| Data: 2009-07-26 13:36:26 | |
| Autor: Zbyszek Tuznik | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Czolem,
Zaintrygowany nieustajacym wzajemnym podgryzaniem sie uczestnikow szacownej grupy zarowno personalnym jak i organizacyjnym i to wsrod ludzi najwyrazniej dobrze "osadzonych" w polskim nurkowym srodowisku, postanowilem sprawdzic o co tu u licha chodzi (oczywiscie poza matka wszelkich sporow, czyli prozaiczna kasa). Z szybki gugiel namalowal mi nastepujacy obraz sytuacji: (kolejnosc organizacji przypadkowa) 1. Przez dlugi czas jedynym (pozamundurowym - byl/jest jeszcze oczywiscie LOK, ale ich licze jako "zielonych"*) cialem zajmujacym sie nurkowaniem bylo PTTK, a dokladnie jego KTP, przemianowana pozniej na KDP, ktora przystapila/wspoltworzyla CMAS i jest obecnie jego przedstawicielstwem w Pl. Prezesura szacownej Komisji jest stanowiskiem dlugoletnim i niemalze dozywotnim. 2. Jest LOK - silnie powiazany z mundurowymi zarowno personalnie jak i funkcjonalnie (kiedys zapewne bardziej niz dzisiaj) rowniez szkolacy w systemie CMAS. 3. PADI - sprawia wrazenie normalnego stowarzyszenia o profilu rekreacyjnym i nieumocowne w dawnym ukladzie - aczkolwiek moge sie mylic oczywiscie, poniewaz strony padipolska.pl nie sposob obwiniac o nadmiar informacji. 4. Jest jeszcze niezalegalizowany (nie zamierzam zaczynac kolejnego flame, to zwykle stwierdzenie faktu jest) w Pl IANTD, ktory nota bene sprawia wrazenie najbardzie pro. Kogos (z glownych graczy) pominalem? Generalnie sytuacja wyglada wiec tak... PTTK&LOK siegajace swoimi tradycjami hen, hen w PRL i majac rozpoznawalna w Pl marke wyznaja CMAS, a poniewaz urzednicy wszelcy lubia rzeczy stare i sprawdzone - CMAS stal sie de facto wpisany z automatu w system i stara sie te swoja wyjatkowa pozycje utrzymac - uciekajac sie czasem do lobbingu w kuluarach wladzy. Mundurowe konotacje i powiazania ojcow zalozycieli sa przy tym cennym atutem. PADI z zasady jest nastawione na rekreacje zas po obejrzeniu strony polskiej sprawia wrazenie zupelnie amatorskie (zeby nie nampisac amatorszczyzny) IANTD - strona rewelacyjna, niemoznosc zalegalizowania sie - zenujaca stawiajaca pod znakiem zapytania ich rzekoma sprawnosc i "najlepszosc", o ile oczywiscie przyczyna opoznien i nieustajacych trudnosci nie sa ciemne knowania zlowrogich sil. Swoja droga probowalem obejrzec program szkolenia na IANTD.pl i jedyne co zobaczylem przy OWD, to twoja grupa nie ma uprawnien, po cholere wiec umieszczac taba? Zeby zdenerwowac potencjalnego klienta? Jesli ktos mialby cos do dodania to prosze bardzo. Chetnie poczytam i uzupelnie swoja wiedze. pozdrowienia serdeczne Zbyszek |
|
| Data: 2009-07-26 13:48:22 | |
| Autor: Zbyszek Tuznik | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Zbyszek Tuznik wrote:
Autokorekta... Czytam wlasnie standardy IANTD, tam sa wymagania kursowe (czesc przynajmniej).... Wynika z nich, ze mozna dostac certyfikat nurkujac 4x po 20 min... a instruktor moze miec do 8 kursantow... hmm, interesujace. Zbyszek |
|
| Data: 2009-07-26 13:51:57 | |
| Autor: Zbyszek Tuznik | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Zbyszek Tuznik wrote:
Aczkolwiek cwiczenia wydaja sie nieco trudniejsze, niz te, ktore mialem na PADI, ale nadal nic nadzwyczajnego dla zdrowego czlowieka, ktory potrafi plywac (jakkolwiek badz). Zbyszek |
|
| Data: 2009-07-26 15:13:09 | |
| Autor: mcgregorius | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
Zbyszek Tuznik wrote: Gdybyś chciał być taki dokładny,to dowiedział byś się,ze strona IANTD.pl nie jest oficjalną stroną IANTD Europe,tylko domeną zarejestrowaną przez instruktora IANTD Zbigniewa Stychno,czyli jego prywatną.Stroną oficjalną jest IANTD.cz.Po drugie z czego sądzisz,ze PADI jest zalegalizowane a IANTD nie? -- |
|
| Data: 2009-07-26 15:10:21 | |
| Autor: Zbyszek Tuznik | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
mcgregorius@poczta.onet.pl wrote:
Gdybyś chciał być taki dokładny,to dowiedział byś się,ze strona IANTD.pl nie jest oficjalną stroną IANTD Europe,tylko domeną zarejestrowaną przez instruktora IANTD Zbigniewa Stychno,czyli jego prywatną.Stroną oficjalną jest IANTD.cz Na ktorej jest mniej informacji o programie szkolenia niz na stronie ZS, ale ad rem... czy w skutek tego, ze posluzylem sie nieoficjalna strona informacje zacytowane tu przeze mnie na jej (iantd.pl) podstawie sa nieprawdziwe, niekompletne, czy w inny sposob wadliwe? Jesli tak, to moglbys wskazac, gdzie? .Po drugie z czego sądzisz,ze PADI jest zalegalizowane a IANTD nie? Poniewaz po w pisaniu PADI w elektroniczny system wyszukiwania KRS wyskakuje mi (m.in.) 0000053244 STOWARZYSZENIE PADI POLSKA KRAKÓW A po wpisaniu IANTD jedyne co widze to "Nie odnaleziono danych podmiotu" Ale oczywiscie moze to byc kwestia zaleglosci w aktualizacji, albo tego, ze instruktorzy IANTD w Pl zarejestrowali sie jako np. stowarzyszenie im. Wodnika Szuwarka. Jesli napiszesz gdzie i kiedy polska sekcja IANTD sie zarejestrowala jako stowarzyszenie to ci uwierze na slowo. Jestem tez gotow uwierzyc ci na slowo jesli napiszesz, ze IANTD zarejestrowal swoj program szkolenia w MS, aczkolwiek ani jedna osoba bioraca udzial w watku Jak tu zarobic nie zaprzeczyla informacji gazetowej, ze nie jest. Zbyszek |
|
| Data: 2009-07-26 20:45:45 | |
| Autor: ~BitPump | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
Poniewaz po w pisaniu PADI w elektroniczny system wyszukiwania KRS wyskakuje mi (m.in.) Stowarzyszenie PADI jest stowarzyszeniem polskich instruktorów tej organizacji (dobrowolnym), a nie przedstawicielstwem organizacji. Stroną PADI jest tylko i wyłącznie www.padi.com ~BitPump |
|
| Data: 2009-07-26 21:30:09 | |
| Autor: mcgregorius | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
Na ktorej jest mniej informacji o programie szkolenia niz na stronie ZS, ale ad rem... czy w skutek tego, ze posluzylem sie nieoficjalna strona informacje zacytowane tu przeze mnie na jej (iantd.pl) podstawie sa nieprawdziwe, niekompletne, czy w inny sposob wadliwe? Być moze są ,być moze nie,ja tego nie sledzę u kolegi Stychno,to jego strona.Ale ty jeżeli odnosisz się do oficjalnych stron to czerp wiedzę właśnie z takowych.Na oficjalnej stronie masz stanardy i program,chyba wystarczy. Poniewaz po w pisaniu PADI w elektroniczny system wyszukiwania KRS wyskakuje mi (m.in.) co to jest za stowarzyszenie wytłumaczył ci BItPump w następnym poscie,pokazał ,ze nie wiesz o czym piszesz.Dodatkowo przypominam ci o tym,ze jestesmy w czymś takim jak UE od pewnego czasu,i tak jak nie musisz pokazywać paszportu podczas przekraczania granicy,tak nie zawsze musisz rejestrować osobny podmiot gospodarczy w kraju UE w którym chcesz działać.Może w swoim zacietrzewieniu pogubiłeś się trochę,co? -- |
|
| Data: 2009-07-27 00:28:14 | |
| Autor: Zbyszek Tuznik | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
mcgregorius@poczta.onet.pl wrote:
Być moze są ,być moze nie,ja tego nie sledzę u kolegi Stychno,to jego strona. Ale informacje podalem tutaj. No to jak? Napisalem prawde, nieprawde, czy nie masz pojecia o czym pisze? Ale ty jeżeli odnosisz się do oficjalnych stron to czerp wiedzę właśnie z takowych.Na oficjalnej stronie masz stanardy i program,chyba wystarczy. Pokaz mi prosze pod ktora zakladka na oficjalnej stronie jest program kursu OWD. Bo chyba nie mowimy o tych pierdach, ktore sie pojawiaja po kliknieciu OWD, bo jedyna konkretna informacja tamze jest, ze kurs pozwala po ukonczeniu na nurkowanie do 21m. (30 z kwalikfikowana asysta), ale o tym co konkretnie robi sie w czasie kursu cisza. Poniewaz po w pisaniu PADI w elektroniczny system wyszukiwania KRS wyskakuje mi (m.in.) Serio? Tzn. napisal, ze stowarzyszenie PADI jest dobrowolnym stowarzyszeniem intruktorow PADI? I ze strona PADI jest strona padi.com Gratuluje przenikliwosci. Tylko, ze to dobrowolne stowarzyszenie instruktorow zdolalo spelnic wymogi MS w sprawie prowadzenia szkolen nurkowych w Pl. W przeciwienstwie do IANTD. Dodatkowo przypominam ci o tym,ze jestesmy w czymś takim jak UE od pewnego czasu,i tak jak nie musisz pokazywać paszportu podczas przekraczania granicy,tak nie zawsze musisz rejestrować osobny podmiot gospodarczy w kraju UE w którym chcesz działać. O nurkowaniu tutaj rozmawiamy, nie o hodowli kurczakow, Program juz zarejestrowaliscie w Ministerstwie? A jesli nie, to czy wasze czeskie stowarzyszenie (bo domniemuje, ze w Czechach jest zarejestrowane) zamierze to w ogole zrobic? Może w swoim zacietrzewieniu pogubiłeś się trochę,co? Z tym zacietrzewieniem, to chyba li tylko i projekcja twoja, ale co tam. Jak to wieszcz pisal..."Kazdy takie widzi swiata kolo..." Zbyszek |
|
| Data: 2009-07-27 06:05:54 | |
| Autor: jacekplacek | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Zbyszek Tuznik <zb_tuznik@poczta.onet.pl> napisał(a):
Pokaz mi prosze pod ktora zakladka na oficjalnej stronie jest program kursu OWD. Bo chyba nie mowimy o tych pierdach, ktore sie pojawiaja po kliknieciu OWD, bo jedyna konkretna informacja tamze jest, ze kurs pozwala po ukonczeniu na nurkowanie do 21m. (30 z kwalikfikowana asysta), ale o tym co konkretnie robi sie w czasie kursu cisza.Na stronie Zbyszka Stychno, pod linkiem: http://iantd.pl/_inne/Standards.pdf Niestety, są "trochę" mało aktualne. Aktualne: trzeba pomęczyć się z angielskiego(chyba, że wolisz po czesku) Na oficjalnej stronie: http://www.iantd.cz//download/IANTD_Standards_2006.pdf -- |
|
| Data: 2009-07-27 09:13:49 | |
| Autor: mysiar | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
jacekplacek wrote:
Zbyszek Tuznik <zb_tuznik@poczta.onet.pl> napisał(a): to tez nie sa ostatnie standardy IANTD, ostatnie z jakimi mialem do czynienia to 2007/08/23 |
|
| Data: 2009-07-27 09:15:29 | |
| Autor: mysiar | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
jacekplacek wrote:
Zbyszek Tuznik <zb_tuznik@poczta.onet.pl> napisał(a): Podane przez Ciebie standardy nie są ostatnim Ostatnie wersja standardów z jakimi miałem do czynienia to 2007/08/23 |
|
| Data: 2009-07-27 00:27:26 | |
| Autor: styx | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
On 27 Lip, 09:15, mysiar <psynow...@WYTNIJTOop.pl> wrote:
>http://www.iantd.cz//download/IANTD_Standards_2006.pdf Aktualne standardy są z 06/2009. |
|
| Data: 2009-07-27 07:35:14 | |
| Autor: jacekplacek | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
styx <styxior@gmail.com> napisał(a):
On 27 Lip, 09:15, mysiar <psynow...@WYTNIJTOop.pl> wrote: Możesz dać linke? -- |
|
| Data: 2009-07-27 00:59:18 | |
| Autor: styx | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
On 27 Lip, 09:35, " jacekplacek" <jaceki...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>
wrote: styx <styx...@gmail.com> napisał(a): Obawiam się że nie - nie są "publicznie" dostępne, ale te z 2007 można wygooglać i ściągnąć, np z rebreatherworld. Pozdrawiam, Sebastian |
|
| Data: 2009-07-27 08:24:35 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
styx <styxior@gmail.com> napisał(a):
On 27 Lip, 09:35, " jacekplacek" <jaceki...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> To jest kłopot, "paragraf 22 to nie jest" ale rejestracji zgodnej z prawem krajowym brak, MM załatwił. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-27 01:52:44 | |
| Autor: styx | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
On 27 Lip, 10:24, " " <demol...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:
styx <styx...@gmail.com> napisał(a): Zdaje się że ówczesny program IANTD był zarejestrowany w podobnym okresie jak ten ze skanu powyżej. Co jest teraz nie wiem i nie do końca czuję się godzien reprezentować federację przed RP - być może powinni to zrobić IT ? Pozdrawiam, Sebastian |
|
| Data: 2009-07-27 16:39:26 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik <mcgregorius@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:0560.000004b6.4a6caec1newsgate.onet.pl... Na ktorej jest mniej informacji o programie szkolenia niz na stronie ZS, Tak to dobrowolne stowarzyszenie. Tyle że właśnie ono, z tego co wiem, zarejestrowało w ministerstwie programy PADI i dostało odpowiedni glejt dla PADI. Czyli spełniło warunek wyznaczony w odpowiedniej ustawie sportowej po to by instruktorzy tej federacji (nie wyłącznie członkowie stowarzyszenia) mogli legalnie działać w PL. Podobnie postąpiło stowarzyszenie IDA/CMAS i w stosownym czasie zarejestrowało programy tej federacji. To samo zarejestrowanie dotyczy PZPn/CMAS i jestem (pośrednio z jakiejś rozmowy z instr tej federacji) przekonany że także SSI? Zapewne też KDP PTTK i LOK mają odpowiednie glejty bo taka jest przyjęta łatwa forma rejestracji programów szkolenia nurkowego. Reszta federacji nie wiem i nie sprawdzam. Bo po co? Dodatkowo przypominam ci o tym,ze jestesmy w czymś takim jak UE od pewnego czasu,i tak jak nie musisz Czym innym jest działalność gospodarcza w której być może jest tak jak piszesz i ja mogę sobie jechać do Niemiec Francji czy Włoch i otwierać swoje oddziały np. "zawracania kijem wody" albo "nauka nurkowania w systemie LOK" nie pytając o zgodę administracji danego kraju. Jednak szczerze wątpię by administracja kraju nie wymagała conajmniej zgłoszenia o rozpoczęciu działalności na ich terenie i przestrzegania wymogów dotyczących prowadzonej działalności określonych przepisami państwa. Nie mam wątpliwości ze ruch towarowy pomiędzy członkami UE jest znacznie łatwiejszy. Bo czym innym jest podleganie pod przepisy krajowe wciąż obowiązujące tu tyczące rekreacji nurkowej a czym innym możliwość działania innych członków UE na terenie danego kraju. Skoro obowiązują u nas te przepisy, to tu warto zrobić tą formalność aby ich przestrzegać. Dziwię się że IANTD mając przyzwoicie opracowane standardy i materiały szkoleniowe nie zrobiła tego do tej pory (Bo właściwie wciąż nie wiemy czy zarejestrowała czy nie?). Ale to ich broszka a mi, póki co, nic do tego. Bo to moim zdaniem sprawa tej federacji i jej członków. Może w swoim zacietrzewieniu pogubiłeś się trochę,co? Może jednak się nie pogubił zanadto dopóki owe przepisy z artykułem bodaj 53c obowiązują w PL? Co do zacietrzewienia to nie potrafię ocenić czy tak jest czy nie bo ważne są prawdziwe intencje piszącego. Pozdrawiam Włodek |
|
| Data: 2009-07-27 17:47:34 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Włodzimierz Kołacz" <div100@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h4keb4$hjs$1atlantis.news.neostrada.pl... CIACH Tak to dobrowolne stowarzyszenie. Tyle że właśnie ono, z tego co wiem,No i tu jest błąd i klapa i kupa łajna. A moje informacje są już gówno warte ;-) Przed chwilą dostałem info na priv że wg obecnych przepisów żadna federacja nurkowa nie działa legalnie na terenie RP. Dosłownie żadna nawet te zrodzone z krwi i bólu matek Polek. Informacja wygląda na prawdziwą i wiadomo było o tym od 2005 r. Czyli od przyjęcia sławetnych norm nurkowych. Czyli od 4 lat nikt nie działa legalnie a wszyscy stoją pod pręgierzem prawa :-) Całe szczęście że w ministerstwach walczą o stołki bo byłby niezły bigos....... Pozdrawiam Włodek ciach |
|
| Data: 2009-07-27 15:56:18 | |
| Autor: jacekplacek | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Włodzimierz Kołacz <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
wiadomości news:h4keb4$hjs$1atlantis.news.neostrada.pl...mogli > legalnie działaćwarte ;-) Przed chwilą dostałem info na priv że wg obecnych przepisów żadna federacja nurkowa nie działa legalnie na terenie RP. Dosłownie żadna nawet te zrodzone z krwi i bólu matek Polek. Informacja wygląda na prawdziwą i wiadomo było o tym od 2005 r. Czyli od przyjęcia sławetnych norm nurkowych. Czyli od 4 lat nikt nie działa legalnie a wszyscy stoją pod pręgierzemprawa :-) Całe szczęście że w ministerstwach walczą o stołki bo byłby niezły bigos.......Czyli od 2005r wszystkie kursy i certyfikaty są nie legalnie? Tzn. musimy je powtórzyć? Czyli mamy niezły bigos. -- |
|
| Data: 2009-07-27 16:01:45 | |
| Autor: jacekplacek | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
jacekplacek <jacekiala@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a):
Włodzimierz Kołacz <div100@poczta.onet.pl> napisał(a): > > Użytkownik "Włodzimierz Kołacz" <div100@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości > news:h4keb4$hjs$1atlantis.news.neostrada.pl...glejt > > dlasportowej > > po to byprzyjęta > > łatwa forma rejestracji programów szkolenia nurkowego. Reszta federacji > > nie wiem i nienawet > te zrodzone z krwi i bólu matek Polek. Informacja wygląda na prawdziwą i > wiadomo było o tym od 2005 r. Czyli od przyjęcia sławetnych normnurkowych. > Czyli od 4 lat nikt nie działa legalnie a wszyscy stoją pod pręgierzem prawa > :-) Całe szczęście że w ministerstwach walczą o stołki bo byłby niezły > bigos.......je powtórzyć? Czyli mamy niezły bigos.No i: OWD, zrobione nielegalnie w 2005. Powiedzmy w 2007 został ten nielegalny OWD instruktorem. Więc zarówno ON jak i wszyscy jego kursanci są na lodzie? -- |
|
| Data: 2009-07-27 10:07:25 | |
| Autor: zibi | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
On 27 Lip, 18:01, " jacekplacek" <jaceki...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>
wrote: jacekplacek <jaceki...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a): Wystarczy znać i spełniać wymagania norm i wszystko jest OK. http://www.nurkopedia.pl/wiki/index.php/Polskie_Normy_dotycz%C4%85ce_nurkowania http://www.kraken.pl/index.php?encyklopedia=encyklopedia2 Większość rozpoznawalnych organizacji nurkowych (PADI, IANTD, SSI, NAUI itd.) posiada certyfikaty zgodności ich programów z tymi normami. więcej znajdziesz tu: http://www.euf-certification.org/ Wszystkim legalnym i nielegalnym miłego nurkowania :). Zibi Wiekszo |
|
| Data: 2009-07-27 20:54:53 | |
| Autor: jacekplacek | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
zibi <zb@xg.pl> napisał(a):
Nurkowanie scuba nie wymaga żadnych certyfikatów, więc nie ma mowy o nielegalnym nurkowaniu. Jak dla mnie, jedyny pożytek z tego zamieszania, mogą mieć firmy ubezpieczeniowe, żeby nie wypłacić ew. odszkodowania w razie wypadku na kursie. A złośliwą radość można mieć z tego, że wywołujący zamieszanie(art. o wypadku w Piechcinie), rykoszetem walnął samobója. -- |
|
| Data: 2009-07-27 14:45:39 | |
| Autor: zibi | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
On 27 Lip, 22:54, " jacekplacek" <jaceki...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>
wrote: A złośliwą radość można mieć z tego, że wywołujący zamieszanie(art. o wypadku w Piechcinie), rykoszetem walnął samobója. Sprawdź kto wywołał zamieszanie i kto strzelił karnego, w tym zamieszaniu :) :) (złośliwość zostaw dla kogoś innego). Pozdr. Zibi Zbyszek Baszczuk |
|
| Data: 2009-07-28 05:48:14 | |
| Autor: jacekplacek | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
zibi <zb@xg.pl> napisał(a):
On 27 Lip, 22:54, " jacekplacek" <jaceki...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>Ależ wiem doskonale. Dlaczego mam mu oszczędzać złośliwości? :D -- |
|
| Data: 2009-07-28 10:22:57 | |
| Autor: Adm F | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
jacekplacek pisze:
Nurkowanie scuba nie wymaga żadnych certyfikatów, więc nie ma mowy o nielegalnym nurkowaniu. Jak dla mnie, jedyny pożytek z tego zamieszania, mogą mieć firmy ubezpieczeniowe, żeby nie wypłacić ew. odszkodowania w razie wypadku na kursie. A złośliwą radość można mieć z tego, że wywołujący zamieszanie(art. o wypadku w Piechcinie), rykoszetem walnął samobója.Jeżeli ubezpieczasz się w DAN jeżeli skończyłeś kurs zgodnie ze obowiązującymi standardami legalnie działającej organizacji nurkowej w kraju w którym rejestrowany i wydawany jest certyfikat nurkowy lub ta organizacja posiada zgodność programową z UE jeżeli zawarłeś ubezpieczenie podając wszystkie informacje zgodne z prawdą to sądzisz że DAN odmówi wypłaty ubezpieczenia ? Potrafisz sobie wyobrazić sytuację w której DAN odmawia wypłaty ubezpieczenia nurkowi CMAS,PADI,NAUI,TDI? (+kilkanaście innych światowych) Tylko dlatego bo jest z tej właśnie organizacji? Kolego nie sprawdzałem tego ale nie wierze że powyższe są zarejestrowane w Korei Północnej lub w Kongo nie widzę też powodu aby były rejestrowane w RP choć dla czarnego PR można by się wysilić i zarejestrować :-) Nie zdziwiłbym się gdyby pojawiły się trudności w przypadku: Nurek skończył coś co nazywane jest kursem choć to coś nie posiada certyfikatu zgodności z UE Nurek ukończył coś co nazywane jest kursem choć to coś nie jest zarejestrowane w Polsce Ten nurek wchodzi do wody ze szpejem scuba ( o zgrozo i nie jest to kajman i co gorsze w butli nie ma powietrza z gery wzbogaconego olejem na dodatek jest całkowicie suche) legitymując się jakimś tam kdp czy innym pzpn/lok lub jeszcze innym zaświadczeniem specnazu zdarza się wypadek a właściwie wypadeczek bo wiadomo komandosi są dobrze wyszkoleni i im się nic nie przytrafia następnie ten ktoś oczekuje skutecznej ochrony od rodzimego ubezpieczyciela teoretycznie pojawienie się kłopotów jest możliwe bo wiadomo wszechogarniający bałagan absolutny bigos prawny i milion luk które mogą posłużyć do odmowy wypłaty odszkodowania polskiemu nurkowi w Polsce certyfikowanemu przez polską organizację na polskich warunkach. Nurek wyszkolony i certyfikowany oraz zarejestrowany w UE/USA itd zgodnie z programem rozpoznawalnych organizacji na całym świecie ubezpieczony w DAN rozpoznawalnym na całym świecie nie powinien się obawiać podstępów prawnych wykorzystywanych w celu odmowy wypłaty świadczenia. -- Adam instr. NAUI 49419 |
|
| Data: 2009-07-28 07:34:16 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Adm F" <scaner@autograf.pl> wrote in message news:h4mch2$u9p$1news.onet.pl...
Jeżeli ubezpieczasz się w DAN jeżeli skończyłeś kurs zgodnie ze obowiązującymi standardami legalnie działającej organizacji nurkowej w kraju w którym rejestrowany i wydawany jest certyfikat nurkowy lub ta organizacja posiada zgodność programową z UE jeżeli zawarłeś ubezpieczenie podając wszystkie informacje zgodne z prawdą to sądzisz że DAN odmówi wypłaty ubezpieczenia ? Potrafisz sobie wyobrazić sytuację w której DAN odmawia wypłaty ubezpieczenia nurkowi CMAS,PADI,NAUI,TDI? (+kilkanaście innych światowych) Tylko dlatego bo jest z tej właśnie organizacji? Kolego nie sprawdzałem tego ale nie wierze że powyższe są zarejestrowane w Korei Północnej lub w Kongo nie widzę też powodu aby były rejestrowane w RP choć dla czarnego PR można by się wysilić i zarejestrować :-) Nie wiem jakie są relacje cenowe w Polsce, ale kwoty do których DAN ubezpiecza w USA są śmiesznie niskie i nie wiem czy w ogóle warto się tym DAN przejmować... Ja nie wykupiłem tego ubezpieczenia. |
|
| Data: 2009-07-28 05:50:57 | |
| Autor: styx | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
On 28 Lip, 14:34, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
Hm...w Europie kwestie leczenia hiperbarycznego, hospitalizacji i transportu (i kilku innych rzeczy) są bez ograniczeń w przypadku koordynacji akcji ratunkowej via DAN - w US jest to chyba $250.000 / wypadek przy porównywalnej kwocie polisy...czy piszesz o kwotach OC lub innych ? pozdr, Seb |
|
| Data: 2009-07-28 08:53:37 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"styx" <styxior@gmail.com> wrote in message news:6647945f-6d41-4591-9dc2-0ff78afbf008e27g2000yqm.googlegroups.com...
