z onet.pl:
"Czterej mężczyźni z Podkarpacia i Warszawy podejrzani są o oszukanie
jednego z operatorów sieci komórkowej na ponad 900 tys. zł.
Jak poinformował rzecznik podkarpackiej policji Paweł Międlar oszuści
kupowali karty SIM, a następnie umieszczali je w specjalnych
urządzeniach, przez które transferowali połączenia telefoniczne po
niższej cenie..."
/wiadomosci.onet.pl/1960472,11,1,1,,item.html/

--
 Pozdrawiam - D@niel

Użytkownik "D@niel" <no_such_account@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:180x3n1ys37jr.ly2gpos5lwx3.dlg40tude.net...

Jak poinformował rzecznik podkarpackiej policji Paweł Międlar oszuści
kupowali karty SIM, a następnie umieszczali je w specjalnych
urządzeniach, przez które transferowali połączenia telefoniczne po
niższej cenie..."
/wiadomosci.onet.pl/1960472,11,1,1,,item.html/

Albo glupota dziennikarska albo glupota dziennikarska.

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości news:gt72cu$ksl$1news.onet.pl...

Użytkownik "D@niel" <no_such_account@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:180x3n1ys37jr.ly2gpos5lwx3.dlg40tude.net...

Jak poinformował rzecznik podkarpackiej policji Paweł Międlar oszuści
kupowali karty SIM, a następnie umieszczali je w specjalnych
urządzeniach, przez które transferowali połączenia telefoniczne po
niższej cenie..."
/wiadomosci.onet.pl/1960472,11,1,1,,item.html/

Albo glupota dziennikarska albo glupota dziennikarska.

Już niedługo powstanie nowe powiedzonko: głupi jak dziennikarz zamiast głupi jak komentarz na Onecie.

SDD pisze:

Albo glupota dziennikarska albo glupota dziennikarska.

Pozdrawiam
SDD

Nie głupota dziennikarska, tylko sprytek-operator opisał mechanim działania łonabioperatora z FCT.

Operator często tracił na FCT (stawka za połaczenie na komórki była do niedawna droga u stacjonarnych ale stosunkowo tania w drogich abonamentach; odpowiednio konfigurując zespół FCT można było ją obniżyć kupując karty różnych operatórów i kierując ruch do tej samej sieci komórkowej - tu stawki są zwykle bardzo niskie).

Oczywiście wiesz, dlaczego operator (podobno) tracił pieniądze. I dlaczego njus pojawia się teraz, choć stawki dla premium juzerów to norma w nowych abonamentach (rzędu 27 gr/min do wszystkich).

Jak popatrzysz w umowę masz zastrzeżenie dotyczące FCT - jak myślisz, dlaczego?

TG

Dnia Fri, 01 May 2009 08:06:08 +0200, TGor napisał(a):

Operator często tracił na FCT (stawka za połaczenie na komórki była do niedawna droga u stacjonarnych ale stosunkowo tania w drogich abonamentach; odpowiednio konfigurując zespół FCT można było ją obniżyć kupując karty różnych operatórów i kierując ruch do tej samej sieci komórkowej - tu stawki są zwykle bardzo niskie).

Wg propagandy operatorów-darmozjadów oczywiście tak. I teraz czekamy
właśnie niecierpliwie na ten proces stulecia kiedy przedstawiciele
operatora przez sądem będą musieli wykazać w jaki sposób operator FCT
płacąc stawki z cennika prepaida powoduje straty. Jeżeli w ogóle dojdzie do tego procesu to albo będziemy mieli
zalegalizowanie FCT albo zdelegalizowanie prepaidów. W każdym razie -
będzie bardzo śmiesznie. Co ja mówię będzie - już jest.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:vnkvr35n820q.dlglepper.institute.com...

przedstawiciele
operatora przez sądem

No dobra ale który to operator?

tl

Użytkownik "tl" <tl111@poczta.gazeta.pl> napisał

No dobra ale który to operator?

http://miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,6551437,Plus_na_milionowym_minusie.html

Maciek.

Dnia Fri, 1 May 2009 10:08:02 +0200, tl napisał(a):

przedstawiciele
operatora przez sądem

No dobra ale który to operator?

