uwagi: rząd jakiejś republiki bananowej ustanawia przepis, że od spadku płacone jest 200% podatku płatne w dolarach amerykańskich. I co, to zobowiązanie obowiązuje spadkobiercę z Polski, mimo że chęci wzięcia spadku nie wyraził? pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-08-01 14:02:20 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-31 08:48, Robert Tomasik pisze:
To co piszesz, jest sensowne, ale stoi w sprzeczności z zapisami art. Przede wszystkim ta ustawa już nie obowiązuje ;) Jest nowa z tego roku. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-29 07:52:26 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 28.07.2011 20:43, Tomasz Pyra pisze:
"Jakiś" list możesz sobie wysłać, ale teraz udowodnij jego wysłanie oraz On? On pisał sobie hipotetycznie ;) |
|
| Data: 2011-07-27 23:16:42 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-27 21:52, Robert Tomasik pisze:
Osoba, któa chciałby ścigać Was za te długi spadkowe musiałaby dowieść, Skąd taki pomysł ?? Musiałby uzyskać tylko stwierdzenie nabycia spadku. To oni musieliby udowodnić w trakcie tamtego postępowania że nie upłynął im jeszcze termin do złożenia oświadczenia spadkowego i złożyć stosowne oświadczenie. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-27 23:43:57 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:j0pv7n$4ib$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-07-27 21:52, Robert Tomasik pisze: W praktyce na to samo wychodzi. Jak wierzyciel wystąpi o stwierdzenie nabycia spadku, to sąd ich urzędowo powiadomi o śmierci. Powiedzą, ze się dowiedzieli i złożą stosowne oświadczenia. Teraz wierzyciel musiałby dowieść, że wiedzieliw czesniej, skoro ich oswiadczenie chce obalić. |
|
| Data: 2011-07-27 18:03:48 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/27/2011 4:43 PM, Robert Tomasik wrote:
Akurat. Jak sad stwierdzi, ze minęło, 6 miesiecy to przyklepie standard, a po ich stronie bedzie dowodzenie, ze nic im o smierci nie było wiadomo wcześniej. |
|
| Data: 2011-07-27 23:53:39 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-27 23:43, Robert Tomasik pisze:
Wcale nie. Jak wierzyciel wystąpi o stwierdzenie nabycia spadku, to sąd ich urzędowo powiadomi o śmierci. Powiedzą, ze Akurat. Samo powiedzenie sądowi nic nie pomoże. Fakt że nie wiedzieli będą musieli udowodnić. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-27 23:56:57 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:j0q1d1$b6r$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-07-27 23:43, Robert Tomasik pisze: Jak sobie taki dowód wyobrażasz w praktyce? |
|
| Data: 2011-07-28 00:07:38 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-27 23:56, Robert Tomasik pisze:
To jest problem dowodzących by sąd przekonać. Ich obciąża ciężar dowodu. Generalnie chodziło mi tylko o to na kim spoczywa ciężar dowodu i nie jest to sąd i wierzyciel. Przy nieoficjalnej informacji o śmierci spadkodawcy mają przechlapane, zawłaszcza w sytuacji całkowitej pasywności. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 00:29:06 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:j0q278$d1j$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-07-27 23:56, Robert Tomasik pisze: Moim zdaniem w wypadku śmierci pacjenta w Ameryce Południowej, to spokojnie wystarczy ich oświadczenie, że nie wiedzieli. |
|
| Data: 2011-07-28 21:51:21 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On Thu, 28 Jul 2011, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:j0q278$d1j$1inews.gazeta.pl... Nie mamy pojęcia o jakie kwoty może chodzić. Trzeba pamiętać, że dług był *w .pl*, a nie "gdzieś na końcu świata". Czyli prawdopodobne jest że wierzyciel np. zna osoby na poczcie, skłonne potwierdzić ze list był. IMVHO wersja Johnsona trzyma się kupy - iść i składać w sądzie oswiadczenie o odrzuceniu spadku na podstawie "powiadomienia o śmierci wyglądającego na prawdopodobne". Coś stoi na przeszkodzie? Skoro KC nakazuje podjąć kroki na podstawie WIEDZY, a NIE na podstawie DOKUMENTÓW (a tak jest, prawda?) no to należy IMHO dokładnie tak zrobić. Jeśli sąd takie oświadczenie odrzuci, to będą mieć w ręce argument że "dochowali staranności". Coś przeoczyłem? ;) pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-07-28 22:00:00 | |
| Autor: Haha | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Gotfryd Smolik news wrote:
On Thu, 28 Jul 2011, Robert Tomasik wrote: Na przeszkodzie stoi pan który mówi że bez aktu zgonu nie da rady. |
|
| Data: 2011-07-28 15:03:36 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 3:00 PM, Haha wrote:
Gotfryd Smolik news wrote: zmienic pana. znajdz inteligentniejszego notariusza, |
|
| Data: 2011-07-28 23:50:50 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On Thu, 28 Jul 2011, Haha wrote:
Gotfryd Smolik news wrote: Nie chodzi o to co mówi, lecz to co napisze. pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-07-28 22:04:25 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1107282147460.2156quad...