On 28 Lip, 14:34, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote: Tu masz rozpiskę. Aby dostać pułap 250k USD musisz wykupić wersję najdroższą. Nie ma nic bez ograniczeń - pierwsza linia to górny pułap odpowiedzialności. Zastanawiam się właśnie w jaki sposób może mi komora dekompresyjna pomóc po jakimś wypadku na 10 metrach po nurkowaniu na rafie... A jak mi rekin obie nogi odgryzie to 250k i tak na protezy nie wystarczy ;-) |
|
| Data: 2009-07-28 16:28:52 | |
| Autor: ~BitPump | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
Zastanawiam się właśnie w jaki sposób może mi komora dekompresyjna Może Ci na przykład uratować życie, pozwolić na uniknięcie paraliżu lub przyspieszyć powrót do pełnej sprawności po wypadku. ~BitPump |
|
| Data: 2009-07-28 09:48:50 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"~BitPump" <bitpump_malpka@bitpump_kropka.pl> wrote in message news:9lc3k6-gci.ln1usenet.etop.pl...
Zastanawiam się właśnie w jaki sposób może mi komora dekompresyjna Czy możesz mi opisać medyczny/fizyczny proces w jaki to się stanie? Przecież po nurkowaniu na 10 metrach nie potrzebuję w ogóle żadnej dekompresji... Teoretycznie nawet z 20 metrach mogę wypłynąć w sytuacji awaryjnej do góry na jednym wydechu... Czegoś tu nie rozumiem... |
|
| Data: 2009-07-28 17:11:16 | |
| Autor: Karol Susicki [DIVEZONE.PL] | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4mhi2.6do.0poczta.onet.pl... "~BitPump" <bitpump_malpka@bitpump_kropka.pl> wrote in message news:9lc3k6-gci.ln1usenet.etop.pl... Dobrze napisałeś: teoretycznie. Ponieważ jednak część z nas nurkuje praktycznie a więc z użyciem wody a nie tylko klawiatury komputera więc rozważamy również przypadki DCS typu II z małej głębokości... i z nich wyciągamy wnioski dla siebie. Już ci kiedyś polecałem stronę GUE. Skoro znasz angielski to z wyszukaniem informacji na temat DCS nie będziesz miał problemów a i literatury pod dostatkiem. Karol |
|
| Data: 2009-07-28 17:26:44 | |
| Autor: jacekplacek | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
"~BitPump" <bitpump_malpka@bitpump_kropka.pl> wrote in message news:9lc3k6-gci.ln1usenet.etop.pl... Ostatnie zdanie wygląda na kluczowe. Podstawy powinieneś mieć omówione na kursie OWD. Jeżeli Cie to pasjonuje, to DCS uzyskany na małych głębokościach (do 10m) jest opisany chyba tu: http://divezone.pl/meandry-dekompresji-p-1907.html Poleam również: http://medycyna-nurkowa.pl/ http://www.medycyna-nurkowa.pl/medycyna-nurkowa/ Trochę też masz tutaj: http://www.nurkomania.pl/medycyna_choroba_dekompresyjna.htm No i DAN: http://www.diversalertnetwork.org/medical/faq/Default.aspx A najkrócej jak można opisać medyczny/fizyczny proces, to w jednym słowie: lekceważenie. -- |
|
| Data: 2009-07-28 12:57:28 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
" jacekplacek" <jacekiala@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4ncck$es6$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Książka... nie mam jej... Poleam również: Znowu książka... Trochę też masz tutaj: Nie znalazłem tam nic na temat tego że używa się komór dekompresyjnych przy nurkowaniach na maksymalną głębokość 10metrów... Czy możesz zacytować fragment tej strony do której się odnosisz? No i DAN: Ogromna ilość użytecznych informacji ale znów - niezbyt precyzyjnie na temat. Rozmawiamy o potrzebie stosowania komory dekompresyjnej i usług DAN przy nurkowaniu rekreacyjnym na płytkiej rafie (do 10metrów głębokości). W jakich sytuacjach mogę nabawić się problemów nurkując w płytkiej wodzie aby potem potrzebować komory???? A najkrócej jak można opisać medyczny/fizyczny proces, Naprawdę nie potrafisz zawrzeć skrótu w jednym-dwu zwięzłych zdaniach? To dla mnie sygnał że nie rozumiesz tematu. |
|
| Data: 2009-07-28 20:07:24 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol wrote:
W jakich sytuacjach mogę nabawić się problemów nurkując Barotrauma płuc |
|
| Data: 2009-07-28 13:11:05 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"SHARMDIVER.PL" <diveinstructor@usuntoop.pl> wrote in message news:h4nejm$r8k$1news.onet.pl...
Pszemol wrote: Dziękuję - o to mi chodziło. p.s. Czyżby jedyny inteligentny na tej grupie który umie odpowiedzieć na pytanie krótko, zwięźle i na temat???? |
|
| Data: 2009-07-28 18:19:40 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
p.s. Czyżby jedyny inteligentny na tej grupie który umie W krótkim czasie odpowiedziały 3 osoby, idź na kurs to absolutne podstawy. To przestaje być zabawne, jesteś niedouczony w stopniu bardzo zagrażającym Twojemu życiu. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-28 14:42:52 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4nffs$qb$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Dziękuję za troskę o moje życie :-)) Jestem na tyle douczony że nie wstrzymuję oddechu pod wodą a zatem barotrauma płuc mi nie zagraża na 10 metrów :) |
|
| Data: 2009-07-29 04:50:14 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4nffs$qb$1inews.gazeta.pl... To pozostaje DCS, były zanotowane wypadki przy nurkowaniach na takie głębokości, profil piła (jako człowiek zorientowany wiesz co to znaczy). pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-01 11:54:12 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4nffs$qb$1inews.gazeta.pl... Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): <demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h50j9k$h4c$1inews.gazeta.pl... Czego możemy porozmawiać, jeżeli czujesz się na siłach W takiej wersji rozumiesz ? > Jeśli nie chcesz prowadzić takiej dyskusji na sekcie, możemy przejść na > e-maile. Zbyt demoralizujące treści mogą się pojawić, dla dobra CD PADI mogę zejść z sekty z dyskusją. Przypomnij jak to było z: zatruciem tlenem, JT efektem, pęcherzykami i wielkością oporów wynikających z mechaniki płynów, o prawie Packala nie wspominając. Udasz że pada deszcz i jesteś teflonowy, czy że to nie twoja klawiatura puściła takie teksty w świat. Dlatego na pl.sci.fizyka przez pracownika UW szybko zostałeś zakwalifikowany jako troll. Przypomnieć ? pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-01 08:13:07 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h51ad4$b8$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Nie, dalej nie. W jakiej szkole uczyłeś się gramatyki i składni zdania? "Czego możemy porozmawiać"?? CO TO ZNACZY??? To jest po polsku? Czy "Czego" to imię jakieś lub nazwisko??? Jakoś nic innego nie pasuje... I co się stało z cytatami wyżej? Dlaczego zlepiasz dwie wypowiedzi w jedną? |
|
| Data: 2009-08-01 14:54:14 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
>> Jestem na tyle douczony że nie wstrzymuję oddechu pod wodą Jeszcze jakąś złotą myśl zapodasz ? Nie, dalej nie. W jakiej szkole uczyłeś się gramatyki i składni zdania? Uciąłeś wypowiedź, teraz udajesz że jest niezrozumiała, jeśli nie pamiętasz co było wcześniej, to został strzęp z kontekstu wyrwany. I co się stało z cytatami wyżej? Dlaczego zlepiasz dwie wypowiedzi w jedną? Serwer się chromoli i nie zawsze dołącza wypowiedź, wtedy pozostaje dołączyć ją do wpisu innego. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-01 10:11:55 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h51kum$7u3$1inews.gazeta.pl...
> Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Oto link do archiwum gdzie jest cała Twoja wypowiedź: http://groups.google.com/group/pl.rec.nurkowanie/msg/d0989eb1baf48a28?hl=pl Pełny akapit w którym wystąpił wpis "czego możemy porozmawiać" jest taki: "Kiedy mamy bardzo duże okno tlenowe ? wtedy gdy oddychamy tlenem z wysokimi ppO2. Co wtedy występuje w płucach ? duża różnica koncentracji. Czego możemy porozmawiać jeżeli czujesz się na siłach. " To jest bełkot a przecież można było zapisać ostatnią myśl tak: Co wtedy występuje w płucach? Duża różnica koncentracji. Koncentracji czego? O tym możemy porozmawiać, jeśli czujesz się na siłach. Podoba Ci się? Masz tą pierwszą lekcję ode mnie za darmo... na znak przyjaźni ;-) Ale to jest przykład jak próby przekombinowania wypowiedzi i zrobienie z niej jakiegoś tajemniczego sekretu Jamesa Bonda prowadzi na manowce i generuje karykatury zdań... I co się stało z cytatami wyżej? Dlaczego zlepiasz dwie wypowiedzi w jedną? No ale robisz w ten sposób piramidalny bałagan!!!! Czemu nie użyjesz normalnego programu do pisania na niusy??? Uzależniasz się od działania bramki internetowej, która utrudnia Ci dostęp i powoduje że nie bardzo rozumiesz co się w wątku dzieje... |
|
| Data: 2009-08-01 18:18:31 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-08-01 14:12:32 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-08-01 16:43:30 | |
| Autor: Pszemol | |
| Erystyka Demolanta | |
|
|
|
| Data: 2009-08-02 05:17:15 | |
| Autor: | |
| Erystyka Demolanta | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
I bardzo częste w Twoich wypowiedziach gdzie moje być może niecałkiem Przestrzegałem że dla miłych jestem miły, dla wrednych jeszcze bardziej wredny. Mówiłem że rozmówca decyduje jak przebiega rozmowa, przykład pies-kot-szczur pokazuje że mogę rozmawiać spokojnie mimo prowadzenia gorącego sporu w innych miejscach. Proste! panuję nad sobą, to też element nurkowania opanowanie w możliwie każdej sytuacji. pozdrawiam rc ps. Ale jesteś zielony Pszemol <Pszemol@PolBox.com> i niestety nie przyjmujesz tego do wiadomości, co jest letalne w tej dyscyplinie. -- |
|
| Data: 2009-08-02 10:03:18 | |
| Autor: Pszemol | |
| Erystyka Demolanta | |
|
<demolant.WYTNIJ@gazeta.pl> wrote in message news:h537gr$1k4$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Oddajesz w ręce obcych ludzi decyzję dotyczącą swojego własnego zachowania? :-) przykład pies-kot-szczur Fakt pozostaje faktem, że stosujesz nagminnie erystykę i to w sposób świadomy. Bezczelnością jest wytykanie jej innym, zwłaszcza że ci inni erystyki nie stosują. Potrafisz wykazać w którym miejscu użyłem jakiejś sztuczki erystycznej, tak jak jak wykazałem Ci to na wielu przykładach w tekście jaki wymownie wyciąłeś? Nie potrafisz... Nawet nie potrafiłeś pokazać jednego cytatu w którym rzekomo mówię coś o prowadzeniu wykładów na AGH. Po prostu wybujała fantazja prowadzi Cię do totalnie błędnych wniosków, te błędne wnioski dają Ci pozory prawa nazwania rozmówcy kłamcą, głupkiem i innymi epitetami których kulturalny człowiek nie używa w publicznych dyskusjach. No ale Ty tego nie wiesz, bo skąd? |
|
| Data: 2009-08-02 16:51:34 | |
| Autor: | |
| Erystyka Demolanta | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
> Mówiłem że rozmówca decyduje jak przebiega rozmowa, Zdanie nie wymaga dodatkowego wyjaśnienia. Fakt pozostaje faktem, że stosujesz nagminnie erystykę i to w sposób świadomy. Bądź poważny kto zasypuje pytaniami gdy nie ma nic do powiedzenia Pszemol <Pszemol@PolBox.com> , Kto jest miły dla zdenerwowanych prostaków żeby ich rozzłościć do białości Pszemol <Pszemol@PolBox.com> . Kto przycina cytaty żeby wyjść na swoje Pszemol <Pszemol@PolBox.com> , jesteś dobry w te klocki, tak na poziome sprzedawcy używanych samochodów. Potrafisz wykazać w którym miejscu użyłem jakiejś sztuczki erystycznej, tak jak Choćby w tym miejscu, zamykasz swoje zdanie osądem "Nie potrafisz..." Jest teza i natychmiastowy osąd, to też arsenał erystyki. Nawet nie potrafiłeś pokazać jednego cytatu w którym rzekomo mówię coś Mogę to odszukać, lecz pobawię się z Tobą w kotka i myszkę. Po prostu wybujała fantazja prowadzi Cię Znowu erystyka, kilka zdań na końcu podsumowanie, ukierunkowujące odpowiedź. Mogę przypomnieć, zacząłeś rozgrywkę bardzo wcześnie już po pytaniu o ppO2, zamiast powiedzieć nie wiem, zacząłeś popisy głupka, zielonego Pszemol <Pszemol@PolBox.com> . Cierpisz na rozdwojenie jaźni? że rżniesz dziewicę erystyczną, nie będzie polecenia leczenia, to bezproduktywne. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-02 19:13:41 | |
| Autor: Pszemol | |
| Erystyka Demolanta | |
|
|
|
| Data: 2009-08-03 08:23:29 | |
| Autor: WojtekC | |
| Ponowna prośba nie karmić Pszemola | |
|
Info dotyczące powyższego wątku:
wiadomości: 363 autorów: 26 wiadomości Pszemola-trolla: 130 co oznacza, że co trzecia (dokładnie co 2,8) wypowiedź w tej dyskusji jest Pszemola. |
|
| Data: 2009-08-03 12:19:55 | |
| Autor: Pszemol | |
| Ponowna prośba nie karmić Pszemola | |
|
"WojtekC" <wciszewski@gmail.com> wrote in message news:db1bdd7e-3bcc-476e-9e8c-170d3707b819g31g2000yqc.googlegroups.com...
Info dotyczące powyższego wątku: Po pierwsze - trollujesz... prowokujesz przedłużanie zbędnej dyskusji. Po drugie - skoro jedna osoba dyskutuje z 3-4 to chyba oczywiste jest że ta osoba odpowiadając na pytania 3-4 osób wyśle odpowiednio więcej postów. Co więc Ciebie dziwi w tym zestawieniu? |
|
| Data: 2009-07-28 20:35:44 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4mteb.750.0poczta.onet.pl... "SHARMDIVER.PL" <diveinstructor@usuntoop.pl> wrote in message news:h4nejm$r8k$1news.onet.pl... Cóż chyba tak:-) Tylko znowu tytuł barortauma płuc, którego specjalnie nie użyłem w swojej odpowiedzi jest wyłącznie pustym hasłem dla kogoś kto nie wie o co w tym wszystkim chodzi. Ty nie wiesz skoro zadajesz tego typu, bardzo podstawowe, pytania Widać wolisz puste hasła. Więc masz hasełko które sobie wypełnisz treścią, Oczywiście znakomicie będziesz zorientowany w temacie znając hasło :-). Pozdrawiam Włodek |
|
| Data: 2009-07-28 14:44:18 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4nh0n$sv3$1nemesis.news.neostrada.pl...
Mówimy o urazie płuc jaki powstaje pod wpływem ciśnienia rozrywającego tkanki płucne - dlaczego to jest puste hasło??? |
|
| Data: 2009-07-29 09:49:31 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4n2s2.7ks.0poczta.onet.pl... "Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4nh0n$sv3$1nemesis.news.neostrada.pl... Dlatego że samo rozerwanie miąższu płucnego nie jest takie groźne (są rożne uwarunkowania czy ascent czy descent i jaka wielkość uszkodzenia oraz przyczyna bezpośrednia) Dopiero to co może się dziać z gazem wypełniającym pęcherzyki płucne zaczyna bezpośrednio być groźne dla zdrowia i życia. Dlatego że są różne szczegółowe uwarunkowania dotyczące samego urazu np. niżej zadajesz pytania na które jest oczywiście odpowiedź Tyle że nie hasłowa. Aby wiedzieć jakie są uwarunkowania występowania np. miejscowego urazu ciśnieniowego płuc trzeba by wymieniać sporą ilość informacji tyczących fizjologii i patologii. Prowadzących wprost do wniosków zawartych np. w zasadach bezpieczeństwa nurkowania. Hasłem się nie da. Nawet niżej słusznie bitpump wymienił niektóre uwarunkowania wystąpienia UCP o których powszechnie powinno być wiadomo Ale jak po odpowiedzi widać nie jest. Pozdrawiam Włodek |
|
| Data: 2009-07-29 09:51:30 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4n2s2.7ks.0poczta.onet.pl... "Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message Dlatego że samo rozerwanie miąższu płucnego nie jest takie groźne (są rożne uwarunkowania czy ascent czy descent i jaka wielkość uszkodzenia oraz przyczyna bezpośrednia) Dopiero to co może się dziać z gazem wypełniającym pęcherzyki płucne zaczyna bezpośrednio być groźne dla zdrowia i życia. Dlatego że są różne szczegółowe uwarunkowania dotyczące samego urazu np. niżej zadajesz pytania na które jest oczywiście odpowiedź Tyle że nie hasłowa. Aby wiedzieć jakie są uwarunkowania występowania np. miejscowego urazu ciśnieniowego płuc trzeba by wymieniać sporą ilość informacji tyczących fizjologii i patologii. Prowadzących wprost do wniosków zawartych np. w zasadach bezpieczeństwa nurkowania. Hasłem się nie da. Nawet niżej słusznie bitpump wymienił niektóre uwarunkowania wystąpienia UCP o których powszechnie powinno być wiadomo Ale jak po odpowiedzi widać nie jest. Np. Rysiu C zapytał Ciebie czy wiesz coś tam o zatruciu tlenem. A okazuje się że tam także jest wiedza dotycząca ryzyka UCP :-) Pozdrawiam Włodek |
|
| Data: 2009-07-28 20:04:42 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4mhi2.6do.0poczta.onet.pl... "~BitPump" <bitpump_malpka@bitpump_kropka.pl> wrote in message news:9lc3k6-gci.ln1usenet.etop.pl... No fakt. Możesz tak wypłynąć - się da. Bo DCS na takich gł. to rzadka sprawa. I wg statystyk rzadko grozi nurkom płytko nurkującym. Choć oczywiście znane są przypadki takich urazów na małych głębokościach mniejszych niż owe 20 m które sobie wyznaczyłeś. Jednak tak się składa że to tylko jeden z urazów ciśnieniowych (DCI) jaki może się zdarzyć w wodzie w związku ze zmianami ciśnienia i objętości. Tak się składa że znacznie groźniejsze jest ryzyko UCP z możliwym AGE Właśnie uznawanym za największe ryzyko do zahaczenia już na 2 m głębokości :-) Zatem nie ma powodu aby rozpisywać się na temat tego jak to się dzieje i jakie są patomechanizmy występowania powikłań związanych z nurkowaniem. Zajęło by to kilkadziesiąt stron i musiało by zahaczać o inne i odległe zdawać by się mogło dziedziny wiedzy. Ale krótko. Istnieje uzasadniony pogląd że nie ma nurkowań bezdekompresyjnych. A podział na nurkowania w limitach NDL i poza te limity jest podziałem bardzo luźnym. Na tyle luźnym na ile zechcemy przyjąć określone założenia. Pozdrawiam Włodek |
|
| Data: 2009-07-28 18:06:22 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4nf6o$r5n$1nemesis.news.neostrada.pl...
No fakt. Możesz tak wypłynąć - się da. Bo DCS na takich gł. to rzadka sprawa. I wg statystyk rzadko grozi nurkom płytko nurkującym. Choć oczywiście znane są przypadki takich urazów na małych głębokościach mniejszych niż owe 20 m które sobie wyznaczyłeś. Jednak tak się składa że to tylko jeden z urazów ciśnieniowych (DCI) jaki może się zdarzyć w wodzie w związku ze zmianami ciśnienia i objętości. Tak się składa że znacznie groźniejsze jest ryzyko UCP z możliwym AGE Właśnie uznawanym za największe ryzyko do zahaczenia już na 2 m głębokości :-) Czy mi się wydaje czy Ty mieszasz angielskojęzyczne skróty z polskimi? Te angielskie są dla mnie łatwe do rozszyfrowania: DCS - DeCompression Sickness DCI - Decompression Illness AGE - Arterial Gas Embolism Ale UCP to chyba po polskiemu: Uraz Cisnieniowy Pluc? Czy moze to cos po angielsku z czym sie nie zetknalem jeszcze? I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegos 40-letniego palenia papierosow marki "SPORT", nie wstrzymujacy oddychania pod woda moge sie obawiac urazu pluc? Jesli tak, to w jakich okolicznosciach? Jaki scenariusz moze mnie zaprowadzic do szpitala? Zatem nie ma powodu aby rozpisywać się na temat tego jak to się dzieje i jakie są patomechanizmy występowania powikłań związanych z nurkowaniem. Zajęło by to kilkadziesiąt stron i musiało by zahaczać o inne i odległe zdawać by się mogło dziedziny wiedzy. Na kursach PADI w ktorych bralem udzial zalecaja oczywiscie robienie dlugich postojow dekompresyjnych jak tylko mozna (wystarczy oddechu) nawet gdy "nie trzeba" bo nurkowanie bylo plytkie. Ja to rozumiem... :-) Przy zejsciu ponizej tych 10-15 metrow gdzie mam juz 2-3 atm cisnienia zawsze robie sobie 3-minutowy przystanek na 5 metrach mimo iz nie jest uwazany za konieczny... bo jestesmy grubo ponizej limitami NDL. Tak czy inaczej interesuje mnie ta trauma pluc :-) i potrzeba korzystania z uslug medycznych typowo-nurkowych, wiec pewnie zapisze sie na jakis kurs DAN tylko raczej tu w ok. Chicago. Dzieki za obszerna i (co trzeba podkreslic) kulturalna wypowiedz, Wlodku! |
|
| Data: 2009-07-29 02:36:00 | |
| Autor: ~BitPump | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegos Po wyciągnięciu partnera zatrutego tlenem jest duża szansa na uszkodzenie mu płuc w czasie wynurzania. W razie braku gazu, nieumiejętnie wykonana CESA także może skończyć się UCP. Wymioty spowodowane chorobą morską również mogą zablokować drogi oddechowe. ~BitPump |
|
| Data: 2009-07-29 05:26:36 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
~BitPump wrote:
Po wyciągnięciu partnera zatrutego tlenem jest duża szansa na uszkodzenie mu płuc w czasie wynurzania. Czy można prosić o podanie udokumentowanych powyższych przypadków? |
|
| Data: 2009-07-29 05:14:57 | |
| Autor: | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
SHARMDIVER.PL <diveinstructor@usuntoop.pl> napisał(a):
~BitPump wrote: Są dwie fazy zatrucia tlenem, w pierwszej mamy zablokowane drogi oddechowe (faza toniczna około 30s), w niej podnoszenie może spowodować UCP. W drugiej (kloniczna około 2min) można zmniejszyć głębokość. Czas bezdechu 5 do 8 min bo nasycenie organizmu tlenem jest duże. Dzwoń do P Siermontowskiego po więcej informacji i szeroką bibliografię, robił z tej tematyki dr. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-29 11:49:00 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl wrote:
SHARMDIVER.PL <diveinstructor@usuntoop.pl> napisał(a): Dzwoń do P Siermontowskiego po więcej informacji i szeroką bibliografię, robił Z prac P. Siermiemontowskiego znalazłem: - Radziwon, P.; Olszański, R.; Tomaszewski, R.; Lipska, A.; Dąbrowiecki, Z.; Korzeniewski, K.; Siermontowski, P. Boczkowska-Radziwon, B Wpływ nurkowania na PAI - 1 I ALFA2-antyplazminy oraz aktywność fibrynolityczna - Olejnik, A.; Siermontowski, P. Analiza publikacji czasopisma "Polish Hyperbaric Research" w latach 2006- 2007 - Studziński, K.; Siermontowski, P. Jałowa martwica kości - Kobos, Z.; Siermontowski, P. Psychologia zdrowia i jej wymiary - Tomaszewski, R.; Radziwon, P.; Siermontowski, P. Wpływ hiperbarii na wybrane parametry hemostazy - Siermontowski, P.; Spałek, E. Uraz ciśnieniowy zatok obocznych nosa u nurków - Siermontowski, P. Rola nurka w dochodzeniu medycznym - Siermontowski, P.; Kozłowski, W; Koktysz, R.; Olszański, R. Morfologiczna półilościowa ocena dynamiki zmian w płucach po doświadczalnym urazie ciśnieniowym płuc - Sapieżko, J.; Siermontowski, P.; Koktysz, R.; Olszański, R. Oddziaływanie podwodnej fali uderzeniowej na organizm płetwonurka i załóg okrętów podwodnych - Olejnik, A.; Siermontowski, P. Analiza publikacji czasopisma " Polish Hyperbaric Research" oraz sprawozdanie z działalności redakcji w roku 2004-2005 - Siermontowski, P.; Gidzgier, Z. Prawidłowe postępowanie ze zwłokami po wypadkach na wodzie, a szczególnie wypadkach nurkowych - Siermontowski, P.; Koktysz, R. Badania powietrzności płuc po doświadczalnym urazie ciśnieniowym - Sapieżko, J.; Siermontowski, P.; Kozłowski, W.; Koktysz, R.; Sapieżko, S.; Olszański, R. Morfologiczna ilościowa ocena dynamiki zmian w błonie śluzowej jelita cienkiego po doświadczalnym urazie z podmuchu Nie bardzo mogę znaleźć tu temat o który pytałem. Zanim zacznę mu zawracać głowę może mi coś podpowiesz? Może jego praca doktorska jest gdzieś opublikowana w necie? Z góry dziękuję |
|
| Data: 2009-07-29 10:01:18 | |
| Autor: | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
SHARMDIVER.PL <diveinstructor@usuntoop.pl> napisał(a):
demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl wrote: Z prac P. Siermiemontowskiego znalazłem:... - Siermontowski, P.; Koktysz, R. Badania powietrzności płuc po doświadczalnym urazie ciśnieniowym To podstawa jego dr. - Sapieżko, J.; Siermontowski, P.; Kozłowski, W.; Koktysz, R.; Sapieżko, S.; Olszański, R. Morfologiczna ilościowa ocena dynamiki zmian w błonie śluzowej jelita cienkiego po doświadczalnym urazie z podmuchu To było prezentowane na ostatniej konferencji PTMHiTN, lecz nie dotyczy UCP. nurdok@tlen.pl to jego adres, jest łatwo osiągalny nie robię dekonspiracji. Pytaj ma wielokroć szerszą wiedzę o tym co się dzieje w tej tematyce. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-29 15:17:16 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
Użytkownik "SHARMDIVER.PL" <diveinstructor@usuntoop.pl> napisał w wiadomości news:h4p5p2$n58$1news.onet.pl... demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl wrote: Swego czasu prowadził badania dotyczące UCP. Rozmawialiśmy o tym wielokrotnie i o tym co z tego wynika. Mam przyjemność także byc jego absolwentem kursów fizjopatologii i chorób nurkowych. Czy coś opublikował tego nie wiem. Ale nie znalazłeś publikacji razem z R Olszanskim przy której realizacji pierwszego wydania i ja organizacyjnie maczałem paluszki pt. "ABC zdrowia nurka" Taka bardzo przystepnie napisana książeczka. Jak pisze Rysiu C. Piotr zna się na UCP znakomicie. Pisz i pytaj jak masz problem. To otwarty człowiek. Pozdrawiam Włodek |
|
| Data: 2009-07-29 10:06:57 | |
| Autor: ~BitPump | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
Czy można prosić o podanie udokumentowanych powyższych przypadków? Potrzebujesz dowodu, że pułapka powietrzna w płucach spowodowana _czymkolwiek_ (wstrzymanie oddechu, ciało obce, astma, itd.) przy wynurzaniu powoduje uszkodzenie płuc? ~BitPump |
|
| Data: 2009-07-29 11:14:05 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
~BitPump wrote:
Czy można prosić o podanie udokumentowanych powyższych przypadków? Read my lips: ~BitPump wrote: > Po wyciągnięciu partnera zatrutego tlenem jest duża szansa na uszkodzenie mu płuc w czasie wynurzania. > W razie braku gazu, nieumiejętnie wykonana CESA także może skończyć się UCP. > Wymioty spowodowane chorobą morską również mogą zablokować drogi oddechowe. > > ~BitPump Czy można prosić o podanie udokumentowanych powyższych przypadków? Czyli inaczej: gdzie mogę przeczytać o udokumentowanych przypadkach powyższego? |
|
| Data: 2009-07-29 09:25:48 | |
| Autor: jacekplacek | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
SHARMDIVER.PL <diveinstructor@usuntoop.pl> napisał(a):
~BitPump wrote: W opisach wypadków nurkowych, czyli: - internet - literatura fachowa - prasa - raporty z wypadków(o ile masz dostęp) -- |
|
| Data: 2009-07-29 11:35:34 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
jacekplacek wrote:
SHARMDIVER.PL <diveinstructor@usuntoop.pl> napisał(a): Czyli inaczej: gdzie mogę przeczytać o udokumentowanych przypadkach powyższego? Ostatnio pytałem o wypadek na liście. Instruktor Mariusz Wydro odpowiedział "wiem ale nie powiem" Nikt inny nie był zainteresowany tematem ani nie udzielił odpowiedzi. :( |
|
| Data: 2009-07-29 14:56:12 | |
| Autor: ~BitPump | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
Po wyciągnięciu partnera zatrutego tlenem jest duża szansa na uszkodzenie mu płuc w czasie wynurzania. Czy można prosić o podanie udokumentowanych powyższych przypadków? Jeśli o mnie chodzi to można, pozwalam. ~BitPump |
|
| Data: 2009-07-29 21:38:26 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
|
|
| Data: 2009-07-29 22:28:18 | |
| Autor: ~BitPump | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 00:35:21 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 00:51:56 | |
| Autor: ~BitPump | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 08:38:40 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 06:43:41 | |
| Autor: | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 07:34:02 | |
| Autor: Pszemol | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4rfes$saj$1inews.gazeta.pl...
