Pytanie - dawna firma winna jest mi pieniadze z tyt. wyroku sądowego i zasądzonego odszkodowania. Większość zadłużenia spłacono w 2 ratach. Mam kłopot jak policzyć odsetki ustawowe - czy liczy się je w/g schematu "najpierw należnosć główna potem odsetki" czy "najpierw należności uboczne, potem należność główna". Prosiłbym też o podstawę prawną :)

Dnia Thu, 02 Jun 2011 15:29:55 +0200, Gadulec napisał(a):

Pytanie - dawna firma winna jest mi pieniadze z tyt. wyroku sÂądowego i
zas¹dzonego odszkodowania. WiêkszoœÌ zad³u¿enia sp³acono w 2 ratach. Mam
kÂłopot jak policzyĂŚ odsetki ustawowe - czy liczy siĂŞ je w/g schematu
"najpierw nale¿nosÌ g³ówna potem odsetki" czy "najpierw nale¿noœci
uboczne, potem nale¿noœÌ g³ówna". Prosi³bym te¿ o podstawê prawn¹ :)

Kodeks cywilny Art. 451. § 1. Dłużnik mający względem tego samego wierzyciela kilka długów tego samego rodzaju może przy spełnieniu świadczenia wskazać, który dług chce zaspokoić. Jednakże to, co przypada na poczet danego długu, wierzyciel może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym długiem zaległe należności uboczne oraz na zalegające świadczenia główne.

Tłumacząc na polski: Masz prawo zaliczyć najpierw na odsetki dopiero potem na należność główną. Tak jest korzystniej dla wierzyciela.

Art. 451. § 1. Dłużnik mający względem tego samego wierzyciela kilka
długów tego samego rodzaju może przy spełnieniu świadczenia wskazać,
który dług chce zaspokoić. Jednakże to, co przypada na poczet danego
długu, wierzyciel może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym
długiem zaległe należności uboczne oraz na zalegające świadczenia główne.

Tłumacząc na polski: Masz prawo zaliczyć najpierw na odsetki dopiero
potem na należność główną. Tak jest korzystniej dla wierzyciela.

Bardzo dziekuję za pomoc! Jeszcze o jedno zapytam:

To wygląda mniej-więcej tak:

Wyrok w 2007, odsetki należne od 2005 r. W 2007 r. płącą 2 raty, pozostaje ok 400 zł do zapłaty. Od tych 400 zł walić odsetki od 2005 czy od daty ostatniej zapłaty?

Dnia Thu, 02 Jun 2011 18:18:44 +0200, Gadulec napisał(a):

Wyrok w 2007, odsetki nale¿ne od 2005 r. W 2007 r. p³¹c¹ 2 raty,
pozostaje ok 400 zÂł do zapÂłaty. Od tych 400 zÂł waliĂŚ odsetki od 2005 czy
od daty ostatniej zapÂłaty?

W wyroku było coś o odsetkach?

W wyroku było coś o odsetkach?

Tak, zasądziłem odsetki ustawowe od dnia bezprawnego wypowiedzenia umowy.

Dnia Fri, 3 Jun 2011 11:33:19 +0200, Gadulec napisał(a):

Tak, zasądziłem odsetki ustawowe od dnia bezprawnego wypowiedzenia umowy.

       ^^^^^^^^^^
Jesteś ...sędzią??
Nie strasz... :(((

On Thu, 2 Jun 2011, Gadulec wrote:

Wyrok w 2007, odsetki należne od 2005 r. W 2007 r. płącą 2 raty, pozostaje
ok 400 zł do zapłaty. Od tych 400 zł walić odsetki od 2005 czy od daty
ostatniej zapłaty?

