http://naszosie.pl/2017/02/21/mswia-wprowadzi-zakaz-jazdy-rowerze-ze-sluchawkami-glosowanie/
Zostawię bez komentarza, bo oprócz inwektyw nic mi do głowy nie przychodzi.

Cóż, z jednej strony, jak to w Polsce - najłatwiej i najdeblilniej to zakazać wszystkiego, "żeby nic nie było", ale z drugiej, trochę słuszności w tym jest. Wcale nie rzadko widzę gości z pełnymi słuchawkami na głowach. A to już jest przegięcie.

--
Solar             www.solar.blurp.org
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama

W dniu 25.02.2017 o 15:48, solar pisze:

Cóż, z jednej strony, jak to w Polsce - najłatwiej i najdeblilniej to
zakazać wszystkiego, "żeby nic nie było", ale z drugiej, trochę
słuszności w tym jest. Wcale nie rzadko widzę gości z pełnymi
słuchawkami na głowach. A to już jest przegięcie.

Zakazać głuchym jazdy rowerem? Tego pomysłu nie da się obronić.

W dniu 25.02.2017 o 16:18, wO.ôhoo! pisze:

Zakazać głuchym jazdy rowerem? Tego pomysłu nie da się obronić.

Arument z dupy. Raz - głusi też jeżdżą samochodem, dwa - głusi nie są z własnego wyboru, więc porównywanie tego do dobrowolnego "uniepełnosprawniania się" jest słabe.

--
Solar             www.solar.blurp.org
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama

W dniu 25.02.2017 o 19:11, solar pisze:

Arument z dupy. Raz - głusi też jeżdżą samochodem, dwa - głusi nie są z
własnego wyboru

Niewidomi też, a jednak pojazdów nie prowadzą.

W dniu 25.02.2017 o 21:16, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 25.02.2017 o 19:11, solar pisze:

Niewidomi też, a jednak pojazdów nie prowadzą.

Ale rozumiesz, jak wpływa ślepota, a jak głuchota na prowadzenie samochodu?

--
Solar             www.solar.blurp.org
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama

W dniu 25.02.2017 o 22:43, solar pisze:

Ale rozumiesz, jak wpływa ślepota, a jak głuchota na prowadzenie samochodu?

A rozumiesz słowo "kontekst"?

W dniu 25.02.2017 o 23:00, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 25.02.2017 o 22:43, solar pisze:

Ale rozumiesz, jak wpływa ślepota, a jak głuchota na prowadzenie
samochodu?

A rozumiesz słowo "kontekst"?

Ja raczej tak, ale ty chyba nie. Postaram się wytłumaczyć kontekst wątku - sam wyskoczyłeś z przyrównaniem jazdy w pełnych słuchawkach do głuchoty, poniekąd przyznając tym samym, że taka jazda jest częściowym dobrowolnym upośledzeniem prowadzącego. Pozwala na prowadzenie pojazdu, ale pewne (chyba nie podlega dyskusji, że przydatne w poruszaniu się po mieście) bodźce odcina. I to właśnie ten kontekst. A w jakim kontekście wspominasz o ślepocie? Nie dyskutujemy przecież o niepełnosprawnościach uniemożliwiających prowadzenie pojazdów, albo o gościach jeżdżących na rowerze w, ja wiem, Oculus Rift.

--
Solar             www.solar.blurp.org
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama

W dniu 2017-02-26 o 00:15, solar pisze:

W dniu 25.02.2017 o 23:00, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 25.02.2017 o 22:43, solar pisze:

Ale rozumiesz, jak wpływa ślepota, a jak głuchota na prowadzenie
samochodu?

A rozumiesz słowo "kontekst"?

Ja raczej tak, ale ty chyba nie. Postaram się wytłumaczyć kontekst wątku
- sam wyskoczyłeś z przyrównaniem jazdy w pełnych słuchawkach do
głuchoty, poniekąd przyznając tym samym, że taka jazda jest częściowym
dobrowolnym upośledzeniem prowadzącego. Pozwala na prowadzenie pojazdu,
ale pewne (chyba nie podlega dyskusji, że przydatne w poruszaniu się po
mieście) bodźce odcina. I to właśnie ten kontekst. A w jakim kontekście
wspominasz o ślepocie? Nie dyskutujemy przecież o niepełnosprawnościach
uniemożliwiających prowadzenie pojazdów, albo o gościach jeżdżących na
rowerze w, ja wiem, Oculus Rift.

Skoro pozwalamy jeździć osobom głuchym na skutek choroby, to powinniśmy pozwalać jeździć osobom głuchym na skutek własnego wyboru. Bo gdyby głuchota uniemożliwiała jazdę, to głusi z choroby jeździć by nie mogli.

Pomijając już fakt, że nawet z pełnymi słuchawkami i z muzyką, słyszę hałasy z drogi, więc twoje zdanie jest podwójnie idiotyczne.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale rozumiesz, jak wpływa ślepota, a jak głuchota na prowadzenie
samochodu?

A rozumiesz słowo "kontekst"?

Ja raczej tak, ale ty chyba nie. Postaram się wytłumaczyć kontekst wątku
- sam wyskoczyłeś z przyrównaniem jazdy w pełnych słuchawkach do
głuchoty, poniekąd przyznając tym samym, że taka jazda jest częściowym
dobrowolnym upośledzeniem prowadzącego. Pozwala na prowadzenie pojazdu,
ale pewne (chyba nie podlega dyskusji, że przydatne w poruszaniu się po
mieście) bodźce odcina. I to właśnie ten kontekst. A w jakim kontekście
wspominasz o ślepocie? Nie dyskutujemy przecież o niepełnosprawnościach
uniemożliwiających prowadzenie pojazdów, albo o gościach jeżdżących na
rowerze w, ja wiem, Oculus Rift.

Skoro pozwalamy jeździć osobom głuchym na skutek choroby, to powinniśmy pozwalać jeździć osobom głuchym na skutek własnego wyboru. Bo gdyby głuchota uniemożliwiała jazdę, to głusi z choroby jeździć by nie mogli.

Pomijając już fakt, że nawet z pełnymi słuchawkami i z muzyką, słyszę hałasy z drogi, więc twoje zdanie jest podwójnie idiotyczne.

I do tego mamy jeszcze super wyciszone samochody.
Nadgorliwośc jest gorsza od faszyzmu...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeżeli wydaje się, że wszystko działa dobrze,
to znaczy, że coś przeoczyłeś."  Ed Murphy

W dniu 26.02.2017 o 00:17, Liwiusz pisze:

Skoro pozwalamy jeździć osobom głuchym na skutek choroby, to powinniśmy
pozwalać jeździć osobom głuchym na skutek własnego wyboru. Bo gdyby
głuchota uniemożliwiała jazdę, to głusi z choroby jeździć by nie mogli.

