Data: 2016-02-09 17:24:21 | |
Autor: saparata | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
Okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rêki.
http://www.realistic.pl/65489/nieudana_proba_zabrania_prawka_policjanci_drogowki_zagieci_przez_prawnika_w_czasie_kontroli.html Przy takim postêpowaniu stan samochodu musi byæ idealny, by Panowie nie znale¼li czego¶ co da im powód do zabrania dowodu rejestracyjnego ALE! Przecie¿ nie maj± prawa braæ dokumentów do rêki?! Co wtedy?! |
|
Data: 2016-02-10 11:34:53 | |
Autor: Marek | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
On Tue, 9 Feb 2016 17:24:21 +0100, saparata <saparata@gmail.com> wrote:
Przy takim postępowaniu stan samochodu musi być idealny Cytując klasyka: "nie ma takich samochodów" -- Marek |
|
Data: 2016-02-10 12:18:56 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
Przy takim postępowaniu stan samochodu musi być idealny A jak jest dowodem rejestracyjnym jeśli nie mam miejsca na pieczątki a badania mam na papierze i policjant chciałby mi go zabrać (co swoja droga jest bezprawne, ale to inna bajka) a ja mu nie będę chciał dać do reki?:) |
|
Data: 2016-02-10 17:04:31 | |
Autor: Marek | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
On Tue, 9 Feb 2016 17:24:21 +0100, saparata <saparata@gmail.com> wrote:
Okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki. Trochę bicie piany, jaka jest definicja okazania? -- Marek |
|
Data: 2016-02-10 17:06:40 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
http://sjp.pl/okaza%C4%87Okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki. |
|
Data: 2016-02-10 17:19:34 | |
Autor: Marek | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
On Wed, 10 Feb 2016 17:06:40 +0100, Czesław Wiśniak<kielbasa@wyborcza.pl> wrote:
> Trochę bicie piany, jaka jest definicja okazania? Chodziło mi definicję zwyczajową a określoną w przepisach (wykonawczych) regulujących takie czynno(ści jak kontrola drogowa. -- Marek |
|
Data: 2016-02-10 18:42:56 | |
Autor: t-1 | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
W dniu 10.02.2016 o 17:19, Marek pisze:
Chodzi³o mi definicjê zwyczajow± a okre¶lon± w przepisach (wykonawczych)Zadaj pytanie na pl.soc.prawo |
|
Data: 2016-02-10 21:48:24 | |
Autor: J.F. | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rêki | |
U¿ytkownik "t-1" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:n9fspi$rn0$1@pippin.nask.net.pl...
W dniu 10.02.2016 o 17:19, Marek pisze: Chodzi³o mi definicjê zwyczajow± a okre¶lon± w przepisach (wykonawczych) Ale po co pytac na grupach - kaz okazac legitymacje, to zobaczysz jak wyglada prawidlowe okazanie :-P J. |
|
Data: 2016-02-11 13:18:58 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
> Trochę bicie piany, jaka jest definicja okazania? Nie ma czegoś takiego. Korzysta się ze źródeł jakim jest słownik języka polskiego. |
|
Data: 2016-02-12 00:59:13 | |
Autor: Marek | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
On Thu, 11 Feb 2016 13:18:58 +0100, Czesław Wiśniak<kielbasa@wyborcza.pl> wrote:
Nie ma czegoś takiego. Korzysta się ze źródeł jakim jest słownikjęzyka polskiego. Oczywiście, że jest. Wystarczy pierwszy proces takiego anty-okaziciela, żeby mu sąd.wyjaśnił na czym polega okazanie i jakie są okazania wymogi. -- Marek |
