Data: 2012-07-21 01:36:42 | |
Autor: BQB | |
płyta główna pod i7 1155 + pamięci + chłodzenie | |
Początkowo niemal kupiłem już Asus P8Z68-V PRO/GEN3, miała tylko jeden feler - tylko 3 sztuki USB 3.0
Co innego byście polecili? Na tym kompie będą głównie działać wirtualizacje oraz gry. Procek i7 2600k, obudowa Antec P280, zasilacz NZXT HALE90-650-M, dysk Hitachi DK5SAD300 3T (za jakieś 2-3 miesiące dojdzie jeszcze SSD), grafika HD3870 (za jakieś 2-3 miesiące zostanie wymieniona na coś w stylu HD7850 lub 70) - to wszystko już jest. Pamięci chciałbym w sumie 16GB - ale jakie, aby nie przeszkadzały chłodzeniu. Chłodzenie jakie - ale by nie przeszkadzało pamięciom. Budżet na płytę + pamięć + chłodzenie 1500zł brutto. Będę oczywiście podkręcać. W tym Asusie podanym na początku działanie systemu przełącza się na grafikę z procesora, jak jest małe obciążenie układu graficznego i to samo chciałbym aby funkcjonowało na tej płycie, którą mi polecicie. |
|
Data: 2012-07-21 06:36:59 | |
Autor: Dawid | |
płyta główna pod i7 1155 + pamięci + chłodzenie | |
W dniu 2012-07-21 01:36, BQB pisze:
Będę oczywiście podkręcać. W tym Asusie podanym na początku działanie Tak tylko z czystej ciekawości.Jeżeli mam kabel z monitora podpięty do karty graficznej i nastąpi przełączenie na grafikę z procesora, to jak sygnał dociera do monitora, gniazdo grafiki z procka jest na płycie głównej? Pozdrawiam |
|
Data: 2012-07-25 15:46:14 | |
Autor: Jaskiniowiec | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³od zenie | |
W dniu 21.07.2012 o 06:36 Dawid <xxx@neostada.pl> pisze:
Bêdê oczywi¶cie podkrêcaæ. W tym Asusie podanym na pocz±tku dzia³anie Hint: Lucid Virtu -- .... |
|
Data: 2012-07-21 10:24:06 | |
Autor: JDX | |
płyta główna pod i7 1155 + pamięci + chłodzenie | |
On 2012-07-21 01:36, BQB wrote:
Początkowo niemal kupiłem już Asus P8Z68-V PRO/GEN3, miała tylko jedenNo ja tam na polskiej stronie producenta w specyfikacji tej płyty widzę, że ma ona 4 (cztery) porty USB3. I jeśli chodzi o Asusa i Z68 to chyba wszystkie oprócz Maximusa IV Extreme mają po 4 porty. Wspomniany Maximus ma 8. BTW. Osobiście tak jakoś nie widzę potrzeby posiadania więcej niż 4 portów USB3 - dwa do HDD, jeden do szybkiego pendrive'a i jeszcze jeden w zapasie zostaje. A do reszty gadżetów które przychodzą mi do głowy spokojnie USB2 wystarczy. |
|
Data: 2012-07-21 13:59:36 | |
Autor: Chris | |
płyta główna pod i7 1155 + pamięci + chłodzenie | |
W dniu 2012-07-21 01:36, BQB pisze:
> Płyta ASROCK Fatal1ty Z77 Professional Intel Z77 LGA 1155 (3xPCX/VGA/DZW/GLAN/SATA3/USB3/RAID/DDR3/SLI/CROSSFIRE) http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=Fatal1ty%20Z77%20Professional&cat=Specifications I masz 6 x USB3.0 na płycie W 900zł się zmieścisz bez problemu Pamięci chciałbym w sumie 16GB - ale jakie, aby nie przeszkadzały KINGSTON HyperX KHX1600C9D3X2K2/8GX x2 co da nam 16GB w cenie ok 400zł Chłodzenie jakie - ale by nie przeszkadzało pamięciom. Może coś z tego ?? http://www.scythe-eu.com/en/products/cpu-cooler/ninja-3-rev-b.html Cena ok 180-200zł http://www.zalman.co.kr/ENG/product/Product_Read.asp?idx=416 Cena ok 200-220zł Budżet na płytę + pamięć + chłodzenie 1500zł brutto. I o ile się nie pomyliłem to masz zestaw za 1500zł -- www.bezwypadkowy.net - sprawdź auto i zobacz jego historię na forum. www.automo.pl - sprawdź od ręki po VIN historię, wyposażenie auta. |
|
Data: 2012-07-21 16:32:14 | |
Autor: JoteR | |
płyta główna pod i7 1155 + pamięci + chłodzenie | |
"BQB" napisał:
Początkowo niemal kupiłem już Asus P8Z68-V PRO/GEN3, Było kupić w polskiej dystrybucji - miałbyś 4 sztuki, 2 gniazda na płycie i 2 na śledziu bądź panelu: http://pl.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_1155/P8Z68V_PROGEN3/#specifications Chyba, że to też za mało do, cytuję: "wirtualizacji oraz gier". Co innego byście polecili? Ale ile tych gniazd potrzebujesz, bo w końcu nie napisałeś? JoteR |
|
Data: 2012-07-22 01:06:45 | |
Autor: BQB | |
płyta główna pod i7 1155 + pamięci + chłodzenie | |
W dniu 2012-07-21 01:36, BQB pisze:
Początkowo niemal kupiłem już Asus P8Z68-V PRO/GEN3, miała tylko jeden Nie poprawnie się wyraziłem - chodziło mi o USB 3.0 podłączane pod przedni panel. Tych USB potrzebuję 4 sztuki. |
|
Data: 2012-07-22 10:21:39 | |
Autor: JDX | |
płyta główna pod i7 1155 + pamięci + chłodzenie | |
On 2012-07-22 01:06, BQB wrote:
[....] Nie poprawnie się wyraziłem - chodziło mi o USB 3.0 podłączane podCzyli chcesz mieć 4 gniazda USB3 umieszczone gdzieś "na środku" płyty (tzn. nie wyprowadzone na tylni panel) aby móc "wyciągnąć" je kablem na przedni panel obudowy? No to chyba tylko Maximus V Extreme na Z77. Tylko że sama płyta kosztuje pewnie z 1,5kzł... |
|
Data: 2012-07-24 23:15:36 | |
Autor: Jaskiniowiec | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³od zenie | |
W dniu 21.07.2012 o 01:36 BQB <adres@anty.spamowy.com.invalid> pisze:
Pocz±tkowo niemal kupi³em ju¿ Asus P8Z68-V PRO/GEN3, mia³a tylko jeden feler - tylko 3 sztuki USB 3.0 Do wirtualiacji unikaj serii K! Te wersje sa okrojone!!! i do wirtualizacji srednio sie nadaja (chyba ze chcesz bawic sie w VirtualBox, tudziez VirtualPC, to mozesz nawet na Celeronie sie pobawic) Poza tym, zamiast i7 rozejrzyj sie za jakims Xeon-em E3. Sa ciutke tansze niz i7 a maja to samo co i7, a nawet ciutke wiecej. Z plyt faktycznie polecam ASRock. Ten producent ma swietne wsparcie do wirtualizacji (jako jeden z nielicznych mial na Z68 wsparcie vt-d [1]), w przeciwienstwie do Asus-a (ten pakowal to jedynie do serwerowych plyt) czy GB. Pamieci... tu, za namowa kolegow z grupy, kupilem Kingstony (4x4G), ale dzisiaj wzialbym doplacil te kilka zl i poszukalbym czegos bardziej energooszczednego i/lub szybszego (wazne! koniecznie z radiatorami - u mnie w maszynie RAM to najcieplejsze elementy ;) ). 1) Poczytaj o vt-d i nie myl z vt-x ;) U siebie "witualizuje" na ESX w ten sposob 2GPU - super sprawa chociazby do gier ;) -- .... |
|
Data: 2012-07-24 23:22:14 | |
Autor: BQB | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³odzenie | |
W dniu 2012-07-24 23:15, Jaskiniowiec pisze:
Do wirtualiacji unikaj serii K! Te wersje sa okrojone!!! i do Procesor ju¿ kupiony jaki¶ czas temu, bo nie s±dzi³em, ¿e s± zwyk³e p³yty które vt-d obs³uguj±, na stronie intela czyta³em, ¿e Z68 nie obs³uguje vt-d, tylko niektóre chipsety w drogich p³ytach, które opcje podkrêcania maj± mocno okrojone. Z plyt faktycznie polecam ASRock. Ten producent ma swietne wsparcie do A jaki¶ konkretny model mo¿esz podaæ? Pamieci... tu, za namowa kolegow z grupy, kupilem Kingstony (4x4G), ale W³a¶nie ja chcê z radiatorami, tylko jakie ch³odzenie i jakie pamiêci, aby jedno drugiemu nie przeszkadza³o. |
|
Data: 2012-07-25 01:30:27 | |
Autor: Jaskiniowiec | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³od zenie | |
W dniu 24.07.2012 o 23:22 BQB <adres@anty.spamowy.com.invalid> pisze:
Jak masz okazje wymienic, to zrob to.Do wirtualiacji unikaj serii K! Te wersje sa okrojone!!! i do Ja wybralem Z68 Extreme3 Gen3, bo akurat na moje potrzeby byla idealna (a raczej dobry stosunek ceny do mozliwosci ;) wobec drozszych i bardziej wypasionych), ale wszystkie Z68 od ASRock maja wsparcie vt-d. Poza tym, niedawno wymienilem Xeon E3 1235 na Xeon E3v2 1245 i wystarczylo tylko zrobic upgrade BIOS. W Twoim przypadku mozesz rozejrzec sie za czyms na Z77 z oferty ASRock. Wspieraja vt-d bez zadnych problemow (sprawdzone u klienta, ktoremu niedawno to montowalem i wirtualizowalem biuro) no i maja juz USB3 od Intela, a u mnie jest jakis chip NEC-a, ktorego ESX nie wykrywal i trzeba bylo kombinowac... Mi sie nie chcialo i puscilem to bezposrednio do wirtualizowanego Windowsa poprzez VT-d i tam zainstalowalem stery ;)Z plyt faktycznie polecam ASRock. Ten producent ma swietne wsparcie do Jednakze z prockiem serii K vt-d u Ciebie nie zadziala. Ta seria prockow jest wykastrowana z tej funkcjonalnosci. Podobnie kilka innych bajerow wykastrowali z K. Albo bajery, albo bajer w postaci krecenia procka... Musisz zerknac na http://ark.intel.com/ i porownac sobie, co poszczegolne procki maja, bo przy wirtualizacji to dosyc wazne. Pamieci... tu, za namowa kolegow z grupy, kupilem Kingstony (4x4G), ale Tego juz Ci nie powiem, bo mi zalezalo na stabilnosci, a te Kingstony, ktore kupilem, byly referencyjne na stronach ASRock i (w dniu zakupu) w miare tanie... Przyznam, ze nie sa zle, ale w sieci wyczytalem, ze mogloby byc jeszcze lepiej, gdybym dolozyl ~100zl ;) jednakze na razie sie tym nie przejmuje, bo w przyszlosci mam zamiar to opchnac i kupic 4x8G. Chlodzenie procka mam standardowe od Intela. W srodku budy 5xhdd + 2xRadeon (mi wystarczyly slabe modele z pasywnym chlodzeniem) + ZASILACZ FORTRON FSP650-80EGN 90+ GOLD + kilka urzadzen na USB + karta sieciowa 4P + karta DV. Wszystko to chodzi na normalnym chlodzeniu + dwa male wiatraki z przodu, aczkolwiek wiele nie daja i chyba je wylacze, bo po otworzeniu budy, wcale cieplo nie jest ;) nawet w te upaly... PS. Jesli nie bedziesz mogl wymienic procka, to ratuje Cie jeszcze instalacja Win Svr 2k8 R2 + Hype-V lub nowsze. Gry bedziesz mogl uruchamiac bezposrednio na Windowsie (jesli dadza sie zainstalowac na serwerze, bo nie kazde chca), bo system bedzie mial bezposredni dostep do wydajnego GPU, a reszte zwirtualizujesz, ale (!) Hyper-V nie obsluguje vt-d, przez co wirtualizowane systemy nie beda mialy bezposredniego dostepu do sprzetu, wiec to bedzie taka proteza. No i trzeba bedzie co 180 dni reinstalowac "triala" ;) Ew zamiast Win Svr mozesz dac 7 i bawic sie VirtualBoksem... W sumie na jedno wyjdzie... ;) -- .... |
|
Data: 2012-07-25 15:50:05 | |
Autor: R.e.m.e.K | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³od zenie | |
Dnia Wed, 25 Jul 2012 01:30:27 +0200, Jaskiniowiec napisał(a):
Z77 z oferty ASRock. Wspieraja vt-d bez zadnych problemow (sprawdzone u klienta, ktoremu niedawno to montowalem i wirtualizowalem biuro) no i maja juz USB3 od Intela, a u mnie jest jakis chip NEC-a, ktorego ESX nie wykrywal i trzeba bylo kombinowac... Mi sie nie chcialo i puscilem to bezposrednio do wirtualizowanego Windowsa poprzez VT-d i tam zainstalowalem stery ;) A czego konkretnie nie da sie zrobic w dziedzinie wirtualizacji majac proca w wersji K? Co konkretnie daje Vt-d? -- pozdro R.e.m.e.K |
|
Data: 2012-07-25 16:01:31 | |
Autor: Jaskiniowiec | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³od zenie | |
W dniu 25.07.2012 o 15:50 R.e.m.e.K <go@dev.null> pisze:
Tego, ze vt-d przekazuje sprzet bezposrednio do systemu goscia. Bez tego mozesz owszem wirtualizowac, ale do goscia przekazesz jedynie sprzet USB, a np. k. grafiki juz nie, tudziez kontrolera, albo k. muzycznej/sieciowej itd.Z77 z oferty ASRock. Wspieraja vt-d bez zadnych problemow (sprawdzone u Autor watku chce miec jednoczesnie wirtualizacje (czyli mam na mysli cos bardziej ambitnego) i jednoczesnie sobie pograc, wiec w jego przypadku vt-d jest wskazane. Po reszte odsylam do google ;) Hint: IOMMU, VT-d, Virtualization Technology for Directed I/O... -- .... |
|
Data: 2012-07-25 15:53:40 | |
Autor: Jaskiniowiec | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³od zenie | |
W dniu 25.07.2012 o 01:30 Jaskiniowiec <jaskinia@pl.pl> pisze:
.... W³a¶nie ja chcê z radiatorami, tylko jakie ch³odzenie i jakie pamiêci, aby jedno drugiemu nie przeszkadza³o. Polecam zerknac ta ta bude: FRACTAL DESIGN CORE 3000 Montowalem toto na poczatku lipca (w te najbardziej upalne dni) i naprawde wieje chlod o niej ;) W dodatku swietnie wykonana i nie az tak strasznie droga. Lepsze to, niz jakies wypasne niewiadomo co na procku, bo chlodzi caly zestaw. -- .... |
|
Data: 2012-07-25 20:55:38 | |
Autor: BQB | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³odzenie | |
W dniu 2012-07-25 15:53, Jaskiniowiec pisze:
W dniu 25.07.2012 o 01:30 Jaskiniowiec <jaskinia@pl.pl> pisze: Obudowê ju¿ mam, jest wymieniona w pierwszym po¶cie :P S±dzisz, ¿e ta któr± mam, bêdzie gorsza od tej wymienionej przez Ciebie? |
|
Data: 2012-07-25 22:13:35 | |
Autor: Jaskiniowiec | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³od zenie | |
W dniu 25.07.2012 o 20:55 BQB <adres@anty.spamowy.com.invalid> pisze:
... Aj, faktycznie, nie zauwazylem :) Mysle, ze sa to bardzo podobne do siebie budy i powinienes byc zadowolony :) -- .... |
|
Data: 2012-07-25 15:33:49 | |
Autor: Dawid | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³odzenie | |
W dniu 2012-07-24 23:22, BQB pisze:
Bierz to http://www.ceneo.pl/10661505 Naprawdê szybkie i ch³odne, bêdziesz zadowolony. |
|
Data: 2012-07-25 21:02:41 | |
Autor: BQB | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³odzenie | |
W dniu 2012-07-25 15:33, Dawid pisze:
W dniu 2012-07-24 23:22, BQB pisze: G.SKILL DDR3 8GB 1333MHz - nie lepiej o wiêkszej czêstotliwo¶ci, zw³aszcza, ¿e chcê podkrêcaæ? Np takie: http://www.ceneo.pl/15465311s G.SKILL DDR3 8 GB 1600MHz, b±d¼ takie: http://www.ceneo.pl/13545706s G.SKILL RIPJAWS X 8GB (2x4GB) DDR3 1600MHZ CL7 ? |
|
Data: 2012-07-25 08:50:24 | |
Autor: Chris | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³odzenie | |
Jaskiniowiec nabazgra³(a):
Pamieci... tu, za namowa kolegow z grupy, kupilem Kingstony (4x4G), ale dzisiaj wzialbym doplacil te kilka zl i poszukalbym czegos bardziej energooszczednego i/lub szybszego (wazne! koniecznie z radiatorami - u mnie w maszynie RAM to najcieplejsze elementy ;) ). Te kupi³e¶ co poleca³em czy co¶ szybszego ?? KINGSTON HyperX KHX1600C9D3X2K2/8GX -- www.bezwypadkowy.net - Sprawd¼ historiê auta i zobacz czy nie by³o wrakiem. www.automo.pl - Sprawd¼ VIN, wyposa¿enie, przebieg, historiê wypadkow±. |
|
Data: 2012-07-25 15:38:29 | |
Autor: Jaskiniowiec | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³od zenie | |
W dniu 25.07.2012 o 08:50 Chris <spam@spam.net> pisze:
Tak, to KHX1600C9D3X2K2/8GX. Na tamte czasy (marzec) byl to dobry i tani wybor. Dzisiaj jednak mozna znalezc znacznie lepsze i mniej pradozerne, z lepszym chlodzeniem, a przy pracy 24h/dobe ma to znaczenie ;)Pamieci... tu, za namowa kolegow z grupy, kupilem Kingstony (4x4G), ale dzisiaj wzialbym doplacil te kilka zl i poszukalbym czegos bardziej energooszczednego i/lub szybszego (wazne! koniecznie z radiatorami - u mnie w maszynie RAM to najcieplejsze elementy ;) ). Fakt faktem, nie ma co podkrecac pamieci, bo zysk i tak mikroskopijny. Lepiej starac sie dobierac takie, ktore moga pracowac z mniejszym napieciem, by zbytnio sie nie nagrzewaly... -- .... |
|
Data: 2012-07-25 22:32:47 | |
Autor: Chris | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³odzenie | |
W dniu 2012-07-25 15:38, Jaskiniowiec pisze:
W dniu 25.07.2012 o 08:50 Chris <spam@spam.net> pisze: U mnie te pamiêci + 2500k + asrock pracuj± 365 dni w roku non-stop chyba ¿e pr±du braknie bo z 4 UPS-ów okaza³o siê ¿e ¿aden nie dzia³a :) -- www.bezwypadkowy.net - sprawd¼ auto i zobacz jego historiê na forum. www.automo.pl - sprawd¼ od rêki po VIN historiê, wyposa¿enie auta. |
|
Data: 2012-07-25 22:48:09 | |
Autor: Jaskiniowiec | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³od zenie | |
W dniu 25.07.2012 o 22:32 Chris <spam@spam.de> pisze:
Przecie nie twierdze, ze nie dzialaja ;) Dzialaja i klopotow z nimi nie mam (poza niedawnym, gdy wymienialem procka, ale to wina plyty, gdzie za mocno docisnalem procka, przez co jeden bank nie dzialal). Aczkolwiek dobrze by bylo, gdyby jednak mniej pradu pobieraly te ram-y ;)Tak, to KHX1600C9D3X2K2/8GX. Na tamte czasy (marzec) byl to dobry i taniPamieci... tu, za namowa kolegow z grupy, kupilem Kingstony (4x4G), -- .... |