No to mam innne zdanie. Głuchota może nie uniemożliwia jazdy, ale w  w pewien sposób ogranicza odbiór czynników zewnętrzych i chociażby zdroworozsądkowo nie powinno się dobrowolnie ograniczać.

Pomijając już fakt, że nawet z pełnymi słuchawkami i z muzyką, słyszę
hałasy z drogi, więc twoje zdanie jest podwójnie idiotyczne.

Cóż, to twoja prawda..., ja, czy to jadąc rowerem, czy samochodem, parę razy napotkałem takich gości, którzy nie słyszeli mnie zbliżającego się z tyłu i pakowali się pod koła.


--
Solar             www.solar.blurp.org
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama

Użytkownik solar solar91@opBEZTEGO.pl ...

Skoro pozwalamy jeździć osobom głuchym na skutek choroby, to powinniśmy
pozwalać jeździć osobom głuchym na skutek własnego wyboru. Bo gdyby
głuchota uniemożliwiała jazdę, to głusi z choroby jeździć by nie mogli.

No to mam innne zdanie. Głuchota może nie uniemożliwia jazdy, ale w  w pewien sposób ogranicza odbiór czynników zewnętrzych i chociażby zdroworozsądkowo nie powinno się dobrowolnie ograniczać.

A co z samochodami, swietnie wyciszonymi, z zamknietymi szybami, włączaonym głosno radiem etc?

Pomijając już fakt, że nawet z pełnymi słuchawkami i z muzyką, słyszę
hałasy z drogi, więc twoje zdanie jest podwójnie idiotyczne.

Cóż, to twoja prawda..., ja, czy to jadąc rowerem, czy samochodem, parę razy napotkałem takich gości, którzy nie słyszeli mnie zbliżającego się z tyłu i pakowali się pod koła.

Czy dobrze rozumiem, ze postulujesz zakaz poruszania sie po drodze autami elektrycznymi? Ze auta muszą być głosne? A co z poruszaniem się na luzie?

Innymi słowy - mylisz przyczyny i skutki - to ze ktos cie nie widział nie wynikało z tego ze nie słyszał - wynikało z tego ze sie nie obrócił i nie widział!


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nowa Kobieta chce być taka sama, jak Dawny Mężczyzna.
A może nawet jeszcze gorsza."  Benjamin Hoff

W dniu 26.02.2017 o 14:00, Budzik pisze:

Innymi słowy - mylisz przyczyny i skutki - to ze ktos cie nie widział nie
wynikało z tego ze nie słyszał - wynikało z tego ze sie nie obrócił i nie
widział!

Cóż, może jestem wyjątkiem, ale słyszę jadący za mną rower czy wolno jadący samochód. Bez obracania. A bezmyślny gość, nie dość, że nie pomyśli, żeby się obrócić żeby sprawdzić, czy może skręcić w lewo albo np. zjechać bliżej prawej, ułatwiając wyprzedzanie, to nawet nie usłyszy, że coś z tyłu nadjeżdza. I skręci albo będzie blokował kierunek. A niech chociaż 1 na 5 z tych bezmyślnych i "głuchych" jednak usłyszy i zareaguje, to warto.


--
Solar             www.solar.blurp.org
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama

Użytkownik solar solar91@opBEZTEGO.pl ...

Innymi słowy - mylisz przyczyny i skutki - to ze ktos cie nie widział
nie wynikało z tego ze nie słyszał - wynikało z tego ze sie nie
obrócił i nie widział!

Cóż, może jestem wyjątkiem, ale słyszę jadący za mną rower czy wolno jadący samochód. Bez obracania.

ROTFL
Tylko ci się tak wydaje...
Jadacy rower? Chyba jak jedzie metr za toba z równa tobie predkoscią?
Bo taki co jedzie duzo szybciej to usłyszysz go już raczej za poźno...

A bezmyślny gość, nie dość, że nie pomyśli, żeby się obrócić żeby sprawdzić, czy może skręcić w lewo albo
np. zjechać bliżej prawej, ułatwiając wyprzedzanie, to nawet nie usłyszy, że coś z tyłu nadjeżdza. I skręci albo będzie blokował kierunek. A niech chociaż 1 na 5 z tych bezmyślnych i "głuchych"
jednak usłyszy i zareaguje, to warto.

Gdybys odpowiedział na pierwsza czesc posta to moze zrozumiałbym twoja argumentacje i moze zauwazyłbym jakas konsekwencje w niej zawarta.
A tak - nie chce mi sie przepisywać ponownie pytań na które postanowiłes nie odpowiedziec.




--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

W dniu 26.02.2017 o 16:00, Budzik pisze:

Gdybys odpowiedział na pierwsza czesc posta to moze zrozumiałbym twoja
argumentacje i moze zauwazyłbym jakas konsekwencje w niej zawarta.
A tak - nie chce mi sie przepisywać ponownie pytań na które postanowiłes
nie odpowiedziec.

Pytanie o samochodach olałem, bo jest z serii "Co by było, gdyby ciotka miała wąsy". Nie rozmiawiamy o wozach konnych, samochodach czy o ustawie ich dotyczących, tylko o rowerzystach z pełnymi słuchawkami.
Dla mnie takim samym idiotyzmem jest gość w BMW, w którym napieprza jakieś umpa umpa tak, że słychać je przecznicę dalej.
A rower jadący 20-25 km/h słyszę za sobą i co mi zrobisz?

--
Solar             www.solar.blurp.org
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama

Użytkownik solar solar91@opBEZTEGO.pl ...

Gdybys odpowiedział na pierwsza czesc posta to moze zrozumiałbym twoja
argumentacje i moze zauwazyłbym jakas konsekwencje w niej zawarta.
A tak - nie chce mi sie przepisywać ponownie pytań na które postanowiłes
nie odpowiedziec.

Pytanie o samochodach olałem, bo jest z serii "Co by było, gdyby ciotka miała wąsy". Nie rozmiawiamy o wozach konnych, samochodach czy o ustawie ich dotyczących, tylko o rowerzystach z pełnymi słuchawkami.

A ja myslałem ze rozmawiamy o bezpiecznym poruszaniu sie po drodze...
Dlaczego tegoz bezpieczenstwa oczekujesz tylko od rowerzystów?

Dla mnie takim samym idiotyzmem jest gość w BMW, w którym napieprza jakieś umpa umpa tak, że słychać je przecznicę dalej.