W zasadzie to nie ma znaczenia - ale że sądy są w zasadzie antytechniczne,
to nie lubią się babrać w takich sprawach. Więc to naprawdę może zadziałać
jako precedens - wygodniej jest się oprzeć na istniejących orzeczeniach

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

Waldek Godel pisze:

W zasadzie to nie ma znaczenia - ale że sądy są w zasadzie antytechniczne,
to nie lubią się babrać w takich sprawach. Więc to naprawdę może zadziałać
jako precedens - wygodniej jest się oprzeć na istniejących orzeczeniach

Na p.m.t. jest "dyskusja panelowa" na ten temat więc ciągnąć nie będę. Oczywiście sprawę przedstawiłem z punktu mając na uwadze, że operator jest wiecznie biedny i poszkodowany, zwłaszcza, gdy wymyśli usługę, której sam nie rozumie.
Są tacy, co się brzytwą śmiertelnie zatną.
Obawiam się, że armata, którą wytoczono na paru łonabispryciarzy będzie jednak odpalona i chłopaki mogą się bronić, że karty kupili legalnie i opłacali rachunki sumiennie (no, naruszyli warunki umowy, ale za to nie idzie się siedzieć, tylko op wyłącza telefon). Sąd powoła ekspertów a oni będą z Plusa.

TG

Dnia Sat, 02 May 2009 13:05:24 +0200, TGor napisał(a):

Obawiam się, że armata, którą wytoczono na paru łonabispryciarzy będzie jednak odpalona i chłopaki mogą się bronić, że karty kupili legalnie i opłacali rachunki sumiennie (no, naruszyli warunki umowy, ale za to nie idzie się siedzieć, tylko op wyłącza telefon). Sąd powoła ekspertów a oni będą z Plusa.

ZTCW to rachunki już dawno nie wchodzą w rachubę, bo już dawno nikt nie
używal w tym interesie kart abo, zresztą karty abo to teraz najdroższym
spobem korzystania z komórki. To były - po raz kolejny podkreślam - ZTCW - karty prepaidowe, gdzie już w
ogóle nie ma mowy o naruszeniu umowy. Owszem, regulamin świadczenia usług
jest naruszany, ale JEŻELI sąd uzna, że skoro operator FCT płacił dokładnie
takie same stawki jak każdy z nas kupujący kartę w kiosku, to nie ma mowy o
działaniu na szkodę operatora (bo albo wszyscy użytkownicy pp działają na
szkodę abo żaden, tertium non datur), to już krok do wpisu do rejestru
klauzul zabronionych. Jak powiedziałem - będzie conajmniej śmiesznie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

Waldek Godel pisze:

ZTCW to rachunki już dawno nie wchodzą w rachubę, bo już dawno nikt nie
używal w tym interesie kart abo, zresztą karty abo to teraz najdroższym

Ajajaj. Niedoczytałem? Naiwnie i niewinnie założyłem, że skoro "działali na szkodę" to musi podpisali umowę, więc płacili abonament?
No to, jak piszesz, poczekamy. ("Pan spocznie, pan poczeka, zaraz się załatwi." ;-) )
TG

On Fri, 1 May 2009 19:25:34 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Fri, 1 May 2009 10:08:02 +0200, tl napisał(a):

przedstawiciele
operatora przez sądem

No dobra ale który to operator?

W zasadzie to nie ma znaczenia - ale że sądy są w zasadzie antytechniczne,
to nie lubią się babrać w takich sprawach. Więc to naprawdę może zadziałać
jako precedens - wygodniej jest się oprzeć na istniejących orzeczeniach

Ale co ma do sprawy lubia czy nie lubia ? Pytanie raczej jest jest jak zadecyduje SN, bo pewnie sprawa tam
dotrze, i ile delikwenci posiedza przed wyrokiem :-)
No i ewentualnie ile bedzie nas podatnikow kosztowac nadgorliwosc
prokuratora ...

J.

Dnia Sun, 03 May 2009 11:51:14 +0200, J.F. napisał(a):

Ale co ma do sprawy lubia czy nie lubia ?

To, że jeżeli będzie gotowe uzasadnienie prawomocnego wyroku w jednej
sprawie - to jest duże prawdopodobieństwo, że kolejne sądy poprzestaną na
sprawdzeniu, czy kolejna sprawa pasuje do uzasadnienia i polecą według
szablonu.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

On Sun, 3 May 2009 11:08:42 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sun, 03 May 2009 11:51:14 +0200, J.F. napisał(a):

Ale co ma do sprawy lubia czy nie lubia ?

