Reasumując, aby uznać czyn za oszustwo muszą być spełnione trzy warunki:
1. Wprowadzenie w błąd
2. celem niekorzystnego rozporządzania mieniem przez kogoś
3. dla korzyści majątkowej.

Przy sprzedaży na allegro, nie jesteś w stanie udowodnić, że ten człowiek już wtedy wyczerpał łącznie te trzy warunki.

Natomiast w momencie, kiedy już zawarliście umowę, to on mógł Cię kłamać, wprowadzać w błąd, aby wykpić się od naprawy tego. Ale nie był spełniony warunek (2), gdyż nie miało to na celu skłonienia Ciebie do rozporządzania mieniem, gdyż nie zawieraliście nowych transakcji.

Sprawa cywilna jak najbardziej, ale nie ma dowodów na karną. Smutne, ale tak jest.

Użytkownik Piotr [trzykoty] napisał:

Reasumując, aby uznać czyn za oszustwo muszą być spełnione trzy warunki:
1. Wprowadzenie w błąd
2. celem niekorzystnego rozporządzania mieniem przez kogoś
3. dla korzyści majątkowej.

Przy sprzedaży na allegro, nie jesteś w stanie udowodnić, że ten człowiek
już wtedy wyczerpał łącznie te trzy warunki.

Natomiast w momencie, kiedy już zawarliście umowę, to on mógł Cię kłamać,
wprowadzać w błąd, aby wykpić się od naprawy tego. Ale nie był spełniony
warunek (2), gdyż nie miało to na celu skłonienia Ciebie do rozporządzania
mieniem, gdyż nie zawieraliście nowych transakcji.

Jak kupię dysk a dostanę cegłę to nie ma problemów z wszystkimi trzema warunkami, nieważne czy to było na allegro, stronie, czy jakikolwiek inny sposób zamówione i są dowody na to co zamawiałem a co dostałem. Co innego jak oszust będzie sprytny i pod pozorem sprzedawania HDD do kompa będzie sprzedawał atrapę HDD, lub dyski popsute.


To że allegro nie ma ochoty współpracować mnie wcale nie dziwi, oszczędzają pieniądze z teoretycznego ubezpieczenia kupujących i mają dużo mniej roboty co powoduje mniejsze koszty pracownicze. Po prostu chodzi o zysk i nic więcej.

On 1/26/2011 2:40 AM, cyklista wrote:

Użytkownik Piotr [trzykoty] napisał:

Reasumując, aby uznać czyn za oszustwo muszą być spełnione trzy warunki:
1. Wprowadzenie w błąd
2. celem niekorzystnego rozporządzania mieniem przez kogoś
3. dla korzyści majątkowej.

Przy sprzedaży na allegro, nie jesteś w stanie udowodnić, że ten człowiek
już wtedy wyczerpał łącznie te trzy warunki.

Natomiast w momencie, kiedy już zawarliście umowę, to on mógł Cię kłamać,
wprowadzać w błąd, aby wykpić się od naprawy tego. Ale nie był spełniony
warunek (2), gdyż nie miało to na celu skłonienia Ciebie do
rozporządzania
mieniem, gdyż nie zawieraliście nowych transakcji.

Jak kupię dysk a dostanę cegłę to nie ma problemów z wszystkimi trzema
warunkami, nieważne czy to było na allegro, stronie, czy jakikolwiek
inny sposób zamówione i są dowody na to co zamawiałem a co dostałem. Co
innego jak oszust będzie sprytny i pod pozorem sprzedawania HDD do kompa
będzie sprzedawał atrapę HDD, lub dyski popsute.


To że allegro nie ma ochoty współpracować mnie wcale nie dziwi,
oszczędzają pieniądze z teoretycznego ubezpieczenia kupujących i mają
dużo mniej roboty co powoduje mniejsze koszty pracownicze. Po prostu
chodzi o zysk i nic więcej.

będziesz miał problem, zeby mu odowodnić, że to on tą cegłę wysłał.

Użytkownik witek napisał:

On 1/26/2011 2:40 AM, cyklista wrote:

Użytkownik Piotr [trzykoty] napisał:

Reasumując, aby uznać czyn za oszustwo muszą być spełnione trzy warunki:
1. Wprowadzenie w błąd
2. celem niekorzystnego rozporządzania mieniem przez kogoś
3. dla korzyści majątkowej.