To dlaczego przepisy tylko dla rowerzystów?
Badzmy konsekwentni!

A rower jadący 20-25 km/h słyszę za sobą i co mi zrobisz?

Zasugeruje mitomanie...
Chociaz tak po prawdzie to raczej pomyslałbym ze ty o czyms mowisz niz ja.
Bo pytanie nie , czy go słyszysz ale kiedy go słyszysz...
Jak go usłyszysz metr za soba to juz jest za pózno...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kpić z filozofii to filozofować naprawdę."
Blaise Pascal

W dniu niedziela, 26 lutego 2017 16:55:57 UTC+1 użytkownik solar napisał:

rower jadący 20-25 km/h słyszę za sobą i co mi zrobisz?

poczekaj. dorośniesz, dojrzejesz, nawet nie zauważysz jak przestaniesz

około 45 roku usłyszysz ostatni rower szosowy za sobą
(ajs spajkery na asfalcie i inne takie klocki będziesz słyszał dłużej)
około 50 roku usłyszysz ostatni szept teatralny
około 55 roku prestansz słyszeć świerszcze, bo za wysoka częstotliwość
w 60 roku kupisz lepszy telefon, bo w zwykłym nie zrozumiesz ludzi, bo obcina niskie i wysokie częstotliwości

a rower odstawisz dopiero jak ci przeszczepią biodro

Użytkownik "Olivander"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:dedbd89d-8d77-44f9-8251-90c994ed1da8@googlegroups.com...

W dniu niedziela, 26 lutego 2017 16:55:57 UTC+1 użytkownik solar napisał:

rower jadący 20-25 km/h słyszę za sobą i co mi zrobisz?

poczekaj. dorośniesz, dojrzejesz, nawet nie zauważysz jak przestaniesz

około 45 roku usłyszysz ostatni rower szosowy za sobą
(ajs spajkery na asfalcie i inne takie klocki będziesz słyszał dłużej)
około 50 roku usłyszysz ostatni szept teatralny
około 55 roku prestansz słyszeć świerszcze, bo za wysoka częstotliwość
w 60 roku kupisz lepszy telefon, bo w zwykłym nie zrozumiesz ludzi, bo obcina niskie i wysokie częstotliwości

a rower odstawisz dopiero jak ci przeszczepią biodro

z tym biodrem bym, nie przesadzał.
Mam i nadal brykam, może nie tyle co kiedyś ale jednak
Zdrówka


-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

fakt, moj znajomy ZACZĄŁ dopiero jezdzić rowerem po zawale i przeszczepie biodra
z dnia na dzień rzucił palenie, zrzucił nadwage i teraz zapieprza rowerem jak stary rowerak

u nas w Gda z tym łatwiej

W dniu 03.03.2017 o 20:30, Olivander pisze:

W dniu niedziela, 26 lutego 2017 16:55:57 UTC+1 użytkownik solar napisał:

rower jadący 20-25 km/h słyszę za sobą i co mi zrobisz?

poczekaj. dorośniesz, dojrzejesz, nawet nie zauważysz jak przestaniesz

około 45 roku usłyszysz ostatni rower szosowy za sobą

Słabo trafiłeś. Bo nadal słyszę, czy coś za mną jedzie. I nie wykonuję wtedy gwałtownych hamowań albo skrętów.


--
Solar             www.solar.blurp.org
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama

W dniu 04.03.2017 o 22:05, solar pisze:

Słabo trafiłeś. Bo nadal słyszę, czy coś za mną jedzie. I nie wykonuję
wtedy gwałtownych hamowań albo skrętów.

A gdy nie słyszysz, to wykonujesz gwałtowne skręty bez wzrokowego upewnienia się, że możesz?!
Jeżdżę w słuchawkach, wczoraj wiał halny i momentami muzyki nie słyszałem. Słuch jest dodatkiem do oczu, niczym więcej.

W dniu 05.03.2017 o 03:49, wO.ôhoo! pisze:

W dniu 04.03.2017 o 22:05, solar pisze:

Słabo trafiłeś. Bo nadal słyszę, czy coś za mną jedzie. I nie wykonuję
wtedy gwałtownych hamowań albo skrętów.

A gdy nie słyszysz, to wykonujesz gwałtowne skręty bez wzrokowego
upewnienia się, że możesz?!
Jeżdżę w słuchawkach, wczoraj wiał halny i momentami muzyki nie
słyszałem. Słuch jest dodatkiem do oczu, niczym więcej.

Ale tu cały czas nie chodzi o mnie. Ja zerkam gdy nie słyszę. Ale nie muszę zerkać, gdy słyszę. Chodzi o bezmyślnych ludziach w pełnych słuchawkach, którzy wykonują dziwne rzeczy bez zerkania. A może, jakby jednak usłyszeli, chociaż część by jakoś zareagowała.

Nie widzę sensu dalszego przerzucania się postami - żaden z twoich wpisów w najmniejszym stopniu nie przekonał do zmiany zdania. Nie twierdzę, że interpelacja posła jest dobra, bo jej nie czytałem, a pewnie diabeł tkwi w szczegółach, a z tym posłowie mają wielki kłopot, więc pewnie rozwiązania tam tkwiące są do dupy. Ale z ogólnym problemem się zgadzam.


--
Solar             www.solar.blurp.org
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama

Użytkownik solar solar91@opBEZTEGO.pl ...

Słabo trafiłeś. Bo nadal słyszę, czy coś za mną jedzie. I nie wykonuję
wtedy gwałtownych hamowań albo skrętów.

A gdy nie słyszysz, to wykonujesz gwałtowne skręty bez wzrokowego
upewnienia się, że możesz?!
Jeżdżę w słuchawkach, wczoraj wiał halny i momentami muzyki nie
słyszałem. Słuch jest dodatkiem do oczu, niczym więcej.

Ale tu cały czas nie chodzi o mnie. Ja zerkam gdy nie słyszę. Ale nie muszę zerkać, gdy słyszę. Chodzi o bezmyślnych ludziach w pełnych słuchawkach, którzy wykonują dziwne rzeczy bez zerkania. A może, jakby jednak usłyszeli, chociaż część by jakoś zareagowała.

Nie widzę sensu dalszego przerzucania się postami - żaden z twoich wpisów w najmniejszym stopniu nie przekonał do zmiany zdania. Nie twierdzę, że interpelacja posła jest dobra, bo jej nie czytałem, a pewnie diabeł tkwi w szczegółach, a z tym posłowie mają wielki kłopot, więc pewnie rozwiązania tam tkwiące są do dupy. Ale z ogólnym problemem się zgadzam.