To, że jeżeli będzie gotowe uzasadnienie prawomocnego wyroku w jednej
sprawie - to jest duże prawdopodobieństwo, że kolejne sądy poprzestaną na
sprawdzeniu, czy kolejna sprawa pasuje do uzasadnienia i polecą według
szablonu.

Ale poki nie ma, to zajac sprawa sie musza, chocby bardzo nie lubili
:-)

J.

Dnia Sun, 03 May 2009 15:16:52 +0200, J.F. napisał(a):

To, że jeżeli będzie gotowe uzasadnienie prawomocnego wyroku w jednej
sprawie - to jest duże prawdopodobieństwo, że kolejne sądy poprzestaną na
sprawdzeniu, czy kolejna sprawa pasuje do uzasadnienia i polecą według
szablonu.

Ale poki nie ma, to zajac sprawa sie musza, chocby bardzo nie lubili
:-)

Chyba się nie bardzo przyłożyłeś do przeczytania tekstów powyżej. Chodzi o
to, że cała zadyma najprawdopodobniej przyniesie zgrywusom jeszcze więcej
strat - jeżeli facet wygra (a ma ogromne szanse) to natychmiast pozostali
fct-ciarze wykorzystają to orzeczenie do zalegalizowania swoich farm i
skończy się wyłączanie simów, zgrywusi nie będa mieli innego wyjścia jak
obniżenie opłat za zakańczanie połączeń do poziomu nieopłacalności FCT.
A wystarczyło siedzieć cicho i robić swoje.

BTW - przez cały ten popaprany układ na rynku nie ma normalnych taryf w pp,
tylko jakieś debilne pakiety typu wykup za 5 zł pakiet 5000 minut do
wykorzystania w niedzielę palmową między 12:00 a 12:01 - czyli priorytetem
było utrudnianie życia fct-ciarzom a nie ułatwienie uzytkownikom.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

On Sun, 3 May 2009 15:00:31 +0100,  Waldek Godel wrote:

Chyba się nie bardzo przyłożyłeś do przeczytania tekstów powyżej. Chodzi o
to, że cała zadyma najprawdopodobniej przyniesie zgrywusom jeszcze więcej
strat - jeżeli facet wygra (a ma ogromne szanse) to natychmiast pozostali
fct-ciarze wykorzystają to orzeczenie do zalegalizowania swoich farm i
skończy się wyłączanie simów

miedzy uniewinnieniem w sprawie karnej, a zalegalizowaniem korzystania
sprzecznego z umowa, a jeszcze wygraniem jakiegos wysokiego
odszkodowania za wylaczenie SIM w sprawie cywilnej jest spora
roznica..

zgrywusi nie będa mieli innego wyjścia jak
obniżenie opłat za zakańczanie połączeń do poziomu nieopłacalności FCT.
A wystarczyło siedzieć cicho i robić swoje.

Obnizki MTR i tak maja miejsce, pani Prezes robi swoje.
Zanim sie sprawy sadowe zakoncza nieoplacalnosc moze byc juz faktem.

A na razie jest sygnal - kto bedzie tak robil, pojdzie siedziec :-)

BTW - przez cały ten popaprany układ na rynku nie ma normalnych taryf w pp,
tylko jakieś debilne pakiety typu wykup za 5 zł pakiet 5000 minut do
wykorzystania w niedzielę palmową między 12:00 a 12:01 - czyli priorytetem
było utrudnianie życia fct-ciarzom a nie ułatwienie uzytkownikom.

Albo jednak prorytetem byl normalny zarobek - przyciagnac klienta
obiecujac mu znacznie wiecej niz bedzie mogl wykorzystac ..

J.

Dnia Sun, 03 May 2009 18:21:51 +0200, J.F. napisał(a):

miedzy uniewinnieniem w sprawie karnej, a zalegalizowaniem korzystania
sprzecznego z umowa, a jeszcze wygraniem jakiegos wysokiego
odszkodowania za wylaczenie SIM w sprawie cywilnej jest spora
roznica..

Sprawa karna jest o działanie na szkodę operatora. Skoro sąd orzeknie, że
nie ma takiego działania (jeżeli tak orzeknie) to otwiera to drogę do
wystąpienia o uznanie klauzuli zakazującej uzywania sim w FCT za
nieuzasadnioną i dodanie jej do rejestru klauzul zabronionych. Będzie to
znacznie łatwiejsze niż teraz, gdzie lobby operatorów usiłuje przeforsować
jakie to jest strasznie przestępcze.