SHARMDIVER.PL <diveinstructor@usuntoop.pl> napisał(a): DAN jako firma sprzedająca ubezpieczenia nurkowe ma pewien konflikt interesów aby takie statystyki przedstawiać w sposób rzetelny. Nie istnieją jakieś poza DAN-owe źródła? |
|
| Data: 2009-07-30 16:20:53 | |
| Autor: | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4rfes$saj$1inews.gazeta.pl... To miejsce polecał JP Imbert (kiedyś Comex), J Kot (Komora Gdynia) pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-30 11:31:41 | |
| Autor: Pszemol | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4sh95$rag$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): JP Imbert i J kot polecali DAN jako źródło statystyk? Nie bardzo rozumiem co masz na myśli, bo DAN to nie jest "miejsce". Czy możesz swą myśl wyrazić nieco precyzyjniej? Dziękuję. |
|
| Data: 2009-07-30 17:00:48 | |
| Autor: | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
> To miejsce polecał JP Imbert (kiedyś Comex), J Kot (Komora Gdynia) Comex firma do której należą rekordy głębokości nurkowania zawodowego prowadziła też badania, ma też w dorobku własne tabele lecznicze te z ppO2 3 ata. J Kot lekarz z Polskiego Ośrodka Terapii Hiperbarycznej Polska fila DAN, członek Undersea & Hyperbaric Medical Society (z polaków jeszcze: Krzyżak, Siermontowski i Śićko). Jeżeli tacy ludzie kierują do DAN to wiedzą co mówią. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-30 13:29:07 | |
| Autor: Pszemol | |
| Kto rano wstaje, temu BitPump daje :) | |
|
|
|
| Data: 2009-07-29 05:56:27 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| Kto rano wstaje temu Bitpump daje :) | |
|
~BitPump wrote:
W razie braku gazu, nieumiejętnie wykonana CESA Czy o to chodzi? http://www.cesa.com/ czy też http://www.cesa.co.za/ http://www.cesalanguages.com/ ? także może skończyć się UCP. To chyba poważna sprawa? Za wikipedią: http://en.wikipedia.org/wiki/UCP ~BitPump Miłego dnia |
|
| Data: 2009-07-29 09:46:47 | |
| Autor: ~BitPump | |
| Kto rano wstaje temu Bitpump daje :) | |
W razie braku gazu, nieumiejętnie wykonana CESACzy o to chodzi? Pszemol jako kursant PADI z kraju anglojęzycznego dobrze wie co to jest CESA. Polska wersja podręcznika instruktorskiego tłumaczy to ćwiczenie jako 'kontrolowane awaryjne wynurzenie płynąc'. Ćwiczy się to na trzecich zajęciach basenowych i potem na wodach otwartych. ~BitPump |
|
| Data: 2009-07-29 07:19:38 | |
| Autor: Pszemol | |
| Kto rano wstaje temu Bitpump daje :) | |
|
"~BitPump" <bitpump_malpka@bitpump_kropka.pl> wrote in message news:6f95k6-tbs.ln1usenet.etop.pl...
W razie braku gazu, nieumiejętnie wykonana CESACzy o to chodzi? I ja mu mam tłumaczyć ? Czemu Ty mu nie wytłumaczysz? |
|
| Data: 2009-07-29 14:55:02 | |
| Autor: ~BitPump | |
| Kto rano wstaje temu Bitpump daje :) | |
Polska wersja podręcznika instruktorskiego tłumaczy to ćwiczenie jako 'kontrolowane awaryjne wynurzenie płynąc'. Ćwiczy się to na trzecich zajęciach basenowych i potem na wodach otwartych. Nie wiem skąd taki pomysł. Nie uzurpuję sobie praw aby mówić Ci co masz robić wobec osób trzecich. Czemu Ty mu nie wytłumaczysz? Bo Jasio jest instruktorem i zapewne dobrze wie co to jest 'kontrolowane awaryjne wynurzenie płynąc" nauczane w PADI, tylko udaje, że nie wie o co chodzi. W niektórych organizacjach to ćwieczenie nazywa się ESA (emergency swimming ascent). Zdaje się, że w SSI dokładnie takie ćwiczenie nie istnieje, ale są dwa zbliżone tj. ESA i EBA, ale tego nie jestem pewien, bo nie dane mi było uczyć się w tej organizacji. ~BitPump |
|
| Data: 2009-07-29 16:46:11 | |
| Autor: Pszemol | |
| Kto rano wstaje temu Bitpump daje :) | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 00:13:30 | |
| Autor: ~BitPump | |
| Kto rano wstaje temu Bitpump daje :) | |
|
|
|
| Data: 2009-07-29 17:29:06 | |
| Autor: Pszemol | |
| Kto rano wstaje temu Bitpump daje :) | |
|
|
|
| Data: 2009-07-29 04:53:37 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
Tak czy inaczej interesuje mnie ta trauma pluc :-) i potrzeba Bardzo rozsądna decyzja, póki nie jest za późno. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-29 10:30:18 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4nenv.6e0.0poczta.onet.pl... "Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4nf6o$r5n$1nemesis.news.neostrada.pl...Rozumiem że skoro znasz skróty z powodzeniem uzywane w PL to także rozumiesz co one oznaczają i jakie są dalsze tego konsekwencje. Cieszę się :-) I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegos Tak może. Np. astma o nasilonym charakterze, niedrożność oskrzelików np. z powodu pozostałości po przeziębieniu, działania srodków drazniących, zabiegi na tkance płucnej ......... To takie powszechne przyczyny. Zatem nie ma powodu aby rozpisywać się na temat tego jak to się dzieje i jakie są patomechanizmy występowania powikłań związanych z nurkowaniem. Zajęło by to kilkadziesiąt stron i musiało by zahaczać o inne i odległe zdawać by się mogło dziedziny wiedzy. Tak jest to tłumaczone. Ale wystarczy policzyć przesycenia dostępne w nurkowaniu rekreacyjnym na np. 20 m dla tkanki szybkiej aby zwątpić w prawdziwość takich założeń ;-) Zwłaszcza w kontekście tego co nie jest uczone a tego co podałeś o wynurzeniu w tym wątku. Ale to połączenie prostej fizyki z fizjologią ;-) Nie mamy tu czasu na godzinny wykład z ilustracjami i liczeniem:-) Tak czy inaczej interesuje mnie ta trauma pluc :-) i potrzebaAleż proszę bardzo służę informacjami Pozdrawiam Włodek |
|
| Data: 2009-07-29 07:23:09 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4p1f2$9r7$1atlantis.news.neostrada.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4nenv.6e0.0poczta.onet.pl... Nie rozumiesz - ja się *pytam* czy dobrze rozumiem skróty jakich używasz. Czy rzeczywiście przez UCP masz na myśli uraz płuc? I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegos "I czy jako zdrowy nurek" - wyklucza problemy z astmą o nasilonym charakterze. Jedynie te pozostałości po przeziębieniu mogą niepokoić... bo astmy nie mam. Zatem nie ma powodu aby rozpisywać się na temat tego jak to się dzieje i jakie są patomechanizmy występowania powikłań związanych z nurkowaniem. Zajęło by to kilkadziesiąt stron i musiało by zahaczać o inne i odległe zdawać by się mogło dziedziny wiedzy. Rozumiem. Tak czy inaczej interesuje mnie ta trauma pluc :-) i potrzebaAleż proszę bardzo służę informacjami Pozdrawiam serdecznie, Pszemol. |
|
| Data: 2009-07-29 16:12:15 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4otdu.4rg.0poczta.onet.pl... "Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4p1f2$9r7$1atlantis.news.neostrada.pl... No cóż A ja myślałem że chwalisz się ze wiesz co skróty oznaczają? UCP to uraz ciśnieniowy płuc. W literaturze używa się także pojęcia Barotrauma od dawniej używanego pojęcia ogólnego baropatologie. DCI w pl. rozumie się i używa jako pojecie ogólne wszystkich urazów dekompresyjnych. Czyli tych związanych ze zmianą ciśnienia (DCS i UCP wchodzą w to pojęcie). AGE może być skutkiem UCP ale także DCS.
Tak ale nie rozmawiamy tu wyłacznie o Tobie tylko o ogóle nurków. O Tobie i Twoich zdrowotnościach lub nie, może rozmawiać doktor co się zna na nurko zawiłościach i ma Ciebie na talerzu ;-). On jest władny wyrokować po odpowiednich badaniach i wywiadzie. Ponieważ robiłeś kurs PADI to obowiązywał Cię formularz który zadaje mnóstwo pytań. Niektóre są jakby od czapy. Jednak każde z nich to sito mające wyłapać ludzi o zwiększonym ryzyku w różnych aspektach przebywania w wodzie. Jeśli z jakichś powodów napiszesz "tak" to lekarz Cię nie ominie. Wśród tych pytań są i takie które dotyczą tych naszych pęcherzyków. Powiem jeszcze tak człowiek może czuć się zdrowo i nawet nie wiedzieć ze ma problem z astmą albo innymi problemami z układem oddechowym etc. Swego czasu jeden z moich kursantów musiał jechać do znawcy bo w rozmowie stwierdził ze jako dziecko coś tam miał związanego z oskrzelikami. On teraz czuł się zdrowo. Czasem używamy leków które mogą mieć wpływ na drożność oskrzelików. Np. prosta aspiryna wzięta przez nurka na ból głowy może wywołać obkurczania oskrzelików. Na powierzchni zawsze był no problem Ale pod wodą? Jest cała masa dostępnych lekarstw używanych przez nurków które mogą mieć tego typu uboczny skutek. Katar sienny do którego nurkowie mogą być przyzwyczajeni to także powód do zastanowienia się czy przy okazji nie ma problemów z powietrznością oskrzelików. Nadmierna produkcja śluzu odksztuszanego to także powód do zdiagnozowania powietrzności oskrzelików. Np. poprzedniej niedzieli rozmawiałem z warsztatowiczką która ma podobne uwarunkowania które uznaje za normę i powinna zrobić odpowiednie badania. Jest wiele różnych czynników wpływających na zaśmiecenie oskrzelików śluzem, przekrwienie pęcherzyka czy obkurczenie oskrzelików. Często przebiegać to może bez wyraźnej oznaki do czasu zatkania w trakcie zmiany ciśnienia. Czyli mówimy wtedy że zdrowy był. Jak pisałem UCP nie zawsze przebiega z wyraźnymi objawami. Czasem to może być tylko poczucie przeziębienia które zwalamy na zmarznięcie. Pęcherzyki szybko wracają do normy ale już są osłabione I to jest także czynnik większego ryzyka
Cieszę się.
Także pozdrawiam Włodek |
|
| Data: 2009-07-29 13:34:04 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4plg9$qsk$1atlantis.news.neostrada.pl...
Czy mi się wydaje czy Ty mieszasz angielskojęzyczne skróty z polskimi?Rozumiem że skoro znasz skróty z powodzeniem uzywane w PL to także rozumiesz co one oznaczają i jakie są dalsze tego konsekwencje. Cieszę się :-) Czyli dobrze zgadłem. Przy skrótach fajnie jest używać ich tylko z jednej grupy językowej - mieszanie utrudnia zrozumienie. W literaturze używa się także pojęcia Barotrauma od dawniej używanego pojęcia ogólnego baropatologie. DCI w pl. rozumie się i używa jako pojecie ogólne wszystkich urazów dekompresyjnych. Czyli tych związanych ze zmianą ciśnienia (DCS i UCP wchodzą w to pojęcie). AGE może być skutkiem UCP ale także DCS. Właśnie nie rozumiem jako laik, nie medyk, procesu w ktorym AGE, czyli pęcherzyki gazu w tętniczej krwi może być spowodowane przez uraz płuc. To, że za szybka dekompresja i w rezultacie przesycenie gazu we krwi przy niższym ciśnieniu może powodować bąble gazu jest oczywiste, ale jak je może powodować uraz płuc to tego nie umiem sobie wyobrazić. I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegos Właściwie to ja się pytałem tylko o siebie, bo za innych nie jestem w stanie odpowiadać - tak jak piszesz - tylko oni sami lub ich doktor wie co im dolega. Rozmowa, jeśli pamiętasz, zeszła z tematu DAN i tego czy warto się ubezpieczać w szczególnym przypadku takim, że nurkuje się płytko, w tropikach, gdzie komory dekompresyjnej i tak w pobliżu nie ma w promieniu 1000 km, a więc sam fakt że masz ja zapłaconą nic w razie wypadku nie zmieni... On jest władny wyrokować po odpowiednich badaniach i wywiadzie. Ponieważ robiłeś kurs PADI to obowiązywał Cię formularz który zadaje mnóstwo pytań. Niektóre są jakby od czapy. Jednak każde z nich to sito mające wyłapać ludzi o zwiększonym ryzyku w różnych aspektach przebywania w wodzie. Jeśli z jakichś powodów napiszesz "tak" to lekarz Cię nie ominie. Tak jest - wypełniam ten formularz każdego roku jak tylko robię jakiś nowy kurs czy nową "sprawność", że tak się po harcerski wyrażę... Moje jedyne "tak" było na temat zażywania leków na nadciśnienie. Reszta była "nie". Np. prosta aspiryna wzięta przez nurka na ból głowy może wywołać obkurczania oskrzelików. Na powierzchni zawsze Nie wiedziałem o aspirynie, faktem jest że mój kolega nurek zwykle przed nurkowaniem zażywał leki na osuszanie zatok... Nie wiem czy one obkurczają oskrzeliki czy nie :-) |
|
| Data: 2009-07-29 09:01:12 | |
| Autor: jacekplacek | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Włodzimierz Kołacz <div100@poczta.onet.pl> napisał(a):
> I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegoszabiegi na tkance płucnej ......... To takie powszechne przyczyny.Zaraz Ci dowali: "ale mówiłem, że ZDROWY. Czy rozumiesz słowo pisane?" :D Pozwolę sobie dodać, że skórcz krtani, czy zwykłe zachłyśnięcie może wystąpić u zdrowej osoby. No i sam zaśmiecam... :( -- |
|
| Data: 2009-07-29 21:32:32 | |
| Autor: Michał | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
oddychania pod woda moge sie obawiac urazu pluc?
Jesli tak, to w jakich okolicznosciach? Widze, ze za tym postem jeszcze kilka, wiec moze ktos Ci juz to napisze:) Najprosciej zalapac barotraume na morzu- kolorowe rybki itp, jak masz fale na tyle duze, ze mimo tego jak juz pisales - jestes swiadomy i oddychasz, zostaniesz bezwiednie wyrzucony np z 3m do zera z pelnym wdechem. To chyba miales na kursach:) nawet w padi:) ?? pozdrawiam michal |
|
| Data: 2009-07-29 17:00:25 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 08:57:09 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 07:36:07 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4rh0t$13m$1nemesis.news.neostrada.pl...
Nie, nie ostrzegali o takim czymś... i szczerze mówiąc nie wyobrażam Mówimy o wdechu a nie o płucnym zatorze - w jaki sposób powietrze z płuc będzie tu blokowane i nie wyleci sobie przez nos/gardło?? |
|
| Data: 2009-07-30 15:09:58 | |
| Autor: Tomek Sienicki | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
Mówimy o wdechu a nie o płucnym zatorze - w jaki sposób powietrze A może przez..., wyleci? Nie mówicie o _wdechu_ tylko o wstrzymanym oddechu i wynurzeniu. W zeszłym roku polski nurek AOWD miał taki wypadek w Norwegii, wypłynął z ok. 5 metrów na wstrzymanym oddechu. Twoje wątpliwości mu nie pomogły. Nie żyje. -- tomek Sienicki -- |
|
| Data: 2009-07-30 10:26:32 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Tomek Sienicki" <t-sienicki@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4sd45$76k$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Kolejny przykład grupowicza który nie tylko NIE CZYTA pytań i wcześniejszych wypowiedzi do których pytania się odnoszą co ma na tyle arogancji i tupetu aby mi zarzucać innym że nie wiedzą o czym mówią... Na dowód przytoczę fragment w tej gąłęzi wątka, słowa Michała: "Najprosciej zalapac barotraume na morzu- kolorowe rybki itp, jak masz fale na tyle duze, ze mimo tego jak juz pisales - jestes swiadomy i oddychasz, zostaniesz bezwiednie wyrzucony np z 3m do zera z pelnym wdechem." Wyraźnie było napisane że NIE WSTRZYMUJEMY ODDECHU. Michał pisał o zaskoczeniu nurka przez falę W MOMENCIE w którym jest na pełnym wdechu I NIE WSTRZYMUJE ODDECHU ale zostaje na tym pełnym wdechu "nagle wyrzucony z 3m do zera"!!! A więc Tomku, bardzo proszę - zastanów się, czy nie mówimy o wdechu? Czy na pewno mówimy o wstrzymywaniu oddechu? Wtopeczka, Tomku! Ciekawe czy nie zawiedziesz swoich fanów i potwierdzisz że nie braknie Ci "kręgosłupa moralnego" aby przyznać się tu do błędu... |
|
| Data: 2009-07-30 16:30:16 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
"Tomek Sienicki" <t-sienicki@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4sd45$76k$1inews.gazeta.pl... To co napisał "tS" jest to zrozumiałe i używa slangu środowiskowego, zatrzymany wydech z powodu paniki to coś innego niż stale drożne drogi oddechowe, tyle że jest to łatwo realizowane w pełnych maskach które posiadam lecz nie sądzę żeby był to popularny sprzęt. Jaką masz pełną maskę AGA, Draeger Panorama Nova, Nira, KMB , itd ? pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-30 11:47:23 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4shqo$nk$1inews.gazeta.pl...
To co napisał "tS" jest to zrozumiałe i używa slangu środowiskowego, Nie twierdzę że nie jest zrozumiałe... twierdzę że nie doczytał lub doczytał ale nie zrozumiał - nie pisałem o wstrzymywaniu oddechu. zatrzymany wydech z powodu paniki to coś innego niż stale drożne drogi Czym się wtedy różni stan dróg oddechowych? Chodzi o obkurczanie się oskrzeli i oskrzelików? tyle że jest to łatwo realizowane w pełnych maskach które posiadam Do kogo kierujesz to pytanie pod moją wypowiedzią? Strasznie niedbale formułujesz swoje wypowiedzi... |
|
| Data: 2009-07-30 17:04:13 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
Czym się wtedy różni stan dróg oddechowych? Darmo boli gardło, idź na kurs !!! > tyle że jest to łatwo realizowane w pełnych maskach które posiadam Do Ciebie, masz jakąś pełną maskę, która umożliwia stałe otwarcie dróg oddechowych ? pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-30 14:03:47 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 19:23:09 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 15:00:36 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-31 05:06:43 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-31 07:33:07 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4tu53$dju$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Błędnie znów wnioskujesz "nie chcę się dowiedzieć". Jak najbardziej chcę, ale nie chcę za to płacić :-) Nie jesteś jedynym źródłem informacji na świecie, na szczęście... >> Pełna maska nie jest konieczna aby mieć otwarte drogi oddechowe. Gratulacje odkryłeś Amerykę, odkrytą przez wikingów, Kolumba i jeszcze kilka milionów ludzi! Niestety zamykasz jeden tor wymiany gazowej Który zamykam?? I czy w istotnym przy rozprężaniu gazu kierunku? Bo ja widzę że ani AO w ustach nie stanowi istotnego oporu w tą stronę ani też maska na cienkiej gumce na nosie nie stanowi... Wielokrotnie próbowałem wydychać powietrze przez nos do maski aby ulżyć sobie naciskowi maski na twarz i wiem że bardzo łatwo jest wydmuchnąć powietrze przez nos tak że ujdzie pod maską do wody... Twierdzę że wydech nie jest niczym istotnym ograniczony pod wodą, gorzej z wdechem - ale przy wyrzuceniu nurka z wody i pełnych płucach wdech nas nie interesuje tylko analizujemy wydech... Albo jesteś głupkiem albo zagalopowałeś się w trolowaniu. Właściwą odpowiedzią jest tylko jedna: nie starasz się rozumieć tego o czym mówię i o co pytam bo koncentrujesz cały swój wysiłek umysłowy na tym jak mi dokopać. Dlatego doszukujesz się takich bzdur jak pisownia słowa wazduch/wozduh, czepiasz się liczby pojedynczej lub mnogiej użytej przy wyrażeniu drogi oddechowe itp... Gdybyś starał się dotrzeć do sedna omawianej sprawy i nie rozpraszał się na wyszukiwaniu błędów w moich wypowiedziach aby ciągle próbować mnie "zagiąć" i szukać okazji do popisania się jaki to Ty jesteś mundy to dosyć szybko temat by się skończył... No ale może na tym Ci nie zależy, co? |
|
| Data: 2009-07-31 09:07:22 | |
| Autor: krokodyl73 | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Dnia 30-07-2009 o 18:30:16 <demolant@gazeta.skasuj-to.pl> napisał(a):
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Ales ty chlopie uparty.. Wystarczy ze ci przy tym twoim zajebistym doswiadczeniu inny padi nurek kopnie pletwa w twarzoczaszke, i lykniesz nieco wody przez przekrzywiony automat. Gebe masz wprawdzie wyparzona,ale watpie czy poradzisz sobie, kiedy zachlysniesz sie niczego sie nie spodziewajac woda. W 9 przypadkach na 10 wyskoczysz do gory jak oparzony,i na bank nie bedziesz w stanie oproznic pluc przez scisnieta skurczem krtan. A to bardzo latwo potrafi rozpirzyc ci plucka w firanki. Taki przyklad ci wystarczy, filozofie? Klasyczny przyklad besserwisera, w dupie byl, g..widzial, ale przemadrzaly jak kreskowkowy super hero. I to pierwszy lepszy przyklad, takich zdarzen mozna by mnozyc setki, ale to trzeba nurkowac, a nie siedziec przed kompem i wkurwiac ludzi. Lepiej poczytaj sobie ten link o trollowaniu, co ci tu ktorys kolega wyslal, i przestan w koncu smecic. |
|
| Data: 2009-07-31 07:35:21 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"krokodyl73" <krokodyl73@wp.pl> wrote in message news:op.uxw7eo048otvtadell-4d5dd60030...
Ales ty chlopie uparty.. Wystarczy ze ci przy tym twoim zajebistym doswiadczeniu inny padi nurek kopnie pletwa w twarzoczaszke, i lykniesz nieco wody przez przekrzywiony automat. Gebe masz wprawdzie wyparzona,ale watpie czy poradzisz sobie, kiedy zachlysniesz sie niczego sie nie spodziewajac woda. W 9 przypadkach na 10 wyskoczysz do gory jak oparzony,i na bank nie bedziesz w stanie oproznic pluc przez scisnieta skurczem krtan. A to bardzo latwo potrafi rozpirzyc ci plucka w firanki. Taki przyklad ci wystarczy, filozofie? Tak, to coś konkretnego i wartościowego - dziękuję... Bardzo interesująca wypowiedź - wreszcie coś ciekawego na tle bezwartościowego bełkotu jaki zapodaje to Demolant... Klasyczny przyklad besserwisera, w dupie byl, g..widzial, ale przemadrzaly jak kreskowkowy super hero. I to pierwszy lepszy przyklad, takich zdarzen mozna by mnozyc setki, ale to trzeba nurkowac, a nie siedziec przed kompem i wkurwiac ludzi. Lepiej poczytaj sobie ten link o trollowaniu, co ci tu ktorys kolega wyslal, i przestan w koncu smecic. Czym Cię "wkurwiłem", krokodylku mój milutki? |
|
| Data: 2009-07-31 17:19:15 | |
| Autor: krokodyl73 | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Dnia 31-07-2009 o 14:35:21 Pszemol <Pszemol@polbox.com> napisał(a):
"krokodyl73" <krokodyl73@wp.pl> wrote in message news:op.uxw7eo048otvtadell-4d5dd60030... Ani Twoj, ani milutki, zboku jeden. Odkad sie pojawiles,ta sekta, i tak do tej pory mocno poryta, nabrala nowego kloacznego smaczku. Juz ten bezrobotny oszolom ze Egiptowa wystarczy,. a stawiam na tolka banana,ze masz z nim wiele wspolnego, smrodek jest charakterystyczny. Plonknij sie w toalecie, zmien hobby, albo pochyl sie, rozpedz, a sciana cie sama znajdzie. W kazdym razie zniknij, nikt cie tu nie lubi. -- Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2009-07-30 17:30:09 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| ŚMIERTELNY WYPADEK Polskiego nurka w AOWD w Norwegii | |
|
Tomek Sienicki wrote:
A może przez..., wyleci? Nie mówicie o _wdechu_ tylko o wstrzymanym oddechu i wynurzeniu. W zeszłym roku polski nurek AOWD miał taki wypadek w Norwegii, wypłynął z ok. 5 metrów na wstrzymanym oddechu. Twoje wątpliwości mu nie pomogły. Nie żyje. -- Zgodnie z moim zwyczajem i innych znakomitych instruktorów i płetwonurków czy mogę prosić o opis jak doszło do tego wypadku? Być może uda się zapobiec następnemu na podstawie tej wiedzy. www.sharmdiver.pl |
|
| Data: 2009-07-30 17:19:52 | |
| Autor: Tomek Sienicki | |
| ŚMIERTELNY WYPADEK Polskiego nurka w AOWD w Norwegii | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 19:40:44 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| ŚMIERTELNY WYPADEK Polskiego nurka w AOWD w Norwegii | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 14:11:39 | |
| Autor: Pszemol | |
| ŚMIERTELNY WYPADEK Polskiego nurka w AOWD w Norwegii | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 21:25:26 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| ŚMIERTELNY WYPADEK Polskiego nurka w AOWD w Norwegii | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 15:02:09 | |
| Autor: Pszemol | |
| ŚMIERTELNY WYPADEK Polskiego nurka w AOWD w Norwegii | |
|
|
|
| Data: 2009-08-03 22:58:27 | |
| Autor: Haw | |
| ŚMIERTELNY WYPADEK Polskiego nurka w AOWD w Norwegii | |
|
SHARMDIVER.PL pisze:
Inna osoba nie dawno na tej liście pisała o tym jak PLANUJE WAKACJE i spędzać czas w Sharm: "zamierzam nurkować ale z przerwami bo będę pił wódkę" (a w Sharm 40 stopni w cieniu). PLANOWANIE przed wyjazdem takiego upijania się przez cały dzień, że nie będzie w stanie normalnie funkcjonować następnego?bo i co kogo powinno obchodzic co ktos planuje robic w swoim wynajetym pokoju we wlasnym wolnym czasie. chce pic - jego sprawa. moze na codzien jest kierowca karetki i to jedyny moment kiedy moze sobie pofolgowac. nieistotne. moze ma zasade, ze nie nurkuje w przeciagu 24h od momentu ostatniego spozycia niezaleznie od tego ile spozyl. nieistotne. moze jest 1000 innych powodow. nieistotne. jego prawo pic ile uzna za stosowne. A Tobie nie powinno byc nic do tego. powinienes sie cieszyc ze trafil Ci sie odpowiedzialny klient ktory nie nurkuje na kacu i ktorego nie trzeba sprawdzac alkomatem bo sam zna swoje granice. Haw. P.S. a co do safari, to chetnie bym sie wybral na takowe, ale z innym organizatorem ktory ma inne nastawienie do "Polaczkow". |
|
| Data: 2009-08-05 04:51:02 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| ŚMIERTELNY WYPADEK Polskiego nurka w AOWD w Norwegii | |
|
Haw wrote:
SHARMDIVER.PL pisze: Czy dostałeś już jakieś oferty na safari bez picia? No way! 6 dni i się nie napić? |
|
| Data: 2009-08-05 13:24:08 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| Polacy i picie | |
|
Haw wrote:
SHARMDIVER.PL pisze: A dodatkowo: czy możesz wytłumaczyć na czym wg. Ciebie polega "nastawienie do Polaczków" które Ci się nie podoba? Czy na gigantycznych upustach na kursy i nurkowania dla Polaków w najlepszych centrach? Czy na ofertach safari na super luksusowych łodziach dla Polaków za niemalże 1/3 ceny oferowaną przez tych co ich "lubią" :) Przykład: 60 euro za dzień vs. 170 u tych co "lubią"... Ofertę dostali i widzieli łódź różni instruktorzy z tej listy. Ale jak się dowiedzieli, że picia nie ma stracili zainteresowanie... www.sharmdiver.pl |
|
| Data: 2009-08-06 21:49:59 | |
| Autor: Haw | |
| Polacy i picie | |
|
SHARMDIVER.PL pisze:
m. in. na tym ze zakladasz w momencie pisania oferty ze: - na pewno beda chcieli kosmiczne upusty - mimo upustow beda krecic nosem ze za drogo - dzien w dzien beda chlac najtansza wodke z biedronki, a w przerwach na chlodzenie kolejnych flaszek nurkowac - po powrocie i tak obrobia d... organizatorowi taki mam obraz z Twoich postow. jesli jest inaczej to: - zmien swoj styl pisania, - lub wlacz klime. Haw. P.S. 60 euro za dzien to dobra cena, ale nie powala na kolana. co powiesz na 65 dolarow/dzien? i na dodatek mozna spozywac na lodzi... |
|
| Data: 2009-08-07 12:12:01 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| Picie na safari | |
|
Haw wrote:
m. in. na tym ze zakladasz w momencie pisania oferty ze:...... ..... Haw. Nie wkładaj mi w usta jakiś bzdur które ci krążą w główce P.S. Jak było? Czy też "tanie safari w wyobraźni"? No i duża zaleta dla ciebie - picie. Ale ty nie jesteś jakimś "menelem" co z biedronki "chleje" tanią wódkę w 40 stopniowym upale. Prawda? Ty jesteś "smakoszem", "testerem" Pijesz wyłącznie markowe. I charakterystyczna odpowiedź dla osób, których interesuje wyłącznie "byle taniej": Ile safari, nurkowanie, intro itp? xxx A to ja mam taniej. JEDYNE pytania jakie zadają. :( |
|
| Data: 2009-08-07 12:35:48 | |
| Autor: Pszemol | |
| Picie na safari | |
|
"SHARMDIVER.PL" <diveinstructor@usuntoop.pl> wrote in message news:h5gulv$re4$1news.onet.pl...
60 euro za dzien to dobra cena, ale nie powala na kolana. co powiesz 60 euro a 46 euro - różnica moim skromnym zdaniem pomijalnie mała. I jedno i drugie jest tanie jak barszcz. Na Hawajach - mniej rafy pod wodą niż w Egipcie a płaci się 160 dolców za 2 nurki z łódki z przekąską między nurami, w cenę wliczone tylko 2 butle + balast (za wynajęcie sprzętu drożej, nitrox też $25 drożej). Przyzwyczajony do takich cen w USA czuję że w Egipcie miałbym raj ;-) Picie alkoholu, zwłaszcza na łódce nie wchodzi w ogóle w grę. Tak że osobom lubiącym "spożywać" na łodzi odradzam Hawaje :-) I charakterystyczna odpowiedź dla osób, których interesuje wyłącznie "byle taniej": Może te pytania od konkurencji? Ale chyba lepiej nie dać się wciągnąć w wojnę cenową a raczej konkurować poziomem obsługi, czystością łódki, bezpieczeństwem itp. Będzie szła renoma: "jest u niego drożej ale było fajniej i więcej zobaczyłem". Zresztą pieniądze tu w Hawajach zarabiają dodatkowo kręcąc filmy pod wodą i oferując je później dla nurków po powrocie do bazy za $40-45. |
|
| Data: 2009-08-07 12:50:32 | |
| Autor: Pszemol | |
| Picie na safari | |
|
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message news:h5h74i.99k.0poczta.onet.pl...
"SHARMDIVER.PL" <diveinstructor@usuntoop.pl> wrote in message news:h5gulv$re4$1news.onet.pl... Dodam jeszcze że są też na Hawajach wycieczki "specjalne", np. na sąsiednią wyspę, 2 godziny jazdy szybką łodzią motorową i potem trzy nurkowania nitrox (3 butle). Za to cena jest $280. Mówię o wyprawie z Kaua'i na wyspę Niha'u... Powrotne 2 godziny łódką niestety sa po południu, zwykle ocean jest wzburzony i człowiek nurkowaniem zmęczony więc można się na takiej łódce uderzającej o fale pełną siłą porzygać i to bez wódki :-) Nie wyobrażam sobie szczerze mówiąc picia alkoholu na takiej łódce. Przecież mały myk i jesteś za burtą... głupota! |
|
| Data: 2009-08-07 20:56:06 | |
| Autor: Haw | |
| Picie na safari | |
|
SHARMDIVER.PL pisze:
Haw wrote:napisalem wyraznie, ze to sa moje odczucia wynikajace z twoich postow. nic ci w usta nie wkladam. tego by jeszcze brakowalo... (*) wlacz klime. nie napisalem ze bylem, napisalem ze mam taka oferte. No i duża zaleta dla ciebie - picie.twoje prawo tak sadzic. Ale ty nie jesteś jakimś "menelem" co z biedronki "chleje" tanią wódkę w 40 stopniowym upale. Prawda?owszem glownie markowe lub ksiezycowke (jesli uda sie dostac dobra). to czego oczekuje od safari to nurkowan. jesli je organizuje to sam wybieram miejsca w ktorych zanurkuje, jesli dolaczam sie do kogos - to znam trase wczesniej. niezaleznie czy zaplace 300 euro czy 30 za dobe nurkowania beda tak samo dobre/zle. skoro jakosc pozostaje niezmienna to czemu mam placic wiecej? snobem nie jestem, pisalem kiedys na czym mi zalezy na nurkowaniach. na pewno nie jest to duza plazma. wiec wsadz sobie swoja oferte gdzies gleboko. P.S. i patrz (*). |
|
| Data: 2009-07-31 12:10:08 | |
| Autor: Adam | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Tomek Sienicki pisze:
W zeszĹym roku polski nurek AOWD miaĹ taki wypadek w Norwegii, wypĹynÄ Ĺ z ok. 5 metrĂłw na wstrzymanym oddechu. Twoje wÄ tpliwoĹci mu nie pomogĹy. Nie Ĺźyje. tomek SienickiJeĹźeli myĹlimy o tym samym wypadku to, powodem Ĺmierci i niekontrolowanego wypĹyniÄcia na powierzchniÄ byĹ zawaĹ serca. ps. co oczywiĹcie nie ma znaczenia w dyskusji o barotraumie pĹuc przy wynurzeniu z niewielkiej gĹÄbokoĹci. --  Adam instr. NAUI 49419 |
|
| Data: 2009-07-31 07:36:35 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Adam" <scaner@autograf.pl> wrote in message news:h4ufu0$rga$1news.onet.pl...
Tomek Sienicki pisze: No nie wiem czy nie ma znaczenia bo ja nie wiem jak siÄ zachowuje organizm przy zawale serca... Ty wiesz? ByÄ moĹźe ma znaczenie przy tej dyskusji. |
|
| Data: 2009-07-31 15:40:48 | |
| Autor: Adm F | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol pisze:
No nie wiem czy nie ma znaczenia bo ja nie wiem jak siÄ Nie ma znaczenia, bo pĹuca to nie dÄtka samochodowa wiÄc prĂłba ustalenia idealnego modelu schematu kiedy nastÄ pi uszkodzenie pĹuca a od jakiej gĹÄbokoĹci nie nastÄ pi to Ĺlepy zauĹek. MoĹźliwy jest pewnie przypadek wynurzenia z 10 m na zatrzymanym oddechu bez tragicznych w skutkach konsekwencji i moĹźliwy bÄdzie przypadek wynurzenia z 2 m z zatrzymanym oddechem ktĂłry skoĹczy siÄ uszkodzeniem pĹuc. Czemu sĹuĹźy caĹe to bicie piany ( ok 200 postĂłw w ciÄ gu 48 godzin?) Chcesz zrobiÄ doktorat na sekcie z patologii? Oczywiste jest to Ĺźe gaz w twoich pĹucach siÄ rozszerzy przy wynurzeniu prawda? Oczywiste jest to Ĺźe pĹuca to niezwykle zĹoĹźona struktura tkankowa z przeogromnym labiryntem korytarzykĂłw prawda? Oczywiste jest to Ĺźe droĹźnoĹÄ tych wszystkich korytarzykĂłw zaleĹźy od nawodnienia organizmu, flegmy fuujjj smoĹy od petĂłw bleee i pewnie od paru tysiÄcy innych faktorĂłw. chcesz jednym schematem ogarnÄ Ä to co nieogarnialne? Czy chcesz udowodniÄ sobie Ĺźe moĹźesz od dziĹ zaczÄ Ä siÄ wynurzaÄ z 3 metrĂłw z zatrzymanym oddechem bo pewnie nic ci nie pÄknie ? ps otwarcie gÄby to nie to samo co udroĹźnienie drĂłg oddechowych, nie wierzysz sprawdĹş empirycznie :-) -- Adam instr. NAUI 49419 |
|
| Data: 2009-07-31 09:31:43 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Adm F" <scaner@autograf.pl> wrote in message news:h4us91$bm$1news.onet.pl...
Pszemol pisze: MiaĹoby znaczenie jeĹli w trakcie zawaĹu serca coĹ dziaĹoby siÄ nietypowego z pĹucami, oskrzelikami, oskrzelami, krtaniÄ czy jakimkolwiek innym elementem ukĹadu oddechowego... Czy twierdzisz Ĺźe nie ma zawaĹ serca Ĺźadnego wpĹywu na ukĹ. oddechowy?? MoĹźliwy jest pewnie przypadek wynurzenia z 10 m na zatrzymanym oddechu bez tragicznych w skutkach konsekwencji i moĹźliwy bÄdzie przypadek wynurzenia z 2 m z zatrzymanym oddechem ktĂłry skoĹczy siÄ uszkodzeniem pĹuc. MoĹźliwe jest teĹź Ĺźe Ci spadnie cegĹa na gĹowÄ w drewnianym koĹciele... To chyba oczywiste, Ĺźe na upartego wszystko jest "moĹźliwe". Interesuje nas jednak w miarÄ dokĹadna OCENA RYZYKA. Czujesz ten niuans? Czemu sĹuĹźy caĹe to bicie piany ( ok 200 postĂłw w ciÄ gu 48 godzin?) Chcesz zrobiÄ doktorat na sekcie z patologii? ChcÄ w miarÄ dokĹadnie oceniÄ poziom ryzyka. Oczywiste jest to Ĺźe gaz w twoich pĹucach siÄ rozszerzy Tak, jest to oczywiste. Oczywiste jest to Ĺźe pĹuca to niezwykle zĹoĹźona struktura tkankowa MoĹźna by dyskutowaÄ z sensownoĹciÄ uĹźycia "niezwykle" zĹoĹźona - bo pĹuca sÄ raczej dosyÄ "zwykĹym" narzÄ dem wĹrĂłd zwierzÄ t i ludzi, ale niech Ci bÄdzie - na dodatek korytarzyki nie tworzÄ labiryntu a raczej regularnÄ strukturÄ drzewka z coraz to mniejszymi gaĹÄ zkami rozwidlajÄ cymi siÄ aĹź do pÄcherzykĂłw pĹucnych. Mi siÄ to z labiryntem sĹabo kojarzy.... Oczywiste jest to Ĺźe droĹźnoĹÄ tych wszystkich korytarzykĂłw zaleĹźy od nawodnienia organizmu, flegmy fuujjj smoĹy od petĂłw bleee Tak jest, zgoda. chcesz jednym schematem ogarnÄ Ä to co nieogarnialne? Czy chcesz udowodniÄ sobie Ĺźe moĹźesz od dziĹ zaczÄ Ä siÄ wynurzaÄ z 3 metrĂłw z zatrzymanym oddechem bo pewnie nic ci nie pÄknie ? Nie. ChcÄ w szczegĂłlnym przypadku zdrowego nurka ktĂłry nie cierpli na flegmy, nie zniszczyĹ sobie pĹuc papierosami i nie wstrzymuje Ĺwiadomie oddechu oceniÄ ryzyko wystÄpienia UCP przy nurkowaniu w pĹytkich wodach rafowych w tropikach. ps otwarcie gÄby to nie to samo co udroĹźnienie drĂłg Sprawdzam wĹaĹnie i mogÄ oddychaÄ (mam droĹźne drogi oddechowe) w kaĹźdym, nawet najwymyĹlniejszym uĹoĹźeniu gĹowy wzglÄdem ciaĹa... |
|
| Data: 2009-07-31 17:31:36 | |
| Autor: Adm F | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol pisze:
No nie wiem czy nie ma znaczenia bo ja nie wiem jak siÄ Nie wiem i nie chce widzieÄ, jestem nurkiem. Wystarczy mi wyobraĹźenie Ĺźe kaĹźdy organizm zachowa siÄ inaczej bo nie ma dwĂłch identycznych zawaĹĂłw tak jak nie ma dwĂłch identycznych pĹuc i dwĂłch identycznych ludzi. Czy twierdzisz Ĺźe nie ma zawaĹ serca Ĺźadnego wpĹywu na ukĹ. oddechowy?? Nie twierdzÄ Ĺźe nie miaĹ anie nie twierdzÄ Ĺźe miaĹ. UWAGA zaczynasz trolowaÄ lub uprwiaÄ bardzo ale to bardzo nieudolnie erystykÄ. Kolego w przyjacielskim nastawieniu do Ciebie uprzedzam Ĺźe jesteĹ absolutnym amatorem "sztuki prowadzenia sporĂłw" ... po ocenie Twoich ostatnich postĂłw sÄ dzÄ c i przyjacielsko uprzedzam haaaamuj!! bo siÄ rozpierdolisz o ĹcianÄ ktĂłrÄ juĹź sam zbudowaĹeĹ :-) WracajÄ c, napisaĹem Ĺźe tamten wypadek to zawaĹ serca i ĹmierÄ nastÄ piĹa w wyniku zawaĹu. KONIEC KROPKA UzupeĹnienie posta TS nie miaĹa Ĺźadnego wpĹywu na "tezÄ wynurzenie za zatrzymanym odechem juĹź z kilku metrĂłw jest niebezpieczne dla zdrowia" ....... zrĂłb sobie prezent daj sobie szansÄ i nie brnij. MoĹźliwe jest teĹź Ĺźe Ci spadnie cegĹa na gĹowÄ w drewnianym koĹciele... No wĹaĹnie nie czujÄ, natomiast zdajÄ siÄ na dobrÄ praktykÄ nurkowÄ ( nauczanÄ na dobrych kursach :-) ) JeĹźeli 1 raz coĹ siÄ zdarzyĹo lub moĹźe siÄ zdarzyÄ to pod wodÄ wchodzÄ z przygotowanym rozwiÄ zaniem lub zostajÄ na powierzchni chyba Ĺźe rozwiÄ zanie nie istnieje wtedy szacujÄ ryzyko. Teraz uwaĹźaj! W przypadku utrzepywanego na pianÄ przez ciebie ryzyka wszystko juĹź wynaleziono o czym powinieneĹ wiedzieÄ po kursie OWD o czym teĹź koledzy Ci wspomnieli Ryzyko uszkodzenia pĹuc w przypadku zatrzymanego oddechu, wstrzymywanego oddechu, nieregularnego oddechu, w jakikolwiek zaburzonego oddechu w trakcie gwaĹtownego wynurzenia juĹź z kilku metrĂłw jest faktem! o czym chcesz wiÄc dyskutowaÄ? Jest ryzyko? - jest wiemy o nim? - Wiemy wiemy jak naleĹźy postÄpowaÄ aby go zminimalizowaÄ ? - Wiemy Z punktu widzenia dobrej praktyki nurkowej temat wyczerpany prawda? JeĹźeli masz jeszcze wÄ tpliwoĹci umĂłw siÄ ze swoim instruktorem i przerĂłb program nauczania wg standardĂłw innej organizacji jeĹźeli dotychczasowy instruktor ma teĹź uprawnienia w innej organizacji ale nie zrozumie na czym polega twoj dylemat to umĂłw siÄ z innym instruktorem, na spotkanie zabierz wydruk swoich postĂłw a później zacznij na nowo odkrywaÄ piÄkny sport jakim jest nurkowanie. ChcÄ w miarÄ dokĹadnie oceniÄ poziom ryzyka. Jak juĹź pisaĹem wyĹźej, najproĹciej jak siÄ da my nurkowie robimy to tak: coĹ niedobrego zdarzyĹo siÄ 1 x na 100 000 000 nurkowaĹ - znaczy moĹźe siÄ zdarzyÄ jeszcze raz w zwiÄ zku z tym czy znamy procedurÄ co w przypadku takiego gĂłwna robiÄ ? JeĹźeli wiemy co naleĹźy zrobiÄ to gites jak nie wiemy to znaczy Ĺźe jest to ryzyko ktĂłre musimy oceniÄ i albo przyjÄ Ä na klatÄ albo zaczÄ Ä interesowaÄ siÄ .... np filatelistykÄ W mÄczonym przypadku wiemy wszystko co powinniĹmy, jeĹźeli chcesz oceniaÄ jakieĹ tam ryzyko to ..... idĹş jeszcze raz na kurs MoĹźna by dyskutowaÄ z sensownoĹciÄ uĹźycia "niezwykle" No dobra niech ci bÄdzie... pĂłki co zakĹadam ĹźeĹ gĹupek a nie mierny amator erystyki WiÄc niezwykle zĹoĹźona strukturÄ to nie to samo co powszechnie wystÄpujÄ ce w przyrodzie ... czujesz? eeee chyba nie no to moĹźe tak: Oczy i mĂłzg to pewnie jeszcze bardzie powszechne organy czy to znaczy Ĺźe sÄ jeszcze mniej zĹoĹźone w swojej budowie niĹź pĹuca? ( gdybyĹ nie ogarniaĹ zajawki to podpowiem nie wszystko co Ĺźyje na ziemi ma pĹuca) na dodatek korytarzyki nie tworzÄ labiryntu a raczej regularnÄ strukturÄ drzewka a mi wrÄcz z koszmarnym wilgotnym popieprzonym labiryntem i co z tym teraz zrobimy? Nie. ChcÄ w szczegĂłlnym przypadku zdrowego nurka ktĂłry No dobra zaĹóşmy bĹÄdnie Ĺźe flegma, zanieczyszczenia Ĺrodowiskowe, itp sÄ wĹaĹciwe tylko dla zdiagnozowanych chorych i palaczy i tych co zarabiajÄ na Ĺźycie zdzierajÄ c azbest. Zajmijmy siÄ w takim razie jeszcze nie zdiagnozowanymi czyli tkz zdrowymi wiÄc odrzucamy chorych, palÄ cych, tych co ĹźyjÄ w zadymionych miastach, tych co pracujÄ w zapylonym Ĺrodowisku, tych co pracujÄ w klimie, tych co jadÄ na wakacje w klimatyzowanych samochodach, tych co w peĹnej ascezie i abstynencji przywitali piÄkny apartament na urlopie, tych co siÄ perfekcyjnie nawadniajÄ wtedy zostaje nam mĹody zdrowy Przemol (a propos kiedy robiĹeĹ RTG pĹuc ? Bo wiesz w tym roku umrze w RP 22 000 ludzi na raka pĹuc no i jeĹźeli wydaje ci siÄ Ĺźe masz zdrowe pĹuca to bĹÄ d bo jak juĹź "poczujesz" to juĹź bÄdzie bardzo zaawansowane stadium i nawet szybkie wynurzenie nie bÄdzie konieczne ĹźebyĹ... ) hmmm no wiÄc Tobie nic nie grozi moĹźesz siÄ wynurzaÄ z zatrzymanym oddechem tak sobie myĹlÄ i ĹźyczÄ powodzenia :-) ps otwarcie gÄby to nie to samo co udroĹźnienie drĂłg nie jestem patologiem ale mam wraĹźenie Ĺźe masz jakiĹ defekt u mnie otwarcie gÄby wcale nie oznacza udroĹźnienia drĂłg oddechowych wĹaĹciwie to nawet pod wodÄ mogÄ otworzyÄ usta i wcale woda mi nie zalewa pĹuc... -- Adam instr. NAUI 49419 |
|
| Data: 2009-07-31 10:52:37 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Adm F" <scaner@autograf.pl> wrote in message news:h4v2op$hb3$1news.onet.pl...
Pszemol pisze: Czyli piszesz, Ĺźe to nie ma znaczenia Ĺźe byĹ zawaĹ a za chwile piszesz sam, Ĺźe nie wiesz czy ma znaczenie. ZauwaĹźyĹeĹ niespĂłjnoĹÄ ktĂłrÄ ja zauwaĹźam? Czy twierdzisz Ĺźe nie ma zawaĹ serca Ĺźadnego wpĹywu na ukĹ. oddechowy?? Czy byĹbyĹ tak miĹy i nie uĹźywaĹ rynsztokowych okreĹleĹ spod budki z piwem? Ja nie przywykĹem rozmawiaÄ w takim tonie... WracajÄ c, napisaĹem Ĺźe tamten wypadek to zawaĹ serca i ĹmierÄ nastÄ piĹa w wyniku zawaĹu. KONIEC KROPKA NapisaĹeĹ o -moim zdaniem - bardzo istotnym szczegĂłle medycznym ktĂłry MĂGĹ MIEÄ ZASADNICZY WPĹYW na zachowanie siÄ organizmu nurka. My omawiamy sytuacjÄ zdrowego, Ĺźywego, normalnie oddychajÄ cego nurka ktĂłrego wynurzyliĹmy gwaĹtownie na powierzchniÄ. Czy teraz widzisz jak bardzo TwĂłj przykĹad nie pasowaĹ do dyskusji? UzupeĹnienie posta TS nie miaĹa Ĺźadnego wpĹywu na "tezÄ wynurzenie za zatrzymanym odechem juĹź z kilku metrĂłw jest niebezpieczne dla zdrowia" ...... zrĂłb sobie prezent daj sobie szansÄ i nie brnij. To po co dodajesz komentarz, ktĂłry nie ma wpĹywu? MoĹźliwe jest teĹź Ĺźe Ci spadnie cegĹa na gĹowÄ w drewnianym koĹciele... No to nie bardzo wiem jak mogÄ Ci w takiej sytuacji pomĂłc... natomiast zdajÄ siÄ na dobrÄ praktykÄ nurkowÄ ( nauczanÄ na dobrych kursach :-) ) Dobra praktyka nurkowa jest byÄ moĹźe w tym szczegĂłlnym przypadku zbyt konserwatywna. JeĹźeli 1 raz coĹ siÄ zdarzyĹo lub moĹźe siÄ zdarzyÄ to pod wodÄ wchodzÄ z przygotowanym rozwiÄ zaniem lub zostajÄ na powierzchni chyba Ĺźe rozwiÄ zanie nie istnieje wtedy szacujÄ ryzyko. Teraz uwaĹźaj! W przypadku utrzepywanego na pianÄ przez ciebie ryzyka wszystko juĹź wynaleziono o czym powinieneĹ wiedzieÄ po kursie OWD o czym teĹź koledzy Ci wspomnieli Ryzyko uszkodzenia pĹuc w przypadku zatrzymanego oddechu, wstrzymywanego oddechu, nieregularnego oddechu, w jakikolwiek zaburzonego oddechu w trakcie gwaĹtownego wynurzenia juĹź z kilku metrĂłw jest faktem! o czym chcesz wiÄc dyskutowaÄ? JuĹź tĹumaczyĹem Ci... Nie zaprzeczam Ĺźe ryzyko istnieje. DokĹadnie tak samo jak w przypadku cegĹy w drewnianym koĹciele: ryzyko istnieje. Interesuje mnie ocena wielkoĹci tego ryzyka. Z punktu widzenia dobrej praktyki nurkowej temat wyczerpany prawda? JeĹli Ty wyczerpaĹeĹ jakiĹ temat to zakoĹcz w nim swĂłj udziaĹ i nie przeszkadzaj innym w rozmowie ktĂłra CiÄ nie interesuje. JeĹźeli masz jeszcze wÄ tpliwoĹci umĂłw siÄ ze swoim instruktorem i przerĂłb program nauczania wg standardĂłw innej organizacji jeĹźeli dotychczasowy instruktor ma teĹź uprawnienia w innej organizacji ale nie zrozumie na czym polega twoj dylemat to umĂłw siÄ z innym instruktorem, na spotkanie zabierz wydruk swoich postĂłw a później zacznij na nowo odkrywaÄ piÄkny sport jakim jest nurkowanie. Czy ja Ci w czymĹ przeszkadzam? KtoĹ CiÄ zmusza do czytania grupy? Nie interesuje CiÄ temat to nie czytaj. ChcÄ w miarÄ dokĹadnie oceniÄ poziom ryzyka. Mnie nie interesuje ryzyko jakie moĹźe siÄ zdarzyÄ raz na 100 milionĂłw przypadkĂłw. Takie ryzyko jest mniejsze niĹź cegĹa w drewnianym koĹciele. W ogĂłle siÄ takimi rzeczami nie ma sensu przejmowaÄ bo wiÄksze ryzyko jest Ĺźe CiÄ potrÄ ci autobus jak bÄdziesz nastÄpnym razem przez jezdniÄ przechodziĹ... W mÄczonym przypadku wiemy wszystko co powinniĹmy, ZauwaĹźyĹeĹ Ĺźe rekomendacje kursu juĹź sÄ nieco nudne? MoĹźna by dyskutowaÄ z sensownoĹciÄ uĹźycia "niezwykle" ZaglÄ dnij do sĹownika jÄzyka polskiego i sprawdĹş co znaczy "niezwykle". PĹuca sÄ jak najbardziej zwykĹe. na dodatek korytarzyki Nic nie musimy robiÄ - nie przeĹźywaj tak kaĹźdego mojego zdania... Nie. ChcÄ w szczegĂłlnym przypadku zdrowego nurka ktĂłry Super. WniosĹeĹ bardzo cenny wkĹad w dyskusjÄ. Musisz byÄ bardzo dumny. ps otwarcie gÄby to nie to samo co udroĹźnienie drĂłg MoĹźe to Ty masz jakiĹ defekt skoro to u Ciebie coĹ nie dziaĹa? to nawet pod wodÄ mogÄ otworzyÄ usta i wcale woda mi nie zalewa pĹuc... To jest akurat proste i kaĹźdy to umie. |
|
| Data: 2009-07-31 23:01:23 | |
| Autor: Adm F | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol pisze:
Czy byĹbyĹ tak miĹy i nie uĹźywaĹ rynsztokowych okreĹleĹ spod Nie nie bÄdÄ tak miĹy, mam teĹź w dupie do czego przywykĹeĹ w trakcie rozmĂłw ze swoim psychiatrÄ ja nim nie jestem wiÄc ci nie pomogÄ niestety odpowiedzialnoĹÄ za twoje ewentualne szkody na zdrowiu po zderzeniu siÄ z codziennÄ rzeczywistoĹciÄ w tym i z wulgaryzmami jÄzykowymi spada na twoich psychoterapeutĂłw Ĺźe pozwalajÄ ci na zabawy z komputerem podĹÄ czonym do netu Nie jestem teĹź şóĹwiem i niestety nie bÄdÄ ĹźyĹ 400 lat wiÄc nie zdÄ ĹźÄ z tobÄ porozmawiaÄ do koĹca aĹź wyczerpiesz ten czy kolejny banalny temat. Kolego nie jesteĹ nurkiem co widaÄ po tym o czym tu dywagujesz nie masz bladego pojÄcia o tematach na ktĂłre siÄ wypowiadasz.TwĂłj brak wiedzy to ani nie wstyd ani powĂłd do rwania wĹosĂłw z gĹowy ja teĹź wielu rzeczy nie wiem jednak róşnica miÄdzy nami jest taka mam zbyt wiele szacunku do medycyny, fizjologii, fizyki, chemii aby "doksztaĹcaÄ" siÄ na sekcie na "konsultacjach" z anonimami Natomiast mam wystarczajÄ cÄ wiedzÄ aby wiedzieÄ o ewentualnych zagroĹźeniach i o istniejÄ cych procedurach na wypadek ich pojawienia siÄ Te procedury opracowane zostaĹy przez lekarzy i autorytety nurkowe. Systematycznie teĹź ÄwiczÄ ich stosowanie - pod wodÄ kolego nie w necie. Mam teĹź wreszcie wystarczajÄ ce doĹwiadczenie aby sprowadziÄ ciÄ do poziomu jakiego bÄdÄ chciaĹ i tam dopierdoliÄ ci tak Ĺźe odbije ci siÄ oranĹźadÄ z pierwszej komunii. Ale najwaĹźniejsze jest to Ĺźe jestem psychicznie zdrowy i najnormalniej w Ĺwiecie wrzucam ciÄ do KF i mam totalnie w dupie co dalej bÄdziesz wypisywaĹ tu na sekcie .... maĹy chory trollu. -- Adam instr. NAUI 49419 |
|
| Data: 2009-07-31 17:07:33 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Adm F" <scaner@autograf.pl> wrote in message news:h4vm34$2jn$1news.onet.pl...
[..] najnormalniej w Ĺwiecie wrzucam ciÄ do KF i mam totalnie w dupie co dalej bÄdziesz wypisywaĹ tu na sekcie Trzymam za sĹowo... |
|
| Data: 2009-07-31 21:54:07 | |
| Autor: Tomek Sienicki | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Adam <scaner@autograf.pl> napisał(a):
jeżeli myślimy o tym samym wypadku to, powodem śmierci i... Nie wiem scaner, pewnie o tym samym. W przypadku BU znam okoliczności dwóch wypadków, przyczym jeden był parę lat wstecz. Możliwe, że okoliczności przedmiotowego nie do końca są mi znane - jak twierdzisz. Nie miejsce by to roztrząsać, choć jeżeli się myliłem, to szkoda że napisałem... -- tomek Sienicki -- |
|
| Data: 2009-08-01 00:02:40 | |
| Autor: Adm F | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Tomek Sienicki pisze:
Adam <scaner@autograf.pl> napisał(a):Odpisałem na mail -- Adam instr. NAUI 49419 |
|
| Data: 2009-07-31 22:21:56 | |
| Autor: Tomek Sienicki | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Adm F <scaner@autograf.pl> napisał(a):
Odpisałem na mail Jeśli mogę prosić: t-sienicki@o2.pl -- tomek Sienicki -- |
|
| Data: 2009-08-01 00:51:05 | |
| Autor: Adam | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Tomek Sienicki pisze:
Adm F <scaner@autograf.pl> napisaĹ(a):WysĹaĹem na @wytnijto :-) ok wysyĹam jeszcze raz --  Adam instr. NAUI 49419 |
|
| Data: 2009-07-28 18:06:03 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
Zastanawiam się właśnie w jaki sposób może mi komora dekompresyjna UCP też się leczy rekompresją, do zaistnienia tego typu urazu wystarczą głębokości 2-3m. Po rozpierniczeniu tkanki płucnej zostaje kwadrans mało komfortowej agonii, przy lekkich postaciach jest szansa odratowania. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-28 13:16:29 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4nemb$q43$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Ten kwadrans to wliczasz w niego wynurzenie się, dopłynięcie łódką do brzegu, albo zawołanie helikoptera i dostarczenie nurka do komory dekompresyjnej???? Jest to w ogóle gdzieś fizycznie możliwe do wykonania w 15 minut na świecie??? Chyba tylko gdy taka komora jest z nurkami na łódce... ;-) I jeszcze jednego nie rozumiem - jeśli już płuca zostaną rozerwane przez ciśnienie, a więc zostały uszkodzone, to co mi daje komora dekompresyjna?? Innymi słowy po co takie rozerwane płuco miałoby pracować pod ciśnieniem skoro już jest rozerwane ?? p.s. http://www.nurkopedia.pl/wiki/index.php/Specjalna:Search?search=ucp |
|
| Data: 2009-07-28 18:26:17 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4nemb$q43$1inews.gazeta.pl... Przy rozległym uszkodzeniu jakie miał kolega tak to wyglądało. I jeszcze jednego nie rozumiem - jeśli już płuca zostaną rozerwane Do krwiobiegu dostają się pęcherzyki, powodują zatory gazowe złe ukrwienie i śmierć, sprężenie i podanie tlenu zmniejsza wielkość pęcherzyków i nasyca krew i osocze tlenem, dając warunki do przeżycia i rozpuszczenia powstałych pęcherzyków. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-28 14:48:37 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4nfs9$2lo$1inews.gazeta.pl...
Do krwiobiegu dostają się pęcherzyki, Skąd się dostają do krwioobiegu? Z rozerwanej tkanki płucnej? Czy z powodu ponad nasycenia krwi gazem? sprężenie i podanie tlenu zmniejsza wielkość pęcherzyków i nasyca krew Jeśli te pęcherzyki miałyby się dostawać z do krwioobiegu z rozerwanych płuc to przebywanie w komorze dekompresyjnej nie zmniejszałoby ich wielkosci bo nie ma różnicy ciśnień między powietrzem wdychanym a powietrzem otaczającym nurka, tak? |
|
| Data: 2009-07-29 05:29:34 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
> sprężenie i podanie tlenu zmniejsza wielkość pęcherzyków i nasyca krew Napisałem jasno sprężenie, dalej to albo totalny brak zrozumienia tekstu wynikający z przepaści pojęciowej lub nie nauczenie się elementarnej fizyki które jest podstawą. Jest jeszcze jedna możliwość głupek internetowy. Podnosząc ciśnienie w komorze pęcherzyki ulegają ściśnięciu, bo nie mają sztywnych ścianek. Zmniejsza to ich wymiary, odblokowując częściowo lub całkowicie przepływ krwi, to ułatwia utrzymanie przy życiu poszkodowanego nurka. Dodatkowo powstają dobre warunki do rozpuszczenia inertu z pęcherzyków bo oddychamy najczęściej czystym tlenem (HBO anglojęzyczny skrót), są też inne metody leczenia to wszystko na specjalistycznych kursach jest. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-29 13:40:23 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4omnu$1b3$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Nie zrozumiałeś, Kubuś, mojego pytania... które wyciąłeś. A więc najwyraźniej totalnie brakuje Ci zrozumienia tekstu :-) Pytałem czy chodzi o pęcherzyki powstałe z nasyconego gazem płynu (krwi) poddanemu mniejszemu ciśnieniu, czy też pęcherzyki jakie dostały się do krwi z powodu uszkodzenia płuc... Nie odpowiedziałeś na to pytanie, a od tej odpowiedzi dużo zależy. W pierwszym przypadku, kurczenie się pęcherzyków jest łatwe do zrozumienia (jest wręcz oczywiste), natomiast w drugim przypadku stanowią dla mnie zagadkę. Zagadka polega na tym, że skoro pęcherzyki dostają się do krwioobiegu tętniczego Z PŁUC nieustannie bo płuca są uszkodzone. A więc pęcherzyki te w krwi, gdy nurek jest w komorze dekompresyjnej będą już pod ciśnieniem, więc nie mają się powodu kurczyć - no chyba że chodzi o jakąś pozostałość pęcherzyków które dostały się tam do krwiobiegu wcześniej, zanim nurka wstawiliśmy do komory - wtedy nie ma to różnicy skąd się wzięły i oczywiste jest że się skurczą pod ciśnieniem. Czy teraz już rozumiesz czego dotyczyły moje pytania??? Czy może dalej będziesz mi tłumaczył dlaczego gaz się kurczy pod wpływem wrastającego ciśnienia, o co nie pytałem? |
|
| Data: 2009-07-29 20:04:56 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-29 17:11:33 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 04:51:57 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 07:41:35 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4r8td$64e$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Czyli jednak chodzi o pęcherzyki powietrza SPOWODOWANE UCP. W jaki sposob kompresja powietrza w płucach będzie sprężać gaz we krwi skoro u nurka w komorze ciśnienie w płucach będzie równe ciśnieniu we krwi...?? Innymi słowy: No więc wsadzamy takiego nurka, któremu z każdym nowym oddechem dostają się pęcherzyki powietrza do komory ciśnieniowej i teraz mamy tak, że nurek oddycha powietrzem pod ciśnieniem, to powietrze tworzy pęcherzyki powietrza POD CIŚNIENIEM we krwi, a więc przebywanie w komorze NIE ZMIENIA ICH ROZMIARU. Komora może pomóc jedynie kurcząc pęcherzyki jakie dostały sie tam wcześniej, z powodu DCS. Teraz już wiesz nad czym się zastanawiałem? czy mówimy o pęcherzykach powietrza SPOWODOWANYCH Jak zdarta płyta powtarzacie to "idź na kurs". Już to zostało powiedziane dobre parę razy... Umówmy się tak, że jak zadam pytanie i będziesz chciał w odpowiedzi napisać jedynie "idź na kurs, tam się dowiesz" to podaruj sobie proszę taką odpowiedź bo jest ona bezwartościowa - nie wnosi niczego nowego. Dziękuję. |
|
| Data: 2009-07-30 06:00:34 | |
| Autor: WojtekC | |
| Pszemol - nowy rodzaj sektowego trolla? | |
|
On 30 Lip, 14:41, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
Jak zdarta płyta powtarzacie to "idź na kurs". Bo to bardzo mądra rada jest. Dziękuję. |
|
| Data: 2009-07-30 08:30:02 | |
| Autor: Pszemol | |
| Pszemol - nowy rodzaj sektowego trolla? | |
|
"WojtekC" <wciszewski@gmail.com> wrote in message news:32d3b529-d50f-4ee2-bce6-3303c7e105f8c2g2000yqi.googlegroups.com...
On 30 Lip, 14:41, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote: Dziękuję Wojtku za ocenę rady... Być może jest to dobra rada, ale już ją usłyszałem, nie trzeba mi jej powtarzać - przyjąłem do wiadomości. Powtórzę zatem swoją prośbę: Jak zadam jakieś pytanie i będziektoś chciał w odpowiedzi napisać jedynie "idź na kurs, tam się dowiesz" to podarujcie sobie proszę taką odpowiedź bo jest ona bezwartościowa - nie wnosi niczego nowego. Idź na kurs już zostało powiedziane - nie potrzebna jest katarynka... A komentarze na temat "trolla" wskazują raczej na problem zrozumienia sedna moich pytań, które zadaję raczej kierowany ciekawością technikaliów a nie potrzebą trolowania... |
|
| Data: 2009-08-03 05:53:29 | |
| Autor: | |
| Pszemol - nowy rodzaj sektowego trolla? | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
> Kto jest miły dla zdenerwowanych prostaków żeby ich rozzłościć Wiem i oni też wiedzą, to wystarczy. >> Potrafisz wykazać w którym miejscu użyłem jakiejś sztuczki erystycznej, Jeżeli jest ukierunkowanie to przestała być retoryka zostaje erystyka, czyli prowadzenie sporu bez podstaw merytorycznych. >> Nawet nie potrafiłeś pokazać jednego cytatu w którym rzekomo mówię coś Mówiłeś o studentach na AGH którzy dyrdymały opowiadają całkiem nie na temat, ponieważ wielu spraw nie rozumiesz, wtedy każda wypowiedź poza zakresem percepcji była identyfikowana jako bełkot. A jak się piękie denerwujesz to już zupełnie inna sprawa, (JT). Tak samo kłamiesz że "bład ordynarny" jest pojęciem oficjalnie Pamięć Pszemol <Pszemol@PolBox.com> nie jest Twoją mocną stroną. "Teoria Pomiarów" klasyka to "Praca zbiorowa pod redakcją prof Henryka Szydłowskiego". Tam nie ma tego określenia lecz to nie jest jedyna pozycja z tej tematyki. Nie potrafisz wykazać że masz rację w żadnym przypadku! Kilka osób pokazywało Twoje Pszemol <Pszemol@PolBox.com> wypowiedzi, również pokazywałem zdania sprzeczne zawsze tak samo reagujesz wyparcie to nie ja chodziło o coś innego. Dlatego teraz odpuszczam sobie cytaty reakcja i tak będzie taka sama. Dlatego jesteś niebezpieczny dla otoczenia !!! Napiszę jeszcze raz, tym razem bardzo powoli bo wiem że powoli czytasz :-))) Zapominasz o P-377789 i P-386700, nie żyję erystyką. http://usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.rec.nurkowanie&tid=1097644&pid=1099323&MID=%3C12d2.000001ec.4a631cb6%40newsgate.onet.pl%3E Przypomnij jakiś Twój artykuł, wpis, który jest nowością i poszerza stan wiedzy czy techniki dotyczący nurkowania. pozdrawiam rc ps znowu nie udało się dołączyć wpisu, zawieszam to w tym miejscu bo dotyczy osoby. -- |
|
| Data: 2009-08-03 07:32:10 | |
| Autor: Pszemol | |
| Pszemol - nowy rodzaj sektowego trolla? | |
|
<demolant.SKASUJ@gazeta.pl> wrote in message news:h55u0p$6dd$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Czyli jednak tchórz z Ciebie i obgadujesz tylko za plecami a prosto w twarz powiedzieć komuś że masz go za prostaka nie umiesz... OK. >> Nawet nie potrafiłeś pokazać jednego cytatu w którym rzekomo mówię coś :-)) napisałeś, że mówiłem o wykładach. Więc jak? Pomyliłeś się? Czy dalej zamierzasz brnąć że o wykładach mówiłem a cytatu nie umiesz podać, bo go nie było nigdzie tu na grupie? Tak samo kłamiesz że "bład ordynarny" jest pojęciem oficjalnie 1. Po co książkę przytaczasz, skoro tam nie ma tego określenia? 2. Po co uparcie piszesz że jest to oficjalnie używane pojęcie skoro już posprawdzałeś i wiesz, że się pomyliłeś? 3. Czy to kolejny objaw tchórzostwa że nie umiesz napisać publicznie: "pomyliłem się, przepraszam"? Nie potrafisz wykazać że masz rację w żadnym przypadku! Ryszardzie - prawda jest inna, i dobrze o niej wiesz. Nie umiesz wskazać cytatu w którym piszę o wykładach BO NIE MA TAKIEGO CYTATU. Wymyśliłeś sobie te wykłady, ja o nich nic nie pisałem... Fantazja. Sprawa "błąd ordynarny" - na siłę chciałeś przekonać wszystkich, że takie określenie istnieje w nauce - okazało się że nie istnieje. Nie umiesz wybrnąć z sytuacji bo normalną sprawą byłoby napisanie "pomyliłem się, sorry", ale Ty tego nie potrafisz. Więc będziesz teraz owijał w bawełnę i zwalał jakieś winy na mnie i na moje pisanie - odwracał uwagę zmieniając temat. Napiszę jeszcze raz, tym razem bardzo powoli bo wiem że powoli czytasz :-))) A co to ma do rzeczy? Stosujesz w tym momencie punkt 23 erystyki z wiki: "23.Dywersja: Widząc, że zaczynamy przegrywać rozpoczynamy mówić zupełnie o czymś innym, jak gdyby to było argumentem przeciwnym (bezczelne, kiedy nie dotyczy to w ogóle tematu dyskusji)." Pisanie nowości nie jest przeciwieństwem erystyki :-))) |
|
| Data: 2009-08-03 13:21:42 | |
| Autor: | |
| Pszemol - nowy rodzaj sektowego trolla? | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
>> Ktoś taki jak Ty, kto erystyką żyje i nią oddycha, nie ma prawa zarzucać Zarzucasz że żyję erystyką , pokazałem że jestem żywym człowiekiem który ma jakiś dorobek w nurkowaniu. Z Twojej strony zamiast zrewanżować się podobną informacją, stosujesz czystą erystykę. Tylko tyle masz do pokazania, żałosny jesteś Przemysławie trollu. Co do pozostałych informacji doczekasz się, na razie "myszka może skakać i piszczeć". pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-03 12:23:26 | |
| Autor: Pszemol | |
| Pszemol - nowy rodzaj sektowego trolla? | |
|
<demolant.SKASUJ@gazeta.pl> wrote in message news:h56o96$19j$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Jedno drugiego nie wyklucza. Kolejna zagrywka erystyczna. Z Twojej strony zamiast zrewanżować się podobną Nie odebrałem tego linka jako dowód tego, że żyjesz :-) Nigdy nie wątpiłem w to, że żyjesz :-))))))) Czy ode mnie oczekujesz dowodu że żyję??????? Co do pozostałych informacji doczekasz się, na razie "myszka może skakać i Obiecanki cacanki.... |
|
| Data: 2009-08-03 20:32:59 | |
| Autor: | |
| Pszemol - nowy rodzaj sektowego trolla? | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
> Z Twojej strony zamiast zrewanżować się podobną Nie potrzebuje dowodu że żyjesz bo wqurwiasz do białości sporo osób. Oni są pewni że tak dokopać nie mógł jakiś komputer. To co mnie interesuje czy wnosisz cokolwiek nowego w nurkowanie, czy nie, od odpowiedzi uciekasz. Erystycznych wniosków nie muszę wyciągać dlatego że nie napisałeś jeszcze nic co poszerzało by mój pogląd na nurkowanie jeszcze nie byłeś inspiracją do jakiejś nowości. Napierniczamy się bo to jest zabawne. > Co do pozostałych informacji doczekasz się, na razie "myszka może skakać i "Nosił wilk razy kilka ponieśli i wilka". pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-03 18:36:14 | |
| Autor: Pszemol | |
| Pszemol - nowy rodzaj sektowego trolla? | |
|
<demolant.SKASUJ@gazeta.pl> wrote in message news:h57hhq$fh4$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Jesteś pewny, że to 100% moja zasługa ich "wqurwienia"? Może mają jakiś problem z zbyt dużą porywczością? To co mnie interesuje czy wnosisz cokolwiek nowego w nurkowanie, Jeśli musisz pytać to pewnie nie zrozumiesz... Ale nie uciekam - wydawało mi się że mój wkład jest oczywisty. Mój wkład jako nurka bardzo początkującego i wciąż uczącego się nie polega na robieniu przeciągających się wykładów... To Twoja rola. Mój wkład polega na zadawaniu pytań, które motywują ludzi takich jak Ty, czyli z wiedzą o nurkowaniu, aby na nie odpowiadali dzieląc się swoją wiedzą z grupą. Napierniczamy się bo to jest zabawne. Mieszasz się w zeznaniach bracie... z jednej strony piszesz że ta dyskusja to trollowanie i "wqurwia" ona ludzi a teraz piszesz że to Cię bawi... Czy ładnie to brać udział w czymś takim dla zabawy?? Dla mnie wcale to nie było zabawne gdy krokodyl73 się tu popluł od nadmiaru przezwisk albo jak Ty zwyzywałeś mnie od kłamców i to zupełnie bezpodstawnie... A tu dowiaduję się, że Ciebie to bawi... > Co do pozostałych informacji doczekasz się, na razie "myszka może > skakać i Zastanawiam się właśnie dlaczego tyle czasu potrzebujesz aby udowodnić światu że miałeś rację i że "błąd ordynarny" jest powszechnie używanym w nauce terminem :-)))) Nie sądzisz że gdyby tak było jak piszesz, to bardzo łatwo byłoby Ci wskazać strony w internecie używające tego terminu? Tymczasem są tysiące wiarygodnych stron używających terminu "błąd gruby" a ani jednej używającej "błąd ordynarny" :-)))) Jak myślisz, czemu tak jest? Świat się uwziął przeciw Tobie?? Po co te gierki, Ryszardzie? Czy nie byłoby uczciwiej gdybyś napisał jak człowiek z jajami że Ci się coś pomyliło i że nie miałeś racji ? Czy to tak bardzo boli przyznać się do pomyłki? Ucierpiałaby na tym Twoja reputacja czy co?? Przecież to miernictwo, a więc nawet nie Twoja "działka", czyli nie nurkowanie... :-)) Proponuję abyś zakończył sprawę z honorem, przyznał się że "błąd ordynarny" to tylko psikus jaki Ci Twoja wybujała fantazja sprawiła i przejdziemy nad tym do porządku dziennego :-))) |
|
| Data: 2009-08-04 08:57:53 | |
| Autor: krokodyl73 | |
| Pszemol - nowy rodzaj sektowego trolla? | |
|
Dnia 04-08-2009 o 01:36:14 Pszemol <Pszemol@polbox.com> napisał(a):
Dla mnie wcale to nie było zabawne gdy krokodyl73 się tu popluł Nie sie tu poplul, tylko ciebie oplul,zeby zobaczyc czy masz jaja, i choc odrobine honoru, ktorym tak szafujesz. Ale ty jestes bezplciowa mimoza, dlatego jakiekolwiek dyskusje z Toba uznaje za zbedne. Bujaj sie ciolku. -- Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2009-08-04 07:36:42 | |
| Autor: Pszemol | |
| Pszemol - nowy rodzaj sektowego trolla? | |
|
"krokodyl73" <krokodyl73@wp.pl> wrote in message news:op.ux4lmuxj8otvtadell-4d5dd60030...