Przyznaje, ze zdecydowanie czesciej trafiam na kierowców wykonujących głupie manewry.
Może to od słuchawek w uszach?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dlaczego chłopaki z Warszawy wolą dziewczyny z Poznania niż ze stolicy?
Bo z jednej strony Wola i Ochota a z drugiej Brudno i Włochy.

W dniu 2017-03-05 o 14:01, Budzik pisze:

Przyznaje, ze zdecydowanie czesciej trafiam na kierowców wykonujących
głupie manewry.
Może to od słuchawek w uszach?

Nie, problemem nie są słuchawki, głośna muzyka, słaby wzrok, niedosłuch, czy inne fizyczne upośledzenie. Głównym problemem jest niedorozwój umysłowy, brak możliwości kojarzenia skutków z przyczynami.
Zrobiło się cieplej i już nastąpił wysyp debili na dwóch kółkach. A przez kretynów lobbujacych za ścieżkami rowerowymi muszę po takowych jeździć. Może na początek zmian w prawie dla rowerzystów wprowadzić obowiązek jazy jezdnią dla rowerów a DDRy pozostawić dla jeżdżących na rolkach, wrotkach, deskorolkach i hulajnogach... No i dla rodziców z wózkami, z dziećmi na jeździkach i rowerkach.

--
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 2017-03-05 o 23:00, Budzik pisze:

Za to na baranów w autach przez cały rok.

Ja z kolei wolę jezdnie, gdyż tam barany są bardziej zdyscyplinowane, niż zroweryzowane na DDRach. A to przecież wszystko ten sam sort. Kretyn na rowerze, kretyn w samochodzie, kretyn w tramwaju, kretyn na piechotę... Odsetek niedorozwojów jest sp[ory i proporcjonalny w każdym środku lokomocji. Chociaż na rowerach może jest ich więcej, a może tylko bardziej rzucają się w oczy?
Ja mam zmiażdżone kolano wskutek zderzenia na DDR z debilem wyskakującym na rowerze z bramy.

--
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 05.03.2017 o 20:21, Akarm pisze:

Może na początek zmian w prawie dla rowerzystów wprowadzić
obowiązek jazy jezdnią dla rowerów a DDRy pozostawić dla jeżdżących na
rolkach, wrotkach, deskorolkach i hulajnogach... No i dla rodziców z
wózkami, z dziećmi na jeździkach i rowerkach.

Jeden z ciekawszych postulatów zmian w nowoczesnej Polsce :-)
Popieram.

pozdr.
kawoN

Dnia Mon, 06 Mar 2017 10:24:09 +0100, kawoN napisał(a):

Jeden z ciekawszych postulatów zmian w nowoczesnej Polsce :-)
Popieram.

Jestem także za ale co z tego?


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr.r.public at gmail dot com

Użytkownik Akarm akarmWYWAL@wp.pl ...

Chociaż na rowerach może jest ich więcej, a może tylko bardziej rzucają się w oczy?

Coż, jak ktos sam nie zadba o własne bezpieczenstwo to pozostaje mu potem lizac rany. Rower w starciu z samochodem ma małe szanse...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. "  Janis Joplin

W dniu 05.03.2017 o 10:22, solar pisze:

Ale z ogólnym problemem się zgadzam.

Ogólny problem jest taki, że są wypadki, a nie ludzie w ruchu w słuchawkach. Zakazem nic nie zmienisz. Jest nakaz jazdy w pasach. Wiesz ile ludzi (głównie pasażerów) przeżyło wypadek przez to, że wylecieli przez przednią szybę zamiast spłonąć w środku jak zapięty kierowca?
Poprawa bezpieczeństwa to DDR-ki. I bądźmy szczerzy: na nich będziemy narzekać jedni na drugich (rowerzyści na pieszych, piesi na rolkarzy itd.), ale dopóki nie ma na nich samochodów i motocykli, to ryzyko poważnego wypadku jest znikome.
Policja niech się przede wszystkim zajmie "batmanami". Od tego mam wzrok, hamulce i trochę umiejętności, żebym mógł "barana w słuchawkach" ominąć. Tylko muszę go widzieć. Sam świecę praktycznie całą dobę, w dzień światło migające (przednie), żeby mi na czołówkę nie wychodzili, bo w końcu może się to zdarzyć na fragmencie drogi, na którym nie będę miał możliwości bezpiecznej ucieczki na pobocze (może nim iść akurat kolumna pieszych).

Ode mnie wszystko. Wrzucam na telefon jakąś nową muzykę, bo ileż można słuchać E.S. Posthumus i lecę pojeździć. Może się uda dobić do 500 km w tym tygodniu (jest 413 km). :)

On Sun, 05 Mar 2017 13:19:23 +0100, wO.ôhoo! <woohoo@gmail.com> wrote:

[...]

Jest nakaz jazdy w pasach. Wiesz ile ludzi (głównie pasażerów) przeżyło wypadek przez to, że wylecieli  przez przednią szybę zamiast spłonąćw  środku jak zapięty kierowca?

Ilu? Źródła proszę.

Większość ludzi "wylatujących przez przednią szybę" umiera. Większość
ofiar wypadków komunikacyjnych jest zabijana przez energię kinetyczną,
nie przez spłonięcie (wypadki kiedy ktoś umiera w wyniku spłonięcia
lub utonięcia w pojeździe, czyli sytuacje gdzie pasy mogą mieć negatywny
wpływ na szanse przeżycia to poniżej 0,1% wypadków komunikacyjnych).

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

Leszek Karlik pisze:

Jest nakaz jazdy w pasach. Wiesz ile ludzi (głównie pasażerów)
przeżyłowypadek przez to, że wylecieli  przez przednią szybę zamiast
spłonąćw środku jak zapięty kierowca?

Ilu? Źródła proszę.

Znam osobiscie jeden przypadek. Koledze urwalo tylko ucho, a tam gdzie siedzial byl wieziony w bagazniku silnik.

On Mon, 06 Mar 2017 14:26:37 +0100, cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl>  wrote:

[...]

Jest nakaz jazdy w pasach. Wiesz ile ludzi (głównie pasażerów)
przeżyłowypadek przez to, że wylecieli  przez przednią szybę zamiast
spłonąćw środku jak zapięty kierowca?

Ilu? Źródła proszę.

Znam osobiscie jeden przypadek. Koledze urwalo tylko ucho, a tam gdzie  siedzial byl wieziony w bagazniku silnik.

To nie są źródła. Mam sąsiadkę co ma 80 lat i pali jednego papierosa
za drugim, ale nie wnioskuję na tej podstawie że papierosy nie powodują  raka.