On Thu, 28 Jul 2011, Robert Tomasik wrote: Poza brakiem wiarygodnego dowodu śmierci delikwenta, to w sumie już niewiele :-)
Proponujesz strzał we własne kolano. Z jednej strony składając taki wniosek przyznajemy sie procesowe, ze wiemy, iż zmarł. Zaczynają biec terminy procesowe do złożenia oświadczenia. Z drugiej strony przeprowadzic tak procedury się nie da. Jeśli już cokolwiek robić, to wniosek do sądu o uznanie za zmarłego, a po pozytywnym rozpatrzeniu wniosek o odrzucenie czy przyjęcie z dobrodziejstwem inwentarza. Tylko nie bardzo widzę, jaki interes prawny miałaby rodzina w takim wniosku, skoro nie ma spadku, a jedynie bliżej niesprecyzowane długi. |
|
| Data: 2011-07-28 23:54:05 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On Thu, 28 Jul 2011, Robert Tomasik wrote:
Proponujesz strzał we własne kolano. Z jednej strony składając taki wniosek przyznajemy sie procesowe, ze wiemy, iż zmarł. Zaczynają biec terminy procesowe do złożenia oświadczenia. Zaczynają. Z drugiej strony przeprowadzic tak procedury się nie da. Jaki PRZEPIS stoi na przeszkodzie? 1015 KC nic nie wymaga, poza oświadczeniem. "Może być złożone". Bo zdanie urzędnika "nie przyjmę pisma bo..." znamy z zaiste wielu przypadków, zupełnie bezprawnych (i zazwyczaj rozwiązywalnych albo przejściem się do przełożonego albo ZPO). pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-07-28 17:06:56 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 4:54 PM, Gotfryd Smolik news wrote:
On Thu, 28 Jul 2011, Robert Tomasik wrote: Johnson wrzucil przepis 641.3 KPC Przy oświadczeniu należy złożyć wypis aktu zgonu spadkodawcy albo prawomocne orzeczenie sądowe o uznaniu za zmarłego lub o stwierdzeniu zgonu, jeżeli dowody te nie zostały już poprzednio złożone. ale ja postawilem formalne pytanie kogo i gdzie obowiazuje KPC. bo i moze owszem w sadzie moze sie, z tego wzgledu nie dac, ale o notariusza, dlaczego nie. jak dla mnie przepis nadaje sie do wywalenia po stoi w sprzecznosci z art 1015 i 1018 KC. a przynajmniej ograniczna mozliwosc zlozenia oswiadczenia, ktore jest wymagane przez KC |
|
| Data: 2011-07-28 08:12:16 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 27.07.2011 23:53, Johnson pisze:
Jak wierzyciel wystąpi o stwierdzenie nabycia spadku, to sąd ich Kpisz czy o drogę pytasz? |
|
| Data: 2011-07-28 13:55:26 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 08:12, Andrzej Ława pisze:
Prowadzę misję edukacyjną. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 14:02:24 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 28.07.2011 13:55, Johnson pisze:
W dniu 2011-07-28 08:12, Andrzej Ława pisze: No to oświeć mnie, w jaki sposób przeprowadzić dowód negatywny, hmm? A przy okazji udowodnij, że np. nie jesteś pedofilem ;-> |
|
| Data: 2011-07-28 14:05:32 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 14:02, Andrzej Ława pisze:
W dniu 28.07.2011 13:55, Johnson pisze: Niektórzy są tak ciemni że nie da się ich oświecić :) Edukacja nie dla ciebie, już za późno ;)
A skąd wiesz? A poza tym odróżnijmy prawo karne i prawo cywilne. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 14:12:17 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 28.07.2011 14:05, Johnson pisze:
A przy okazji udowodnij, że np. nie jesteś pedofilem ;-> Słyszałem. A poza tym odróżnijmy prawo karne i prawo cywilne. A kto mówi o karnym? W kontekście prawa cywilnego, np. chcę ci dać wymówienie i w uzasadnieniu piszę, że jesteś pedofilem. Udowodnij, że nie jesteś. |
|
| Data: 2011-07-28 14:22:37 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 14:12, Andrzej Ława pisze:
No widzisz jak chodzą wieści w internecie że nie jest m pedofilem to trzeba wezwać te osoby na świadków i dowód jest :)
Ciężar dowodu w sprawie z zakresu prawa pracy jest inny. Pracodawca udowodnia że wypowiedzenie było uzasadnione. Jak się nie znasz na ciężarze dowodów to po co się odzywasz? Po co tak eksponujesz swoją niewiedzę? Jesteś jakim masochistą czy jak ? -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 14:32:50 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 28.07.2011 14:22, Johnson pisze:
A skąd wiesz? Ktoś twierdzi, że jesteś. Udowodnij, że nie jesteś. Żebyś się nie czepiał: zamiast "bycia pedofilem" wstaw sobie cokolwiek co będzie sprawą stricte z KC. |
|
| Data: 2011-07-28 14:53:35 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 14:32, Andrzej Ława pisze:
Skąd wiesz że nie jestem ? Mam wrażenie że to już było ;)
Przecież to niczego nie zmieni. Art. 6 kc zawsze obowiązuje. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 15:32:15 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 28.07.2011 14:53, Johnson pisze:
W dniu 2011-07-28 14:32, Andrzej Ława pisze: Czyli dobrowolnie przyznajesz się, że jesteś? OK, proszę uprzejmie ;-> Żebyś się nie czepiał: zamiast "bycia pedofilem" wstaw sobie cokolwiek Zatem skoro ty chcesz od kogoś kasy z tytułu odziedziczonego długu - udowodnij, że ten ktoś wiedział o śmierci spadkodawcy, nie zareagował na czas i tym samym odziedziczył "domyślnie". |
|
| Data: 2011-07-28 15:40:26 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 15:32, Andrzej Ława pisze:
Znów pokazujesz braki logicznego rozumowania, ale mniejsza o to, bo to zbyt łatwe ciągle ci to wytykać ;)
Dobra napiszę dla ciebie drukowanymi literami: JEŚLI MINIE 6 MIESIĘCY OD ŚMIERCI SPADKODAWCY SĄD PRZYJMIE, ŻE OŚWIADCZENIE SPADKOWE NIE ZOSTAŁO ZŁOŻONE - A WIĘC AUTOMAGICZNIE NASTĄPIŁO PRZYJĘCIE SPADKU. JEŚLI SPADKODAWCA PODNIESIE OKOLICZNOŚĆ ŻE TERMIN POCZĄTKOWY DO ZŁOŻENIA OŚWIADCZENIA SPADKOWEGO ROZPOCZĄŁ BIEG PÓŹNIEJ NIŻ ŚMIERĆ SPADKODAWCY, TO ZGODNIE Z ART. 6 K.C., OBOWIĄZANY JEST OKOLICZNOŚĆ TĘ UDOWODNIĆ. I czego nie rozumiesz? -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 15:41:49 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 28.07.2011 15:40, Johnson pisze:
JEŚLI SPADKODAWCA PODNIESIE OKOLICZNOŚĆ ŻE TERMIN POCZĄTKOWY DO ZŁOŻENIA "Nikt mnie o zgonie nie zawiadomił". I czego nie rozumiesz? Zadam ci to samo pytanie. |
|
| Data: 2011-07-28 15:44:16 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 15:41, Andrzej Ława pisze:
Dokształć się i doczytaj art. 227-309 kpc. I czego nie rozumiesz? Ja wszystko rozumiem. Silę się tylko by dostosować się do twojego poziomu. Może po prostu nie najlepiej mi to wychodzi ;) -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 15:45:33 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
OK, ale nudne się to zrobiło i nie ma więcej czasu.
-- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 17:00:33 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 28.07.2011 15:44, Johnson pisze:
W dniu 2011-07-28 15:41, Andrzej Ława pisze: A konkretnie? Bo np. faktem powszechnie znanym jest to, że ludzie nie są jasnowidzami i o ile sami nie natkną się na zwłoki lub od kogoś nie dowiedzą się o czyjejś śmierci - nie będą o zgonie wiedzieć, nawet bliskiej rodziny. Na zwłoki się nie natknął, nikt mu o zgonie nie powiedział, kontaktów regularnych nie utrzymywał... twierdzisz, że kłamie? Udowodnij! I czego nie rozumiesz? ROTFL Wszystko wiesz, wszystko rozumiesz, wszystko potrafisz. A jak wyłupiesz prąd i benzynę... |
|
| Data: 2011-07-28 18:19:28 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:j0ros9$2as$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-07-28 15:32, Andrzej Ława pisze: I podniesie, że o śmierci spadkodawcy dowiedział się dopiero od sądu, któy go o tym powiadomił. To na tyle prawdopodobne, ze osoba, która chciałaby obalić to twierdzenie bedzie musiała wykazać, że spadkobierca wiedział wcześniej. |
|
| Data: 2011-07-28 18:33:39 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 18:19, Robert Tomasik pisze:
Czy ja naprawdę pisze nie po polsku ? Wyróżniamy (rosnąco): 1 - twierdzenia stron 2 - twierdzenia stron uprawdopodobnione 3 - twierdzenia stron udowodnione I spadkobierca ma dać twierdzenia nr 3 a nie twierdzenia nr 2, czy 1 jak tu niektórzy sugerują. A wierzyciel - w sprawie o stwierdzenie nabycia spadku - nie musi dawać nawet twierdzen nr 1. Nie musi niczego obalać i w sumie to prawie nic nie musi, poza zaczęciem sprawy i wskazaniem że zmarły był mu coś winien. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 18:37:56 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:j0s312$3im$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-07-28 18:19, Robert Tomasik pisze: Nie ma takiej możliwość, by ktokolwiek w sposób pewny dowiódł, ze czego tam nie wie. Dlatego w razie czegoś trzeba mu dowieść, że wiedział. |
|
| Data: 2011-07-28 18:46:03 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
Nie ma takiej możliwość, by ktokolwiek w sposób pewny dowiódł, ze czego No to sobie pogadaliśmy. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 19:22:05 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:j0s3o9$5f2$1inews.gazeta.pl...
Tu nie ma co dyskutować. Uparcie próbujesz dowieść rzeczy niemożliwej. Gdyby przyjąć Twój punkt widzenia, to przepis o możliwości przywrócenia terminu 6-cio miesiecznego do złożenia oświadczenia o sposobie nabycia spadku byłby martwy. Nie ma możliwości, by w sposób pewny dowieść, że się nie wiedziało o śmierci spadkodawcy. Stąd w praktyce wystarczy p oprostu fakt ów uprawdopodobnić w stopniu przekonującycm sąd. Jesli mieszkasz razem ze spadkobiercą, jesteś jego bliską rodziną albo z okoliczności wynika, że rozsądnie rzecz ważąć powinieneś wiedzieć o jego śmierci, to będzie Ci trudnoi przekonać sąd. Ale skoro spadkodawca jest gdzieś na drugiej półkuli ziemskiej, to przekonanie sądu, ze się nie wiedziało o jegoz gonie wcale nie bedzie trudne. Zwłaszcza, że co do zasady wobec braku aktu zgonu, to trzebaby było w sumie przeporowadzić procedurę z art. 29 kc. Bez tego, to on w obliczu prawa cywilnego nadal żyje. Jakiś dziwny list nieokreślonej osoby, z któego wynika, że zmarł w żaden sposób nie jest dowodem jego śmierci. Ba, nawet nei wiemy, czy on nadal nie żyje. Wdajesz się tu w spór, a nie wiemy, czy termin w ogóle zaczął