Witajcie,

  Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to znaczy - jaka jest róşnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?


  Mam do wyboru kilka opon w rozmiarze 195/60/15 - cenowo róşnią się - bywa, Ĺźe znacznie. Na przykład: SAVA ESKIMO S3+ vs. FULDA KRISTALL MONTERO 3 - 40-50zł róşnicy / szt.
Obie marki pod koncernem GoodYear, obie opony w podobnych klasach według etykiet - C/E/67dB, E/C/69dB.
Sava, niby klasa ekonomiczna (ok. 200-230pln), a Fulda, niby średnia (ok. 230-260pln), ale porównując etykiety opon, a także to, że obie marki należą do koncernu GoodYear.. inna guma? Kraj produkcji (np. Francja(Fulda) vs. Polska(Sava))? To ma aż takie znaczenie?

Bo różnicę w porównaniu chociażby dwóch powyższych opon do Dębicy Frigo 2 - rozumiem. Mimo, że też podlega pod GoodYear, to sam produkt odbiega parametrami od powyższych (E/F/71dB) - chociaż w niektórych sklepach wcale nie ceną.

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich jeżdżę. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę 40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

Pozdr,
R

UĹźytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l7acgo$5t7$1@node1.news.atman.pl...

  Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to znaczy - jaka jest róşnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

Pewnie jak to w życiu - połowa ceny to marketing. Droższe marki mają większe wydatki na marketing więc i musza więcej kosztować.

Ale nie jest tak że płaci się tylko za logo. W niezależnych testach zwykle droższe marki wypadają lepiej niż tańsze, choć oczywiście zdarzają się wyjątki.

Osobiście wyznaję taką zasadę że wolę kupić auto rok starsze i zaoszczędzone kilka tysięcy wydać na porządne opony zimowe, niż kupić auto na styk moich możliwości finansowych i później kierować się ceną przy zakupie zimówek.

Na papierze kilka metrów różnicy w drodze hamowania na mokrym to niewiele w praktyce czasem tego metra lub dwóch zabraknie. Utrata zniżek na ubezpieczenie to większa strata niż dołożenie 500zł na lepsze opony.

  Mam do wyboru kilka opon w rozmiarze 195/60/15 - cenowo róşnią się - bywa, Ĺźe znacznie. Na przykład: SAVA ESKIMO S3+ vs. FULDA KRISTALL MONTERO 3 - 40-50zł róşnicy / szt.
Obie marki pod koncernem GoodYear, obie opony w podobnych klasach według etykiet - C/E/67dB, E/C/69dB.

Nie patrz na etykiety tylko na testy.

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich jeżdżę. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę 40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

Że co? 40zł/sztukę robi różnicę? Wystarczy na dwa trzy miesiące założyć kapelusz by więcej zaoszczędzić na paliwie.

Pozdrawiam
Ergie

W dniu 2013-11-29 17:02, Ergie pisze:

UĹźytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:l7acgo$5t7$1@node1.news.atman.pl...

  Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to
znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

Pewnie jak to w życiu - połowa ceny to marketing. Droższe marki mają
większe wydatki na marketing więc i musza więcej kosztować.

  To standard, ale czy za coś więcej. Bo tego właśnie dotyczy moje pytanie. Jeśli za nic więcej, to łatwo zmienić podejście - jeśli nie ma róşnicy, to po co przepłacać. Zostawię to tym, ktĂłrzy wydają swoje pieniądze bez zastanowienia.

Ale nie jest tak że płaci się tylko za logo. W niezależnych testach
zwykle droższe marki wypadają lepiej niż tańsze, choć oczywiście
zdarzają się wyjątki.

Chyba jednak duża przesada z Twojej strony. Płaci się też za testy. Na podobnej zasadzie co marketing, działają niby niezależne testy. Poza tym, nie da się (zwykle) porównać dwóch opon o tych samach rozmiarach na tych samych testach. Jedna opona i rozmiar mają w teście taki wynik, a inna w innym rozmiarze taki. Zresztą, popatrz chociażby na opisy opon w oponeo - mam na myśli te testy ADAC itp. Co mam porównywać? Testy w rozmiarze 185/60/R14 - z 2009 roku?
Czy moĹźe 2011 195/65/R15? Czy tez moĹźe Sava 165/70/R14 - w 2012? Czy 2011 196/65/15? I tak dalej ... IMHO nierealne.

  Poza tym, oczywiście chętniej testowane są marki lepsze, to i testĂłw będzie więcej właśnie tych marek.

  Jako "dowĂłd" na kolejny argument przeciwko droĹźszym oponom dodam wynik testu ADAC dla opon zimowych na 2013/2014 na podstawie artykułu:
http://moto.wp.pl/kat,106078,title,ADAC-test-opon-zimowych-2012,wid,15013162,wiadomosc.html

"Wśród opon ocenionych jako „wystarczające” prym wiodą modele mniej uznanych producentów: Barum Polaris 3, Sava Eskimo S3+ oraz Marschal I’ZEN MW 15. To przedział cenowy od ok. 180 do 200 zł. Na dalszych pozycjach znalazły się: GoodYear UltraGrip 8, Semperit Master-Grip, Vredestein Snowtrac 3, Firestone Winterhawk 2 EVO, Dunlop SP Winterrensponse oraz Hankook Winter icept RS W442. Jak łatwo zauważyć, w tej grupie znalazły się zarówno opony renomowanych firm, za które trzeba sporo zapłacić, jak i produkty tych mniej poważanych producentów. Wyróżnić należy jednak opony Goodyeara, które najlepiej spośród całej stawki radzą sobie na mokrej nawierzchni; niestety znacznie gorzej na śniegu. "

  Sava Eskimo S3+ w interesującym mnie rozmiarze - do dostania za 200-230zł.
  GoodYear UltraGrip 8 w tym samym rozmiarze - 300-330zł

  Jak odnieść powyĹźsze ceny i modele opon (w tym marki) w stosunku do tegorocznego testu ADAC?

Osobiście wyznaję taką zasadę że wolę kupić auto rok starsze i
zaoszczędzone kilka tysięcy wydać na porządne opony zimowe, niż kupić
auto na styk moich możliwości finansowych i później kierować się ceną
przy zakupie zimĂłwek.

Akurat dobre i złe opony można założyć i do starego auta, i do nowego, niezależnie od tego, czy kupiono je na styk możliwości, czy nie.
Rozumiem, że biorąc pod uwagę powyższy test ADAC i droższego o 100zł od Savy - GoodYear'a - wybrałbyś GoodYear'a. Ale czy dobrze byś zrobił? Chyba nie. A kilka akapitów niżej/wyżej mnie przekonujesz, żebym wierzył testom (...).

Na papierze kilka metrów róşnicy w drodze hamowania na mokrym to
niewiele w praktyce czasem tego metra lub dwĂłch zabraknie. Utrata zniĹźek
na ubezpieczenie to większa strata niż dołożenie 500zł na lepsze opony.

  Wszystko ok, zgadzam się, teĹź tak w Ĺźyciu staram się postępować. Tylko 500zł więcej w przypadku, gdy dwie opony są do siebie podobne, to głupota. Właśnie szukam dowodĂłw na to, Ĺźe jedna opona jest "o tyle" lepsza od drugiej i warto do niej dopłacić. Bo, Ĺźe dopłacić zawsze moĹźna, to ja wiem... pytanie o sens.

Nie patrz na etykiety tylko na testy.

  Czyli jak wyĹźej juĹź podałem informacje nt. testĂłw - GoodYear Ultragrip 8 przegrywa w stosunku do Sava Eskimo S3+. Mam 100+ pln w kieszeni na sztuce i zadowolenie, tak? :>

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak
jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich
jeżdżę. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę
40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

Że co? 40zł/sztukę robi różnicę? Wystarczy na dwa trzy miesiące założyć
kapelusz by więcej zaoszczędzić na paliwie.