Przy sprzedaży na allegro, nie jesteś w stanie udowodnić, że ten
człowiek
już wtedy wyczerpał łącznie te trzy warunki.

Natomiast w momencie, kiedy już zawarliście umowę, to on mógł Cię
kłamać,
wprowadzać w błąd, aby wykpić się od naprawy tego. Ale nie był spełniony
warunek (2), gdyż nie miało to na celu skłonienia Ciebie do
rozporządzania
mieniem, gdyż nie zawieraliście nowych transakcji.

Jak kupię dysk a dostanę cegłę to nie ma problemów z wszystkimi trzema
warunkami, nieważne czy to było na allegro, stronie, czy jakikolwiek
inny sposób zamówione i są dowody na to co zamawiałem a co dostałem. Co
innego jak oszust będzie sprytny i pod pozorem sprzedawania HDD do kompa
będzie sprzedawał atrapę HDD, lub dyski popsute.


To że allegro nie ma ochoty współpracować mnie wcale nie dziwi,
oszczędzają pieniądze z teoretycznego ubezpieczenia kupujących i mają
dużo mniej roboty co powoduje mniejsze koszty pracownicze. Po prostu
chodzi o zysk i nic więcej.

będziesz miał problem, zeby mu odowodnić, że to on tą cegłę wysłał.

Mogę mieć, tak jak nawet z udowodnieniem że Ja to Ja i mój dowód osobisty jest prawdziwy. Dobrym wskazaniem może być waga przesyłki, świadkowie otwierania paczki, nagranie otwierania itp. :-). Jednak zgadzam się z tobą że pewności co sąd uzna za dowód i co stwierdzi nie ma.

On 1/26/2011 3:01 AM, cyklista wrote:

Użytkownik witek napisał:

On 1/26/2011 2:40 AM, cyklista wrote:

Użytkownik Piotr [trzykoty] napisał:

Reasumując, aby uznać czyn za oszustwo muszą być spełnione trzy
warunki:
1. Wprowadzenie w błąd
2. celem niekorzystnego rozporządzania mieniem przez kogoś
3. dla korzyści majątkowej.

Przy sprzedaży na allegro, nie jesteś w stanie udowodnić, że ten
człowiek
już wtedy wyczerpał łącznie te trzy warunki.

Natomiast w momencie, kiedy już zawarliście umowę, to on mógł Cię
kłamać,
wprowadzać w błąd, aby wykpić się od naprawy tego. Ale nie był
spełniony
warunek (2), gdyż nie miało to na celu skłonienia Ciebie do
rozporządzania
mieniem, gdyż nie zawieraliście nowych transakcji.

Jak kupię dysk a dostanę cegłę to nie ma problemów z wszystkimi trzema
warunkami, nieważne czy to było na allegro, stronie, czy jakikolwiek
inny sposób zamówione i są dowody na to co zamawiałem a co dostałem. Co
innego jak oszust będzie sprytny i pod pozorem sprzedawania HDD do kompa
będzie sprzedawał atrapę HDD, lub dyski popsute.


To że allegro nie ma ochoty współpracować mnie wcale nie dziwi,
oszczędzają pieniądze z teoretycznego ubezpieczenia kupujących i mają
dużo mniej roboty co powoduje mniejsze koszty pracownicze. Po prostu
chodzi o zysk i nic więcej.

będziesz miał problem, zeby mu odowodnić, że to on tą cegłę wysłał.

Mogę mieć, tak jak nawet z udowodnieniem że Ja to Ja i mój dowód
osobisty jest prawdziwy. Dobrym wskazaniem może być waga przesyłki,
świadkowie otwierania paczki, nagranie otwierania itp. :-). Jednak
zgadzam się z tobą że pewności co sąd uzna za dowód i co stwierdzi nie ma.

jakbyś miał świadków pakowania paczki, którzy powiedzą, że wsadził do środka cegłe to mozna pogadac.
innym dowodem może być kupka cegieł uzbierana przez różne osoby.

przy jednej cegle cięzko będzie udowodnić kto ją tam wsadził.