  Zastanów się: czy jakby wczoraj zapłacili Ci JEDYNIE 1 grosz z całej
należności, to miałoby oznaczać, że masz prawo do odsetek dopiero
od wczoraj?
  Przecież te brakujące 400 zł brakują od terminu płatności!

pzdr, Gotfryd

Dnia Fri, 03 Jun 2011 07:26:28 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

Wyrok w 2007, odsetki należne od 2005 r. W 2007 r. płącą 2 raty,
pozostaje ok 400 zł do zapłaty. Od tych 400 zł walić odsetki od 2005
czy od daty ostatniej zapłaty?

  ZastanĂłw się: czy jakby wczoraj zapłacili Ci JEDYNIE 1 grosz z całej
należności, to miałoby oznaczać, że masz prawo do odsetek dopiero od
wczoraj?
  PrzecieĹź te brakujące 400 zł brakują od terminu płatności!

Nie tak prosto :)

Pamiętaj o "sądowej" kapitalizacji odsetek.

On Fri, 3 Jun 2011, jureq wrote:

Dnia Fri, 03 Jun 2011 07:26:28 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

Wyrok w 2007, odsetki należne od 2005 r. W 2007 r. płącą 2 raty,
pozostaje ok 400 zł do zapłaty. Od tych 400 zł walić odsetki od 2005
czy od daty ostatniej zapłaty?

  Zastanów się: czy jakby wczoraj zapłacili Ci JEDYNIE 1 grosz z całej
należności, to miałoby oznaczać, że masz prawo do odsetek dopiero od
wczoraj?
  Przecież te brakujące 400 zł brakują od terminu płatności!

Nie tak prosto :)

Pamiętaj o "sądowej" kapitalizacji odsetek.

  A, ale w ten desen to najwet najoptymistyczniejsza wersja pytania jest
zbyt pesymistyczna :)
  Niemniej wersja z kapitalizacją wymaga odpowiedzi na pytanie które już
ktoś zadał: czy w wyroku była mowa o odsetkach.
  Bez wyroku nie ma mowy o odsetkach od odsetek.
  Do tego, IMO odsetki nadal się należą, ale egzekucja już nie przysługuje
(bo egzekucja tylko od tego, co w wyroku było), no i dochodzi konieczność
weryfikacji czy aby coś się nie przedawniło.

pzdr, Gotfryd

 Niemniej wersja z kapitalizacją wymaga odpowiedzi na pytanie które już
ktoś zadał: czy w wyroku była mowa o odsetkach.
 Bez wyroku nie ma mowy o odsetkach od odsetek.

Jak najbardziej była informacja o odsetkach ustawowych płatnych od dnia wypowiedzenia do dnia zapłaty.

On Fri, 3 Jun 2011, Gadulec wrote:

 Niemniej wersja z kapitalizacją wymaga odpowiedzi na pytanie które już
ktoś zadał: czy w wyroku była mowa o odsetkach.
 Bez wyroku nie ma mowy o odsetkach od odsetek.

Jak najbardziej była informacja o odsetkach ustawowych płatnych od dnia
wypowiedzenia do dnia zapłaty.

  No to od wyroku należą się odsetki od już naliczonych odsetek, tak jak
poprzednik napisał.

pzdr, Gotfryd

 No to od wyroku należą się odsetki od już naliczonych odsetek, tak jak
poprzednik napisał.

Czyli łopatologicznie  - odsetki od brakującej kwoty 400 zł naliczane od 2005 r ?

To znaczy?


-- -- -

Pamietaj o "sadowej" kapitalizacji odsetek.

--

On Sat, 4 Jun 2011,  ąćęłń wrote:

To znaczy?

....pisz jak człowiek...

[...czyjeś...]

-- -- -

Pamietaj o "sadowej" kapitalizacji odsetek.

  W umowach cywilnoprawnch, z literalnie wymienionym wyjątkiem
długookresowych kredytów *bankowych*, nie wolno stosować
kapitalizacji odsetek.
  Ale z dniem zapadnięcia wyroku kwota zasądzona *wraz z odsetkami*
stanowi samoistną należność od której należą się odsetki.
  W ten deseń mamy (w ograniczonym stopniu) kapitalizację.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-06-06 21:55, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 4 Jun 2011, ąćęłń wrote:

To znaczy?