płynąć. Co dopiero udowodnienie komuś, że ona wie o tej śmierci. Wszak nie wydano aktu zgonu - w rozumieniu polskiego prawa. By tu nie teoretyzować, to Ci powiem, że w mieście, w którym mieszkam jest kilkadziesiąt kkamienic administrowanych przez Zrzeszenie, któe legitymuje się upoważnieniami wydanymi przez ich właściwieli w latach 40-50 ubiegłego wieku. Formalnie rzecz biorąc rozsądnie rzecz ważąc żadna z tych osób nie ma szansy na przezycie do czasów nam współczesnych, bo przeważnie były to osobe conajmniejw śrenim wieku w chwili składania upoważnień. Te osoby teraz miały by po 100-110 lat. Ale nie ma dowodu ich śmierci i upoważnienia nadal obowiązują. |
|
| Data: 2011-07-28 23:14:19 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 19:22, Robert Tomasik pisze:
Tu nie ma co dyskutować. Uparcie próbujesz dowieść rzeczy niemożliwej. "Przywrócenie terminu" to jest całkiem inna bajka (czyli instytucja prawna). Porównaj sobie art. 1015 §1 kc z art. 1019 §1 i 2 kc. By tu nie teoretyzować, to Ci powiem, że w mieście, w którym mieszkam To niezły "bur...el" panuje w twoim mieście :) -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 23:19:49 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:j0sjf9$osv$1inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-07-28 19:22, Robert Tomasik pisze: Wiem, ale użyłem tego sformułowania w rozumeiniu obiegowym. Wiem, ze to nie przywrócenie terminu w sensie prawnym. Ale masz rację, że mogłem użyć innego sformułowania.
Tęgie umysły sie nad tym głowią od kilku lat. To nie takie proste sprawy :-) |
|
| Data: 2011-07-29 08:01:40 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 28.07.2011 23:19, Robert Tomasik pisze:
To niezły "bur...el" panuje w twoim mieście :) Zaproś Johnsona - on zaraz wszystko rozwikła ;-> |
|
| Data: 2011-07-28 18:46:30 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 28.07.2011 18:37, Robert Tomasik pisze:
A wierzyciel - w sprawie o stwierdzenie nabycia spadku - nie musi Nie znasz się. Nie umiesz logicznie myśleć, eksponujesz niewiedzę, jesteś masochistą, a Johnson to jedyny nieomylny Bóg. Udowadnianie nieistnienia to najnaturalniejsza rzecz na świecie dla takiego wszechmocnego Prawnika. ;-> |
|
| Data: 2011-07-28 23:19:23 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 18:46, Andrzej Lawa pisze:
Spójrz na to z drugiej strony - nie trzeba udowodniać że się nie wiedziało tylko kiedy się dowiedziało :) Czy udowadniasz fakt pozytywny. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 23:22:10 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:j0sjop$osv$2inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-07-28 18:46, Andrzej Lawa pisze: OK! Dowiedziałem się, jak ktoś się zwrócił, bym spłacał długi spadkodawcy. |
|
| Data: 2011-07-28 23:32:18 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 23:22, Robert Tomasik pisze:
No to pozostaje ci to tylko udowodnić, a nie tylko powiedzieć. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 23:39:09 | |
| Autor: Liwiusz | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 23:32, Johnson pisze:
W dniu 2011-07-28 23:22, Robert Tomasik pisze: Widzę tu pewną analogię z wekslami i zarzutem dłużnika, że weksel nie został mu przedstawiony do zapłaty. To na dłużniku ciąży obowiązek _udowodnienia_ tego faktu. Jako "dowód negatywny" jest to trudna sprawa. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-07-28 21:12:04 | |
| Autor: Haha | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Haha wrote:
Witam Szkoda że kłócicie się o jakieś gówna a nikt nie napisze co z tym robić. |
|
| Data: 2011-07-28 14:16:41 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 2:12 PM, Haha wrote:
Haha wrote: sprawa o stwierdzenie nabycia spadku jesli juz bedzie odbywac sie w Polsce, to bedzie to w sadzie właściwym dla ostatniego miesjca zamieszkania delikwenta. Dla świetego spokoju poszedłbym z listem o ile nie jest starszy niż 6 miesiecy, bo inaczej jest po rybkach i złożył oświadczenie o odrzuceniu tudziez przyjeciu spadku z dobrodziejstwem inwentarza. Można to zrobić też u notariusza, ktory piwinien to przestał do właściwego sądu, ale ja osobiscie wolałbym mieć papierek z sądu. pamietajcie tylko, ze przy odrzuceniu spadku problem spada na dzieci, jesli takowe macie. |
|
| Data: 2011-07-28 21:24:02 | |
| Autor: Haha | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
witek wrote:
On 7/28/2011 2:12 PM, Haha wrote: Jasne. Bez aktu zgonu można sobie iść. Próbowałem |
|
| Data: 2011-07-28 14:52:24 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 2:24 PM, Haha wrote:
witek wrote:a z kim rozmawiales. z sekretarą? to wyślij im listem. zdaje sie tez sie da. ewentualnie sprobuj u znajomego ntoariusza. to jest twoje oswiadczenie woli i do tego zaden akt zgodnu nie jest potrzeby wystarczy uprawdopodobnic ze dana osoba nie zyje. |
|
| Data: 2011-07-28 22:03:30 | |
| Autor: Haha | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
witek wrote:
On 7/28/2011 2:24 PM, Haha wrote: A z kim mam rozmawiac ? Z sędzią ? Skierowano mnie do jakiegoś pokoju i z kimś tam rozmawiałem. Powiedział, że odrzucenie moge zrobic ale sedzia i tak wezwie mnie do uzupelnienie dokumentow. U notariusza powiedzieli mi to samo. to wyślij im listem. Moge isc do notariusza który zgodził się zrobić odrzucenie na podstawie tego listu. Ale podobno potem i tak sąd musi to zatwierdzić. I przejdzie to ?? |
|
| Data: 2011-07-28 15:06:57 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 3:03 PM, Haha wrote:
Moge isc do notariusza który zgodził się zrobić odrzucenie na podstawie tego to jest twoje oswiadczenie woli i sad nie ma nic do zatwierdzania. Sąd co najwyzje może uznać nieważność takiego aktu jesli są do tego podstawy. Np. oswiadczyłeś, że odrzucasz pod warunkiem, że. Oswiadczenie jest bezwarunkowe i nieodwołalne. |
|
| Data: 2011-07-28 23:09:50 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 21:52, witek pisze:
wystarczy uprawdopodobnic ze dana osoba nie zyje. Art. 641 §3 kpc -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 16:47:48 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 4:09 PM, Johnson wrote:
W dniu 2011-07-28 21:52, witek pisze: a kogo obowiazuje kpc? bo na pewno nie skladajacego oswiadczenie. ale i tak dziwnie smiesznie, ze kodeks cywilny takiego ograniczenia nie nakladaka, ale jak chce sie to zrobic przed sadem to papierek juz trzeba miec. natomiast w prawie o notariacie takowego zastrzezenie nie ma, ze wyjatkiem skladania oswiadczen w toku przygotowania potwierdzenia dziedziczenia, co jest oczywiste. art 1015 KC wyraznie mowi, o terminie 6 miesiecy od momenut w ktorym dowiedzial sie, po za tym art 1018 wyraznie zaznacza, ze oswiadczenie moze zostac zlozone u notariusza z pdpisem urzedowo poswiadczonym. Wymogu dostarczania dokumentow nie znalazlem Chyba, ze cos znajdziesz co dotyczy notariusza. |
|
| Data: 2011-07-29 00:04:39 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 23:47, witek pisze:
Wszystkich, to prawo powszechnie obowiązujące.
Akurat.