Obnizki MTR i tak maja miejsce, pani Prezes robi swoje.
Zanim sie sprawy sadowe zakoncza nieoplacalnosc moze byc juz faktem.

true

A na razie jest sygnal - kto bedzie tak robil, pojdzie siedziec :-)

Na razie to jest sygnał - CBŚ, policja i prokuratura to idioci, jeżeli masz
odpowiednio dużo kasy oraz odpowiednio skomplikowaną technicznie dziedzinę
działania - możesz zastraszyć każdego


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

On Sun, 3 May 2009 17:55:31 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sun, 03 May 2009 18:21:51 +0200, J.F. napisał(a):

A na razie jest sygnal - kto bedzie tak robil, pojdzie siedziec :-)

Na razie to jest sygnał - CBŚ, policja i prokuratura to idioci, jeżeli masz
odpowiednio dużo kasy oraz odpowiednio skomplikowaną technicznie dziedzinę
działania - możesz zastraszyć każdego

Sugerujesz ze zaplacili policjantom i prokuratorom ? Czy moze telefony im dali do testowania ? :-)

Zglosili "narazenie na milionowe koszta", to sobie policjanci nabijaja
statystyki. Latwiej im przekazac sprawe prokuraturze niz tlumaczyc ze
nie ma przestepstwa :-)

J.

Dnia Sun, 03 May 2009 23:09:28 +0200, J.F. napisał(a):

Sugerujesz ze zaplacili policjantom i prokuratorom ?

Nie, zrobili to w sposób oficjalny - zapłacili prawnikom którzy wypocili
paszkwil mający na celu uprawdopodobnienie popełnienia przestępstwa, a
idioci z CBŚ i prokuratury łyknęli to jak młody rekin ciepłe kluchy.
Bo tak to się zwykle robi. W efekcie prokuratura i policja jest zajęta
ściganiem "groźnych przestępców", tych od FCT i np. takich:
http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090403/SLUPSK/635032665
W związku z tym, że policja ściga takich terrorystów, nie licz, że zajmą
się błahostką jak twój skradziony samochód czy zabrana w ulicznym rozboju
komórka - jak widzisz ma na głowie sprawy naprawdę poważne.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

Problemem jest chyba to, ze dzialalnosc FCT to dzialalnosc telekomunikacyjna, ktora naklada sporo obowiazkow na operatora (m.inn. skladowanie logow i dostep do nich). I za to, a nie za rzekome straty, mozna beknac.
Marx

Dnia Mon, 04 May 2009 09:25:07 +0200, Marx napisał(a):

Problemem jest chyba to, ze dzialalnosc FCT to dzialalnosc telekomunikacyjna, ktora naklada sporo obowiazkow na operatora (m.inn. skladowanie logow i dostep do nich). I za to, a nie za rzekome straty, mozna beknac.

To jest rzecz całkowicie komputerowa - logi to absolutnie żaden problem. Tym bardziej, że terminowanie FCT jest sprzedawane na wolnym rynku na
minuty i trzeba do dokładnie rozliczać - kto, co i za ile.

Cały problem w tym, że operatorzy chcą kasować tanio swoich klientów (bo
muszą jakoś konkurować z innymi zgrywusami) i dużo od innych, zwłaszcza za
połączenia międzynarodowe, bo to miło trzepać dużą kasę.
Przypomnę jeszcze jak likwidowano monopol TPSA na międzynarodowe, to Era
była pierwsza, wręcz przez kilka miesięcy łamiąc prawo bo kierowała do
własnego międzynarodowego VOIPa normalny ruch komutowany który jeszcze
przez jakiś czas musiał iść przez TPSA. Ale jak ktoś inny tak robi - to
jest terrorystą i należy na niego nasłać brygadę w kominiarkach.

Zresztą - to jest złoty interes. Jak policja zrobi efceciarzom kipisz,
rozpieprzy całą firmę i zabierze komputery jako dowody, to będzie czysty
zysk dla zgrywusów. Jak później pozwany wygra w sądzie i zażąda milionowych
odszkodowań za zniszczenie firmy i utracone dochody to przecież nie
operator zapłaci to odszkodowanie, tylko państwo, czyli ja zapłacę, ty
zapłacisz, wszyscy zapłacimy. Czyli wszyscy zapłacimy za wyższe dochody
Plusa, Ery, Orange... I to w majestacie prawa.
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 04 May 2009 09:25:07 +0200, Marx napisał(a):

Problemem jest chyba to, ze dzialalnosc FCT to dzialalnosc telekomunikacyjna, ktora naklada sporo obowiazkow na operatora (m.inn. skladowanie logow i dostep do nich). I za to, a nie za rzekome straty, mozna beknac.

To jest rzecz całkowicie komputerowa - logi to absolutnie żaden problem.

Ich brak - to jest problem. Brak dostepu ze strony sluzb specjalnych - to jest problem. Jak jakis terrorysta czy porywacz zadzwoni przez taka bramke, to ciekawe jak go namierzyc?

A podobne sytuacje sa na porzadku dziennym, jedzie sie np do Biedronki czy innego Lidla i masz np przy promocji cukru "zakup tylko w ilosciach detalicznych". Calej palety nie probowalem kupowac, ale ciekawe czy gdyby mi odmowili, wygralbym przed sadem...

Marx

Użytkownik "Marx" <Marx@nospam.com>

To jest rzecz całkowicie komputerowa - logi to absolutnie żaden problem.

Ich brak - to jest problem. Brak dostepu ze strony sluzb specjalnych - to jest problem. Jak jakis terrorysta czy porywacz zadzwoni przez taka bramke, to ciekawe jak go namierzyc?

A podobne sytuacje sa na porzadku dziennym, jedzie sie np do Biedronki czy innego Lidla i masz np przy promocji cukru "zakup tylko w ilosciach detalicznych". Calej palety nie probowalem kupowac, ale ciekawe czy gdyby mi odmowili, wygralbym przed sadem...

Skoro jest takie prawo (handlowe)

--
PS. nudzi mi się

Waldek Godel napisał(a) w wiadomości: ...

Dnia Mon, 04 May 2009 09:25:07 +0200, Marx napisał(a):

Zresztą - to jest złoty interes. Jak policja zrobi efceciarzom kipisz,
rozpieprzy całą firmę i zabierze komputery jako dowody, [...]

Niestety policja tak robi a potem długo nie oddaje. Osobiście znam
ofiary takiej nadgorliwości. Jedyną ich "winą" było to, że znali
podejrzanych.
Podobnie jak było z nękaniem sprzedających dopalacze. Kontrola nie po
to aby coś skontrolować ale sparaliżować pracę firmy.

Tu sprawa karna nie ma sensu - niepotrzebnie ludzi trzymają.
Ale dla mnie sprawa powinna tak wyglądać - była umowa? Była. Nawet
pre-paid to też umowa zawarta w chwili pierwszego skorzystania z karty.
Sprawa wyłącznie cywilna i niech goście oddają kasę z odsetkami i koniec.

Arek

Dnia Tue, 5 May 2009 18:33:55 +0200, Arek napisał(a):

Sprawa wyłącznie cywilna i niech goście oddają kasę z odsetkami i koniec.

JAKĄ kasę? Przecież płacili, jak każdy, wg. cennika.
Jeżeli masz rację - operator może pozwać Cię do sądu o spowodowanie strat.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

Marx <Marx@nospam.com> writes:

Problemem jest chyba to, ze dzialalnosc FCT to dzialalnosc
telekomunikacyjna, ktora naklada sporo obowiazkow na operatora (m.inn.
skladowanie logow i dostep do nich). I za to, a nie za rzekome straty,
mozna beknac.

I za pirackie windowsy i takie tam. Paragraf sie znajdzie...

  MJ

Użytkownik "D@niel" <no_such_account@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:180x3n1ys37jr.ly2gpos5lwx3.dlg40tude.net...

Jak poinformował rzecznik podkarpackiej policji Paweł Międlar oszuści
kupowali karty SIM, a następnie umieszczali je w specjalnych
urządzeniach, przez które transferowali połączenia telefoniczne po
niższej cenie..."

A moze po prostu chlopaki z cebeesia zlikwidowali slynna plantacje punktow "Profi" skromnegogeniusza?

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości news:gt790c$8ua$1news.onet.pl...

Użytkownik "D@niel" <no_such_account@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:180x3n1ys37jr.ly2gpos5lwx3.dlg40tude.net...

Jak poinformował rzecznik podkarpackiej policji Paweł Międlar oszuści
kupowali karty SIM, a następnie umieszczali je w specjalnych
urządzeniach, przez które transferowali połączenia telefoniczne po
niższej cenie..."

pełniejsza informacja na ten temat jest tutaj

http://miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34975,6551437,Plus_na_milionowym_minusie.html