...pisz jak człowiek...

[...czyjeś...]

-- -- -

Pamietaj o "sadowej" kapitalizacji odsetek.

W umowach cywilnoprawnch, z literalnie wymienionym wyjątkiem
długookresowych kredytów *bankowych*, nie wolno stosować
kapitalizacji odsetek.
Ale z dniem zapadnięcia wyroku kwota zasądzona *wraz z odsetkami*
stanowi samoistną należność od której należą się odsetki.
W ten deseń mamy (w ograniczonym stopniu) kapitalizację.

Coś Ci się zupełnie pokićkało.

Nie z dniem wydania wyroku, tylko z dniem wniesienia powództwa, i nie stanowi samoistną należność, tylko odsetki można doliczyć do kwoty pozwu i od tej łącznej sumy naliczać dalsze odsetki.

--
Liwiusz

On Mon, 6 Jun 2011, Liwiusz wrote:

Nie z dniem wydania wyroku, tylko z dniem wniesienia powództwa,

  Racja. Thx.

i nie stanowi samoistną należność

  Dobra, to miał być "skrót myślowy", kiepski jak widać :>

pzdr, Gotfryd

Dnia Mon, 06 Jun 2011 23:11:45 +0200, Liwiusz napisał(a):

Nie z dniem wydania wyroku, tylko z dniem wniesienia powĂłdztwa, i nie
stanowi samoistną należność, tylko odsetki można doliczyć do kwoty pozwu
i od tej łącznej sumy naliczać dalsze odsetki.

Czyli odpowiadając na wątpliwości Gadulca:

To jak ma naliczyć odsetki zaleĹźy głównie od tego co napisał w pozwie i co zdecydował sąd. My tych szczegółów nie znamy a odpowiedĹş ogĂłlna uwzględniająca wszystkie moĹźliwości jest zbyt skomplikowana Ĺźeby ją umieszczać  na tej grupie.

Przychylam się do zdania Liwiusza.

Czyli muszę ponowić pytanie:

Co rozumiesz przez "sądową" kapitalizację odsetek?

Przy czym zabawa jest przy płatnościach okresowych, gdy dochodzisz przykładowo kilkanaście należnych płatności, dla każdej inny dzień wymagalności i okres liczenia odsetek.

(Mam na myśli zobowiązania, przy których z ustawy są odsetki).

Rzeczywiście wydaje się korzystne dla powoda skumulowanie odsetek należnych do dnia pozwu w samym roszczeniu w pozwie:

Przykład "zapłaty kwoty 12 tys zł, w tym 11500 zł nalezności głównej i 500 zł odsetek liczonych od dnia wymagalności do dnia złożenia niniejszego pozwu, wraz z odsetkami od dnia złożenia pozwu do dnia zapłaty".

Coś mi to zdanie wyszło po polskawemu, poprawcie ;-))

Jest jednak czasem techniczny kłopot naliczenia przez księgowość i złożenia przez powoda/pełnomocnika pozwu dokładnie w oznaczonej (naliczonej) dacie.

No i czasem o przeterminowanie zahaczamy, np. z częścią należności okresowych.

Więc bardziej łopatologiczne jest wyszczególnienie każdej z okresowych płatności z osobna, punkt po punkcie.


-- -- -

Nie z dniem wydania wyroku, tylko z dniem wniesienia powództwa, i nie

stanowi samoistną należność, tylko odsetki można doliczyć do kwoty pozwu i od tej łącznej sumy naliczać dalsze odsetki.

--

A tak w wielkim skrócie to:

Po co się masz sam bawić kalkulatorem pod kołderką, komornik naliczy prawidłowo ;-))


-- -- -

Mam kłopot jak policzyć odsetki ustawowe - czy liczy się je w/g

schematu "najpierw należnosć główna potem odsetki" czy "najpierw należności uboczne, potem należność główna".

--