|
Data: 2016-02-12 08:50:30 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
Nie ma czegoś takiego. Korzysta się ze źródeł jakim jest słownikjęzyka Jak jest to znajdź tę definicję. |
|
Data: 2016-02-12 10:49:35 | |
Autor: Marek | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
On Fri, 12 Feb 2016 08:50:30 +0100, Czesław Wiśniak<kielbasa@wyborcza.pl> wrote:
Jak jest to znajdź tę definicję. Oboje wiemy, że nie chodzi tu o definicję tylko głupią zabawę w kotka i myszkę. Czynności funkcjonariusza nadane mu przez prawo nie mogą być uniemożliwione przez różnicę w subiektywnym odbiorze pojęcia "okazania". Okaziciel nie może uniemożliwiać udostępnienia danych, ma obowiązek okazać w taki sposób aby było to możliwe. Nie wykluczam, że owo "okazanie" w przepisach w stosunku obywatel -> funkcjonariusz pochodzi z dawnych czasów, kiedy nikomu by do głowy nie przyszło by je interpretować "inaczej", bo po prostu dostałby pałą i skończyłyby się wygłupy. Oglądając ten film szczerze liczyłem, że w końcu funkcjonariuszom skończy się cierpliwość i cwaniaka przykładnie wywloką z auta, niestety policjant dzisiaj zachowuje.się jak urzędnik. -- Marek |
|
Data: 2016-02-12 12:50:07 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
Jak jest to znajdź tę definicję. Oczywiście. Osobiście mnie to wali czy sobie na chwilę weźmie do ręki czy nie. Chodzi zwyczajnie o literę prawa. Dlaczego policjant nie daje do ręki swojej legitymacji? Jeśli my mamy "dawać do reki" to niech to będzie jasno napisane. Czynności funkcjonariusza nadane mu przez prawo nie mogą być Dlatego najbardziej obiektywny jest słownik języka polskiego. Czy może jednak policjant ma zawsze rację? Okaziciel nie może uniemożliwiać udostępnienia danych, ma obowiązek Nikt policjantom tego nie uniemożliwia. Przecież widać na filmie, że spisał sobie dane bez przeszkód. Nie wykluczam, że owo Właśnie większość dalej się nie zastanawia, interpretuje "okazać" jako "dać", albo zwyczajnie daje z przyzwyczajenia. Czy może chcesz powiedzieć, że kiedyś w języku polskim słowo "okazać" znaczyło co innego? bo po prostu dostałby pałą i skończyłyby się Komuna się skończyła kolego Marku. Chociaż czasami mam jeszcze wątpliwości. Oglądając ten film szczerze liczyłem, że w końcu funkcjonariuszom Tak, zdecydowanie żyjesz jeszcze w innej epoce. Epoce represji. Obecnie policjanci nie są, a właściwie nie powinni być ponad prawem. PS. Znalazłeś w końcu te policyjną definicję słowa "okazać"? |
|
Data: 2016-02-12 17:48:28 | |
Autor: Marek | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
On Fri, 12 Feb 2016 12:50:07 +0100, Czesław Wiśniak<kielbasa@wyborcza.pl> wrote:
Osobiście mnie to wali czy sobie na chwilę weźmie do ręki czy nie. To jest zwykłe bicie piany. Kilku cwaniaków będzie tak "okazywać" a w końcu w górę pójdą protesty policji i prawo szybko jedną nocą się zmieni, z wejściem w życie na drugi dzień. I będzie można sobie "okazywać"... Wymyślacze takich kruczków będą się szybko rozczarowywać bo prawo można zmienić już z dnia na dzień. A tym, co się wydaje, że takie "okazywanie" to może też jest jeszcze furtka do nieoddania pj to przypominam, że funkcjonariusz ma prawo zatrzymać dokument, jeśli ma podejrzenie, że np. jest sfałszowany więc "okazwanie" na nic się nie zda. I na miejscu funkcjonariusza gdy z takim okazywaczem ma do czynienia po prostu bym zabierał pj, skończyły by się wygłupy. -- Marek |