Tak, robi. Nie ma potrzeby, żebym wydawał 160zł więcej, niż muszę - "no bo tak".

UĹźytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l7afui$9fq$1@node1.news.atman.pl...

Ale nie jest tak że płaci się tylko za logo. W niezależnych testach
zwykle droższe marki wypadają lepiej niż tańsze, choć oczywiście
zdarzają się wyjątki.

Chyba jednak duża przesada z Twojej strony. Płaci się też za testy.

Na podobnej zasadzie co marketing, działają niby niezależne testy. Poza tym, nie da się (zwykle) porównać dwóch opon o tych samach rozmiarach na tych samych testach.
 Jedna opona i rozmiar mają w teście taki wynik, a inna w innym rozmiarze taki. Zresztą, popatrz chociaĹźby na opisy opon w oponeo - mam na myśli te testy ADAC itp. Co mam porĂłwnywać? Testy w rozmiarze 185/60/R14 - z 2009 roku?
Czy moĹźe 2011 195/65/R15? Czy tez moĹźe Sava 165/70/R14 - w 2012? Czy 2011 196/65/15? I tak dalej ... IMHO nierealne.

Nie rozumiem o czym piszesz. Jedynie testy tych samych rozmiarów mają sens i tylko takie spotykam. Wszystkie opony w teście maja ten sam rozmiar i są testowane na tym samym samochodzie.

Problem jest inny że ta sama opona w różnych rozmiarach różnie wypada w testach i to że 16-tka wypada dobrze wcale nie oznacza, że tak samo dobra będzie 18-tka. Ale jakieś ogólne wnioski można na podstawie testów wyciągnąć.

  Poza tym, oczywiście chętniej testowane są marki lepsze, to i testĂłw będzie więcej właśnie tych marek.

To prawda, ale średnia półka też się załapuje na testy, brakuje tylko testów "chińczyków", ale to chyba nie problem :-)

[ciach]

 Sava Eskimo S3+ w interesującym mnie rozmiarze - do dostania za 200-230zł.
 GoodYear UltraGrip 8 w tym samym rozmiarze - 300-330zł

No i juĹź jest pierwszy wniosek - nie kupuj UltraGripa :-)

Ja nie namawiam do kupowania droĹźszych opon ale lepszych.

 Jak odnieść powyĹźsze ceny i modele opon (w tym marki) w stosunku do tegorocznego testu ADAC?

Poszukaj więcej testów.

Osobiście wyznaję taką zasadę że wolę kupić auto rok starsze i
zaoszczędzone kilka tysięcy wydać na porządne opony zimowe, niż kupić
auto na styk moich możliwości finansowych i później kierować się ceną
przy zakupie zimĂłwek.

Akurat dobre i złe opony można założyć i do starego auta, i do nowego, niezależnie od tego, czy kupiono je na styk możliwości, czy nie.
Rozumiem, że biorąc pod uwagę powyższy test ADAC i droższego o 100zł od Savy - GoodYear'a - wybrałbyś GoodYear'a. Ale czy dobrze byś zrobił? Chyba nie. A kilka akapitów niżej/wyżej mnie przekonujesz, żebym wierzył testom (...).

Nie zrozumiałeś ja nie namawiam do droższych opon tylko do lepszych. Jeśli tańsze są lepsze to biorę tańsze. Chodzi o to by mieć rezerwę kasy by przy wyborze opon nie kierować się ceną.

Na papierze kilka metrów róşnicy w drodze hamowania na mokrym to
niewiele w praktyce czasem tego metra lub dwĂłch zabraknie. Utrata zniĹźek
na ubezpieczenie to większa strata niż dołożenie 500zł na lepsze opony.

 Czyli jak wyĹźej juĹź podałem informacje nt. testĂłw - GoodYear Ultragrip 8 przegrywa w stosunku do Sava Eskimo S3+. Mam 100+ pln w kieszeni na sztuce i zadowolenie, tak? :>

A może jest coś co wygrywa i z Eskimo i z Ultragripem?

Że co? 40zł/sztukę robi różnicę? Wystarczy na dwa trzy miesiące założyć
kapelusz by więcej zaoszczędzić na paliwie.

Tak, robi. Nie ma potrzeby, żebym wydawał 160zł więcej, niż muszę - "no bo tak".

Nie pisałem o wydawaniu kasy "no bo tak", a tylko wtedy gdy to zwiększa bezpieczeństwo.

Pozdrawiam
Ergie

W dniu 2013-11-29 18:39, Ergie pisze:

 Jedna opona i rozmiar mają w teście taki wynik, a inna w innym
rozmiarze taki. Zresztą, popatrz chociażby na opisy opon w oponeo -
mam na myśli te testy ADAC itp. Co mam porównywać? Testy w rozmiarze
185/60/R14 - z 2009 roku?
Czy moĹźe 2011 195/65/R15? Czy tez moĹźe Sava 165/70/R14 - w 2012? Czy
2011 196/65/15? I tak dalej ... IMHO nierealne.

Nie rozumiem o czym piszesz. Jedynie testy tych samych rozmiarów mają
sens i tylko takie spotykam. Wszystkie opony w teście maja ten sam
rozmiar i są testowane na tym samym samochodzie.

Proszę, podaj mi źródło/testy, które spotykasz, bo ja jakoś nie mogę znaleźć testu możliwie wielu opon w interesującym mnie rozmiarze 195/60/15. Ba! Testy ADAC na stronie adac.de to:

     165/70 R14 T (2012)

     175/65 R14 T (2011)

     175/65 R14 T Ganzjahresreifen (2011)

     185/60 R15 T (2013)

     195/65 R15 T (2011)

     205/55 R16 H (2012)

     215/65 R16 T (2012)

     225/45 R17 H (2013)


http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/default.aspx

Jak na tej podstawie mam porównać różne modele? Nie widzę możliwości.
O tym wyżej pisałem. Jak porównać modele z testu 195/65 R15 T (2011) do tegorocznych 185/60 R15 T (2013) ? Plus brakujące marki/modele.

Problem jest inny şe ta sama opona w róşnych rozmiarach róşnie wypada w
testach i to Ĺźe 16-tka wypada dobrze wcale nie oznacza, Ĺźe tak samo
dobra będzie 18-tka. Ale jakieś ogólne wnioski można na podstawie testów
wyciągnąć.

  Właśnie o tym piszę. "OgĂłlne wnioski" to będzie to samo, co "znikoma róşnica pomiędzy podobnymi oponami, poniewaĹź nie ma argumentĂłw poza ceną, etykietą, albo znaną marką w teście". Więc wnioski Ĺźadne.

No i juĹź jest pierwszy wniosek - nie kupuj UltraGripa :-)

Ja nie namawiam do kupowania droĹźszych opon ale lepszych.

AleĹź tak:
"Osobiście wyznaję taką zasadę że wolę kupić auto rok starsze i zaoszczędzone kilka tysięcy wydać na porządne opony zimowe, niż kupić auto na styk moich możliwości finansowych i później kierować się ceną przy zakupie zimówek. "

A czy ja pisałem, że kieruję się ceną? Cały czas pytam o różnicę (nie cenową) między oponami, których zakup mnie interesuje.

Poszukaj więcej testów.

Bleah! :)

Nie zrozumiałeś ja nie namawiam do droższych opon tylko do lepszych.
Jeśli tańsze są lepsze to biorę tańsze. Chodzi o to by mieć rezerwę kasy
by przy wyborze opon nie kierować się ceną.