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Gdyby ten wspolczynnik był 70 - 30 to moze i masz racje.
Ale podejrzewam, ze on raczej wygląda 99,9999 do 0,00001.

Ty podejrzewasz tak, ja podejrzewam inaczej, nie możesz mi odbierać prawa do mojego zdania.

Oczywiście.
Po prostu ciągle słyszy się o wypadkach, ale o wypadkach gdzie kierowca utonął albo spłonał zywcem bo nie wyszedł z auta bardzo sporadycznie.
A to dopiero czesc przesłanek.

> I wtedy trzeba się zastanowić, czy brak obowiązku nie sprawiałby, ze
> ustawodawca ma krew na rekach bo nie zapobiegł smierci tym wszystkim
> ktorych pasy by uratowały...

Dodaj jeszcze karalność prób samobójczych - podobna logika.

Przy próbowach samobójczych targasz sie na własne zycie, przy organizacji zycia i przepisów decydujesz o zyciu innych.
Ale ja zawsze jestem za edukacja - jeżeli nie przepis to solidna dawka informacji, zachecania, szkolenia etc.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nowa Kobieta chce być taka sama, jak Dawny Mężczyzna.
A może nawet jeszcze gorsza."  Benjamin Hoff

W dniu 07.03.2017 o 05:01, Budzik pisze:

I wtedy trzeba się zastanowić, czy brak obowiązku nie sprawiałby, ze
ustawodawca ma krew na rekach bo nie zapobiegł smierci tym wszystkim
ktorych pasy by uratowały.

Nie. Jeśli pasy nie są zakazane, to są dozwolone. Ustawodawca mógłby jedynie wymusić na sprzedawcach samochodów informowanie klientów o ryzyku jazdy bez nich dokładnie na tej samej zasadzie jak leki: nie ma zakazu łyknięcia 100 paracetamolów (albo nakazu łyknięcia maksymalnie 2 tabletek) i zapicia ich alkoholem, ale jest "przedużyciemskonsultujsięzlekarzembądźfarmaceutągdyżkażdylekniewłaściwie...".

Ale to już było dyskutowane milion razy. Co z tego, że by znieśli obowiązek, jak samochód będzie denerwująco piszczeć przy niezapiętych. (Tak, da się to łatwo obejść, ale ja byłbym za uznaniowością: jedziesz do sklepu osiedlowego po dwa worki ziemniaków z promocji, to zapinasz albo nie, ale generalnie wiesz, że się nie przydadzą, a jak spadnie na ciebie Airbus A330, to pasy raczej nie pomogą.)

Użytkownik wO.ôhoo! woohoo@gmail.com ...

I wtedy trzeba się zastanowić, czy brak obowiązku nie sprawiałby, ze
ustawodawca ma krew na rekach bo nie zapobiegł smierci tym wszystkim
ktorych pasy by uratowały.

Nie. Jeśli pasy nie są zakazane, to są dozwolone. Ustawodawca mógłby jedynie wymusić na sprzedawcach samochodów informowanie klientów o ryzyku jazdy bez nich dokładnie na tej samej zasadzie jak leki: nie ma
zakazu łyknięcia 100 paracetamolów (albo nakazu łyknięcia maksymalnie
2 tabletek) i zapicia ich alkoholem, ale jest "przedużyciemskonsultujsięzlekarzembądźfarmaceutągdyżkażdylekniewłaściw
ie...".

Ja sie ogolnie zgadzam, ale jak to sie ma do podjecia jakiegos sensownego wyboru przez uzytkownika pod kątem ewentualnego spłoniecia zywcem badz utopienia się?
W jakim celu uzytkownik miałby podejmować decyzję w oparciu własnie o te kryteria?
Bo kwestia wygody to jeszcze rozumiem, ale utoniecie?

Ale to już było dyskutowane milion razy. Co z tego, że by znieśli obowiązek, jak samochód będzie denerwująco piszczeć przy niezapiętych.
(Tak, da się to łatwo obejść, ale ja byłbym za uznaniowością: jedziesz
do sklepu osiedlowego po dwa worki ziemniaków z promocji, to zapinasz albo nie, ale generalnie wiesz, że się nie przydadzą, a jak spadnie na
ciebie Airbus A330, to pasy raczej nie pomogą.)

Jak to piszczenie łatwo obejsc?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

Leszek Karlik pisze:

To nie są źródła. Mam sąsiadkę co ma 80 lat i pali jednego papierosa
za drugim, ale nie wnioskuję na tej podstawie że papierosy nie powodują
raka.

Oczywiscie masz racje. Sam jezdze w pasach. Chce tylko powiedziec, ze losy nasze sa niezbadane. I dlatego penalizacja, przynajmniej niektorych, ludzkich zachowan nie ma sensu, to znaczy nie przyniesie zakladanych efektow.

Jan Cytawa

W dniu 2017-03-06 o 14:55, Leszek Karlik pisze:

To nie są źródła. Mam sąsiadkę co ma 80 lat i pali

Ale to nie o to chodzi, aby wykazać co mniej niebezpieczne i to nakazać, tylko aby ludzi traktować jak ludzi, a nie jak krowy, i dać im możliwość samodzielnego decydowania o prawdopodobieństwie i rodzaju swojej śmierci.

Jak będę chciał wylecieć przez okno i na 70% umrzeć, vs. zostać w pasach i umrzeć na 30%, to powinienem mieć taki wybór.

No i nakaz pasów jest ewidentnie błędny właśnie w tych konkretnych przypadkach, gdzie ludzie zapięci ginęli, a będąc niezapiętymi - nie zginęliby, choćby było takich mniejszość. Tu już ustawodawca ma literalnie krew na rękach.


--
Liwiusz

On Mon, 06 Mar 2017 19:05:33 +0100, Liwiusz  <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Ale to nie o to chodzi, aby wykazać co mniej niebezpieczne i to nakazać,  tylko aby ludzi traktować jak ludzi, a nie jak krowy, i dać im możliwość  samodzielnego decydowania o prawdopodobieństwie i rodzaju swojej śmierci.

Czy wierzysz w to, że ludzie to perfekcyjnie racjonalne istoty
podejmujące racjonalne decyzje w oparciu o dostępne im twarde dane?

No i nakaz pasów jest ewidentnie błędny właśnie w tych konkretnych  przypadkach, gdzie ludzie zapięci ginęli, a będąc niezapiętymi - nie  zginęliby, choćby było takich mniejszość.