Tak się śmiesznie składa że tak czy inaczej wszystko trafia do sądu (art. 640 §1 zd 2 kpc). Tzn. notariusz wysyła do sądu a sąd stosuje wskazany wcześniej przepis. A składania oświadczenia nieskutecznego jest całkowitym bezsensem, bo przy stwierdzeniu nabycia spadku sąd go nie uwzględni i będzie sytuacja jakby oświadczenia nie było, a tu spadkodawca był przekonany że oświadczenie złożył. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-28 17:02:30 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/28/2011 5:04 PM, Johnson wrote:
W dniu 2011-07-28 23:47, witek pisze: to ja oglaszam formalny sprzeciw w takim razie, moze powinienem zapytac gdzie obowiazuje. |
|
| Data: 2011-07-28 23:10:37 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 21:24, Haha pisze:
Jasne. Bez aktu zgonu moÂżna sobie iœÌ. PrĂłbowaÂłem Pewnie Ĺźe siÄ nie da. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-29 07:55:38 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 28.07.2011 21:16, witek pisze:
Można to zrobić też u notariusza, ktory piwinien to przestał do Dzieci z urzędu dziedziczą z dobrodziejstwem inwentarza. |
|
| Data: 2011-07-29 01:06:03 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/29/2011 12:55 AM, Andrzej Ława wrote:
W dniu 28.07.2011 21:16, witek pisze: tylko niepełnoletnie :) |
|
| Data: 2011-07-29 08:18:54 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 29.07.2011 08:06, witek pisze:
On 7/29/2011 12:55 AM, Andrzej Ława wrote: Jak pełnoletnie, to też mogą odrzucić. |
|
| Data: 2011-07-29 02:57:08 | |
| Autor: witek | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On 7/29/2011 1:18 AM, Andrzej Ława wrote:
W dniu 29.07.2011 08:06, witek pisze: ale musza to zrobic, bo samo sie nie zrobi. chodzilo mi o to, ze odrzucenie spadku absolutnie nie rozwiazuje problemu tylko przerzuca go na innych. |
|
| Data: 2011-07-29 10:33:10 | |
| Autor: Andrzej Ława | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 29.07.2011 09:57, witek pisze:
Jak pełnoletnie, to też mogą odrzucić. Samo nie, ale to proste i oczywiste ;) |
|
| Data: 2011-07-28 21:20:09 | |
| Autor: Johnson | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 2011-07-28 21:12, Haha pisze:
Tu siÄ odbywajÄ dyskusje a nie kĹĂłtnie ;) W koĹcu to grupa dyskusyjna, chyba ... -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
| Data: 2011-07-29 20:47:12 | |
| Autor: Haha | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Haha wrote:
Tej osobie nie został praktycznie żaden majątek. Napisałem maila do ambasady w tym kraju z pytaniem jaka jest procedura uzyskania jakiegoś aktu zgonu i dostałem odpowiedź, że u nich nie ma żadnego centralnego rejestru i bez miejsca zamieszkania nic nie można zrobić. A ja dokładnych danych nie mam. Znalazłem też listę krajów które mają z Polską podpisaną jakąś "umowę" o przekazywaniu sobie tego typu dokumentów i tamtego kraju też nie ma. Jakie są szanse że ten akt zgonu kiedyś tu trafi ? |
|
| Data: 2011-07-30 09:06:23 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
On Fri, 29 Jul 2011, Haha wrote:
Jakie są szanse że ten akt zgonu kiedyś tu trafi ? Już opisano w wątku - zależy z jaką intencją został wysłany ów list. Jeśli to jakiś wierzyciel wie o śmierci i spadkodawcach i chce ich "wtopić", to już on się postara aby akt trafił. pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-07-30 20:54:36 | |
| Autor: Haha | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
Gotfryd Smolik news wrote:
On Fri, 29 Jul 2011, Haha wrote: Przedstawiłem tą wersję rodzinie i zostałem uznany za wariata. To nie jest wiadomość od kogoś kto chce odzyskać jakiś dług. Nie potrafie sobie wyobrazić że tak może byc. Ale zdaje sobie z sprawę z tego, że to nie jest rozważanie na tą grupę. |
|
| Data: 2011-07-30 21:29:52 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej | |
|
W dniu 30.07.2011 20:54, Haha pisze:
To nie jest wiadomość od kogoś kto chce odzyskać jakiś dług. Nie potrafie To możesz się zdziwić. A jeszcze dziwniejsze rzeczy zdarzają się w sądach. |
|