Zrozumiałem. Tylko ja pytam o to, jak wybrać "tę lepszą". A Ty mi wyjeżdżasz z testami i że trzeba mieć kasę, żeby się nie zastanawiać. A jak te testy mają wpłynąć na decyzję, jeśli nie mogę porównać różnych modeli marek w tym samym rozmiarze w tym samym roku? Nijak. Wniosek (przypisuję go Tobie): Wydawać pieniądze na tę numer 1 nie ważne w jakim rozmiarze w teście z tego roku i nie zastanawiać się.

Nie pisałem o wydawaniu kasy "no bo tak", a tylko wtedy gdy to zwiększa
bezpieczeństwo.

Ergie, trochę jednak tak .. ;) A ja od początku pytam o to, czym się różni jedna od drugiej, żeby wyciągnąć wnioski, a nie płacić "no bo tak", "bo to zwiększa bezpieczeństwo", czy nawet "bo inna opona danej marki jest w teście ADAC na pozycji pierwszej w 2013 roku".

W dniu 2013-11-29 19:08, RD pisze:

W dniu 2013-11-29 18:39, Ergie pisze:

(...)

Nie rozumiem o czym piszesz. Jedynie testy tych samych rozmiarów mają
sens i tylko takie spotykam. Wszystkie opony w teście maja ten sam
rozmiar i są testowane na tym samym samochodzie.

Proszę, podaj mi źródło/testy, które spotykasz, bo ja jakoś nie mogę
znaleźć testu możliwie wielu opon w interesującym mnie rozmiarze
195/60/15.

On jest teoretykiem i prędzej ci kaktus na ręce wyrośnie, niż się
doczekasz konkretĂłw.

Ba! Testy ADAC na stronie adac.de to:

     165/70 R14 T (2012)

     175/65 R14 T (2011)

     175/65 R14 T Ganzjahresreifen (2011)

     185/60 R15 T (2013)

     195/65 R15 T (2011)

     205/55 R16 H (2012)

     215/65 R16 T (2012)

     225/45 R17 H (2013)


http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/default.aspx

Jak na tej podstawie mam porównać różne modele? Nie widzę możliwości.
O tym wyżej pisałem. Jak porównać modele z testu 195/65 R15 T (2011) do
tegorocznych 185/60 R15 T (2013) ? Plus brakujące marki/modele.

Spoko - ja poproszę o testy 205/50 R16. Rozmiar mniej typowy, droższy itd.

Problem jest inny şe ta sama opona w róşnych rozmiarach róşnie wypada w
testach i to Ĺźe 16-tka wypada dobrze wcale nie oznacza, Ĺźe tak samo
dobra będzie 18-tka. Ale jakieś ogólne wnioski można na podstawie testów
wyciągnąć.

  Właśnie o tym piszę. "OgĂłlne wnioski" to będzie to samo, co "znikoma
różnica pomiędzy podobnymi oponami, ponieważ nie ma argumentów poza
ceną, etykietą, albo znaną marką w teście". Więc wnioski żadne.

W związku z powyższym generalnie można sobie w buty włożyć wyniki z
testĂłw opon "podobnych".

To chyba tyle :)

UĹźytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l7al6a$f3h$1@node1.news.atman.pl...

Proszę, podaj mi źródło/testy, które spotykasz, bo ja jakoś nie mogę znaleźć testu możliwie wielu opon w interesującym mnie rozmiarze 195/60/15. Ba! Testy ADAC na stronie adac.de to:

Jak nic nie ma to nie pozostaje Ci nic innego niż testy opon podobnych rozmiarów (obarczone błędem) albo opinie użytkowników (obarczone błędem i autosugestią).

Problem jest inny şe ta sama opona w róşnych rozmiarach róşnie wypada w
testach i to Ĺźe 16-tka wypada dobrze wcale nie oznacza, Ĺźe tak samo
dobra będzie 18-tka. Ale jakieś ogólne wnioski można na podstawie testów
wyciągnąć.

  Właśnie o tym piszę. "OgĂłlne wnioski" to będzie to samo, co "znikoma róşnica pomiędzy podobnymi oponami, poniewaĹź nie ma argumentĂłw poza ceną, etykietą, albo znaną marką w teście". Więc wnioski Ĺźadne.

No nie do końca żadne. Po przejrzeniu kilku testów można zobaczyć pewne tendencje - np pewne opony są częściej w czołówce a inne rzadziej.

Poszukaj więcej testów.

Bleah! :)

Przepraszam nie spodziewałem się że w tym rozmiarze to będzie problem. Sam ma dosyć popularny rozmiar 205/55r16 i testów od groma nie psodziewałem sięże w innym rozmiarze może być z tym kłopot.

Zrozumiałem. Tylko ja pytam o to, jak wybrać "tę lepszą". A Ty mi wyjeżdżasz z testami i że trzeba mieć kasę, żeby się nie zastanawiać. A jak te testy mają wpłynąć na decyzję, jeśli nie mogę porównać różnych modeli marek w tym samym rozmiarze w tym samym roku? Nijak. Wniosek (przypisuję go Tobie): Wydawać pieniądze na tę numer 1 nie ważne w jakim rozmiarze w teście z tego roku i nie zastanawiać się.

Nic takiego nie napisałem - wręcz przeciwnie napisałem że wyniki opon w różnych rozmiarach mają się nijak do siebie.

Nie pisałem o wydawaniu kasy "no bo tak", a tylko wtedy gdy to zwiększa
bezpieczeństwo.

Ergie, trochę jednak tak .. ;) A ja od początku pytam o to, czym się różni jedna od drugiej, żeby wyciągnąć wnioski, a nie płacić "no bo tak", "bo to zwiększa bezpieczeństwo", czy nawet "bo inna opona danej marki jest w teście ADAC na pozycji pierwszej w 2013 roku".

Pisałeś o oszczędzaniu i o tym że 40zł robi różnicę. Dla mnie to żaden argument przy wyborze opony. Marka słabym bo słabym ale jednak argumentem jest, a dobrym argumentem są wyniki.

Gdybym nie miał dostępu do żadnych wyników to jednak wolałbym się kierować marką i innymi wynikami niż nie kierować niczym tylko zgadywać.

Pozdrawiam
Ergie

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich jeżdżę. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę 40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

Użytkuję Dayton DW510, bardzo fajne.

W dniu 2013-11-29 17:16, Czesław Wiśniak pisze:

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak
jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich
jeżdżę. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę
40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

Użytkuję Dayton DW510, bardzo fajne.

  Tyle tylko, Ĺźe są inne modele, ktĂłre - jeśli wierzyć etykietom - mają lepsze parametry, a są w tej samej cenie. :) Ale dzięki.

jeśli wierzyć etykietom - mają

Przestań.

UĹźytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup

 Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to znaczy - jaka jest róşnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

Znasz troche niemiecki ? To masz.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2013_winterreifen_test_185_60_R15.aspx?ComponentId=185944&SourcePageId=31821

Uprzedzam - im wiekszy numerek, tym gorzej

ale ...
-tych co cie interesuja, to tam nie ma, bo to z niemieckiego rynku. Choc jak patrze na te ceny ... moze warto sie za Odre przejechac.
mogly byc w poprzednich latach oceniane inne - ale wtedy nie wiadomo czy  to nadal to samo.

-wyniki w roznych latach troche rozbiezne, moze rozmiar istotnie wplywa ?
-cholera wie jak oni te numerki nadaja, moze nie ma wiekszej roznicy miedzy 2 a 4.

P.S. Zle ten Kormoran wyszedl. Ale to na mokrym, bo na sniegu bardzo dobrze trzyma.