|
Data: 2016-02-12 19:59:43 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
Osobiście mnie to wali czy sobie na chwilę weźmie do ręki czy nie. Jak na razie to ty bijesz pianę bo nawet nie wiesz co oznacza słowo "okazać" i merytorycznie nie odnosisz się do sprawy. Cały czas nie mogę się doczekać "definicji zwyczajowej określonej w przepisach" - cóż to za twór wymyśliłeś?:) A tym, co się wydaje, że takie "okazywanie" to może też jest jeszcze Tak, jeśli ma uzasadnione podejrzenie. Musi wskazać, co według niego jest przerobione. Nie musi dotykać zalaminowanego dokumentu bo nic mu to nie da. Może np. porównać ze swoim. Nie widzę w Art.135.1. że trzeba mu w tym celu przekazać PJ do ręki. Właśnie tym co napisałeś proponujesz, żeby policjant przekraczał swoje uprawnienia. "Ty mi nie chcesz dać do ręki PJ, ale i tak mi oddasz bo uważam, że jest przerobione" - chociaż widzę, że nie jest, albo i tak nie jestem w stanie tego sprawdzić, albo się nie znam. Z podręcznika dla policji: "... podejrzenie podrobienia lub przerobienia musi być oparte na konkretnych danych...." Czyli musi ci konkretnie wskazać palcem, albo włożyć pod specjalistyczny drogi skaner typu "Regula 4305DMH", którego jak wiadomo i tak nie ma. Nawet na niejednej komendzie ma. więc To zwyczajnie w końcu byś wyleciał z roboty, zwłaszcza gdybyś trafił na kumatego papugę, który by zaczął robić aferę. Coś mi się wydaje, że jesteś albo byłeś jakimś służbistą:) |
|
Data: 2016-03-08 23:53:30 | |
Autor: G.S. | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rêki | |
Có¿... ³opatka czy có¶... ale jako ¿e w±tek w tym temacie
ogl±da³em na .prawo, nasz³o mnie na rzucenie okiem do PoRD. I wysz³o mi do¶æ prosto: On Fri, 12 Feb 2016, Czes³aw Wi¶niak wrote: [...] Nie widzê w Art.135.1. ¿e trzeba mu w tym celu przekazaæ PJ do rêki. Piszesz o PoRD? No to rzek³bym: "otó¿ to". Mamy odrêbne regulacje stanowi±ce przyczynê dyskusji, podkre¶lenia oczywi¶cie moje: +++ Art. 129. [...] 2. Policjant, w zwi±zku z wykonywaniem czynno¶ci okre¶lonych w ust. 1, jest uprawniony do: 1) legitymowania uczestnika ruchu i wydawania mu wi±¿±cych poleceñ co do sposobu korzystania z drogi lub u¿ywania pojazdu; 2) sprawdzania ^^^^^^^^^^^ dokumentów wymaganych w zwi±zku z kierowaniem pojazdem i jego u¿ywaniem, zezwolenia [...] a tak¿e dokumentu [...OC...] 2a) ¿±dania okazania ^^^^^^^^ dokumentu potwierdzaj±cego prawo do u¿ywania pojazdu, o którym mowa w art. 71 ust. 5, je¿eli pojazd ten nie jest zarejestrowany na nazwisko osoby nim kieruj±cej; 2b) sprawdzania ^^^^^^^^^^^ zezwolenia, o którym mowa w art. 64 ust. 1 pkt 1 [...] [...] O ile wiem, z ratio legis wywodzi siê fakt, ¿e skoro raz u¿yto "¿±dania okazania", a drugi "sprawdzenia", to s± to *inne* czynno¶ci (o legitymowaniu nie wspominaj±c :P). Znaczy moja ulubiona kategoria "zasady prawne" ;> Wydaje siê oczywiste, ¿e (równie¿ s³ownikowe) znaczenie "sprawdzenia" ró¿ni siê od "okazania" w³a¶nie tym, ¿e uprawniony mo¿e SPRAWDZAÆ ró¿ne cechy dokumentu, w tym fizykochemiczne, czego w