Użytkownik witek napisał:

On 1/26/2011 3:01 AM, cyklista wrote:

Użytkownik witek napisał:

On 1/26/2011 2:40 AM, cyklista wrote:

Użytkownik Piotr [trzykoty] napisał:

Reasumując, aby uznać czyn za oszustwo muszą być spełnione trzy
warunki:
1. Wprowadzenie w błąd
2. celem niekorzystnego rozporządzania mieniem przez kogoś
3. dla korzyści majątkowej.

Przy sprzedaży na allegro, nie jesteś w stanie udowodnić, że ten
człowiek
już wtedy wyczerpał łącznie te trzy warunki.

Natomiast w momencie, kiedy już zawarliście umowę, to on mógł Cię
kłamać,
wprowadzać w błąd, aby wykpić się od naprawy tego. Ale nie był
spełniony
warunek (2), gdyż nie miało to na celu skłonienia Ciebie do
rozporządzania
mieniem, gdyż nie zawieraliście nowych transakcji.

Jak kupię dysk a dostanę cegłę to nie ma problemów z wszystkimi trzema
warunkami, nieważne czy to było na allegro, stronie, czy jakikolwiek
inny sposób zamówione i są dowody na to co zamawiałem a co dostałem. Co
innego jak oszust będzie sprytny i pod pozorem sprzedawania HDD do
kompa
będzie sprzedawał atrapę HDD, lub dyski popsute.


To że allegro nie ma ochoty współpracować mnie wcale nie dziwi,
oszczędzają pieniądze z teoretycznego ubezpieczenia kupujących i mają
dużo mniej roboty co powoduje mniejsze koszty pracownicze. Po prostu
chodzi o zysk i nic więcej.

będziesz miał problem, zeby mu odowodnić, że to on tą cegłę wysłał.

Mogę mieć, tak jak nawet z udowodnieniem że Ja to Ja i mój dowód
osobisty jest prawdziwy. Dobrym wskazaniem może być waga przesyłki,
świadkowie otwierania paczki, nagranie otwierania itp. :-). Jednak
zgadzam się z tobą że pewności co sąd uzna za dowód i co stwierdzi nie
ma.

jakbyś miał świadków pakowania paczki, którzy powiedzą, że wsadził do
środka cegłe to mozna pogadac.

a on powie że to był żart a naprawdę wysłał inną paczkę z dyskiem

innym dowodem może być kupka cegieł uzbierana przez różne osoby.

napewno jest to spisek cyklistów mający podłoże polityczne i te wszystkie osoby są podstawione, i się zmówiły dla oczernienia mnie w oczach społeczeństwa

przy jednej cegle cięzko będzie udowodnić kto ją tam wsadził.

przy dowolnej liczbie będzie tak samo


Właśnie doszliśmy do absurdu, dowodem byłoby dopiero: ciągłe nagranie aparatem analogowym pokazujące dokładnie wkładanie cegły do paczki i jej całą drogę do odbiorcy, beż żadnej nieciągłości w nagraniu lub utraty z pola widzenie, lub odczyt mózgu nadawcy potwierdzający jego zamiar i faktyczne wykonanie oszustwa.
Pora chyba przenieść się z prawa na S-F.

On 25 Sty, 15:08, "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_N...@o2.pl> wrote:

Reasumując, aby uznać czyn za oszustwo muszą być spełnione trzy warunki:
1. Wprowadzenie w błąd
2. celem niekorzystnego rozporządzania mieniem przez kogoś
3. dla korzyści majątkowej.

Przy sprzedaży na allegro, nie jesteś w stanie udowodnić, że ten człowiek
już wtedy wyczerpał łącznie te trzy warunki.

Natomiast w momencie, kiedy już zawarliście umowę, to on mógł Cię kłamać,
wprowadzać w błąd, aby wykpić się od naprawy tego. Ale nie był spełniony
warunek (2), gdyż nie miało to na celu skłonienia Ciebie do rozporządzania
mieniem, gdyż nie zawieraliście nowych transakcji.

Sprawa cywilna jak najbardziej, ale nie ma dowodów na karną. Smutne, ale tak
jest.

Przykro mi, ale to jest jeden warunek rozbity na trzy zdania.
Wprowadzenie kogoś w błąd przy zawieraniu transakcji handlowych, ma na
celu odniesienie korzyści. Osiąganie korzyści materialnej poprzez
oszustwo, jest doprowadzeniem oszukanego do niekorzystnego
rozporządzania mieniem.