Sava, niby klasa ekonomiczna (ok. 200-230pln), a Fulda, niby średnia (ok. 230-260pln), ale porównując etykiety opon, a także to, że obie marki należą do koncernu GoodYear.. inna guma? Kraj produkcji (np. Francja(Fulda) vs. Polska(Sava))? To ma aż takie znaczenie?

Kto wie, moze i ma, inna fabryka, inne maszyny, inna guma.
Tylko potem sie mozna zdziwic ze Dębica wcale nie w Polsce robiona :-)

Bo różnicę w porównaniu chociażby dwóch powyższych opon do Dębicy Frigo 2 - rozumiem. Mimo, że też podlega pod GoodYear, to sam produkt odbiega parametrami od powyższych (E/F/71dB) - chociaż w niektórych sklepach wcale nie ceną.

Na te etykiete to przynajmniej jest jakas norma pomiaru, to moze rzetelne.

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą.

No nie, na logike - zaoszczedzisz 200zl na oponach, a rozbijesz auto za 20 tys ...

Niestety - nie zagwarantuje ze drozsza bedzie lepsza :-)
I mimo testow ADAC nadal nic nie wiadomo :-)

J.

W dniu 2013-11-29 17:34, J.F pisze:

UĹźytkownik "RD"  napisał w wiadomości grup

 Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to
znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

Znasz troche niemiecki ? To masz.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2013_winterreifen_test_185_60_R15.aspx?ComponentId=185944&SourcePageId=31821


Uprzedzam - im wiekszy numerek, tym gorzej

ale ...
-tych co cie interesuja, to tam nie ma, bo to z niemieckiego rynku. Choc
jak patrze na te ceny ... moze warto sie za Odre przejechac.
mogly byc w poprzednich latach oceniane inne - ale wtedy nie wiadomo
czy  to nadal to samo.

-wyniki w roznych latach troche rozbiezne, moze rozmiar istotnie wplywa ?
-cholera wie jak oni te numerki nadaja, moze nie ma wiekszej roznicy
miedzy 2 a 4.

Acha. I w sumie nic nie wiadomo. ;)

P.S. Zle ten Kormoran wyszedl. Ale to na mokrym, bo na sniegu bardzo
dobrze trzyma.

GoodYear Ultragrip 8 też gorzej od Savy z Polski. Co dają te testy?

Kto wie, moze i ma, inna fabryka, inne maszyny, inna guma.
Tylko potem sie mozna zdziwic ze Dębica wcale nie w Polsce robiona :-)

Za to Sava tak (he he) ...

Na te etykiete to przynajmniej jest jakas norma pomiaru, to moze rzetelne.

O to,to,to! Według innego kolegi (Ergie) z tego wątku - mam patrzeć na testy. Niby niezależne. A porównać rozmiary opon i modele to graniczy z cudem. Jak tu nie odnieść wrażenia, że jednak są to testy przedpłacone?

Etykieta przynajmniej wskazuje podstawy, chociaż brakuje jeszcze tutaj do porównania jakości mieszanki/gumy i jakości produkcji - wprost z rozporządzenia, jak teraźniejsze etykiety.

No nie, na logike - zaoszczedzisz 200zl na oponach, a rozbijesz auto za
20 tys ...

Rozumiem, że na tych droższych nie rozbiję. :)

Niestety - nie zagwarantuje ze drozsza bedzie lepsza :-)
I mimo testow ADAC nadal nic nie wiadomo :-)

  Dokładnie tak. Myślę, Ĺźe jeśli ktoś bierze pod uwagę teĹź swĂłj budĹźet, to warto podejść do tego rozsądnie i wybrać dobry produkt za rozsądną cenę. UniemoĹźliwiają to niestety same opisy produktĂłw - w zasadzie poza etykietą nie ma czego porĂłwnywać. Podobnie testy nie dają wiele moĹźliwości, chyba, Ĺźe ma się na tyle szczęścia, Ĺźe uĹźytkuje się opony w konkretnym rozmiarze z testu, a testowane opony są w podobnym zakresie cenowym. Pozostaje chyba tylko ślepo wybierać opony na "mniej-więcej" w swojej kategorii cenowej.

UĹźytkownik "RD"  napisał
W dniu 2013-11-29 17:34, J.F pisze:

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2013_winterreifen_test_185_60_R15.aspx?ComponentId=185944&SourcePageId=31821

-cholera wie jak oni te numerki nadaja, moze nie ma wiekszej roznicy
miedzy 2 a 4.

Acha. I w sumie nic nie wiadomo. ;)

Ano nic. Ale przeciez nie liczysz ze ktos tu ma laboratorium badawcze opon i przetestowal tysiace egzemplarzy :-)

P.S. Zle ten Kormoran wyszedl. Ale to na mokrym, bo na sniegu bardzo
dobrze trzyma.

GoodYear Ultragrip 8 też gorzej od Savy z Polski. Co dają te testy?

A moze tak jest ?

Na te etykiete to przynajmniej jest jakas norma pomiaru, to moze rzetelne.

O to,to,to!

Ale pomiarow na sniegu i lodzie tam nie ma.

Według innego kolegi (Ergie) z tego wątku - mam patrzeć na testy. Niby niezależne.

ADAC chyba ma najwieksza niezaleznosc, no i cos tam mierzy, a nie tylko subiektywne odczucia.

A porównać rozmiary opon i modele to graniczy z cudem. Jak tu nie odnieść wrażenia, że jednak są to testy przedpłacone?

No, wszystkiego przeciez nie przetestuja.
Wybrali popularne modele z niemieckiego rynku i popularne rozmiary.

No nie, na logike - zaoszczedzisz 200zl na oponach, a rozbijesz auto za
20 tys ...

Rozumiem, że na tych droższych nie rozbiję. :)

Ale jak sie rozbijesz na tanszych, to bedziesz sobie dlugo w brode plul :-P

Tak czy inaczej - wlasciwe kryterium jest "dobra" a nie "tania".
Tylko ktore to sa te dobre :-)

I mimo testow ADAC nadal nic nie wiadomo :-)

 Dokładnie tak. Myślę, Ĺźe jeśli ktoś bierze pod uwagę teĹź swĂłj budĹźet, to warto podejść do tego rozsądnie i wybrać dobry produkt za rozsądną cenę. UniemoĹźliwiają to niestety same opisy produktĂłw - w zasadzie poza etykietą nie ma czego porĂłwnywać. Podobnie testy nie dają wiele moĹźliwości, chyba, Ĺźe ma się na tyle szczęścia, Ĺźe uĹźytkuje się opony w konkretnym rozmiarze z testu, a testowane opony są w podobnym zakresie cenowym. Pozostaje chyba tylko ślepo wybierać opony na "mniej-więcej" w swojej kategorii cenowej.

Hm, jak na slepo ... to moze jednak zaufac ADAC i zaufac producentom, ze rozmiary az tak bardzo sie nie roznia ?

J.

W dniu 2013-11-29 20:26, J.F pisze:

Ano nic. Ale przeciez nie liczysz ze ktos tu ma laboratorium badawcze
opon i przetestowal tysiace egzemplarzy :-)

  A no przyznam, Ĺźe liczyłem, Ĺźe moĹźe jest ktoś, kto siedzi w tej branĹźy bardziej, bliĹźej tych produkcji i potrafi coś powiedzieć na ten temat. :)

GoodYear Ultragrip 8 też gorzej od Savy z Polski. Co dają te testy?

A moze tak jest ?

To próbuję ustalić. ;)

Na te etykiete to przynajmniej jest jakas norma pomiaru, to moze
rzetelne.

O to,to,to!

Ale pomiarow na sniegu i lodzie tam nie ma.

A w testach nie ma innych opon, które na naszym rynku są. :)

ADAC chyba ma najwieksza niezaleznosc, no i cos tam mierzy, a nie tylko
subiektywne odczucia.

"chyba" ;) tak jak nasz GUM mierzył Iskry ;)

A porównać rozmiary opon i modele to graniczy z cudem. Jak tu nie
odnieść wrażenia, że jednak są to testy przedpłacone?

No, wszystkiego przeciez nie przetestuja.
Wybrali popularne modele z niemieckiego rynku i popularne rozmiary.

Więc pytanie, JAK mam porównać oponę do innej w naszych warunkach, na naszym rynku i w rozmiarze, który akceptuje moje auto?:> Pytanie retoryczne.

Ale jak sie rozbijesz na tanszych, to bedziesz sobie dlugo w brode plul :-P

To fakt! ;))) I nie, że padało, że ślisko było, a ja zamiast 5km/h jechałem 10km/h, tylko właśnie to - że żałowałem na oponę nr 1 z testu ADAC 2013. Brzmi dziwnie, ale tak pewnie zakorzeni się w podświadomości.

Tak czy inaczej - wlasciwe kryterium jest "dobra" a nie "tania".
Tylko ktore to sa te dobre :-)

Czyli problem nie-do-roz-wią-za-nia.

Hm, jak na slepo ... to moze jednak zaufac ADAC i zaufac producentom, ze
rozmiary az tak bardzo sie nie roznia ?

Kiedy w samych testach różnią się wyniki od rozmiarów. :>

Dnia Fri, 29 Nov 2013 20:49:48 +0100, RD napisał(a):

W dniu 2013-11-29 20:26, J.F pisze:

ADAC chyba ma najwieksza niezaleznosc, no i cos tam mierzy, a nie tylko
subiektywne odczucia.

"chyba" ;) tak jak nasz GUM mierzył Iskry ;)

No wiesz, ADAC to nie jest gazeta, zyjaca z reklam.
Klub, miliony czlonkow, ktorzy placa po 50-100 euro, maja miliardowy
majatek, zyja z uslug swiadczonych czlonkom ... to moze i opony
testuja uczciwie.

J.

W dniu piątek, 29 listopada 2013 23:26:11 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

No wiesz, ADAC to nie jest gazeta, zyjaca z reklam.

Są także testy na stronie automobilklubu austriackiego:
http://www.oeamtc.at/?id=2500%2C%2C1004845%2C
i szwajcarskiego:
http://www.tcs.ch/de/test-sicherheit/testberichte/reifen/winterreifen.php
Od 2-3 lat wyniki są identyczne, ale wyniki wcześniejszych testów wykazują niewielkie rozbieżności (porównywałem ADAC i OEAMTC).
Wydaje mi się, że teraz robią te testy wspólnie (albo publikują dane ADAC), a kiedyś może przeprowadzali je niezależnie.
Dla mnie ADAC jest godny zaufania. Kieruję się testami przy zakupie opon i jak na razie nie rozczarowałem się ;)

W dniu piątek, 29 listopada 2013 17:34:02 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Choc jak patrze na te ceny ... moze warto sie za Odre przejechac.

Niedawno kupowałem nowe opony (letnie i zimowe). Porównywałem ceny w Polsce, Niemczech, Austrii i w Czechach. Poświęciłem na to sporo czasu. Interesujące mnie modele opon najtaniej znalazłem jednak w Polsce :D choć muszę przyznać, że ceny wszędzie były porównywalne. Między najtańszymi ofertami dużych różnic nie było.

Dnia Sat, 30 Nov 2013 00:04:36, szymon.czarkowski@gmail.com
napisał(a):

W dniu piątek, 29 listopada 2013 17:34:02 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

Choc jak patrze na te ceny ... moze warto sie za Odre przejechac.

Niedawno kupowałem nowe opony (letnie i zimowe). Porównywałem ceny w
Polsce, Niemczech, Austrii i w Czechach. Poświęciłem na to sporo
czasu. Interesujące mnie modele opon najtaniej znalazłem jednak w
Polsce :D choć muszę przyznać, że ceny wszędzie były porównywalne.
Między najtańszymi ofertami dużych różnic nie było.

Ale jak widze cene 62-101 za najlepsze .... 62 euro to nie jest drogo.
Tylko gdzie kupic Continental ContiWinterContact TS850 185/60 R15 T
za 62 euro ?

.... ha, ceneo podpowiada trzy miejsca gdzie sa 195/65 R15 91T
po 228 zl ... czeskie. Brac ? a 185/60 R15 drozsze
http://www.oponymax.pl/
 267 bez kraju
http://www.oponyszybkoitanio.pl/prodszcz.php?id=41580
 234 czeskie

http://www.autokarman.pl/karta/23447/opona-contiwintcont-ts850-185-60r15-zima-osobowe/
http://www.autokarman.pl/karta/23446/opona-contiwintcont-ts850-185-60r15-zima-osobowe/
 247 i 250 zl ... to ktore sa te najlepsze ? :-)


J.

W dniu sobota, 30 listopada 2013 12:07:16 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

W przypadku poszukiwanych przeze mnie modeli najlepsza cena była w Polsce ;)
Opony wyprodukowane jednak za granicą: letnie w Niemczech, zimowe w Rumunii.
Podczas szukania skąpiec i nokaut wyszukiwały tańsze oferty niż ceneo.
TS850 polecam, sam kupiłem ten model do swojego auta ;) 205/55R16XL
Jedyna ich wada jaką dotąd stwierdziłem: trochę "gwiżdżą" gdy jedzie się po mokrej drodze (szczególnie, gdy jest nieco więcej wody, np.w koleinach). W zimowych warunkach jeszcze nie sprawdzałem. Te 2cm śniegu, które sparaliżowały miasto kilka dni temu to śmiech na sali. Czekam na prawdziwy opad śniegu ;)

W dniu 2013-11-30 12:07, J.F. pisze:

http://www.autokarman.pl/karta/23447/opona-contiwintcont-ts850-185-60r15-zima-osobowe/
http://www.autokarman.pl/karta/23446/opona-contiwintcont-ts850-185-60r15-zima-osobowe/
  247 i 250 zl ...

to ktore sa te najlepsze ? :-)

No nie żartuj ;) Myślałem, że już się czegoś nauczyliśmy. :>

P.S. Zamówiłem jednak Fuldę, ani to ekonomiczna Sava, ani najdroższy Continental. Żałuję trochę, że nie mam rozmiaru 195/65/15 albo właśnie 185/60/15.

  Warunków podczas testu i tak na drodze nie odtworzymy, warunki będą różne, więc wywnioskowałem, że różnice w idealnym teście na poziomie części centymetrów, czy nawet metra w hamowaniu, nie będą do powtórzenia na drodze mimo wszystko. Nie znając natomiast różnic w składzie gumy, czy innych podobnych parametrów/argumentów za/przeciw temu konkretnemu modelowi - wybrałem środek. Opony na których i tak jeżdżę od dłuższego czasu i sprawdzają się, ale jednak nie oszczędzałem na tańszym odpowiedniku. Na droższe nie znalazłem uzasadnienia (poza testami, na temat których mam mieszane odczucia). Czy słuszny wybór? Nie jestem pewien, ale ponieważ brakuje argumentów, można go za taki chyba uznać?

Dnia Fri, 29 Nov 2013 16:40:07 +0100, RD napisał(a):

vs. Polska(Sava))?

Savy sa slowenskie, i zawsze byly.

--
Maciek

Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości
Dnia Fri, 29 Nov 2013 16:40:07 +0100, RD napisał(a):

vs. Polska(Sava))?

Savy sa slowenskie, i zawsze byly.

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Dębice Furio made in England widzialem.

J.

W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości
Dnia Fri, 29 Nov 2013 16:40:07 +0100, RD napisał(a):

vs. Polska(Sava))?

Savy sa slowenskie, i zawsze byly.

Może marka tak. Tak jak Zelmer polski, ale rrrobiony w rrrrpc.

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Dębice Furio made in England widzialem.

Egzakli.
  Sava made in Poland:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3-- 195-60-r15-88-t#33515167

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Egzakli.
 Sava made in Poland:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3-- 195-60-r15-88-t#33515167

ale takiej stronie nie calkiem bym wierzyl - wystarczy ze sie ktos pomylil.
Jakby tak zdjecie bylo lepsze i bok bylo widac...

J.

W dniu 2013-11-29 20:48, J.F pisze:

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Egzakli.
 Sava made in Poland:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3-- 195-60-r15-88-t#33515167

ale takiej stronie nie calkiem bym wierzyl - wystarczy ze sie ktos pomylil.
Jakby tak zdjecie bylo lepsze i bok bylo widac...

A wystarczy Ci odpowiedź, że z linii produkcyjnych Dębicy schodzą opony
marek: Dębica, Goodyear, Dunlop, Fulda, Sava?

:P

On 29.11.2013 20:48, J.F wrote:

Użytkownik "RD"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Egzakli.
 Sava made in Poland:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3-- 195-60-r15-88-t#33515167

ale takiej stronie nie calkiem bym wierzyl - wystarczy ze sie ktos pomylil.
Jakby tak zdjecie bylo lepsze i bok bylo widac...

J.

Mialem SAVY i sa robione w PL.

--
Marek
echo qavio.dsbvycom@kqamp.csq | tr  a-di-rs-ze-h a-z

Dnia Fri, 29 Nov 2013 20:42:35 +0100, RD napisał(a):

Egzakli.
  Sava made in Poland:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3-- 195-60-r15-88-t#33515167

Moze czesc produkcji ostatnio przeniesli, ale zasadniczo jest to opona
slowenska. Fiat nie jest polski, chociaz go skladaja w PL.

"Kao prvo , Sava se ne proizvodi samo u Poljskoj ili Sloveniji pa ti to
treba biti sinonim za los kvalitet , ona se proizvodi i u Nemackoj (Eskimo
HP) , u Juznoj Africi , Francuskoj , Tajlandu , Americi , Spaniji"

I z tegorocznego katalogu Savy:

Velika količina pneumatika se još uvek proizvodi u
fabrici Goodyear Dunlop Sava Tires u Sloveniji koja
spada među najbolje pogone za proizvodnju pneumatika
u Evropi.

Przetlumaczyc?

--
Maciek

Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba

W dniu 2013-11-29 20:58, Maciek pisze:

Dnia Fri, 29 Nov 2013 20:42:35 +0100, RD napisał(a):

Egzakli.
   Sava made in Poland:
http://www.oponeo.pl/dane-opony/sava-eskimo-s3-- 195-60-r15-88-t#33515167

Moze czesc produkcji ostatnio przeniesli, ale zasadniczo jest to opona
slowenska. Fiat nie jest polski, chociaz go skladaja w PL.

No i co z tego, że słoweńska? Toyota jest japońska podobno...

Przetlumaczyc?

Nie na takiej potrzeby - istnieje spora szansa, że zrobiłbyś to
niezupełnie zgodnie z materiałem źródłowym.

Dnia Fri, 29 Nov 2013 21:49:39 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Nie na takiej potrzeby - istnieje spora szansa, że zrobiłbyś to
niezupełnie zgodnie z materiałem źródłowym.

A na jakiej podstawie tak sadzisz, he?

--
Maciek

Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba

W dniu 2013-11-29 22:19, Maciek pisze:

Dnia Fri, 29 Nov 2013 21:49:39 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Nie na takiej potrzeby - istnieje spora szansa, że zrobiłbyś to
niezupełnie zgodnie z materiałem źródłowym.

A na jakiej podstawie tak sadzisz, he?

Po tym co podrzuciłeś i braku ustosunkowania się do japońskiej
Toyoty. Z Savą jest zdaje się jeszcze zabawniej niż z Debicą
- Goodyear jest wyłącznym właścicielem Savy (całkowite przejęcie
miało miejsce chyba w 2004 roku) i Sava stała tylko marką Goodyear-a,
tak więc słoweńska to ona jest tylko na tyle, na ile akurat partia opon
została wyprodukowana w Słowenii. W Dębicy Goodyear ma ~60% udziałów
i mimo faktu, że z linii schodzą opony marki Dębica, Goodyear, Dunlop,
Fulda i Sava, to nadal pozostaje firma polską, choć opony z logiem
Dębica są wytwarzane również w fabrykach w innych krajach.

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:16:16 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Po tym co podrzuciłeś i braku ustosunkowania się do japońskiej
Toyoty.

Na temat Toyoty nic nie wiem, natomiast wiem, ze w slowenskich zakladach
utrzymano produkcje tych samych marek opon Sava, ktore byly tam robione
przed wykupieniem przed Goodyeara. Nie ma zadnych podstaw zeby sadzic, ze
przy okazji zmiany wlasciciela cokolwiek w tych oponach zmieniono - bieznik
maja identyczny, a czy modyfikowano mieszanke, nie wiemy, ale pewnie nie,
skoro poprzednia dzialala i opony dobrze sie sprzedawaly. Wiec dla mnie to
nadal sa opony slowenskie. Przeciez nie dyskutujemy tu o tym, dokad
trafiaja podatki od sprzedazy.

--
Maciek

Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba

W dniu 2013-11-30 13:51, Maciek pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:16:16 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Po tym co podrzuciłeś i braku ustosunkowania się do japońskiej
Toyoty.

Na temat Toyoty nic nie wiem,

Szkoda :)

natomiast wiem, ze w slowenskich zakladach
utrzymano produkcje tych samych marek opon Sava, ktore byly tam robione
przed wykupieniem przed Goodyeara.

Opony marki Sava są produkowane w różnych krajach - w szczególności
niekoniecznie w Słowenii.

Nie ma zadnych podstaw zeby sadzic, ze
przy okazji zmiany wlasciciela cokolwiek w tych oponach zmieniono - bieznik
maja identyczny, a czy modyfikowano mieszanke, nie wiemy, ale pewnie nie,
skoro poprzednia dzialala i opony dobrze sie sprzedawaly. Wiec dla mnie to
nadal sa opony slowenskie.

LOL - argumentacja jest w sumie dość zabawna, skoro Sava od lat 60
tłukła wielu opon na licencji Semperita, a od połowy lat 90 grasuje
tam Goodyear, który był większościowym udziałowcem i później
właścicielem. Ba, teraz to nawet marka nie jest słoweńska.

Przeciez nie dyskutujemy tu o tym, dokad trafiaja podatki od sprzedazy.

Nie, skorą opony Sava tłuką np. w Dębicy :)

Dnia Sat, 30 Nov 2013 14:40:20 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

LOL - argumentacja jest w sumie dość zabawna, skoro Sava od lat 60
tłukła wielu opon na licencji Semperita, a od połowy lat 90 grasuje
tam Goodyear, który był większościowym udziałowcem i później
właścicielem. Ba, teraz to nawet marka nie jest słoweńska.

Rozumujac w ten sposob dojdziemy do wniosku, ze w ogole ne ma produktow
oyginalnych. W koncu kazdy producent opon korzystal z patentow pana
Goodyeara....