trybie "okazania" (w formie z³o¶liwej - przez szybê) zrobiæ siê nie da. Wniosek taki, ¿e korzystanie z "wzorca okazania" (legitymacji policyjnej) jest dobre do *okazywania* np. kwitu od szwagra, ¿e pozwoli³ Janowi Kowalskiemu na u¿ywanie pojazdu, byæ mo¿e ¶rednio pasuje do przypadku "legitymowania" z okazaniem(?) dowodu osobistego lub paszportu, ale nijak ma siê do SPRAWDZANIA prawa jazdy, kwitów OC, badania technicznego i co tam jeszcze policjant jest uprawniony "sprawdzaæ". Przepisy art.135 s± "sankcyjne", tak jak KK, KW czy KPA okre¶laj± "skutki prawne", lecz nie zawieraj± opisu postêpowania; odpowiednikiem KPC, KPA czy KPwSoW jest w PoRD rzeczony art.129 :D [...nie do mnie...] W³a¶nie tym co napisa³e¶ proponujesz, ¿eby policjant przekracza³ swoje Bior±c pod uwagê, ¿e s± ró¿ne "stopnie podrobienia", owszem, np. wydruk podpisu lub piecz±tki jest odró¿nialny organoleptycznie od "orygina³u", pod warunkiem mo¿liwo¶ci dok³adnego przyjrzenia siê. Nieznanie siê nie wyklucza mo¿liwo¶ci dobrowolnego przyznania siê sprawcy pod wp³ywem strachu ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2016-02-12 17:51:00 | |
Autor: re | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
Użytkownik "Czesław Wiśniak" Nie wykluczam, że owo Właśnie większość dalej się nie zastanawia, interpretuje "okazać" jako "dać", albo zwyczajnie daje z przyzwyczajenia. -- - Nie tyle z przyzwyczajenia co spełniając bez zastanowienia zdaje się bezprawne żądanie funkcjonariusza. |
|
Data: 2016-02-12 18:01:10 | |
Autor: re | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
Użytkownik "Marek" Jak jest to znajdź tę definicję. Oboje wiemy, że nie chodzi tu o definicję tylko głupią zabawę w kotka i myszkę. -- - A ja myślę, że chodzi o prawo: 1. co wystarczy do wypełnienia wymogu prawnego okazania 2. czy przysługuje pomoc prawna w sytuacji zatrzymania do kontroli. Czynności funkcjonariusza nadane mu przez prawo nie mogą być uniemożliwione przez różnicę w subiektywnym odbiorze pojęcia "okazania". -- - Istotą sprawy jest jakie dokładnie są te czynności i prawo bo subiektywne poczucie bezkarności policjantów od lat jest źródłem całej masy naruszeń prawa i wymuszeń. Okaziciel nie może uniemożliwiać udostępnienia danych, ma obowiązek okazać w taki sposób aby było to możliwe. -- - Jaki k.. obowiązek ?! Weź zacytuj przepis prawny jak cokolwiek piszesz. Ten przepis z reguły trochę inaczej stanowi niż się przeciętnemu ludzikowi wydaje. Nie wykluczam, że owo "okazanie" w przepisach w stosunku obywatel -> funkcjonariusz pochodzi z dawnych czasów, kiedy nikomu by do głowy nie przyszło by je interpretować "inaczej", bo po prostu dostałby pałą i skończyłyby się wygłupy. -- - No i właśnie o to chodzi by nie dochodziło do takich nadużyć. Oglądając ten film szczerze liczyłem, że w końcu funkcjonariuszom skończy się cierpliwość i cwaniaka przykładnie wywloką z auta, niestety policjant dzisiaj zachowuje.się jak urzędnik. -- - A ja, że wygarnie do nich z dwururki :-) |
|
Data: 2016-11-11 14:32:23 | |
Autor: undeground243 | |
okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rêki | |
W dniu wtorek, 9 lutego 2016 17:24:24 UTC+1 u¿ytkownik saparata napisa³:
Okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rêki. |