Wprowadzenie kogoś w błąd przy zawieraniu >transakcji handlowych, ma na
celu odniesienie korzyści. Osiąganie korzyści >materialnej poprzez
oszustwo, jest doprowadzeniem oszukanego >do niekorzystnego
rozporządzania mieniem.

Tyle, że u Żuczka przy zawarciu transakcji nie było wprowadzania w błąd, a przynajmniej nie potrafił on tego udowodnić.

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_NIC_@o2.pl> napisał :

>Wprowadzenie kogoś w błąd przy zawieraniu >transakcji handlowych, ma

na celu odniesienie korzyści. Osiąganie korzyści >materialnej poprzez
oszustwo, jest doprowadzeniem oszukanego >do niekorzystnego
rozporządzania mieniem.

Tyle, że u Żuczka przy zawarciu transakcji nie było wprowadzania w błąd,
a przynajmniej nie potrafił on tego udowodnić.

w całej transakcji doszło do co najmniej 4rech oszustw, z czego na dwa
maiłem niezbite dowody a dwa były podejrzeniami możliwymi do sprawdzenia
przez policję, jak by się chciało to można by spokojnie drugie tyle znaleźć,
Piotr kłamiesz jak ci z policji i z allegro, mataczysz i wprowadzasz w błąd
żeby wybielić oszusta!

allegrowy żuczek.

(27.01.2011 17:22), allegrowy żuczek wrote:

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_NIC_@o2.pl> napisał :

>Wprowadzenie kogoś w błąd przy zawieraniu >transakcji handlowych, ma

na celu odniesienie korzyści. Osiąganie korzyści >materialnej poprzez
oszustwo, jest doprowadzeniem oszukanego >do niekorzystnego
rozporządzania mieniem.

Tyle, że u Żuczka przy zawarciu transakcji nie było wprowadzania w błąd,
a przynajmniej nie potrafił on tego udowodnić.

w całej transakcji doszło do co najmniej 4rech oszustw, z czego na dwa
maiłem niezbite dowody a dwa były podejrzeniami możliwymi do sprawdzenia
przez policję, jak by się chciało to można by spokojnie drugie tyle
znaleźć,
Piotr kłamiesz jak ci z policji i z allegro, mataczysz i wprowadzasz w błąd
żeby wybielić oszusta!

Żuczku, warto by się zastanowić czy Piotr [trzykoty] nie jest w zmowie z
domniemanym oszustem. Ba, może to ta sama osoba?

A kto wie czy wszyscy (oprócz ciebie), w tym ja, nie jesteśmy alter-ego
tej samej osoby, piszącymi na tą grupę żeby mataczyć, wprowadzać w błąd,
wybielić oszusta i rozmyć odpowiedzialność.

Czy to nie przypadek że tak pieczołowicie zebrane przez ciebie dowody,
zapewne niezbite, nie znalazły uznania u odnośnych organów?

Skandal, spisek, warto zainteresować nim jakieś wyższe służby :).

p. m.

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał:

Reasumując, aby uznać czyn za oszustwo muszą być spełnione trzy warunki:
1. Wprowadzenie w błąd
2. celem niekorzystnego rozporządzania mieniem przez kogoś
3. dla korzyści majątkowej.

Przy sprzedaży na allegro, nie jesteś w stanie udowodnić, że ten człowiek
już wtedy wyczerpał łącznie te trzy warunki.

wszystko zostało spełnione, nie wiem po co rozbijasz to an tyle punktów,
można było jeszcze rozbić na "wprowadzanie" i "w błąd", widzę że robisz to
wyłącznie w celu zrobienia zamętu!
allegrowy żuczek.

Przy sprzedaży na allegro, nie jesteś w stanie udowodnić, że ten człowiek
już wtedy wyczerpał łącznie te trzy warunki.

wszystko zostało spełnione,

Z opisu, który jak dotąd przedstawiłeś nie wynikają żadne dowody na tezę, że w chwili zawierania transakcji sprzedaży jednoznacznie zamierzał Cię oszukać. A takie dowody są konieczne, aby mówić o sprawie karnej. I domniemywam, że na Policji też ich nie przedstawiłeś. Skoro się mylę, to może przedstawisz?

nie wiem po co rozbijasz to an tyle punktów,
można było jeszcze rozbić na "wprowadzanie" >i "w błąd",

Chciałem Ci tylko wyłożyć coś, czego nie potrafisz pojąć... Zapłać lepiej radcy prawnemu kilka stówek...

widzę że robisz to
wyłącznie w celu zrobienia zamętu!