No to proszę podawać te konkretne przypadki. Bo zasadniczo to takie
teorie pt. "gdyby babcia była dziadkiem", prawdopodobniejsze jest, że
gdyby ktoś miał zapięte pasy, to by się z nich wypiął i wydostał z
samochodu, tymczasem niezapięcie pasów powoduje często że człowiek jest
rzucany po całym samochodzie, co często wiąże się z utratą przytomności
od walnięcia w coś głową. I taki nieprzytomny nieprzypięty człowiek
tonie albo płonie żywcem, podczas gdy przypięty mógłby wziąć i po chwili
wydostać się z pasów i uratować życie.

A z kolei nieprzypięci ludzie najczęściej wylatują z samochodu i umierają
od obrażeń, bo jednak samochód chroni przed uderzeniem w drzewo dużo lepiej
niż czaszka i włosy.

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

Dnia Wed, 08 Mar 2017 11:47:05 +0100, Leszek Karlik napisał(a):

Czy wierzysz w to, że ludzie to perfekcyjnie racjonalne istoty
podejmujące racjonalne decyzje w oparciu o dostępne im twarde dane?

Ja nie wierzę, za dobrze znam siebie :) --
piecia aka dracorp
pisz na: piotr.r.public at gmail dot com

W dniu 06.03.2017 o 12:39, Leszek Karlik pisze:

Ilu? Źródła proszę.

Większość ludzi "wylatujących przez przednią szybę" umiera.

Większość, czyli ilu? Źródła proszę.

Jeśli część ludzi wylecenie przez szybę przeżywa, a część płonie razem z wrakiem, to mamy tu do czynienia ze "szczęściem" i jak się go nie ma, to pasy mogą równie skutecznie zabić jak ich brak. A że stosunek jest inny, to weź powiedz tym co przeżyli, że zgodnie z prawem powinni być martwi.

On Mon, 06 Mar 2017 18:24:20 +0100, wO.ôhoo! <woohoo@gmail.com> wrote:

W dniu 06.03.2017 o 12:39, Leszek Karlik pisze:

Ilu? Źródła proszę.

Większość ludzi "wylatujących przez przednią szybę" umiera.

Większość, czyli ilu?

77%

Źródła proszę.

NHTSA National Center for Statistics and Analysis.
http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/Pubs/811160.pdf

Jeśli część ludzi wylecenie przez szybę przeżywa, a część płonie razem z  wrakiem, to mamy tu do czynienia ze "szczęściem" i jak się go nie ma, to  pasy mogą równie skutecznie zabić jak ich brak.

77% szansy na śmierć od wyrzucenia z pojazdu kontra 0,1% szansy na wypadek
w którym samochód będzie płonąć lub tonąć. Taaaak, jedno i drugie prawie
tak samo prawdopodobne.

Wiesz, przy takim podejściu do statystyki to zawsze masz szansę 50% na
przeżycie wypadku - albo przeżyjesz, albo nie przeżyjesz. Tylko świat
tak nie działa.

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

W dniu 08.03.2017 o 11:52, Leszek Karlik pisze:

77% szansy na śmierć od wyrzucenia z pojazdu kontra 0,1% szansy na wypadek
w którym samochód będzie płonąć lub tonąć. Taaaak, jedno i drugie prawie
tak samo prawdopodobne.

Wiesz, przy takim podejściu do statystyki to zawsze masz szansę 50% na
przeżycie wypadku - albo przeżyjesz, albo nie przeżyjesz. Tylko świat
tak nie działa.

Powinieneś zacząć przemieszczać się samolotami i pociągami, bo wiesz... statystyki...
Tutaj chodzi o zakazy (słuchawki) i nakazy (pasy). Pasy są nakazem i tu jest problem, choć mnie generalnie nie dotyczy. Jak wrócę do pojazdów na benzynę, to postawię na motocykl (prawdopodobnie 'duży' turystyczny skuter).

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

To nie są źródła. Mam sąsiadkę co ma 80 lat i pali

Ale to nie o to chodzi, aby wykazać co mniej niebezpieczne i to nakazać, tylko aby ludzi traktować jak ludzi, a nie jak krowy, i dać im możliwość samodzielnego decydowania o prawdopodobieństwie i rodzaju swojej śmierci.

Jak będę chciał wylecieć przez okno i na 70% umrzeć, vs. zostać w pasach i umrzeć na 30%, to powinienem mieć taki wybór.

No i nakaz pasów jest ewidentnie błędny właśnie w tych konkretnych przypadkach, gdzie ludzie zapięci ginęli, a będąc niezapiętymi - nie zginęliby, choćby było takich mniejszość. Tu już ustawodawca ma literalnie krew na rękach.

Gdyby ten wspolczynnik był 70 - 30 to moze i masz racje.
Ale podejrzewam, ze on raczej wygląda 99,9999 do 0,00001.
I wtedy trzeba się zastanowić, czy brak obowiązku nie sprawiałby, ze ustawodawca ma krew na rekach bo nie zapobiegł smierci tym wszystkim ktorych pasy by uratowały...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

W dniu 09.03.2017 o 12:00, Budzik pisze:

W jakim celu uzytkownik miałby podejmować decyzję w oparciu własnie o te
kryteria?

Mógłby nie podejmować decyzji. Jak np. o założeniu kasku. Wielu jeździ bez. Ja domyślnie zakładam, ale jak już jadę, to rzadko się zdarza, żebym nie przejechał przynajmniej 50 km.

Jak to piszczenie łatwo obejsc?

Zapiąć pas z tyłu siedzenia lub kupić klamrę-zaślepkę:
https://allegro.pl/listing?string=zaślepka%20pasów

Użytkownik wO.ôhoo! woohoo@gmail.com ...

W jakim celu uzytkownik miałby podejmować decyzję w oparciu własnie o te
kryteria?

Mógłby nie podejmować decyzji. Jak np. o założeniu kasku. Wielu jeździ bez. Ja domyślnie zakładam, ale jak już jadę, to rzadko się zdarza, żebym nie przejechał przynajmniej 50 km.

Nie założenie / nie zapiecie to tez jest podjecie decyzji.
Ale tu są jakies przesłanki - jade szybko, miedzy drzewami, po ulicach - zakładam.
Jade 15 na godzine sciezka - nie zakładam bo ryzyko minimalne.

W samochodzie ta kalkulacja wygląda troche inaczej.
Zastanawiam się, jak musiałaby wygladac kwestia szacowania prawdopodobienstwa zeby wyszło komus: z uwagi na mozliwosc utopienia się w samochodzie po wypadku nie zapinam pasów.

Jak to piszczenie łatwo obejsc?