Dnia 04-08-2009 o 01:36:14 Pszemol <Pszemol@polbox.com> napisał(a): Nie trolluj, popluty trollu. |
|
| Data: 2009-08-05 14:17:29 | |
| Autor: krokodyl73 | |
| Pszemol - nowy rodzaj sektowego trolla? | |
|
Dnia 04-08-2009 o 14:36:42 Pszemol <Pszemol@polbox.com> napisał(a):
Nie trolluj, popluty trollu. Czy to jest poziom jaki reprezentujesz? Czy tak wychowali cie rodzice? Czy takie zachowanie Polaka prezentujesz za wielka woda? Czy tak prowadzisz dyskusje, kiedy brak ci merytorycznych argumentow? Czy masz jakis problem z agresja? Moze powinienes pojsc do lekarza? Z pozdrowieniami, i zyczeniami powrotu do zdrowia - zatroskany krokodyl;) -- Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2009-07-30 16:46:06 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4r8td$64e$1inews.gazeta.pl... Prawo Pascala mówi o tym że w warunkach statycznych ciśnienie jest takie samo na powierzchni ekwipotencjalnej. Człowiek głównie składa się z wody, zatoki czy ucho wymagają wyrównywania ciśnienia. Pęcherzyki gazowe tak z coroby kesonowe (nie zalecana nazwa) jak i pseudo kesonowej (również nie zalecana nazwa) ulegają zmniejszeniu przy wzroście ciśnienia. Jest to podstawa na której działa głębokośćiomerz kapilarny. Jest to podstawa fizyki dla nurków. >> Innymi słowy: Nie precyzyjne pytanie mogą też być pęcherzyki innego czynnika oddechowego niż powietrze, nitroksu, trymiksu, helioksu, tlenu, neoksu, argoksu, czy ich dowolnej kombinacji. Ważna jest droga jaką się dostały poprzez uszkodzone płuca. No więc wsadzamy takiego nurka, któremu z każdym nowym Pisałem o oddychaniu tlenem sprawdź!!! Jest też stosowana farmakoterapia jaka na kursie się dowiesz. Teraz już wiesz nad czym się zastanawiałem? To elementarny kurs fizjopatologii, polecam po raz kolejny. >> czy mówimy o pęcherzykach powietrza SPOWODOWANYCH Umawiać to się mogą osoby które się szanują, idź na kurs amen. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-31 12:43:15 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4risd.4a0.0poczta.onet.pl... <demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4r8td$64e$1inews.gazeta.pl... No to masz podstawę rozumienia. Prawo Boyl'a Mariotte'a jest oparte na równaniu gazu doskonałego Clayperona i jest jednym z trzech wydzielonych praw tłumaczących większość zjawisk w nurkowaniu. Miałeś to na swoim kursie PADI opisane tak byś zrozumiał zależności (90% populacji nurków tak podany materiał rozumie i nie ma wątpliwości interpretacyjne) Na obowiązkowym filmie nawet zostało nazwane (2 prawa fizyki dotyczące nurkowania zostały nazwane na kursie podstawowym PADI). Jest jeszcze prawo Henriego do zrozumienia podstaw rozpuszczalności. Potem są różne interpretacje tego co to jest rozpuszczone a co to uwolnione. Najpierw myślałem że chodzi Ci o wiedzę. Starałem się pomóc. Teraz wiem że absolutnie nie jest to Twoim celem. Dlatego bawię się świetnie z tego jakiego ignoranta z siebie robisz. Mam cyrk za darmo :-) To nie jest źle gdy ktoś czegoś nie wie. Nikt nie wie wszystkiego. To jest tragicznie gdy ktoś nie chce się dowiedzieć tylko zawraca gitarę swoją obecnością. się wszystkie problemy które poruszyłeś w tym temacie już dostałeś jasną i precyzyjną odpowiedź w ciągu kilku ostatnich dni. Wystarczy tylko przeczytać i zrozumieć co ktoś napisał Ale widać wykracza to poza Twoje możliwości. Trudno troluj dalej. Głównie to jednak Rysiu C naprowadza Cię na to jak o tym trzeba myśleć - nie wiem po co dalej to robi? Pozdrawiam Włodek CIACH |
|
| Data: 2009-07-31 07:41:45 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4ui0b$c7a$1atlantis.news.neostrada.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4risd.4a0.0poczta.onet.pl... Nie gniewaj się Włodku, ale wciąż nie rozumiesz pytania... Postaram się to jeszcze raz wyjaśnić: jeśli pęcherzyki gazu we krwi pojawiają się do krwi nie z rozpuszczonego w niej gazu lecz z płuc uszkodzonych, a więc stanowią cząstki gazu z komory którym oddycha nurek, to te cząstki gazu z płuc, gazu z komory, SĄ JUŻ POD CIŚNIENIEM. A więc fakt, że w tętnicach i żyłach też jest ciśnienie (takie samo) nic nie zmienia. W szczególności nie zmieni ich rozmiaru. Kapujesz teraz moje wątpliwości? Jedynym sensownym wyjaśnieniem jest fakt, że w komorze masz więcej tlenu, który jest metabolizowany i w ten sposób część objętości pęcherzyka jest absorbowana i pęcherzyk się zmniejsza. Ale to nie ciśnienie komory w tym szczególnym przypadku pomaga tylko fakt dużej zawartości tlenu w oddychanym gazie... Bardzo Cię proszę - wystrzegaj się pochopnych opinii na temat wiedzy pytającego jeśli wyrabiasz je sobie na podstawie niepełnego zrozumienia o co chodziło w pytaniu bo możesz taką swoją opinią niechcący skrzywdzić kogoś, kto na taką opinię sobie nie zasłużył. |
|
| Data: 2009-07-31 16:15:57 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4u78s.6v8.0poczta.onet.pl... "Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4ui0b$c7a$1atlantis.news.neostrada.pl... Ależ doskonale wiem i chyba wszyscy uczestnicy tej sekty wiedzą co znaczą te prawa które przytoczyłem. Wiedzą także co dzieje się z gazem gdy go sprężasz np. gdy podnosisz ciśnienie otoczenia w komorze hiperbarycznej lub w trakcie zanurzania lub gdy siadasz na balonik. Wiedzą także co dzieje się z gazem gdy np. masz go w kamizelce podczas wynurzania albo w baloniku. Wiedzą także co dzieje się z ciśnieniem w niesprężystej tkance (ciecz) w kontekście gazu wydzielonego do postaci pęcherzykowej który jest sprężysty i jest w tej tkance = cieczy. Niestety oprócz Ciebie. Rzecz w tym że masz od dawna już wszystkie elementy układanki. Ale pomogę Ci jeszcze trochę bo jestem altruistą i mam chwilę. Mówi o tym prawo Pascala. Takie które w dawnej szkole omawiano bodaj w 5 klasie szk. podstawowej. W cieczy, działa ono tak, że ciśnienie rozchodzi się we wszystkich kierunkach. To inżynierowi powinno wystarczyć Ale po mnogości wołania o pomoc pójdę dalej. Jako były wykładowca zacnej uczelni AGH wśród której absolwentów jest sporo nurków a pewnie kilkunastu znam jako znakomitych nurków i inżynierów górnictwa lub hutnictwa. Np. zapewne jeździsz samochodem. To wydaje mi się że rozumiesz jak działa taki np. hamulec? Wyobraźmy sobie taki najprostszy układ przeniesienia siły bez tych wszystkich wspomagań czy absów. Poprostu z jednej strony rurki jest tłoczek w cylinderku (coś na wzór pompki do roweru ale tam w tej pompce spręża się gaz) i nazywa się pompą hamulca zaś z drugiej strony jest??...... tak tak brawo brawo zgadłeś także jest tłoczek w cylinderku hamulcowym. Pomiędzy tym ustrojswami jest wredna rurka która nie chce dać płynowi rozpłynąć się na boki tak jak to jest na obrazku opisującym prawo Pascala. Zatem jak naciśniesz tłoczek pompki hamulcowej to nie sprężysty płyn przepłynie sobie wrednymi rurkami do cylinderka hamulca i tam proporcjonalnie przesunie tłoczek hamulca. No.. zapewne zapytasz jaki to ma związek z komorą hiperbaryczną i pęcherzykiem gazu w ustroju przy zwiększaniu ciśnienia zewnętrznego na niesprężystą tkankę? Ano bardzo prosto. Chciał byś prostą odpowiedź. "Nie ze mną te numery Pszemol" Dałem Ci następną wskazówkę jak to działa a nawet dwie ;-) Przeczytaj dokładnie włącz mózg i powinno być dobrze. Powodzenia ;-) Jedynym sensownym wyjaśnieniem jest fakt, że w komorze masz Nie absolutnie nie. To na fizyczny mechanizm zmniejszania bąbli nie ma bezpośredniego wpływu. To cos co zapewne masz na myśli nazywa się oxygen window (jeśłi w ogóle masz to na myśłi). Masz znakomite hasło :-) Tyle że ono ten tlenowy window działa na przyspieszenie eliminacji gazu wydzielonego i rozpuszczonego z ustroju = cieczy. Poza tym Rysiu C tłumaczył jak krowa na rowie w którymś miejscu że rozmawiamy o inercie czyli gazie który nie bierze udziału w przemianie materii - tu azot. Coś było o Nitroksie i pisałeś że wiesz co to i żeby Cie nie egzaminował ;-) O okienku tlenowym też nie chciałeś słuchać. A teraz błądziśz jak ślepiec co mu białą laskę podłączyli do głowy. Bardzo Cię proszę - wystrzegaj się pochopnych opinii na temat Na miły bóg Podałem Ci prawo które to wyjaśnia. Przeczytaj opis prawa popatrz na wzór skoro twierdzisz że matematyka jest Twoja domeną i bardzie tak zakumasz. Czy to wykracza poza Twoje możliwości? Mam Ci podać regółkę czy wzór a może interpretacje? Ależ ja rozumiem o co chodzi w tym czego ty nie chcesz albo nie możesz zrozumieć. Poradzę Ci idź na kurs tam się dowiesz wszystkiego albo zdobędziesz plastyk. Tylko wybierz instruktora który wie co skąd i dlaczego. Pozdrawiam Włodek |
|
| Data: 2009-07-31 18:12:38 | |
| Autor: grupy | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Cześć Włodek
Wyrażenie, że okienko tlenowe przyśpiesza eliminację gazów obojętnych jest uproszczeniem. Okienko tlenowe powoduje, że ta eliminacja jest bezpieczniejsza (to znaczy czym większe okienko tym eliminacja danych ilości cząsteczek danego gazu poprzez odsycanie przy danym ciśniniu otoczenia jest bezpieczniejsze) Przyśpieszenie odsycania danego gazu jest spowodowane eliminacją tego gazu z mieszanki oddechowej co dzieje się również przy podaniu tlenu. Jednak z samym zjawiskiem okienka tlenowego nie ma związku. Wielkość naturalnego niedosaturkowania tlenem krwi żylnej (a tym jest okienko tlenowe) nie wpływo samo w sobie na tempo dyfuzji innych gazów. Przemol Po prostu jak ktoś ma barotraumę to po wynurzeniu ujawnia się to poprzez między innymi pęcherzyki w krwi. Te pęcherzyki są pod ciśnieniem otoczenia i pod tym ciśnieniem mają określoną wielkość. Sprężenie w komorze powoduje że pęcherzyki się zmniejszają co ułatwia odblokowanie ważnych naczyń krwionośnych. Jeżeli dodatko podamy w komorze tlen to spowodujemy lepsze dotelenienie nurku z upośledzonym systemem krążenia i oddechowym oraz zwiększymy szansę na rozpuszczenie pęcherzyków składających się głównie z powietrza czyli w sporym procencie z azotu. Pozdrawiam Maciek "Szczęsciarz" Curzydło |
|
| Data: 2009-07-31 11:31:11 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"grupy" <kraken@kraken.pl> wrote in message news:h4v55j$24r$1news.task.gda.pl...
Po prostu jak ktoś ma barotraumę to po wynurzeniu ujawnia się to poprzez między innymi pęcherzyki w krwi. Te pęcherzyki są pod ciśnieniem otoczenia i pod tym ciśnieniem mają określoną wielkość. Nie pojawiają się nowe pęcherzyki w komorze, spowodowane UCP? Sprężenie w komorze powoduje że pęcherzyki się zmniejszają co ułatwia odblokowanie ważnych naczyń krwionośnych. Nie kwestionuję zmniejszania się pęcherzyków które już tam we krwi są w momencie wkładania nurka do komory... Staram się ustalić czy powstawanie takich pęcherzyków postępuje dalej w komorze. Skoro powodem ich pojawiania się w krwi jest nie przesycenie gazy tylko uszkodzenie tkanki płuc to nowe pęcherzyki gazu powinny się dostawać do krwioobiegu również w komorze - I TE PĘCHERZYKI NIE ULEGNĄ SKURCZENIU z powodu panującego zwiększonego ciśnienia w komorze, z oczywistych powodów. Jeżeli dodatko podamy w komorze tlen to spowodujemy lepsze dotelenienie nurku z upośledzonym systemem krążenia i oddechowym oraz zwiększymy szansę na rozpuszczenie pęcherzyków składających się głównie z powietrza czyli w sporym procencie z azotu. Tą część wykładu rozumiem :-) Dziękuję za spokojny i zrównoważony psychicznie komentarz w tej burzliwej i jakoś dziwnie nerwowej dyskusji :-) |
|
| Data: 2009-07-31 17:49:08 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
Nie kwestionuję zmniejszania się pęcherzyków które już tam we To postęp. Staram się ustalić czy powstawanie takich pęcherzyków postępuje Pisałem o farmakoterapii, dodatkowo już w drodze do komory podajemy pełen tlen, dodatkowo w komorze również o czym pisałem, dodatkowo tlen jest metabolizowany. Pod zwiększonym ciśnieniem rozpuszcza się też w osoczu w ilości wystarczającej do podtrzymania życia. Udowodnij że te informacje nie padły. z powodu panującego zwiększonego ciśnienia w komorze, To ocena z perspektywy Twojego świata ? pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-31 13:51:29 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4vaqk$3jv$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Żaden postęp. Iluzja że kiedyś to kwestionowałem wynika wyłącznie z Twojego niezrozumienia o co pytałem... Staram się ustalić czy powstawanie takich pęcherzyków postępuje Pisałeś o tylu różnych rzeczach, większość nie na temat, że trudno wyłowić z tego słowotoku interesujące informacje. Udowodnij że te informacje nie padły. Tobie się już mocno w głowie przewraca... Wydaje Ci się może teraz że jesteś na sali sądowej??? :-) > Jeżeli dodatko podamy w komorze tlen to spowodujemy lepsze dotelenienie Dokładnie! W swoim otoczeniu mam do czynienia z ludźmi na poziomie, którzy umieją się wysławiać bez wulgaryzmów i emoci... Wyczuwam tu niezwykłe napięcie i zacietrzewienie niektórych grupowiczów... Nie jest to spotykane na wielu grupach. Musi być coś, co wyróżnia tą grupę od innych - jeszcze nie wiem co to jest ale pewnie wkrótce się dowiem. |
|
| Data: 2009-07-31 23:08:13 | |
| Autor: Adm F | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol pisze:
Wyczuwam tu niezwykłe napięcie i zacietrzewienie niektórych to pewnie jest klucz do rozwiązania zagadki > Przemol napisał Nie jest to spotykane na wielu grupach. > Musi być coś, co wyróżnia tą grupę od innych - jeszcze nie wiem > co to jest ale pewnie wkrótce się dowiem. On po prostu trolluje na WIELU GRUPACH u nas niestety trafił na podatny grunt. -- Adam instr. NAUI 49419 |
|
| Data: 2009-08-01 06:08:34 | |
| Autor: grupy | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
Nie pojawiają się nowe pęcherzyki w komorze, spowodowane UCP? Jeżeli poszkodowany oddycha czystym tlenem to ewentualne pęcherzyki dostające się do krwi będą pęcherzykami tlenu i będą w mniejszym stopniu blokować naczynia krwionośne, Tlen się metabolizuje i "znika" w organizmie. Pęcherzyk tlenu (w porównaniu do pęcherzyka powietrza) z tego co słyszałem, nie ma szans dłużej pożyć w krwi ale tu może się jakiś lekarz wypowie. MSC |
|
| Data: 2009-08-01 01:04:24 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"grupy" <kraken@kraken.pl> wrote in message news:h50f44$7f3$1news.task.gda.pl...
Nie pojawiają się nowe pęcherzyki w komorze, spowodowane UCP? Tak, tak, to już nie budzi wątpliwości. |
|
| Data: 2009-08-01 05:11:24 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
grupy <kraken@kraken.pl> napisał(a):
Jeżeli poszkodowany oddycha czystym tlenem to ewentualne pęcherzyki dostające się do krwi będą pęcherzykami tlenu i będą w mniejszym stopniu blokować naczynia krwionośne, Tlen się metabolizuje i "znika" w organizmie. Pęcherzyk tlenu (w porównaniu do pęcherzyka powietrza) z tego co słyszałem, nie ma szans dłużej pożyć w krwi ale tu może się jakiś lekarz wypowie. Mam potwierdzenie ze strony P Siermontowskiego na takie zachowanie się pęcherzyków tlenu. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-31 17:42:40 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
grupy <kraken@kraken.pl> napisał(a):
Cześć Włodek Niestety okienko tlenowe, potrafi też określać całokształt procesów w takim kręgu jesteśmy razem z Włodkiem (efekt szlajania się po konferencjach PTMHiTN). Wracając do odsycania w tlenie, to czy mamy większą szybkość odsycania inertu gdy oddychamy: czystym tlenem? czy nitroksem? czy mieszaniną z innym inertem ppO2 takie jak w nitroksie? Przemol Coś takiego pisałem, lecz to poza zakresem percepcji było, człowiek gubił informacje o tlenie, widział stałą wielkość pęcherzyków, zupełnie zignorował informację o farmakoterapii, o krzepliwości krwi chyba nie słyszał wcale. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-01 06:12:09 | |
| Autor: grupy | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
Cześć Włodek Jak zaczniesz pisać konkretnie to będziemy dyskutować, jak ci się nie chce to szkoda czasu. Zdanie o "określaniu całokształtu procesów" nic nie znaczy (każdy może sobie podstawić to co chce) Wracając do odsycania w tlenie, to czy mamy większą szybkość odsycania inertu Jakiego nitroksu, Ile procent? MSC |
|
| Data: 2009-08-01 05:19:48 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
grupy <kraken@kraken.pl> napisał(a):
> Niestety okienko tlenowe, potrafi też określać całokształt procesów w > takim Kiedy mamy bardzo duże okno tlenowe ? wtedy gdy oddychamy tlenem z wysokimi ppO2. Co wtedy występuje w płucach ? duża różnica koncentracji. Czego możemy porozmawiać jeżeli czujesz się na siłach. > Wracając do odsycania w tlenie, to czy mamy większą szybkość odsycania > inertu Jakiego nitroksu, Ile procent?Raczej nie proponujesz hipoksycznego do dekompresji. Konkretyzując mamy tlen, nitroks 40% i argoks 40%, nie jesteśmy ograniczeni ppO2 1,6 at. Jeśli nie chcesz prowadzić takiej dyskusji na sekcie, możemy przejść na e-maile. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-01 01:07:04 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h50j9k$h4c$1inews.gazeta.pl...
Czego możemy porozmawiać jeżeli czujesz się na siłach. Czy to wciąż język polski a ja za długo za granicą czy może coś się komuś pozajączkowało? Jeśli nie chcesz prowadzić takiej dyskusji na sekcie, możemy przejść na e-maile. Wstydzisz się jakieś kolejnej wtopeczki? :-) |
|
| Data: 2009-08-01 22:22:24 | |
| Autor: grupy | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-08-02 10:21:37 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
grupy <kraken@kraken.pl> napisał(a):
> Kiedy mamy bardzo duże okno tlenowe ? wtedy gdy oddychamy tlenem z > wysokimi... Dużo okienko tlenowe powoduje, że ewentualna desaturacja jest bezpieczniejsza (więcej gazu może odsycać się poprzez krew żylną bez przekraczania ciśnienia otoczenia). Na warstwie oddzielającej krew i gaz w płucach jest większa różnica koncentracji, to w oczywisty sposób jest proporcjonalne do ilości uwalnianego inertu. Dokładnie tak samo jak w modelu dekompresji na elementach R C (opornik, kondensator) nawet dla modelu jedno tkankowego. Dla sieci RC też to występuje. Więcej informacji Kenny JE: Business of Diving. Gulf Publishing: Huston 1972. Streszczenie u R Kłosa (Komandor doc dr hab inż) "Jeśli na ostatnich stacjach dekompresyjnych zostanie użyty czysty tlen, to okienko tlenowe będzie bardzo szerokie. Wystarczać ono będzie do eliminowania azotu sześć razy szybciej niż podczas oddychania powietrzem. za [JE Kenny 1972]. Str 381 "Aparaty Nurkowe" Nie jest stosowana w tabelach aż tak wielka redukcja czasu dekompresji, ze względu na bezpieczeństwo. >> > Wracając do odsycania w tlenie, to czy mamy większą szybkość odsycania W książce J Krzyżaka jest prawo którym się liczy szybkości odsycania w zależności od masy cząsteczkowej lub atomowej (dla gazów szlachetnych). Na pewno jest dłuższy czas nasycania poszczególnych przedziałów w porównaniu do azotu. Jednak większym problemem było by zmniejszenie okienka tlenowego na skutke zmniejszenia udziału tlenu do 40% a tym samy zwiększenie ryzyka takiego odsycania. Tu poglądy mamy zbieżne użył bym nieco innej argumentacji dotyczącej mieszanin wieloskładnikowych, lecz nie znalazłem danych dotyczących rozpuszczalności a w zasadzie zachowania się supersaturowanych tkanek gdy dochodzi kolejny gaz. Jeżeli mamy wpływ kolejnych gazów to tlen jest najkorzystniejszy bo jest po drodze metabolizowany więc mamy większą rozpuszczalność pozostałych gazów. Przesłanką za tą tezą jest kontrdyfuzja która powoduje powstawanie pęcherzyków helu, w niektórych tkankach wysoko lipidowych, gdy podamy do dekompresji nitroks o zbyt wysokim ppN2. Tak na koniec prosiłbym cię abyś pisał bardziej rozbudowane zdania bo nie zawsze jestem pewny czy dobrze rozumiem twoje wypowiedzi Zawsze możesz dopytać, starać się będę, acz nie zawsze to się udaje ze względu na skrótowość wypowiedzi. pozdrawiam rc ps Przemol się będzie czepiał, że znowu łamię chronologię, lecz mam jego wypowiedź tam gdzie trza. -- |
|
| Data: 2009-08-03 07:34:43 | |
| Autor: grupy | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
Tak na koniec prosiłbym cię abyś pisał bardziej rozbudowane zdania bo nie
Co znaczy to zdanie, bo nie rozumiem? Jeżeli mamy wpływ kolejnych gazów to tlen jest najkorzystniejszy bo jest Tu też nie wiem o co ci chodzi jak byś omówił tą wypowiedź? Przesłanką za tą tezą jest kontrdyfuzja która powoduje powstawanie To zdanie też byś szerzej w takim razie omówił bo dlaczego niektórych i w jaki sposób twoim zdaniem w opisywanym przez ciebie (niektórych tkankach) ta kontrdyfuzja zachodzi. MSC |
|
| Data: 2009-08-03 13:11:28 | |
| Autor: grupy | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
Tak na koniec prosiłbym cię abyś pisał bardziej rozbudowane zdania bo nie
Co znaczy to zdanie, bo nie rozumiem? Jeżeli mamy wpływ kolejnych gazów to tlen jest najkorzystniejszy bo jest Tu też nie wiem o co ci chodzi jak byś omówił tą wypowiedź? Przesłanką za tą tezą jest kontrdyfuzja która powoduje powstawanie To zdanie też byś szerzej w takim razie omówił bo dlaczego niektórych i w jaki sposób twoim zdaniem w opisywanym przez ciebie (niektórych tkankach) ta kontrdyfuzja zachodzi. MSC |
|
| Data: 2009-08-03 12:37:48 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
grupy <kraken@kraken.pl> napisał(a):
> Na warstwie oddzielającej krew i gaz w płucach jest większa różnica Pęcherzyki płucne oddzielają gaz w płucach i krew z krwiobiegu, łączna powierzchnia wymiany gazowej to około 100m2. Jeżeli posiadasz informację że występuje plateau wymiany gazowej, to podaj to cenna informacja. > Jeżeli mamy wpływ kolejnych gazów to tlen jest najkorzystniejszy bo jest Mamy wieloskładnikową mieszaninę w której jeden ze składników wchodzi w reakcje chemiczne (tlen) pozostawiając więcej miejsca dla pozostałych składników w bilansie transportu gazów. informacja za R Kłos. > Przesłanką za tą tezą jest kontrdyfuzja która powoduje powstawanie W komórkach nerwowych o specyficznej budowie zachodzi wypieranie helu gdy pojawia się azot. To zahaczamy znowu o koncepcję zmiennej rozpuszczalności składników gdy zmienia się ilość drugiego składnika. Nie opisuje tego prawo Henry'ego bo to obszar przesyceń, jeśli posiadasz informacje że jest to prawo spełnione w przesyceniach to podaj. Poproszę o uzasadnienie dlaczego skurczenie tętnic gdy mamy wysokie ppO2, jest silniejszym kryterium niż wielkość różnicy koncentracji inertu gdy mamy czysty tlen do oddychania. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-03 17:34:34 | |
| Autor: grupy | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik <demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:h56lms$jdh$1inews.gazeta.pl... grupy <kraken@kraken.pl> napisał(a): Dalej nie rozumiem co ma zdanie o warstwie oddzielającej krew do występowania plateau wymiany gazowej. Jeżeli chcesz aby tu coś dyskutować to jednak musisz poświęci czas na bardziej kompletny opis Tu też nie wiem o co ci chodzi jak byś omówił tą wypowiedź? Ok zgadzam się to jest definicja Okienka Tlenowego. Tylko dlaczego z tej definicji wyciągasz wniosek o tym, że "dodatkowe miejsce" przyśpiesza dyfuzję (a tym samym odsycanie) a nie tylko zwiększa bezpieczeństwo tego odsycania dzięki zmniejszeniu sumy prężności wszystkich gazów w tkance? O to mi chodzi. Okienko tlenowe tworzy miejsce ale słowo miejsce należy rozumieć jako bezpieczną przestrzeń. Dlaczego uważasz, że ta "dodatkowa przestrzeń" przyśpiesza odsycanie? > Przesłanką za tą tezą jest kontrdyfuzja która powoduje powstawanie Problem moim zdaniem polega na tym, że jest to obszar jak na razie naukowych spekulacji. Pozostają moim zdaniem bez odpowiedzi pytania: 1. Na czym polega ta specyficzna budowa tkanek, że właśnie w tych tkankach ujawniają się skutki tak opisywanej kontrdyfuzji opartej na różnicach rozpuszczalności a nie różnicach tempa dyfuzji? 2. Problem polega na tym, że wyższa rozpuszczalność azotu w lipidach w pierwszym okresie czasu skutkuje jego mniejszymi prężnościami. Z tych samych tkanek jest w tym okresie usuwany hel. Więc dlaczego "wypieranie" helu przez azot miało by mieć przewagę nad spadkiem sumarycznej prężności gazów w tej tkance na skutek zastępowania helu azotem o wyższej rozpuszczalności. Coś oczywiście jest na rzeczy ale wydaje mi się, że tłumaczenie wprost "wypychaniem" helu przez azot jest znowu zbytnim uproszczeniem. Szczególnie (wracając do punktu pierwszego) że na czym miał by polegać specyfika tych a nie innych tkanek nerwowych (objawy są w tkankach albo nerwach związanych z błędnikiem) mnie bardziej przekonuje jednak jak na razie teoria o dosycaniu pewnych przestrzeni ucha wewnętrznego helem z otaczających tkanek podczas nasycania tych (pewnych) tkanek azotem po zmianie mieszanki. Określenie w takim wypadku "kontrdyfuzja" było by takim samym uproszczeniem jak powiedzenie, że okienko tlenowe przyśpiesza odsycanie. > Poproszę o uzasadnienie dlaczego skurczenie tętnic gdy mamy wysokie ppO2, jest silniejszym kryterium niż wielkość różnicy koncentracji inertu gdy mamy czysty Problem polega na tym, że moim zdaniem fizjolodzy czy lekarze nie wiedzą na pewno który czynnik przeważa. To pytanie może brzmieć co odsyca nas szybciej: tlen czy nitrox 90%. Nie znalazłem jasnych badań potwierdzający takie wątpliwości chociaż może dla kogoś moje wątpliwości są jasne i zna odpowiedź. Piszę tylko, że nie udało mi się znaleźć jasnych wyników badań. Maciek "Szczęściarz" Curzydło |
|
| Data: 2009-08-06 12:21:57 | |
| Autor: grupy | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
rc
Może jednak pociągniemy dalej tak miło rozpoczętą dyskujsję MSC Użytkownik <demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:h56lms$jdh$1inews.gazeta.pl... grupy <kraken@kraken.pl> napisał(a):Dalej nie rozumiem co ma zdanie o warstwie oddzielającej krew do występowania plateau wymiany gazowej. Jeżeli chcesz aby tu coś dyskutować to jednak musisz poświęci czas na bardziej kompletny opis Ok zgadzam się to jest definicja Okienka Tlenowego. Tylko dlaczego z tejTu też nie wiem o co ci chodzi jak byś omówił tą wypowiedź? definicji wyciągasz wniosek o tym, że "dodatkowe miejsce" przyśpiesza dyfuzję (a tym samym odsycanie) a nie tylko zwiększa bezpieczeństwo tego odsycania dzięki zmniejszeniu sumy prężności wszystkich gazów w tkance? O to mi chodzi. Okienko tlenowe tworzy miejsce ale słowo miejsce należy rozumieć jako bezpieczną przestrzeń. Dlaczego uważasz, że ta "dodatkowa przestrzeń" przyśpiesza odsycanie? > Przesłanką za tą tezą jest kontrdyfuzja która powoduje powstawanie Problem moim zdaniem polega na tym, że jest to obszar jak na razie naukowych spekulacji. Pozostają moim zdaniem bez odpowiedzi pytania: 1. Na czym polega ta specyficzna budowa tkanek, że właśnie w tych tkankach ujawniają się skutki tak opisywanej kontrdyfuzji opartej na różnicach rozpuszczalności a nie różnicach tempa dyfuzji? 2. Problem polega na tym, że wyższa rozpuszczalność azotu w lipidach w pierwszym okresie czasu skutkuje jego mniejszymi prężnościami. Z tych samych tkanek jest w tym okresie usuwany hel. Więc dlaczego "wypieranie" helu przez azot miało by mieć przewagę nad spadkiem sumarycznej prężności gazów w tej tkance na skutek zastępowania helu azotem o wyższej rozpuszczalności. Coś oczywiście jest na rzeczy ale wydaje mi się, że tłumaczenie wprost "wypychaniem" helu przez azot jest znowu zbytnim uproszczeniem. Szczególnie (wracając do punktu pierwszego) że na czym miał by polegać specyfika tych a nie innych tkanek nerwowych (objawy są w tkankach albo nerwach związanych z błędnikiem) mnie bardziej przekonuje jednak jak na razie teoria o dosycaniu pewnych przestrzeni ucha wewnętrznego helem z otaczających tkanek podczas nasycania tych (pewnych) tkanek azotem po zmianie mieszanki. Określenie w takim wypadku "kontrdyfuzja" było by takim samym uproszczeniem jak powiedzenie, że okienko tlenowe przyśpiesza odsycanie. > Poproszę o uzasadnienie dlaczego skurczenie tętnic gdy mamy wysokie ppO2, jest silniejszym kryterium niż wielkość różnicy koncentracji inertu gdy mamy czysty Problem polega na tym, że moim zdaniem fizjolodzy czy lekarze nie wiedzą na pewno który czynnik przeważa. To pytanie może brzmieć co odsyca nas szybciej: tlen czy nitrox 90%. Nie znalazłem jasnych badań potwierdzający takie wątpliwości chociaż może dla kogoś moje wątpliwości są jasne i zna odpowiedź. Piszę tylko, że nie udało mi się znaleźć jasnych wyników badań. Maciek "Szczęściarz" Curzydło |
|
| Data: 2009-08-03 20:23:39 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
grupy <kraken@kraken.pl> napisał(a):
Dalej nie rozumiem co ma zdanie o warstwie oddzielającej krew do występowania plateau wymiany gazowej. Jeśli się zgodzimy że nie ma problemów z wymianą gazową to mamy wzrost szybkości odsycania proporcjonalny do różnicy koncentracji inertu (dotyczy to płuc, o całokształcie decydują też inne zjawiska głównie transport proporcjonalny do szybkości krążenia krwi, to zaś jest proporcjonalne do zużycia tlenu, a wysoki wysiłek powoduje dcs) chyba że wiesz o plateau w tym procesie wtedy wzrost różnicy koncentracji powyżej pewnego poziomu nie spowoduje wzrostu ilości odsycanego inertu. Wtedy dekompresja tlenowa z wysokimi ppO2 zakresu 2,2-2,5 ata nie ma racjonalnych podstaw i jest czystą fanaberią środowisk zawodowych. >> Tu też nie wiem o co ci chodzi jak byś omówił tą wypowiedź? Więcej inertu może przenieść krew, gdy zmniejszy się ilość jednego ze składników od momentu opuszczenia płuc. Takie wnioski pojawiają się gdy odejdziemy od założenia że nie ma wpływy ilość rozpuszczonego azotu na możliwą do rozpuszczenia ilość Helu. Poza tym kontrdyfuzja nie ma prawa się pojawić gdy uważamy że ilość rozpuszczonego azotu nie ma wpływu na możliwą do rozpuszczenia ilość helu. niestety kondryfuzja jest faktem w wysokich nasyceniach.