Twoje zachowanie jest dość śmieszne, oburzasz się, bo rzeczywistość prawna jest inna inna niż byś chciał, a ja, czy inni uczestnicy grupy, policjanci Ci to mówią... Sieje zamęt, bo nie popieram twojego myślenia.... Człowiek chciał pomóc, a chyba nie warto było się wysilać..

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał:

Z opisu, który jak dotąd przedstawiłeś nie wynikają żadne dowody na tezę,
że w chwili zawierania transakcji sprzedaży jednoznacznie zamierzał Cię
oszukać. A takie dowody są konieczne, aby mówić o sprawie karnej. I
domniemywam, że na Policji też ich nie przedstawiłeś. Skoro się mylę, to
może przedstawisz?

widzę że mącisz jak typowy prawnik, po kiego wprowadzasz do zdania wstawkę
"w chwili zawarcia transakcji"? ja zgłosiłem oszustwo w danej transakcji, a
nie w chwili jej zawierania, skąd WY wymyślacie takie bzdury?
a co do dowodów to dostarczyłem je, dlatego odmówili wszczęcia dochodzenia,
bo gdyby wszczęli nie dało by się sprawy umorzyć bo dowody były mocne!

Chciałem Ci tylko wyłożyć coś, czego nie potrafisz pojąć... Zapłać lepiej
radcy prawnemu kilka stówek..

zaraz, czy to przypadkiem nie ty z koleżkami zapewniałeś na cnotę matki i
babki że na 100% nie jesteście prawnikami?
więc co ty kuźwa wiesz o zbijaniu?

Twoje zachowanie jest dość śmieszne, oburzasz się, bo rzeczywistość prawna
jest inna inna niż byś chciał, a ja, czy inni uczestnicy grupy, policjanci
Ci to mówią... Sieje zamęt, bo nie popieram twojego myślenia.... Człowiek
chciał pomóc, a chyba nie warto było się wysilać..

ty tu matki Teresy nie udawaj, a ja o pomoc nie prosiłem, więc się nachalnie
nie narzucaj, ja tylko informuję i przestrzegam innych allegrowiczów,
chociaż ze względu na politykę krycia oszustów przez allegro i policję, to
stracą na tym też uczciwi i dobrzy sprzedawcy których pewnie jest większość
na allegro,

allegrowy żuczek.

W dniu 2011-01-28 21:20, allegrowy żuczek pisze:

ty tu matki Teresy nie udawaj, a ja o pomoc nie prosiłem, więc się
nachalnie

Czy ktoś jeszcze temu trollowi chce odpowiadać?

--
sapp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał:

ty tu matki Teresy nie udawaj, a ja o pomoc nie prosiłem,
więc się nachalnie

Czy ktoś jeszcze temu trollowi chce odpowiadać?

ty trolu odpowiadasz, ale nikt cię tu nie chce!

po kiego wprowadzasz do zdania wstawkę
"w chwili zawarcia transakcji"?

Bo to jest kwintesencja oszustwa w sensie karnym. Żadne inne utyskiwanie się nie łapie na kk. Gdybyś właśnie  _to_  zrozumiał, nie pisałbyś bzdur. Widzę, że nic do Ciebie nie dociera.
Koniec dyskusji.

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał:

po kiego wprowadzasz do zdania wstawkę
"w chwili zawarcia transakcji"?

Bo to jest kwintesencja oszustwa w sensie karnym Żadne inne utyskiwanie
się nie łapie na kk. Gdybyś właśnie  _to_  zrozumiał, nie pisałbyś bzdur.

mógłbyś to twoje twierdzenie podeprzeć jakimś paragrafem z KK?
na koniec dodam że tylko że sprzedawca sam się przyznał że wiedział o
wysłaniu towaru niezgodnego z umową już w chwili zawarcia transakcji, ale
tobie będzie mało, teraz wymyślisz jakiś inny absurdalny i bardziej
niemożliwy do wykazania wymóg, widzę że ci tutejsi pomagierzy tak mają,

allegrowy żuczek.