--
Maciek

Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba

W dniu 2013-11-30 15:33, Maciek pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 14:40:20 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

LOL - argumentacja jest w sumie dość zabawna, skoro Sava od lat 60
tłukła wielu opon na licencji Semperita, a od połowy lat 90 grasuje
tam Goodyear, który był większościowym udziałowcem i później
właścicielem. Ba, teraz to nawet marka nie jest słoweńska.

Rozumujac w ten sposob dojdziemy do wniosku, ze w ogole ne ma produktow
oyginalnych.

Nie, to najwyżej twoja ścieżka "rozumowania".

W koncu kazdy producent opon korzystal z patentow pana
Goodyeara....

Nie ściemniaj i nie kombinuj - wiele firm 'robiło' na licencjach itd.
i nie ma w tym nic złego. To co Ty nazwałeś "bieżnikiem Sava-y' może
wcale nie być ich pomysłu/autorstwa itd., a nawet jeśli, to jest
obecnie własnością Goodyear, tak jak cała Sava, która nie jest
już słoweńska w żadnej części. Dla przykładu - polska D-124 produkowana
do 2005 w Dębicy to licencja Uniroyal. No, ale ta opona była polska :)

Napisałeś:
"Savy sa slowenskie, i zawsze byly."

Powyższe nie jest prawdą - Savy były słoweńskie i od dawna już nie są.
Zresztą zbytnio 'patriotyczne' bzdety do niczego dobrego nie prowadzą
- poszukaj sobie np. informacji o firmie TIGAR.

Dnia Sat, 30 Nov 2013 16:14:24 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Nie ściemniaj i nie kombinuj - wiele firm 'robiło' na licencjach itd.
i nie ma w tym nic złego. To co Ty nazwałeś "bieżnikiem Sava-y' może
wcale nie być ich pomysłu/autorstwa itd.,

Ja kombinuje? Ja po prostu twierdze, ze trzeba wyznaczyc jakas cezure,
inaczej dojdziemy do wniosku, ze pojecie produktu oryginalnego jest puste.
Ja dla swoich potrzeb nazywam bieznikiem Savy ten wzor, ktory ta firma
stosowala za czasow wlasnosci slowenskiej. Nie zamierzam cofac sie ze
sledztwem do prehistorii, bo po co? Dojde do sp. pana Goodyeara i dowiem
sie, ze sciemniam.

--
Maciek

Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba

W dniu 2013-11-30 16:57, Maciek pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 16:14:24 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Nie ściemniaj i nie kombinuj - wiele firm 'robiło' na licencjach itd.
i nie ma w tym nic złego. To co Ty nazwałeś "bieżnikiem Sava-y' może
wcale nie być ich pomysłu/autorstwa itd.,

Ja kombinuje?

Tak:
"Savy sa slowenskie, i zawsze byly."

Ja po prostu twierdze, ze trzeba wyznaczyc jakas cezure,
inaczej dojdziemy do wniosku, ze pojecie produktu oryginalnego jest puste.

Hmmm, próbujesz ściemniać i kombinować coraz bardziej.
Póki co, to Ty jesteś autorem stwierdzenia, że "pojecie produktu
oryginalnego jest puste."

Ja dla swoich potrzeb nazywam bieznikiem Savy ten wzor, ktory ta firma

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

stosowala za czasow wlasnosci slowenskiej.

Dla swoich potrzeb :)

Nie zamierzam cofac sie ze
sledztwem do prehistorii,

Jakiej prehistorii? Te ostanie ~20 lat?

bo po co? Dojde do sp. pana Goodyeara i dowiem
sie, ze sciemniam.

Słabo się bronisz.

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:16:16 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Po tym co podrzuciłeś i braku ustosunkowania się do japońskiej
Toyoty. Z Savą jest zdaje się jeszcze zabawniej niż z Debicą
- Goodyear jest wyłącznym właścicielem Savy (całkowite przejęcie
miało miejsce chyba w 2004 roku) i Sava stała tylko marką Goodyear-a,
tak więc słoweńska to ona jest tylko na tyle, na ile akurat partia opon
została wyprodukowana w Słowenii. W Dębicy Goodyear ma ~60% udziałów

juz 76%.

i mimo faktu, że z linii schodzą opony marki Dębica, Goodyear, Dunlop,
Fulda i Sava, to nadal pozostaje firma polską, choć opony z logiem

60% ... troche duzo zeby to nazwac "firma polska".

Sava formalnie tez pewnie jest slowenska spolka.

Dębica są wytwarzane również w fabrykach w innych krajach.

No wlasnie - cos mi sie widzi ze zarzad europejskiego GY robi co chce, a zarzad polskiej firmy dba o interesy glownego akcjonariusza :-)
W przyzwoity sposob, ale jednak glownego.

J.

W dniu 2013-11-30 13:55, J.F. pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:16:16 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

Po tym co podrzuciłeś i braku ustosunkowania się do japońskiej
Toyoty. Z Savą jest zdaje się jeszcze zabawniej niż z Debicą
- Goodyear jest wyłącznym właścicielem Savy (całkowite przejęcie
miało miejsce chyba w 2004 roku) i Sava stała tylko marką Goodyear-a,
tak więc słoweńska to ona jest tylko na tyle, na ile akurat partia opon
została wyprodukowana w Słowenii. W Dębicy Goodyear ma ~60% udziałów

juz 76%.

Pewnie to wziąłeś z ich strony, gdzie napisano:
"TC Dębica S.A. jest obecna na Giełdzie Papierów Wartościowych w
Warszawie od 1994 roku. Głównym akcjonariuszem Firmy Oponiarskiej
Dębica S.A. jest Goodyear S.A. z siedzibą w Luksemburgu, który posiada
(łącznie, bezpośrednio i pośrednio) 10.546.155 akcji stanowiących ok.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
76,406% kapitału zakładowego Spółki. Bardzo dziękujemy naszym
inwestorom za zaufanie. "

i mimo faktu, że z linii schodzą opony marki Dębica, Goodyear, Dunlop,
Fulda i Sava, to nadal pozostaje firma polską, choć opony z logiem

60% ... troche duzo zeby to nazwac "firma polska".

60% to nie 100%

Sava formalnie tez pewnie jest slowenska spolka.

Kontakt Sava - Goodyear Dunlop Tires Polska Sp. z o.o.

Kontakt Dębica - Firma Oponiarska Dębica S.A.

Dębica są wytwarzane również w fabrykach w innych krajach.

No wlasnie - cos mi sie widzi ze zarzad europejskiego GY robi co chce,

Ciekawe - co to znaczy robi co chce?

a zarzad polskiej firmy dba o interesy glownego akcjonariusza :-)
W przyzwoity sposob, ale jednak glownego.

W interesie firmy jak i głównego akcjonariusza (a nie właściciela, jak
w Sava) jest sprzedaż i zyski. Jakie marki będą schodziły z linii to
w zasadzie kwestie czysto ekonomiczne.

Dnia Sat, 30 Nov 2013 14:31:19 +0100, Artur Maúlŕg napisaů(a):

W dniu 2013-11-30 13:55, J.F. pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:16:16 +0100, Artur Maúlŕg napisaů(a):

W Dćbicy Goodyear ma ~60% udziaůów

juz 76%.

Pewnie to wziŕůeú z ich strony, gdzie napisano:
"TC Dćbica S.A. jest obecna na Gieůdzie Papierów Wartoúciowych w
Warszawie od 1994 roku. Gůównym akcjonariuszem Firmy Oponiarskiej
Dćbica S.A. jest Goodyear S.A. z siedzibŕ w Luksemburgu, który posiada
(ůŕcznie, bezpoúrednio i poúrednio) 10.546.155 akcji stanowiŕcych ok.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
76,406% kapitaůu zakůadowego Spóůki.