|
Data: 2012-07-25 23:03:13 | |
Autor: Chris | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³odzenie | |
W dniu 2012-07-25 22:48, Jaskiniowiec pisze:
W dniu 25.07.2012 o 22:32 Chris <spam@spam.de> pisze: Ciesz siê ¿e nie masz p³yty Asusa bo tam czêsto problemy ze stabilno¶ci± systemu znika³y jak siê podnios³o napiêcie dla pamiêci a co za tym idzie wiêksze zu¿ycie energii i wiêksze grzanie :) -- www.bezwypadkowy.net - sprawd¼ auto i zobacz jego historiê na forum. www.automo.pl - sprawd¼ od rêki po VIN historiê, wyposa¿enie auta. |
|
Data: 2012-07-30 22:17:15 | |
Autor: yorgus | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³odzenie | |
Dnia Wed, 25 Jul 2012 15:38:29 +0200, Jaskiniowiec <jaskinia@pl.pl> napisa³:
W dniu 25.07.2012 o 08:50 Chris <spam@spam.net> pisze:to zalezy co robisz, przepustowosc pamieci ma kluczowe znaczenie jak uzywasz wszystkich rdzeni i liczysz jakas numeryke (cos co uzywa algebry liniowej). Do kodowania wideo czy do grania to jednak tak jak piszesz nie ma znaczenia. -- pozdrawia yorgus |
|
Data: 2012-07-31 01:24:46 | |
Autor: Jaskiniowiec | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³od zenie | |
W dniu 31.07.2012 o 00:17 yorgus <yorgus@terramail.pl> pisze:
to zalezy co robisz, przepustowosc pamieci ma kluczowe znaczenie jakTak, to KHX1600C9D3X2K2/8GX. Na tamte czasy (marzec) byl to dobry i taniPamieci... tu, za namowa kolegow z grupy, kupilem Kingstony (4x4G), ale Zauwaz, ze wraz ze wzrostem zegara, rosnie tez liczba cykli. Zgadzam sie jednak, ze tam, gdzie licza sie nawet mikrosekundy i zadan jest duzo, tam bedzie mialo to sens, bo przyrost mocy na poziomie 3% da sie juz zauwazalnie odczuc. W domu jednak nie zauwazysz roznicy kilkuprocentowej (chyba ze w benchmarkach cyferki). Nawet jesli roznica jest kilkunastoprocentowa, w rzeczywistosci w wiekszosci typowych zadan jest raptem kilkusekundowa. Warto za to przeplacac? Mysle, ze lepiej oszczedzac energie ;) -- W³adza wie co mówi. Jak mówi ¿e zabierze, to zabierze. A jak mówi ¿e da, to mówi. |
|
Data: 2012-07-31 20:57:06 | |
Autor: yorgus | |
p³yta g³ówna pod i7 1155 + pamiêci + ch³odzenie | |
Dnia Tue, 31 Jul 2012 01:24:46 +0200, Jaskiniowiec <jaskinia@pl.pl> napisa³:
W dniu 31.07.2012 o 00:17 yorgus <yorgus@terramail.pl> pisze: Tam gdzie cos uzywa lapacka (np w postaci mkl) tam przepustowosc ma na ogol fundamentalne znaczenie. Poza zastosowaniami stricte naukowymi uzywaja tego np. programy inzynierskie (np tam gdzie uzywa sie MES) i wtedy roznica miedzy pamiecia single channel a dual channel moze byc rzedzu +30-40% jak uzywasz wszystkich rdzeni. Tzn tego rzedu jest roznica dla procedury DGESV z mkl/lapack gdy sie ma pamiec w trybie single/ dual channel i uzywa wszystkich rdzeni (sprawdzilem na i7 2600k). DGESV to LU dekompowyzcja czyli wlasciwie rozwiazyanie ukladow rownan, tego typu problemy wystepuja w wielu programach CADowskich i innych. -- pozdrawia yorgus |
|