Długie neurony powierzchnia wymiany gazowej duża, w porównaniu do komórek zbliżonych do kuli. wysokotłuszczowa zawartość wnętrz
Owszem ta problematyka jest w sferze hipotez. Odwieśmy ją z dyskusji. Okno tlenowe szerokie owszem można rozpatrywać tylko jako medyczne zagadnienie wtedy nie rozważamy co się dzieje przy okazji wysokiego ppO2 w płucach. Natomiast jak mówiłem są też inne podejścia w których wiele zjawisk pakuje się do jednego wora pod nazwą wysokie okno tlenowe. Wtedy mamy większą szybkość odsycania jak okno rośnie, jak pokazują dane medyczne nie jest to po prostu wprost proporcjonalne. > Poproszę o uzasadnienie dlaczego skurczenie tętnic gdy mamy wysokie ppO2, jest Tlen czy nitoks 90% trudno o jednoznaczną odpowiedź, przesłanką może być dekompresja przerywana, w niej jest w komorze stosowany tlen, bo warunki w razie zatrucia są bezpieczniejsze niż w wodzie. Dodatkowo w Himalajach było zalecenie robienia dekompresji tlenowej wydane przez KOMH Gdynia i DAN. Dodatkowo dekompresja helioksowa. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-06 17:13:09 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
grupy <kraken@kraken.pl> napisał(a):
> Pęcherzyki płucne oddzielają gaz w płucach i krew z krwiobiegu, łączna Znasz doniesienia że występuje ograniczenie wielkości wymiany gazowej ? NIE. Gdyby istniało to było by ustalenie wielkości wymiany gazowej, plateau. To dawało by ograniczenie możliwej do uzyskania wielkości transportu inertu. Nie ma publikacji na ten temat. Dlatego zwiększenie różnicy koncentracji powoduje wzrost ilości odsycanego inertu. > Mamy wieloskładnikową mieszaninę w której jeden ze składników wchodzi w Komentarz za R Kłos lecz przy rozpuszczaniu soli w wodzie mamy ograniczenia rozpuszczalności drugiej, gdy zmienia się ilość pierwszej. Teza: W cieczach w których są rozpuszczone gazy w stanach przesyconych występuje podobne zjawisko" argumentem jest kontrdyfuzja. ciach Problem polega na tym, że moim zdaniem fizjolodzy czy lekarze nie wiedzą na Podałem przykład przeliczenia jak perfuzja zmienia szybkość nasycania i odsycania wierzchołek medyczny Polskiej Hiperbarii nie znał takiego opisu, zbyt matematyczne. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-02 17:08:43 | |
| Autor: | |
| Pszemol | |
|
|
|
| Data: 2009-08-02 19:16:35 | |
| Autor: Pszemol | |
| Pszemol | |
|
|
|
| Data: 2009-08-03 03:04:48 | |
| Autor: WojtekC | |
| Bardzo uprasza się o nie karmienie trolla Pszemola | |
|
On 3 Sie, 02:16, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
Bo fantazja, fantazja, bo fantazja jest od tego, aby bawić się, aby bawić, Jak w temacie...... |
|
| Data: 2009-08-03 12:06:27 | |
| Autor: krokodyl73 | |
| Bardzo uprasza się o nie karmienie trolla Pszemola | |
|
Dnia 03-08-2009 o 12:04:48 WojtekC <wciszewski@gmail.com> napisał(a):
On 3 Sie, 02:16, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote: Popieram -- Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2009-08-03 05:59:54 | |
| Autor: | |
| Pszemol | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
> Jesteś niebezpieczny dla otoczenia. Bardzo się cieszę że masz dobry nastrój, bądź zdrów. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-29 20:30:48 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-29 17:12:52 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 04:55:07 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 07:42:11 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4r93b$6dh$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Katarynka? |
|
| Data: 2009-07-30 16:48:24 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4r93b$6dh$1inews.gazeta.pl... Mogę użyć argumentacji której nie lubisz, używam tej kulturalnej. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-30 14:13:09 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 19:26:18 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 09:38:12 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol przypominasz mi moją kursantkę która świetnie zachowywała się w wodzie ale z tzw. teorii nurkowania mieszała wszystko ze wszystkim. Jak to niektóre dziewczyny mają i dla nich śrubokręt niczym nie różni się od klucza albo młotka ;-) Dla mnie koniec zabawy z Twoimi problemami nie zrozumienia tego co już zostało jasno wyjaśnione. Odrobina wysiłku z Twojej strony i doczytania dostępnych w necie informacji wystarczy abyś nie zadawał tego typu pytań. Znakomitym, jeśli nie najlepszym, podręcznikiem internetowym jest strona Martina Kasińskiego nurkomania. Szczerze polecam. Tam masz przystępnie wyjaśnione co i jak. Trzeba tylko dokładnie przeczytać kartka za kartką to co Martin wiele lat tworzy dla nurków. Przypominasz mi także coś co jest powszechne A mianowicie powierzchowność czytania tekstów w necie. Omiecenie wzrokiem nie wystarcza aby zrozumieć treść. Trzeba jeszcze odrobiny wysiłku z własnej strony. Może tego nie zrozumiesz ale np. Jacekplacek Ci to już o czymś podobnym pisał.
Np. podałeś skróty że je znasz (UCP,DCS, AGE...) Ale niestety nie rozumiesz co one oznaczają dla nurka. Odnajdź te skróty w necie przeczytaj co to właściwie jest a stanie się jasność jak słońce. Nie sposób jest na grupie dyskusyjnej robić wykładów dotyczących różnych zagadnień głęboko wnikających w temat. Demolant większość z Twoich wątpliwości już Cio wyjaśnił. Przeczytaj to i spróbuj zrozumieć co do Ciebie już napisał. Jak czegoś nie rozumiesz to znajdź w necie definicje pojęć które znasz ze skrótów To dla zdecydowanej większości nurków powinno wystarczyć do zrozumienia tego czym jest DCS i jaka jest jego etiologia a czym jest UCP i jak te bąble się tam wtłaczają. Jak kończę z Tobą tą dyskusję. Jak będziesz w PL to naprawdę zapraszam na jakieś wykłady. Pozdrawiam Włodek Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4pjg7.3dk.0poczta.onet.pl... <demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4omnu$1b3$1inews.gazeta.pl... |
|
| Data: 2009-07-30 08:38:48 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4rj7u$3tm$1nemesis.news.neostrada.pl...
Pszemol przypominasz mi moją kursantkę która świetnie zachowywała się w wodzie ale z tzw. teorii nurkowania mieszała wszystko ze wszystkim. Jak to niektóre dziewczyny mają i dla nich śrubokręt niczym nie różni się od klucza albo młotka ;-) Co z czym mieszam, Włodku?? Przypominasz mi także coś co jest powszechne A mianowicie To interesujące czytać taki zarzut od Ciebie, bo ja mam podobne wrażenie na temat Waszej zdolności czytania ze zrozumieniem moich pytań... Zaczęło się to w wątku GAS1, GAS2, GAS3, gdzie moje pytanie było zrozumiane przez jedną osobę, a reszta wyskoczyła jak Filip z konopii z wykładami na temat zatrucia tlenem, o co nie pytałem... A więc racja jest: czytajcie ze zrozumieniem o co gość pyta aby nie tracić czasu na pisaniny które nie były wymagane. Np. podałeś skróty że je znasz (UCP,DCS, AGE...) Ale niestety nie rozumiesz co one oznaczają dla nurka. Odnajdź te skróty w necie przeczytaj co to właściwie jest a stanie się jasność jak słońce. Taki komentarz jest nie fair, Włodku. Niewłaściwie interpretujesz co napisałem - skróty rozumiem w pełni i upominałem się jedynie o stosowanie albo wszystkich skrótów po angielsku albo po polsku ale żeby nie mieszać z różnych języków bo robi się galimatias. Zarzut że nie rozumiem co oznacza AGE dla nurka jest moim zdaniem nieuczciwy bo nie masz absolutnie podstaw do tego aby wiedzieć co ja wiem na ten temat - nigdzie bowiem nie przeczytałeś w moich tekstach tego, że nie wiem jak groźne są bąbelki gazu we krwi nurka... Trochę uczciwości przydałoby się, aby nie robić błędnych założeń na temat grupowicza, zwłaszcza że nie było tekstu na ten temat, a więc te założenia to czysta zgadywanka, Włodku... Nie sposób jest na grupie dyskusyjnej robić wykładów NIKT O WYKŁADY NIE PROSIŁ!!!! Właśnie w tym rzecz, że proste pytania, wymagające w większości przypadków jednozdaniowej, czasem dwuzdaniowej odpowiedzi odbieracie BŁĘDNIE jako zachęta to pisania epopei na ten temat... Demolant większość z Twoich wątpliwości już Cio wyjaśnił. Przeczytaj to i spróbuj zrozumieć co do Ciebie już napisał. Znowu dajesz mi dowód na to, że to Ty nie rozumiesz moich pytań jakie tu zadałem a zarzucasz mi niezrozumienie i na kurs wysyłasz. Jak kończę z Tobą tą dyskusję. Wedle wolnej woli... każdy kończy kiedy chce. |
|
| Data: 2009-07-29 09:45:12 | |
| Autor: krokodyl73 | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Dnia 28-07-2009 o 21:48:37 Pszemol <Pszemol@polbox.com> napisał(a):
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4nfs9$2lo$1inews.gazeta.pl... Co za troll..To musi byc jakas sciema,albo gosc wlasnie robi kurs nurkowania,tu na sekcie;)A jasiu ze shramm wystawi mu certyfikat w 15 minut;) -- Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
| Data: 2009-07-28 20:25:17 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| Barotrauma płuc | |
|
Pszemol wrote:
I jeszcze jednego nie rozumiem - jeśli już płuca zostaną rozerwane Zator powietrzny Odma śródpiersiowa Odma podskórna Odma opłucnowa |
|
| Data: 2009-07-28 20:59:40 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4mtoe.6g4.0poczta.onet.pl... <demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4nemb$q43$1inews.gazeta.pl...Na tego typu DCI są odpowiednie procedury które maja za zadanie zminimalizować skutki. Potem jest komora i procedury lecznicze. Czasem nurek ginie w kilka minut a w wiekszości przypadków jednak procedury przedmedyczne + leczenie hiperbaryczne ratuje zycie i zdrowie. I jeszcze jednego nie rozumiem - jeśli już płuca zostaną rozerwaneNo właśnie. Płuco się nie rozrywa jak prześcieradło. A o płucach to już w ogóle najczęściej nie da się mówić. Patomechanizm UCP polega na pękaniu najsłabszych pęcherzyków płucnych i wtłaczaniu gazu do (to zależy w którym miejscu dochodzi do pękania błon pęcherzyków płucnych - hasła skutków Jasiu Ci wymienił) Nie sposób wymienić hasłami abyś zrozumiał o co w tym wszystkim chodzi ;-). Zapraszam na wykład z tego tematu lub kurs podstawowy wg CMAS Osobny wykład z fizjopatologii i chorób nurkowych trwa około 6 godz. Pozdrawiam Włodek |
|
| Data: 2009-07-28 14:57:21 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4nidl$13f$1nemesis.news.neostrada.pl...
Ten kwadrans to wliczasz w niego wynurzenie się, dopłynięcieNa tego typu DCI są odpowiednie procedury które maja za zadanie zminimalizować skutki. Potem jest komora i procedury lecznicze. Czasem nurek ginie w kilka minut a w wiekszości przypadków jednak procedury przedmedyczne + leczenie hiperbaryczne ratuje zycie i zdrowie. Jakoś tego nie widzę... Ktoś dysponuje statystykami wypadków nurków rekreacyjnych z opisem sytuacji? Ile takich wypadków zdarza się rocznie na swiecie? I jeszcze jednego nie rozumiem - jeśli już płuca zostaną rozerwaneNo właśnie. Płuco się nie rozrywa jak prześcieradło. A o płucach to już w ogóle najczęściej nie da się mówić. Patomechanizm UCP polega na pękaniu najsłabszych pęcherzyków płucnych i wtłaczaniu gazu do (to zależy w którym miejscu dochodzi do pękania błon pęcherzyków płucnych - hasła skutków Jasiu Ci wymienił) Nie sposób wymienić hasłami abyś zrozumiał o co w tym wszystkim chodzi ;-). Płuco nie rozrywa się jak prześcieradło - zgoda... Pękają pęcherzyki płucne i powietrze dostaje się do zewnętrznej przestrzeni w której są płuca - nie rozumiem tego, w jaki sposób miałoby pomóc trzymanie takich uszkodzonych płuc i całego nurka pod ciśnieniem... Zapraszam na wykład z tego tematu lub kurs podstawowy wg CMAS Osobny wykład z fizjopatologii i chorób nurkowych Krótki ten wykładzik i dziękuję za zaproszenie, ale z racji na odległość zamieszkania muszę nieskorzystać... ;-) |
|
| Data: 2009-07-29 10:18:26 | |
| Autor: Włodzimierz Kołacz | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:h4n3kh.7qg.0poczta.onet.pl... "Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4nidl$13f$1nemesis.news.neostrada.pl... Ponieważ jak już pisałem zadajesz pytania mówiące że nic nie kumasz w temacie to nawet nie będę się silił na wyjaśnienie tego jak zachowuje się gaz pod ciśnieniem i w jakich stanach znajduje się gaz w organizmie nurka. To jest zawarte w fizyce tzw. nurkowej czyli wyborze wiedzy wyjaśniającej wiele zjawisk w nurkowaniu. Zawarłem to na kilkudziesięciu stronach opracowania z wieloma ilustracjami. Nie da się na sekcie tak obszernie pisać;-) Widzisz proste hasło nie wystarczy aby zrozumieć problem i na tej bazie wiedzieć co to jest UCP, DCS i inne zjawiska, z jakich przyczyn występuje jak się mu zapobiega czy jakie są logiczne procedury przed i medyczne. Sory nurkowie za tą kompleksową wiedzę mi płacą ;-) Dopuszczam możliwość dzielenia się tym z innymi za fri Ale tego muszą chcieć ;-) Co do statystyk polecam np., medycyna dla nurków Tam Jarek Krzyżak podał stosowne statystyki. Z mojego doświadczenia wiem o jednym zgonie wyłącznie spowodowanym UCP i byłem świadkiem jednego wypadku bez istotnych konsekwencji po poprawnej pierwszej pomocy i leczeniu hiperbarycznym (6 m) Wiem o powikłaniu utraty przytomności masowym UCP i znam osobiście przypadek UCP na basenie 1,7 m oraz prawdopodobnie miejscowe UCP bez istotnych konsekwencji dla nurka (wyrzucenie na powierzchnię) Z opowiadań wiem o UCP w Dahab zlekceważonym przez przewodnika i o UCP nie zlekceważonym i leczonym w komorze. To z mojej malutkiej perspektywy. Starczy? Pozdrawiam Włodek |
|
| Data: 2009-07-29 13:46:04 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Wlodzimierz Kolacz" <div100@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4p0v5$8ng$1atlantis.news.neostrada.pl...
Ponieważ jak już pisałem zadajesz pytania mówiące że nic nie kumasz w temacie to nawet nie będę się silił na wyjaśnienie tego jak zachowuje się gaz pod ciśnieniem i w jakich stanach znajduje się gaz w organizmie nurka. Ani o jedno ani drugie się nie pytałem. Nie sądzisz, że mogłeś niedokładnie zrozumieć moje pytania? Widzę, że na tej grupie występuje chroniczny problem: ktoś o coś pyta a piszący odpisują bez zrozumienia o co ktoś pyta, i to jeszcze wyśmiewają jego wiedzę lub jej brak na podstawie pytania się o coś, o co ten ktoś się nie pytał... :-))) Co do statystyk polecam np., medycyna dla nurków Tam Jarek Nie mam tej książki... nie możesz tych statystyk jakoś streścić w kilku zdaniach? Z mojego doświadczenia wiem o jednym zgonie wyłącznie spowodowanym UCP i byłem świadkiem jednego wypadku Nie bardzo, bo nie wiem jakie to Twoje doświadczenie jest... Jeśli np. nurkujesz od 40 lat co najmniej 5 razy w tygodniu i spotkałeś się z tym jednym zgonem i jednym wypadku (czyli byłeś świadkiem tylko 2 wydarzeń) to interpretacja jest inna niż np. gdybyś nurkował od 5 lat i robił 3-5 nurki w roku na wakacjach, prawda? |
|
| Data: 2009-07-29 04:41:14 | |
| Autor: jacekplacek | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
I jeszcze jednego nie rozumiemMożesz przestać trollować? Tytuł wątku: "ORGANIZACJA NURKOWANIA W PL" Zadałeś masę pytań nie związanych z tematem. Kultura i szacunek do rozmówców nakazują (w razie nie rozumienia kompletnie nie związanych fragmentów) otwarcie nowego tematu. Przeczytaj cały wątek i zobacz ile śmieci wpakowałeś. Pomijam, że próbujesz się tu na siłę dokształcać, czego się nie da i co każdy Ci napisał: idź na kurs, poczytaj książki. Jedno i drugie nie przekracza Twoich możliwości finansowych i intelektualnych(chyba). -- |
|
| Data: 2009-07-29 17:19:59 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 05:03:24 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 08:45:25 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4r9is$7vs$1inews.gazeta.pl...
> Jedno i drugie nie przekracza Twoich Widzę, że również dumny jesteś ze swego braku kultury? |
|
| Data: 2009-07-30 06:06:49 | |
| Autor: jacekplacek | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-30 08:44:42 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
" jacekplacek" <jacekiala@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4rd9p$k4i$1inews.gazeta.pl...
Wątek się nie wypalił, tylko go rozpierdzieliłeś. Na pytanie na poziomie Na koniec trochę przypomnienia: "Trollowanie (trolling) - antyspołeczne zachowanie charakterystyczne dla forów dyskusyjnych i innych miejsc w Internecie, w których prowadzi się dyskusje. Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu na innych użytkowników w celu ich ośmieszenia lub obrażenia (czego następstwem jest wywołanie kłótni) poprzez wysyłanie napastliwych, kontrowersyjnych, często nieprawdziwych przekazów czy też poprzez stosowanie różnego typu zabiegów erystycznych. Podstawą tego działania jest upublicznianie tego typu wiadomości jako przynęty[1], która doprowadzić mogłaby do wywołania dyskusji." I teraz sam oceń gdzie moje zachowanie na tej grupie miało na celu zamierzone ośmieszanie czy obrażanie grupowiczów??? Przecież ja zadaję pytania na temat nurkowania - tylko i wyłącznie! Natomiast to ja właśnie spotykam się z przezwiskami, obrażaniem i w jaki sposób ktoś mnie ocenia jako trolla??? Mnie tu nazwano głupkiem, leniem, nieukiem, trollem- zupełnie bezpodstawnie zarzuca mi się niewiedzę z nieporuszanych tematów. Chamskie, aroganckie odzywki kierowane są do mnie za to, że zadałem pytanie o jakiś szczegół wypowiedzi. Gdzie tu logika panowie? |
|
| Data: 2009-07-30 07:11:30 | |
| Autor: WojtekC | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
On 30 Lip, 15:44, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
"Trollowanie (trolling) - antyspołeczne zachowanie charakterystyczne A mnie się wydaję, że idealnie pasuję to do Ciebie i nie mam na myśli li tylko tego wątku, ale całokształt Twojej działalności na sekcie. No a mistrzostwem świata było jak w jakimś tam temacie zadałeś pytanie, na które sam sobie później odpowiedziałeś, a później jeszcze dyskutowałeś ze swoją własną odpowiedzią - no kabaret był przedni.... Przecież ja zadaję pytania na temat nurkowania - tylko i wyłącznie! To zadawaj je w odpowiednim wątku,m a jeśli brak takiego to sobie go stwórz..... pozdrawiam |
|
| Data: 2009-07-30 10:28:29 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"WojtekC" <wciszewski@gmail.com> wrote in message news:31e41c24-7ba9-4b59-861e-7b5978aff19fw6g2000yqw.googlegroups.com...
On 30 Lip, 15:44, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote: Masz prawo do swojej opinii, nawet błędnej. No a mistrzostwem świata było jak w jakimś tam temacie zadałeś Bo Tobie Wojtku nigdy w życiu się nie zdarzyło że zapytasz o coś, czego w danym momencie nie rozumiesz a potem sam sobie to wykapujesz trochę później? Przecież ja zadaję pytania na temat nurkowania - tylko i wyłącznie! Dobrze tato, już będę grzeczny. Dasz mi cukierka? |
|
| Data: 2009-07-31 14:28:20 | |
| Autor: Adm F | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol pisze:
" jacekplacek" <jacekiala@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4rd9p$k4i$1inews.gazeta.pl... Tak zupełnie z boku .... to trochę trollingu w twoim zachowaniu jest czy się do tego przyznasz czy nie. Pozytywne jest to że dzięki tobie demolant pokazał się z trochę bardziej normalnej strony -- Adam instr. NAUI 49419 |
|
| Data: 2009-07-31 09:33:49 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Adm F" <scaner@autograf.pl> wrote in message news:h4uo14$jdv$1news.onet.pl...
Tak zupełnie z boku .... to trochę trollingu w twoim zachowaniu jest czy się do tego przyznasz czy nie. Pozytywne jest to że dzięki tobie demolant pokazał się z trochę bardziej normalnej strony :-) |
|
| Data: 2009-07-31 18:18:46 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
>> > Gratulacje odkryłeś Amerykę, odkrytą przez wikingów, Kolumba i jeszcze A gdzie cytat, ładnie tak zajebać tekst to na AGH uczą takich rzeczy Przemysławie wstyd!!! > Niestety zamykasz jeden tor wymiany gazowej Ja cały czas, przeceniasz Siebie. Natomiast wielu pyskaczy przerastasz biegłością erystyczną. Co z przyjemnością obserwuję. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-31 13:54:39 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4vci6$c95$1inews.gazeta.pl...
[..]>> > Gratulacje odkryłeś Amerykę, odkrytą przez wikingów, Gratulacje odkryłeś Amerykę, odkrytą przez wikingów, Kolumba Cytat był wyżej. Nie doczytałeś Ryszardzie? |
|
| Data: 2009-07-31 20:31:31 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
>> >> Nie kwestionuję zmniejszania się pęcherzyków które już tam we To porównajmy dwa wpisy z twojego wpisu. 1 Tak Ci się tylko błędnie wydaje... zagubiony jakiś jesteś :-) 2 W tym stwierdzeniu zawarta była moja ignorancja - nie zdawałem brak argumentu przykryty erystyką, czystą manipulacją. > To porównajmy dwa wpisy... W tym stwierdzeniu zawarta była moja ignorancja - nie zdawałem Bez trudu znajdę Twoje wpisy jak nie możesz pojąć jak te pęcherzyki mają się zmniejszyć po wzroście ciśnienia. Tego nauczyłeś się na forum. Dlatego to stwierdzenie jest erystyką, tu kłamstwem łatwym do wykazania. > Zajebałeś tekst i napisałeś jako własny, kłamiesz co do komory, Pozostała komora i manipulacja tekstami. W poprzednim wpisie dotyczącym cytowania nie poszedłeś w żarty, co było właściwym momentem. Nie chodziło mi tylko i wyłącznie o nerwowość, ale również Czy nie mówiłem że to polskie piekło ? A co do zwiększonej nerwowości to jest zdaje się jednym O wielu sprawach o których nie wiesz, dowiedziałem się na kursie stacjonarnym dawno temu, o dekompresji też było. Natomiast jeden s Twoich adwersarzy rzeczywiście miał DCS, też był szkolony w PADI. Ponieważ znasz to forum to wiesz o kim mowa. Próba poniżania to też element erystyki, znowu nie udolny. > Potem oświadczysz że wszystkiego nas nauczyłeś. To niestety jest projekcja Twoich Przemysławie zachowań, obym się mylił. Na razie dobrze spełniasz to założenie, wątpię żebyś umiał się powstrzymać. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-31 17:18:46 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4vkb3$j0o$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Teraz znowu zarzucasz mi brak argumentu na podstawie tego, że zwyczajnie nie widzisz argumentu (ale jak można widziec argument w tekście którego sie nie rozumie?) Przetłumaczę Ci... bo widzę że się męczysz: Moje przekonanie że nie potrzebuję komory dekompresyjnej gdy ograniczę nurkowanie do płytkiej wody na rafie było błędem wynikającym z niewiedzy że nawet na płytkiej wodzie może się zdarzyć DCS połaczone z UCP. Ponieważ zakładałem że DCS nie może wystąpić w takich okolicznościach nie mogłem myśleć o żadnych pęcherzykach gazu we krwi, a zatem tym bardziej nie mogłem pisać o tym co się z nimi dzieje w komorze :-) Czy teraz rozumiesz już, dlaczego jeden wpis z drugim ma niewiele wspólnego? > Jak widać kłamiesz... Nie. Wciąż nie rozumiesz, że ja myślałem o tych pęcherzykach KTÓRE POWSTAJĄ JUŻ W KOMORZE a są spowodowane uszkodzeniem tkanki płucnej. Ile razy trzeba to powtarzać ? Ale wiesz co - naprawdę mi specjalnie na tym nie zależy abyś był przekonany co wiedziałem a czego nie wiedziałem i się dopiero tutaj nauczyłem - to naprawdę jest dla mnie nieistotne. Więc dalej tego podwątka nie będę ciągnąć. > Zajebałeś tekst i napisałeś jako własny, kłamiesz co do komory, Komorę omówiliśmy wyżej. Jaka manipulacja tekstem??? Naucz się cytowania w niusach. Może wybierz się na jakiś kurs komputerowy, co? Nie chodziło mi tylko i wyłącznie o nerwowość, ale również Problem w tym, że już Ci zwróciłem uwagę na to, że dokładasz do ognia w tym piekle... Przecież to Ty jestes głównym powodem nerwowej sytuacji w trzech największych wątkach z tego tygodnia! Zachowujesz się agresywnie, arogancko, ordynarnie - wyzywasz od głupków - jednocześnie ciągle pultasz się w zrozumieniu tego co jest pisane, aż Ci nawet na pomoc przychodzą kolesie i razem robicie rozrubę rodem spod budki z piwem... Po co to wszystko? Po co to tak przeżywasz? Potrafisz sobie odpuścić na chwilę??? A co do zwiększonej nerwowości to jest zdaje się jednym O czym teraz mowisz i czemu znowu nie na temat? Próba poniżania to też element erystyki, znowu nie udolny. Gdzie i kogo tam poniżałem??? Troska o Twoje zdrowie i podejrzenie DCS na podstawie typowych objawów uważasz za poniżanie??? No nie żartuj.... > Potem oświadczysz że wszystkiego nas nauczyłeś. Na razie to Ty nie możesz się powstrzymać od wytykania mi czego ja się tu nauczyłem rzekomo od Ciebie (bąbelki powietrza). A więc jest to projekcja Twojego zachowania na mnie... :-)))) |
|
| Data: 2009-08-01 05:30:07 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Przemysławie załóż sektę wyznawców, masz do tego predyspozycje, potrafisz być
miły i wredny, udzielać pustych acz miłych odpowiedzi, to kapitalny fundament do bycia GURU w sekcie wyznawców "czego tylko zapragniesz". pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-01 01:10:08 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h50jsv$ikk$1inews.gazeta.pl...
Przemysławie załóż sektę wyznawców, masz do tego predyspozycje, potrafisz być Widzę, że gadka Ci się skończyła, brak "argumentów" i odpuszczasz... no dobra. Gdybyś był człowiekiem na poziomie to stać by Cię było na słowo przepraszam... No ale nie stać cię. Trudno. |
|
| Data: 2009-08-01 07:32:26 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
> Przemysławie załóż sektę wyznawców, masz do tego predyspozycje, potrafisz > być To tylko propozycja pełnego wykorzystania Twoich umiejętności, nie jest nakazem, poleceniem, tylko możliwością. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-01 08:08:25 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h50r2a$993$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): OK, dobrze, ale... Zapomniałeś jeszcze odszczekać nieuzasadnionego niczym zarzutu kłamstwa. |
|
| Data: 2009-08-01 15:00:36 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
Zapomniałeś jeszcze odszczekać nieuzasadnionego niczym zarzutu kłamstwa. Wiedziałeś cokolwiek o UCP nie. łgałeś że wiesz pokazanie wpisów dało wywijanie się od odpowiedzialności za słowa i masz czelność domagać się kajania. To co jest stosowane wobec koliny jest również właściwe dla Przemola. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-08-01 10:21:13 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h51lak$94n$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Tak, obraziłeś mnie zarzucając mi bezpodstawnie kłamstwo! Zarzut był oparty wyłącznie o swoją własną fantazję jaka doprowadziła Cię do błędnych wniosków. Nigdy, nigdzie nie napisałem że kwestionuję fakt iż pęcherzyki ulegają zmniejszeniu. Zarzucałeś mi kłamstwo na ten zmniejszaniu pęcherzyków pod wpływem ciśnienia - nie odwracaj teraz uwagi bajaniem o UCP. Jeśli brak Ci cywilnej odwagi aby przeprosić publicznie to przynajmniej przyznaj, że nie miałeś racji ani realnych podstaw zarzucając mi kłamstwo. |
|
| Data: 2009-08-01 18:31:15 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-08-01 16:29:47 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
|
|
| Data: 2009-07-31 16:48:40 | |
| Autor: mcgregorius | |
| Przestańciejużodpowiadać Pszemolowi w tym wątku! | |
|
Błagam,już k.....a mamy dosyć tej "dyskusji na temat organizacji nurkowania",zarzuccie coś nowego,przeceż kolo się Wami karmi jak fistaszkami.
-- |
|
| Data: 2009-07-31 10:53:22 | |
| Autor: Pszemol | |
| Przestańciejużodpowiadać Pszemolowi w tym wątk u! | |
|
<mcgregorius@poczta.onet.pl> wrote in message news:0560.00000983.4a730448newsgate.onet.pl...
Błagam,już k.....a mamy dosyć tej "dyskusji na temat organizacji A czemu Ty nie zarzucisz nic nowego? Nie bądź taki bierny.... |
|
| Data: 2009-07-31 19:27:59 | |
| Autor: | |
| Przestańciejużodpowiadać Pszemolowi w tym wątku! | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4vaqk$3jv$1inews.gazeta.pl... KŁAMIESZ "Re: organizacja nurkowania w Pl Autor: Pszemol Pszemol@PolBox.com Data: 28-07-2009, 15:57:44 + pokaż cały nagłówek "styx" <styxior@gmail.com> wrote in message news:6647945f-6d41-4591-9dc2-0ff78afbf008e27g2000yqm.googlegroups.com... On 28 Lip, 14:34, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote: Tu masz rozpiskę. www.diversalertnetwork.org/insurance/compare.asp Aby dostać pułap 250k USD musisz wykupić wersję najdroższą. Nie ma nic bez ograniczeń - pierwsza linia to górny pułap odpowiedzialności. Zastanawiam się właśnie w jaki sposób może mi komora dekompresyjna pomóc po jakimś wypadku na 10 metrach po nurkowaniu na rafie... A jak mi rekin obie nogi odgryzie to 250k i tak na protezy nie wystarczy ;-)" To porównajmy dwa wpisy > Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): i "Zastanawiam się właśnie w jaki sposób może mi komora dekompresyjna pomóc po jakimś wypadku na 10 metrach po nurkowaniu na rafie... A jak mi rekin obie nogi odgryzie to 250k i tak na protezy nie wystarczy ;-)" Jak widać kłamiesz.
Zajebałeś tekst i napisałeś jako własny, kłamiesz co do komory, manipulujesz cytatami wygodnie do swoich celów przycinając. Tak jesteś w osądzie forum. >> > Jeżeli dodatko podamy w komorze tlen to spowodujemy lepsze dotelenienie W świrpałacu brak emocji ? chyba nie zrozumiałeś wpisu. Stan nerwów środowiska nurkowego jest dobrze przebadany, odesłać do odpowiednich autorów mogę, konkretnych stron również, tyle że to bezproduktywne zajęcie. Potem oświadczysz że wszystkiego nas nauczyłeś. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-31 14:52:20 | |
| Autor: Pszemol | |
| Przestańciejużodpowiadać Pszemolowi w tym wątk u! | |
|
<demolant.WYTNIJ@gazeta.pl> wrote in message news:h4vgjv$1je$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Tak Ci się tylko błędnie wydaje... zagubiony jakiś jesteś :-) "Re: organizacja nurkowania w Pl Kto widzi to widzi... Ty widzisz bo założyłeś jakieś "okulary nienawiści i zacietrzewienia" :-) Gdzie w stwierdzeniu "jak mi może pomóc komora dekompresyjna" widzisz kwestionowanie fizycznej prawdy że poddanie pęcherzy gazu ciśnieniu zmniejsza ich średnicę??? Musisz się tego tylko DOMYŚLAĆ bo to nie było tam napisane. A więc - jak mówiłem - iluzja. W tym stwierdzeniu zawarta była moja ignorancja - nie zdawałem sobie sprawy że w takim nurkowaniu wciąż mogę mieć DCS, UCP. A zatem nie było w ogóle mowy w tym przytoczonym przez Ciebie fragmencie o pęcherzach powietrza - jak więc możesz mi kłamstwo zarzucać??? >> Staram się ustalić czy powstawanie takich pęcherzyków postępuje Buahahahaha :-)))))) No toś mnie rozbawił teraz... Tylko idiota nie zauważył że to była jawna parodia Twojego tekstu. Tak jesteś w osądzie forum. Tia.... A świstak zawija papierki.... >> > Jeżeli dodatko podamy w komorze tlen to spowodujemy lepsze >> > dotelenienie Nie chodziło mi tylko i wyłącznie o nerwowość, ale również o poziom inteligencji, wykształcenia, umiejętność dyskusji itp. A co do zwiększonej nerwowości to jest zdaje się jednym z objawów DCS - nie nurkowałeś przypadkiem gdzieś zbyt długo, Ryszardzie i nie wynurzyłeś się zbyt szybciutko??? Potem oświadczysz że wszystkiego nas nauczyłeś. Czy to może projekcja Twoich (swoich) zachowań na innych? |
|
| Data: 2009-07-28 08:57:44 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"styx" <styxior@gmail.com> wrote in message
news:6647945f-6d41-4591-9dc2-0ff78afbf008e27g2000yqm.googlegroups.com... On 28 Lip, 14:34, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote: Tu masz rozpiskę. http://www.diversalertnetwork.org/insurance/compare.asp Aby dostać pułap 250k USD musisz wykupić wersję najdroższą. Nie ma nic bez ograniczeń - pierwsza linia to górny pułap odpowiedzialności. Zastanawiam się właśnie w jaki sposób może mi komora dekompresyjna pomóc po jakimś wypadku na 10 metrach po nurkowaniu na rafie... A jak mi rekin obie nogi odgryzie to 250k i tak na protezy nie wystarczy ;-) |
|
| Data: 2009-07-28 09:14:07 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Adm F <scaner@autograf.pl> napisał(a):
Ten nurek wchodzi do wody ze szpejem scuba ( o zgrozo i nie jest to kajman i co gorsze w butli nie ma powietrza z gery wzbogaconego olejem na dodatek jest całkowicie suche) legitymując się jakimś tam kdp czy innym pzpn/lok lub jeszcze innym zaświadczeniem specnazu zdarza się wypadek a właściwie wypadeczek bo wiadomo komandosi są dobrze wyszkoleni i im się nic nie przytrafia. Kajman jest niezbyt trwałym AO, dużo lepszy jest Mistral. Gera nie jest złą sprężarką to człowiek ją konserwuje i obsługuje, równie dupną może być Bauer jeśli nie opróżniamy wodo-odolejacza. Ci Niemcy którzy zginęli na głębokim wraku to byli ludzie z brygad specjalnych, jeden został przyciśnięty żelastwem drugi szukał jego do wycięcia własnych zapasów gazów. Został, nie poszedł zrobić siusiu. Nurek wyszkolony i certyfikowany oraz zarejestrowany w UE/USA itd zgodnie z programem rozpoznawalnych organizacji na całym świecie ubezpieczony w DAN rozpoznawalnym na całym świecie nie powinien się obawiać podstępów prawnych wykorzystywanych w celu odmowy wypłaty świadczenia. Chyba że zostały przekroczone limity szkoleniowe, wtedy zostaje się samemu z kłopotami. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-26 21:35:06 | |
| Autor: Krzysztof B | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
mcgregorius@poczta.onet.pl napisał(a):
Po drugie z czego sądzisz,ze PADI jest zalegalizowane a IANTD nie? może dlatego? http://www.tinyurl.pl?0U9CVMLs -- |
|
| Data: 2009-07-26 23:45:15 | |
| Autor: mcgregorius | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
| Data: 2009-07-26 22:23:41 | |
| Autor: Krzysztof B | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
mcgregorius@poczta.onet.pl napisał(a):
>> może dlatego? Domyślam się, że to jest pytanie... Tak, rozumiem i Grzegorzu wcale się nie czepiam (tym bardziej, żeśmy sobie pare miesięcy temu czynili kurtuazyjne ukłony u "bambra" między Kosewem i Giewartowem :)), nie znam procedury, która pozwoliłaby aby Twoja organizacja dostała taki sam "świstek" jak ten z linka. Mniemam, że jak to w naszym kraju kosztuje to sporo czasu i pare znaczków skarbowych. Ale takie coś zamknęłoby usta dziennikarzynom jak ten z artykułu o zeszłorocznym wypadku. Niewiele to zmieni ale czy nie uważasz, że gdybyś z kolegami instruktorami z IANTD wystąpił do ministerstwa (jestem przekonany, że to czasochłonna ale jednak tylko formalność) zamknełoby to usta co poniektórym? No i okazało szacunek pt. klientom ;) Tak sobie gdybam. Sprawdzasz pocztę w adresie, z którego "nadajesz"? Się chciałem na jakieś jesienne warsztaty poumawiać. pozdrowienia K. -- |
|
| Data: 2009-07-27 19:29:56 | |
| Autor: mcgregorius | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
Tak sobie gdybam. Sprawdzasz pocztę w adresie, z którego "nadajesz"? Się nie mam nic od Ciebie,wyślij proszę jeszcze raz. pozdro G -- |
|
| Data: 2009-07-27 05:48:24 | |
| Autor: jacekplacek | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Zbyszek Tuznik <zb_tuznik@poczta.onet.pl> napisał(a):
Zbyszek Tuznik wrote: instruktor moze miec do 8 kursantow... hmm, interesujace."5. W kaŜdym Programie Sportowym IANTD maksymalna ilość uczestników kursu przypadających na jednego Instruktora podczas zajęć praktycznych jest określana przy załoŜeniu przejrzystości wody 7.6m lub więcej. Jeśli przejrzystość wody jest mniejsza, muszą być wykonane następujące modyfikacje: a. Jeśli przejrzystość wody jest pomiędzy 6m a 7.6m, maksymalna ilość uczestników kursu przypadających na jednego instruktora wynosi 5:1; b. Jeśli przejrzystość wody jest pomiędzy 3.6m a 6m, maksymalna ilość uczestników kursu przypadających na jednego instruktora wynosi 4:1; c. Jeśli przejrzystość wody jest pomiędzy 2.4m a 3.6m, maksymalna ilość uczestników kursu przypadających na jednego instruktora wynosi 3:1; d. Jeśli przejrzystość wody jest pomiędzy 1.5m a 2.4m, maksymalna ilość uczestników kursu przypadających na jednego instruktora wynosi 2:1; e. Jeśli przejrzystość wody jest poniŜej 1.5m, nurkowania sportowe nie mogą być wykonywane;" -- |
|
| Data: 2009-07-26 14:56:03 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
"Zbyszek Tuznik" <zb_tuznik@poczta.onet.pl> wrote in message news:h4hikd$on3$1news.onet.pl...
[...] PADI z zasady jest nastawione na rekreacje zas po obejrzeniu strony polskiej sprawia wrazenie zupelnie amatorskie (zeby nie nampisac amatorszczyzny) Ocena organizacji PADI na podstawie jakiejs polskiej witrynki z nazwa padi jest troche nieprofesjonalnym podejsciem... :-) Jak chcesz uczciwie cos dowiedziec sie o historii PADI to przeczytaj ta witryne: http://www.padi.com/scuba/about-padi/PADI-history/default.aspx Korzenie tej organizacji siegaja 1966 roku. Tam tez dowiadujemy sie ze jest ponad 5700 sklepów i resortów zwiazanych z PADI na calym swiecie... Sami siebie nazywaja najwieksza swiatowa organizacja nurków. Jak sam widzisz, ocenianie tej swiatowej organizacji przez pryzmat witryny polskojezycznej prowadzi do bardzo mylnych wniosków :-) |
|
| Data: 2009-07-27 04:29:10 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
Jak sam widzisz, ocenianie tej swiatowej organizacji przez pryzmat Sprawę MM znasz? Jeśli nie, to wnioskowanie jest bezpodstawne. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-26 23:48:22 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4jaem$ktv$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Nie znam sprawy MM... Chodzi Ci o Magdę M. ? Czy o Media Mart? :-))) |
|
| Data: 2009-07-27 05:33:35 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4jaem$ktv$1inews.gazeta.pl... Dlatego zalecałem spokojniejsze ocenianie sytuacji, żeby uniknąć etykiety głupka internetowego. To sprawa w której instruktor PADI o którym wiedziano że nie powinien nim zostać, został instruktorem po zmianie szyldu. Na kursie przez siebie prowadzonym rażąco zaniedbał procedury stosowania sprzętu. Zginął kursant. Była sprawa sądowa, gość nie wyleciał z PADI bo tłumaczył materiały do uzyska pozwolenia na działalność na terenie Polski. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-27 07:20:05 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4je7f$sc$1inews.gazeta.pl...
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): Znów jesteś chamski... To sprawa w której instruktor PADI o którym wiedziano że nie powinien nim A sprawa sądowa została jak rozstrzygnięta? Bo to, że była to nic nie znaczy. |
|
| Data: 2009-07-27 17:35:40 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
>> > Sprawę MM znasz? Jeśli nie, to wnioskowanie jest bezpodstawne. Znów jesteś chamski... To popis głupka, nie zadajesz pytania o co chodzi, tylko wychodzisz z tekstami chłopka roztropka, dowcipasa itp. > To sprawa w której instruktor PADI o którym wiedziano że nie powinien nim No zupełnie nic !!! człowiek zginął bo ktoś nie rozumiał jak działa pochłaniacz CO2, źle zinterpretował wojskową normę dotyczącą ppCO2. Wyciągnął wniosek że czas ochronny jest dłuższy. Dodatkowo było zimno, dodatkowo były 2 uruchomienia złoża. Co w starych przepisach było surowo zakazane. Jeszcze w tym roku kilka lat po wypadku rozmawiając z rzecznikiem patentowym Faser wspominałem o wielokrotnych uruchamianiach specjalnych systemów (pracujących na innych złożach niż wapno sodowane) był zaskoczony. W Faser nie ma takiego przyzwolenia, dla polskiego wapna z Dwory SA, Ukrainy i znowu z linii produkcyjnej z Dworów lecz innego właściciela. Sam kurs to kolejna chałtura urągająca dobrej praktyce nurkowej. Działania po wypadku to kolejna próba ukrycia przyczyn, niestety CaCO3 jest trwałym związkiem i moczenie jemu nie straszne, można ocenić stopień zużycia pochłaniacza. Znalazło to potwierdzenie w ekspertyzach, co było pierwotną co wtórną przyczyną zgonu. Więcej informacji ma Robert Klein. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-27 15:27:54 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4kohc$c68$1inews.gazeta.pl...
A sprawa sądowa została jak rozstrzygnięta? Bo to, że była to nic nie Jak została rozstrzygnięta sprawa sądowa? Bo to że toczyła się sprawa nic nie znaczy. Więcej informacji ma Robert Klein. Absolutnie mnie to nie interesuje - jeden wypadek nie musi znaczyć że cała organizacje PADI trzeba w czambuł walić i robić urawniłowkę. |
|
| Data: 2009-07-28 04:08:44 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
Jak została rozstrzygnięta sprawa sądowa? Sprawa niestety zakończona nie jest, dlatego brak rozstrzygnięcia. > Więcej informacji ma Robert Klein. Jak w rozkładzie normalnym można spotkać różnych ludzi, Jeśli organizacja sama nie podejmuje rozstrzygnięcia status instruktora nie szkolący to wywołuje wściekłość i wrogość przyjaciół tego który zginął. Jest w tym psychologia i dominacja rynku. Dlatego zasłużona nagonka na MM ma też inne podteksty. Problem że naganiacze nie są dużo mądrzejsi od MM. Główny oprawca robi stopień po obejrzeniu sprzętu u kolegi, dopiero po kupnie zakłada na plecy ale instruktorem już jest, bo zeznał w czeskiej centrali że umie. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-28 04:09:34 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
Jak została rozstrzygnięta sprawa sądowa? Sprawa niestety zakończona nie jest, dlatego brak rozstrzygnięcia. > Więcej informacji ma Robert Klein. Jak w rozkładzie normalnym można spotkać różnych ludzi, Jeśli organizacja sama nie podejmuje rozstrzygnięcia status instruktora nie szkolący to wywołuje wściekłość i wrogość przyjaciół tego który zginął. Jest w tym psychologia i dominacja rynku. Dlatego zasłużona nagonka na MM ma też inne podteksty. Problem że naganiacze nie są dużo mądrzejsi od MM. Główny oprawca robi stopień po obejrzeniu sprzętu u kolegi, dopiero po kupnie zakłada na plecy ale instruktorem już jest, bo zeznał w czeskiej centrali że umie. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-28 07:37:26 | |
| Autor: Pszemol | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4ltlu$t1$1inews.gazeta.pl...
Jak została rozstrzygnięta sprawa sądowa? No to trzeba wstrzymać się ze swoimi opiniami do zakończenia sprawy. Ty natomiast masz już wyrok, zanim sędzia go ogłosił... nieładnie. Jak w rozkładzie normalnym można spotkać różnych ludzi, Jeśli organizacja sama To co Ty robisz to samosąd - bierz się za widły i wyjazd na lincz! |
|
| Data: 2009-07-28 18:16:03 | |
| Autor: | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):
<demolant@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:h4ltlu$t1$1inews.gazeta.pl... Akurat nie jestem najszybszy w osądzaniu, mnie wystarczy trwałe wywalenie ze szkolenia, dodatkowo miałem dostęp do pewnych informacji. > Jak w rozkładzie normalnym można spotkać różnych ludzi, Jeśli organizacja > sama Poznaj temat, poznaj wypowiedzi innych osób, wtedy ocena będzie miarodajna, teraz jest bez pokrycia w faktach. Nie napisałem o osobistej wersji bo jest nie udokumentowana. Posługiwanie się czymś takim było by wyręczaniem Temidy tego nie czynię. Do napisanych fragmentów istnieje materiał dowodowy. pozdrawiam rc -- |
|
| Data: 2009-07-27 11:23:32 | |
| Autor: Karol Susicki [DIVEZONE.PL] | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Uzytkownik "Zbyszek Tuznik" <zb_tuznik@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news:h4hikd$on3$1news.onet.pl... Czolem,[...] Zapomniales jeszcze o bardzo duzej i na dzien dzisiejszy chyba najlepiej dzialajacej federacji w Polsce czyli SSI - oferujacej ksiazki w jezyku polskim na wszystkie stopnie rekreacyjne oraz techniczne, bardzo dobre standardy szkoleniowe oraz filmy na DVD. Na dzien dzisiejszy równiez prawdopodobnie jedyna federacja w Polsce w której zamówiony certyfikat mozna uzyskac na nastepny dzien roboczy. http://www.divessi.com (strona równiez po polsku) Karol Susicki http://divezone.pl |
|
| Data: 2009-07-27 11:35:26 | |
| Autor: SHARMDIVER.PL | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Karol Susicki [DIVEZONE.PL] wrote:
Zapomniales jeszcze o bardzo duzej i na dzien dzisiejszy chyba najlepiej dzialajacej federacji w Polsce czyli SSI - oferujacej ksiazki w jezyku polskim na wszystkie stopnie rekreacyjne oraz techniczne, bardzo dobre standardy szkoleniowe oraz filmy na DVD. Na dzien dzisiejszy równiez prawdopodobnie jedyna federacja w Polsce w której zamówiony certyfikat mozna uzyskac na nastepny dzien roboczy. W Egipcie (Sharm el Sheikh) oryginalne certyfikaty SSI ("plastiki") odbiera się z centrali w 30 min. po wystawieniu :) Certyfikat tymczasowy jeśli jest taka potrzeba wystawia się dzięki systemowi komputerowemu natychmiast. Czy w Polsce SSI też ma taki system jak w Egipcie? |
|
| Data: 2009-07-27 13:20:46 | |
| Autor: Karol Susicki [DIVEZONE.PL] | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
|
Użytkownik "SHARMDIVER.PL" <diveinstructor@usuntoop.pl> napisał w wiadomości news:h4js83$51i$1news.onet.pl... Karol Susicki [DIVEZONE.PL] wrote: Oczywiście, jeśli podskoczę do centrali w Moryniu to wystawią mi taki od ręki nawet w 5 minut ale ja wolę kurierem. Karol Susicki |
|
| Data: 2009-07-27 14:24:53 | |
| Autor: ~BitPump | |
| organizacja nurkowania w Pl | |
standardy szkoleniowe oraz filmy na DVD. Na dzien dzisiejszy równiez prawdopodobnie jedyna federacja w Polsce w której zamówiony certyfikat mozna uzyskac na nastepny dzien roboczy. W SDI/TDI certyfikaty kursantów wystawiane sa w Warszawie "od reki" albo w najgorszym razie "na jutro". ~BitPump |
|