Nawet jesli posrednio, to jakas roznica ? 10% posiada Goodyear Holding Poland Sp. z o.o.

i mimo faktu, ýe z linii schodzŕ opony marki Dćbica, Goodyear, Dunlop,
Fulda i Sava, to nadal pozostaje firma polskŕ, choă opony z logiem

60% ... troche duzo zeby to nazwac "firma polska".

60% to nie 100%

A 40% wystarczy aby firma byla "polska" ? 25%, 1% ?

Jak na moj gust to choc 50%
 

Sava formalnie tez pewnie jest slowenska spolka.

Kontakt Sava - Goodyear Dunlop Tires Polska Sp. z o.o.

wow, jeszcze jedna spolka :-)

Kontakt Dćbica - Firma Oponiarska Dćbica S.A.

Ale to zle patrzysz.
Firma Druţba za proizvodnjo pnevmatik d.o.o., zwana dalej ĽSava
TiresĄ, czy
 Goodyear Dunlop Sava Tires, druţba za proizvodnjo pnevmatik, d.o.o. Đkofjelođka c. 6 4000 Kranj, Slovenija

A z drugiej strony
Contact Dćbica S.A.  [...] mateusz_perec@goodyear.com

Dćbica sŕ wytwarzane równieý w fabrykach w innych krajach.

No wlasnie - cos mi sie widzi ze zarzad europejskiego GY robi co chce,

Ciekawe - co to znaczy robi co chce?

Ze jak stwierdza ze fabryka w Anglii ma wolne moce, a w Niemczech jest
duzo zamowien na tanie opony ... to nikt sie o zdanie w Debicy nie
pyta :-)

a zarzad polskiej firmy dba o interesy glownego akcjonariusza :-)
W przyzwoity sposob, ale jednak glownego.

W interesie firmy jak i gůównego akcjonariusza (a nie wůaúciciela, jak
w Sava) jest sprzedaý i zyski. Jakie marki bćdŕ schodziůy z linii to
w zasadzie kwestie czysto ekonomiczne.

Niby masz racje, ale dalekosieznym interesie akcjonariuszy powinno tez
byc aby marka Debica rosla w sile, firma sie rozwijala, rosla wartosc
akcji i dywidenda. Tymczasem w interesie glownego akcjonariusza jest
tanio przejac reszte udzialow :-)

J.

W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości
Dnia Fri, 29 Nov 2013 16:40:07 +0100, RD napisał(a):

vs. Polska(Sava))?

Savy sa slowenskie, i zawsze byly.

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Dębice Furio made in England widzialem.

A to coś dziwnego? A made in Slovenia? :)

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:18:22 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

vs. Polska(Sava))?

Savy sa slowenskie, i zawsze byly.

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Dębice Furio made in England widzialem.

A to coś dziwnego?

Troche dziwne. No i Ę z ogonkiem mnie lekko zaintrygowalo :-)

A made in Slovenia? :)

Jesli sa ... to moga byc i Sava made in Poland.

J.

W dniu 2013-11-30 13:39, J.F. pisze:

Dnia Sat, 30 Nov 2013 13:18:22 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-11-29 20:18, J.F pisze:

vs. Polska(Sava))?

Savy sa slowenskie, i zawsze byly.

Co nie znaczy ze nie ma takich made in Poland.

Dębice Furio made in England widzialem.

A to coś dziwnego?

Troche dziwne. No i Ę z ogonkiem mnie lekko zaintrygowalo :-)

A made in Slovenia? :)

Jesli sa ...

Kiedyś o tym pisałem...

to moga byc i Sava made in Poland.

Są i o ty pisałem nawet dzisiaj:)

W dniu 2013-11-29 16:40, RD pisze:

Witajcie,

 Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to znaczy - jaka jest róşnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?


 Mam do wyboru kilka opon w rozmiarze 195/60/15 - cenowo róşnią się - bywa, Ĺźe znacznie. Na przykład: SAVA ESKIMO S3+ vs. FULDA KRISTALL MONTERO 3 - 40-50zł róşnicy / szt.

Brałbym znowu Savę i nie kombinował już więcej.
Miałem Sava Eskimo S3 (bez plus) w Alfie 156, jest też teraz w Lagunie 2 oraz w Focusie. Tam gdzie większość wymiękała, tam Sava ciągnęła auto (mieszkam w górzystym terenie i jeżdżę w miejsca mocno zaniedbane przez pługi). Zachciało mi się po zmianie auta wybrać w/g testów adac czy jakoś tak i kupiłem Uniroyal MS+.
Czekam aż się skończą i wracam do Savy, bo Laguna z lepiej w tym samym miejscu jedzie niż Avensis. Ważą obie podobnie.
Zresztą Laguną jeździ kobitka i czasami chłopy się dziwią, "jak pani tu wjechała?" ;)

Możesz też pomyśleć o Michelin Alpine. Też fajne.

Pozdrofka

--
Irokez

W dniu 2013-11-29 16:40, RD pisze:

Witajcie,

  Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to
znaczy - jaka jest różnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?

Kormorany winter świetnie się spisują w polskie śnieżnej zimie.
Jakieś japońskie prawie dwa razy droższe - są gorsze w naszych warunkach.
Być może lepiej się spisują na błocie pośniegowym, jednak na śniegu - mogą Kormoranom buty czyścić.

Jak więc widzisz - cena to nie wszystko. Moje doświadczenie pokazuje, że lepiej kupić tanie polskie.


--
MN

W dniu 2013-11-29 16:40, RD pisze:

Witajcie,

 Jak co roku wysyp pytań o "jaką oponę". Tym razem trochę inaczej, to znaczy - jaka jest róşnica między konkretną marką/modelem - poza ceną?


 Mam do wyboru kilka opon w rozmiarze 195/60/15 - cenowo róşnią się - bywa, Ĺźe znacznie. Na przykład: SAVA ESKIMO S3+ vs. FULDA KRISTALL MONTERO 3 - 40-50zł róşnicy / szt.
Obie marki pod koncernem GoodYear, obie opony w podobnych klasach według etykiet - C/E/67dB, E/C/69dB.
Sava, niby klasa ekonomiczna (ok. 200-230pln), a Fulda, niby średnia (ok. 230-260pln), ale porównując etykiety opon, a także to, że obie marki należą do koncernu GoodYear.. inna guma? Kraj produkcji (np. Francja(Fulda) vs. Polska(Sava))? To ma aż takie znaczenie?

Bo różnicę w porównaniu chociażby dwóch powyższych opon do Dębicy Frigo 2 - rozumiem. Mimo, że też podlega pod GoodYear, to sam produkt odbiega parametrami od powyższych (E/F/71dB) - chociaż w niektórych sklepach wcale nie ceną.

Na logikę - opony w tych klasach - wybrałbym najtańszą. Mam jednak jakiś tam sentyment do Fuldy, ponieważ od lat sprawdzają się i na nich jeżdżę. Ale jak mam do kupienia oponę Sava Eskimo S+ i oszczędzę 40zł/szt., to robi różnicę-pytanie, czy (i czym) uzasadnioną.

Pozdr,
R

Klasa tzw. ekonomiczna to taka ktĂłrą kupiłem wczoraj  - uĹźywane - 4 zimowki z felgmi i przełoĹźeniem wyniosło mnie to razem 200zł.

Uzytkuje kilka aut z roznymi gumami:
Fulda Montero 3 - po roku opona pekla z boku.
Michelin Alipn - od lat zadnych problemow
Debica Frigo i Frigo2 w malych autach spisuje sie znakomicie.
Sava bardzo szybko sie scierala.

--
Marek
echo qavio.dsbvycom@kqamp.csq | tr  a-di-rs-ze-h a-z