Zapiąć pas z tyłu siedzenia lub kupić klamrę-zaślepkę:
https://allegro.pl/listing?string=zaślepka%20pasów

O kurde, to takie troche przypowiesciowe wiazanie linki na szyi przez motocyklistów...
Szukam własnie sposobu, ale zdecydowanie programowego wylączenia samego bzyczka bez ingerencji w system airbag.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Nawet najdłuższa droga zaczyna się zawsze od pierwszego kroku.
(Mądrość Wschodu)

On Thu, 09 Mar 2017 14:00:41 +0100, Budzik  <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

Zastanawiam się, jak musiałaby wygladac kwestia szacowania
prawdopodobienstwa zeby wyszło komus: z uwagi na mozliwosc utopienia się  w samochodzie po wypadku nie zapinam pasów.

Normalnie - zamiast prawdopodobieństwa kierujesz się ideologią ("na złość
rządowi nie zapnę pasów!") a następnie racjonalizujesz sobie decyzję
("wolę ryzykować wyrzucenie bo je można przeżyć niż utopienie w pasach").

To że 77% wyrzuconych ginie a tylko 0,1% ofiar wypadków ginie w  samochodach,
które toną lub płoną (przy czym nie wiadomo, czy energia kinetyczna nie  zabiłaby
ich tak czysiak) nie ma tutaj żadnego znaczenia, nie chodzi o
decyzję racjonalną, tylko o decyzję racjonalizowaną.

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

Użytkownik Akarm akarmWYWAL@wp.pl ...

Przyznaje, ze zdecydowanie czesciej trafiam na kierowców wykonujących
głupie manewry.
Może to od słuchawek w uszach?

Nie, problemem nie są słuchawki, głośna muzyka, słaby wzrok, niedosłuch, czy inne fizyczne upośledzenie. Głównym problemem jest niedorozwój umysłowy, brak możliwości kojarzenia skutków z przyczynami.
Zrobiło się cieplej i już nastąpił wysyp debili na dwóch kółkach. A przez kretynów lobbujacych za ścieżkami rowerowymi muszę po takowych jeździć. Może na początek zmian w prawie dla rowerzystów wprowadzić obowiązek jazy jezdnią dla rowerów a DDRy pozostawić dla jeżdżących na rolkach, wrotkach, deskorolkach i hulajnogach... No i dla rodziców z wózkami, z dziećmi na jeździkach i rowerkach.

Wspolczuje.
Ja pewnie za mało jezdze bo maks 500km dziennie to na takich rowerzystów praktycznie nie trafiam.
Za to na baranów w autach przez cały rok.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
zmienić,  odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić,  i szczęścia,
aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło."  Stephen King

Dnia Sun, 05 Mar 2017 10:22:55 +0100, solar napisał(a):

Ale tu cały czas nie chodzi o mnie. Ja zerkam gdy nie słyszę. Ale nie
muszę zerkać, gdy słyszę. Chodzi o bezmyślnych ludziach w pełnych
słuchawkach, którzy wykonują dziwne rzeczy bez zerkania. A może, jakby
jednak usłyszeli, chociaż część by jakoś zareagowała.

To nie jest tylko problem słuchawek. Dużo rowerzystów po prostu nie sprawdza co z tyłu jedzie tuż przed skręcaniem np. w lewo.
Raz w takiego przywaliłem na szczęście rowerem. A raz byłem świadkiem jak auto uderzyło w takiego rowerzystę, jechałem tuż za nim.



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr.r.public at gmail dot com

W dniu poniedziałek, 6 marca 2017 03:43:29 UTC+1 użytkownik Piotr aka dracorp napisał:

To nie jest tylko problem słuchawek. Dużo rowerzystów po prostu nie sprawdza co z tyłu jedzie tuż przed skręcaniem np. w lewo.
Raz w takiego przywaliłem na szczęście rowerem. A raz byłem świadkiem jak auto uderzyło w takiego rowerzystę, jechałem tuż za nim.

Imho to rzadkość, tacy niekumaci żyją krótko, widuje się ich na wiosnę, a lata nie dożywają (albo się uczą),

NATOMiAST niemal co dzień widuję kierowców skręcających w PRAWO bez zerknięcia czy nie jedzie rowerzysta, a czasem nawet z zerknięciem i patrzeniem na wylot przez rowerzystę, jak by był ze szkła.

Oczywiście, też był bym oburącz za prawem Akarmowym. jak pewnie tu wielu. Ale ci co czytują i piszą na preclu, mniej potrzebują ddrów. Ddry buduje się dla tych, co nie wiedą o istnieniu precla, a na rower wsiadają rzadko, niechętnie, bo można się spocić.

Prawa - takie jak nakaz pasów bezpieczeństwa - to decyzja polityczna i prawodawca uważa, że ma prawo odebrać ludziom wolność wyboru, bo prawodawca wie najlepiej, że idiotów jest dużo (skoro ich wybrali). Zwykle państwa naśladują nawzajem swoje prawa, szczególnie te, które się przyjęły, troche na zasadzie owczego pędu, ale my na tym nie wychodzimy źle, bo przecież my tu w PL nie oprzemy naszych praw na naszych badaniach naukowych, czy choćby stastystycznych. Już lepiej jak osły kopiują coś z zewnątrz, bo oryginlne polskie pomysły kojarzą mi się z zakazem nagłego wtargnięcia wprost pod koła, zakazem obrażania uczuć religijnych i prawie do oszukiwania pacjentki, by ryzykowała życie rodząć potworka, bo już za pózno by łokrutnie zamorrrrrrrdować chory płód poczęty. Wtórność w polskim prawie nie jest wadą, niestety! (jak dobrze, że prawa nie są objęte prawami autorskimi, chyba) A dla nas, jak chcemy lepsze prawa, to dążenie by ONI je poprawili to szczyt głupoty, skoro wyjechanie do kraju z lepszym prawem działa natychmiast. Szkoda, że nie można by wypowiedzieć wojny komuś mądremu i zaraz się poddać bezwarunkowo, prosząc o inkorporację ;-(. Czasem patrzę na pamiątki rodzinne, po okupacji, po powstaniach, tyle krwi i cierpienia, i myślę, czy nie lepiej by nam było żyć nie pod "okupacją warszawską".

On Monday, 6 March 2017 23:50:06 UTC+1, Olivander  wrote:

prawodawca uważa, że ma prawo odebrać ludziom wolność wyboru,
bo prawodawca wie najlepiej, że idiotów jest dużo (skoro ich wybrali).

Pozwoliłem sobie buchnąć tę perełkę :D

Dnia Mon, 06 Mar 2017 14:50:04 -0800, Olivander napisał(a):

niemal co dzień widuję kierowców skręcających w PRAWO bez zerknięcia czy
nie jedzie rowerzysta, a czasem nawet z zerknięciem i patrzeniem na
wylot przez rowerzystę, jak by był ze szkła.

Znam to z autopsji.

Chcą wymusić na kierowcach żeby w końcu się zatrzymywali na warunkowej strzałce w prawo. A co dopiero mówić o kierowcach którzy każdy kolor traktują jako  zieloną i nawet na czerwonym skręcają.

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr.r.public at gmail dot com

W dniu 26.02.2017 o 14:58, solar pisze:

Cóż, może jestem wyjątkiem, ale słyszę jadący za mną rower czy wolno
jadący samochód. Bez obracania.

I co? Jedziesz wtedy "na radar", bez obracania? No to kwestią czasu jest, jak się jakaś Tesla po Tobie przejedzie. :)

Dnia Sun, 26 Feb 2017 14:58:07 +0100, solar napisał(a):

Cóż, może jestem wyjątkiem, ale słyszę jadący za mną rower czy wolno
jadący samochód. Bez obracania. A bezmyślny gość, nie dość, że nie
pomyśli, żeby się obrócić żeby sprawdzić, czy może skręcić w lewo albo
np. zjechać bliżej prawej, ułatwiając wyprzedzanie, to nawet nie
usłyszy, że coś z tyłu nadjeżdza. I skręci albo będzie blokował
kierunek. A niech chociaż 1 na 5 z tych bezmyślnych i "głuchych" jednak
usłyszy i zareaguje, to warto.

Na szosie dość często auto usłyszysz jak już będzie cię wyprzedzało. A wszystko z powodu szumu wiatru.
 --
piecia aka dracorp
pisz na: piotr.r.public at gmail dot com

W dniu 2017-02-26 o 13:05, solar pisze:

W dniu 26.02.2017 o 00:17, Liwiusz pisze:

Skoro pozwalamy jeździć osobom głuchym na skutek choroby, to powinniśmy
pozwalać jeździć osobom głuchym na skutek własnego wyboru. Bo gdyby
głuchota uniemożliwiała jazdę, to głusi z choroby jeździć by nie mogli.

No to mam innne zdanie. Głuchota może nie uniemożliwia jazdy, ale w  w
pewien sposób ogranicza odbiór czynników zewnętrzych i chociażby
zdroworozsądkowo nie powinno się dobrowolnie ograniczać.

A gdzie postawimy granicę w samoograniczaniu? Niewygodne ubranie? Kiepski nastrój? Jak już raz wdepniemy w to gówno regulacji, to będziemy się tylko w nim dalej zagłębiać.

Prawo powinno być proste i logiczne. Rozróżnianie prawa do kierowania na podstawie tych samych cech, tylko z uwagi na sposób ich powstania nie jest logiczne.

--
Liwiusz

Dnia Sun, 26 Feb 2017 13:43:15 +0100, Liwiusz napisał(a):

A gdzie postawimy granicę w samoograniczaniu? Niewygodne ubranie?
Kiepski nastrój? Jak już raz wdepniemy w to gówno regulacji, to będziemy
się tylko w nim dalej zagłębiać.

Bo pytanie czy te prawo ma pomagać, ułaskać czyjeś ego czy też o coś innego?




--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr.r.public at gmail dot com

W dniu 2017-02-26 00:17, Liwiusz pisze:

Skoro pozwalamy jeździć osobom głuchym na skutek choroby, to powinniśmy
pozwalać jeździć osobom głuchym na skutek własnego wyboru. Bo gdyby
głuchota uniemożliwiała jazdę, to głusi z choroby jeździć by nie mogli.

Pomijając już fakt, że nawet z pełnymi słuchawkami i z muzyką, słyszę
hałasy z drogi, więc twoje zdanie jest podwójnie idiotyczne.

No właśnie. TY SŁYSZYSZ. Inni - niekoniecznie.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

Użytkownik Krystek spamtrap@krystek.art.pl ...

Skoro pozwalamy jeździć osobom głuchym na skutek choroby, to powinniśmy
pozwalać jeździć osobom głuchym na skutek własnego wyboru. Bo gdyby
głuchota uniemożliwiała jazdę, to głusi z choroby jeździć by nie mogli.

Pomijając już fakt, że nawet z pełnymi słuchawkami i z muzyką, słyszę
hałasy z drogi, więc twoje zdanie jest podwójnie idiotyczne.

No właśnie. TY SŁYSZYSZ. Inni - niekoniecznie.

Pewnie dlatego lepiej opierać się jednak na wzroku...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

W dniu 27.02.2017 o 09:00, Budzik pisze:

No właśnie. TY SŁYSZYSZ. Inni - niekoniecznie.

Pewnie dlatego lepiej opierać się jednak na wzroku...

Z tym też różnie bywa :-)

pozdr.
kawoN

W dniu 25.02.2017 o 15:48, solar pisze:

http://naszosie.pl/2017/02/21/mswia-wprowadzi-zakaz-jazdy-rowerze-ze-sluchawkami-glosowanie/

Zostawię bez komentarza, bo oprócz inwektyw nic mi do głowy nie
przychodzi.

No i nie wiem, czy on nigdy nie jechał dobrze wytłumionym samochodem? Może obowiązek jazdy z uchylonymi szybami?

Dnia Sat, 25 Feb 2017 16:23:40 +0100, wO.ôhoo! napisał(a):

W dniu 25.02.2017 o 15:48, solar pisze:

http://naszosie.pl/2017/02/21/mswia-wprowadzi-zakaz-jazdy-rowerze-ze-sluchawkami-glosowanie/
Zostawię bez komentarza, bo oprócz inwektyw nic mi do głowy nie
przychodzi.

No i nie wiem, czy on nigdy nie jechał dobrze wytłumionym samochodem? Może obowiązek jazdy z uchylonymi szybami?

Czemu nie - a jak sie nie zauwazy samochodu pani premier, albo pana
prezesa :-)

J.

Dodałbym zakaz pętania się pieszych ze słuchawkami po ścieżkach pieszo-jezdnych.
Jak wszyscy to wszyscy, te piesze głąby nawet na dzwonek nie reagują.


-- -- -

Wcale nie rzadko widzę gości z pełnymi słuchawkami na głowach.
A to już jest przegięcie.

W dniu 25.02.2017 o 18:16,  ąćęłńóśźż pisze:

Dodałbym zakaz pętania się pieszych ze słuchawkami po ścieżkach pieszo-jezdnych.
Jak wszyscy to wszyscy, te piesze głąby nawet na dzwonek nie reagują.

To już kwestia zdrowego rozsądku, jak wspomniał w artykule RM. A tego znacznej części społeczeństwa brakuje.

--
Solar             www.solar.blurp.org
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama