W dniu 2010-02-17 16:37, daxus pisze:

Ostatnio zastawił mnie samochód w ten sposób, że nie mogłem wyjechać ( z
tyłu ściana, z przodu ten samochód, po bokach też, ale te po bokach
prawidłowo zaparkowane).
Normalnie wyjazd jest do przodu, wszyscy tak w rządku stoją. Ewidentnie
mnie zastawił bo pewnie uznaje to miejsce za swoje.
Jak kierownik samochodu przyszedł po półtorej godziny to stwierdził, że
ma prawo bo on jest tu zameldowany.

Ciesz się, że tylko tak się to skończyło.

Kiedyś za gówniarza gorzej traktowało się samochody, które parkowały na podwórku. Np. unosiliśmy je do góry i wsadzaliśmy wszystkie koła w opony. Albo jednego przywiązaliśmy za zawieszenie grubym drutem stalowym do huśtawki. Chłop nie mógł w żaden sposób tego odkręcić, bo drut stalowy ciężko jest wyginać. Koledzy mieli inne pomysły.. gówno pod klamki w maluchu, innym razem masło na przednią szybę.. oj, wierz mi, dużo można zrobić jak ktoś bezczelnie stanie na czyimś podwórku.. :) A jak kiedyś zastawił nam ktoś wjazd na podwórko, to wypchnęliśmy gnoja na środek skrzyżowania z karteczką za szybą jaki paragraf złamał. Kiedyś kompletnie przestawialiśmy auta, z miejsca na miejsce, albo wpychaliśmy między słupy od huśtawki. Najczęściej jest tak, że jak ktoś obcy parkuje, to zastawia wjazd/komuś miejsce/stoi tak że przejechać się nie da, bo nie dojedzie do końca.. itp. itd.

On Feb 17, 3:55 pm, Filip KK <nos...@nospam.pl> wrote:

środek skrzyżowania z karteczką za szybą jaki paragraf złamał.. Kiedyś
kompletnie przestawialiśmy auta, z miejsca na miejsce, albo wpychaliśmy
między słupy od huśtawki. Najczęściej jest tak, że jak ktoś obcy
parkuje, to zastawia wjazd/komuś miejsce/stoi tak że przejechać się nie
da, bo nie dojedzie do końca.. itp. itd.

w ciekawej okolicy musiales mieszkac.

mac

Filip KK wrote:

Kiedyś za gówniarza gorzej traktowało się samochody, które parkowały na
podwórku. Np. unosiliśmy je do góry i wsadzaliśmy wszystkie koła w
opony. Albo jednego przywiązaliśmy za zawieszenie grubym drutem stalowym
do huśtawki. Chłop nie mógł w żaden sposób tego odkręcić, bo drut
stalowy ciężko jest wyginać. Koledzy mieli inne pomysły.. gówno pod
klamki w maluchu, innym razem masło na przednią szybę.. oj, wierz mi,
dużo można zrobić jak ktoś bezczelnie stanie na czyimś podwórku.. :) A
jak kiedyś zastawił nam ktoś wjazd na podwórko, to wypchnęliśmy gnoja na
środek skrzyżowania z karteczką za szybą jaki paragraf złamał. Kiedyś
kompletnie przestawialiśmy auta, z miejsca na miejsce, albo wpychaliśmy
między słupy od huśtawki.

Nie ma się czym chwalić...

--
cokolwiek

W dniu 2010-02-17 17:07, to pisze:

Nie ma się czym chwalić...

Oj nie ma, nie ma... Z pewnością kierowcy-zastawiacze innych też nie mają się czym chwalić.

W dniu 17-02-2010 16:55, Filip KK pisze:

W dniu 2010-02-17 16:37, daxus pisze:

Ostatnio zastawił mnie samochód w ten sposób, że nie mogłem wyjechać ( z
tyłu ściana, z przodu ten samochód, po bokach też, ale te po bokach
prawidłowo zaparkowane).
Normalnie wyjazd jest do przodu, wszyscy tak w rządku stoją. Ewidentnie
mnie zastawił bo pewnie uznaje to miejsce za swoje.
Jak kierownik samochodu przyszedł po półtorej godziny to stwierdził, że
ma prawo bo on jest tu zameldowany.

Ciesz się, że tylko tak się to skończyło.

Kiedyś za gówniarza gorzej traktowało się samochody, które parkowały na
podwórku. Np. unosiliśmy je do góry i wsadzaliśmy wszystkie koła w
opony. Albo jednego przywiązaliśmy za zawieszenie grubym drutem stalowym
do huśtawki. Chłop nie mógł w żaden sposób tego odkręcić, bo drut
stalowy ciężko jest wyginać. Koledzy mieli inne pomysły.. gówno pod
klamki w maluchu, innym razem masło na przednią szybę.. oj, wierz mi,
dużo można zrobić jak ktoś bezczelnie stanie na czyimś podwórku.. :) A
jak kiedyś zastawił nam ktoś wjazd na podwórko, to wypchnęliśmy gnoja na
środek skrzyżowania z karteczką za szybą jaki paragraf złamał. Kiedyś
kompletnie przestawialiśmy auta, z miejsca na miejsce, albo wpychaliśmy
między słupy od huśtawki. Najczęściej jest tak, że jak ktoś obcy
parkuje, to zastawia wjazd/komuś miejsce/stoi tak że przejechać się nie
da, bo nie dojedzie do końca.. itp. itd.

czyli jak widać, że jestem nie stąd(obca rejestracja), ale mam prawo parkować bo mam umowę najmu, to można mi napluć w twarz, wyjebać i utrudniać życie. Dlatego, że nie mieszkam tu od dziecka.
Dobrze wiedzieć.
PS
parkuję prawidłowo, nie zastawiam żadnej bramy, wjazdu, wyjazdu ani niczego

daxus wrote:

czyli jak widać, że jestem nie stąd(obca rejestracja), ale mam prawo
parkować bo mam umowę najmu, to można mi napluć w twarz, wyjebać i
utrudniać życie. Dlatego, że nie mieszkam tu od dziecka. Dobrze
wiedzieć.

Buractwa pełno wszędzie, frustratów także. Osobiście w przyszłości
wezwałbym od razu policję, gość nie ma prawa Cię zastawiać nawet jakbyś
tam w ogóle nie mieszkał. Jego gadki i mandacie który byś niby dostał
można włożyć pomiędzy bajki.

--
cokolwiek

W dniu 2010-02-17 17:09, to pisze:

Buractwa pełno wszędzie, frustratów także. Osobiście w przyszłości
wezwałbym od razu policję, gość nie ma prawa Cię zastawiać nawet jakbyś
tam w ogóle nie mieszkał. Jego gadki i mandacie który byś niby dostał
można włożyć pomiędzy bajki.

Żeby Policja mogła ruszyć palcem musi być to droga publiczna lub strefa zamieszkania.
Art. 1. 1. Prawa o ruchu drogowym: Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w strefach zamieszkania [...]
Mają to ponoć zmienić.
--
M.

MariuszM wrote:

Buractwa pełno wszędzie, frustratów także. Osobiście w przyszłości
wezwałbym od razu policję, gość nie ma prawa Cię zastawiać nawet jakbyś
tam w ogóle nie mieszkał. Jego gadki i mandacie który byś niby dostał
można włożyć pomiędzy bajki.

Żeby Policja mogła ruszyć palcem musi być to droga publiczna lub strefa
zamieszkania.

Wyłącznie jeśli chodzi o PoRD...

Art. 1. 1. Prawa o ruchu drogowym: Ustawa reguluje zasady ruchu na
drogach publicznych oraz w strefach zamieszkania [...] Mają to ponoć
zmienić.

....ale jeśli ktoś Cię celowo zastawi, to już nie jest kwestia tylko PoRD. Było to szeroko dyskutowane na PSP i wnioski są jednoznaczne.

--
cokolwiek

W dniu 2010-02-17 19:03, to pisze:

...ale jeśli ktoś Cię celowo zastawi, to już nie jest kwestia tylko PoRD.
Było to szeroko dyskutowane na PSP i wnioski są jednoznaczne.

Tak, możesz do sądu iść i pozwać właściciela.
Policja ani SM nie ruszą palcem, bo nie ma podstaw prawnych.
--
M.

MariuszM wrote:

...ale jeśli ktoś Cię celowo zastawi, to już nie jest kwestia tylko
PoRD. Było to szeroko dyskutowane na PSP i wnioski są jednoznaczne.

Tak, możesz do sądu iść i pozwać właściciela. Policja ani SM nie ruszą
palcem, bo nie ma podstaw prawnych.

Zdaje Ci się, ale na to już nic nie poradzę.

--
cokolwiek

UĹźytkownik "Filip KK" > ...........
..................

Taka mentalność Polaków, zależy jeszcze dużo od dzielnicy...

I nie wstydzisz się Filipie, że Ty też należysz do tych Polaków co to g...... klamki sparuje ????

Szkoda, że nie trafiłeś na nerwowego wuja.....
Znam przypadek odwiedzin rodzinki przez zmotoryzowanego wuja,
ktĂłremu syn kuzyna z koleĹźkami podobny  numer wyciął,
bazując tylko na obcej rejestracji na JEGO podwórku..........
A że kuzyn liczył na zaangażowanie wuja w pewien interes, który nie doszedł do skutku
z powodu uszkodzenia samochodu i kosztów , które ten kuzyn w końcu poniósł.
Więc synek miał za swoje ....oj miał......(chyba ze dwa tygodnie zwolnienia miał ze szkoły:)

pozdr. Piotr W.

W dniu 2010-02-17 22:48, to pisze:

To że Ty dałeś się zbyć dyspozytorowi nie oznacza, że każdy się da.
Podstawa do interwencji jest ewidentna. To, czy to teren prywatny, czy
nie, nie ma nic do rzeczy. Zmienia tylko tyle, ze gość nie dostanie
mandatu za parkowanie.

Przeczytaj sobie jak Policja działa na prywatnym terenie:
http://tinyurl.com/ykulus3

--
M.

MariuszM wrote:

Przeczytaj sobie jak Policja działa na prywatnym terenie:
http://tinyurl.com/ykulus3

To jest zupełnie inna sytuacja, jak rozumiem jest tam jasny regulamin który mówi, że po pół godzinie należy wnieść konkretną opłatę, a pojazd jest blokowany wyłącznie do momentu uregulowaniu należności. Tak w zasadzie można zrobić. Blokowanie dla samego blokowania jest natomiast w sposób oczywisty bezprawne i policja w takiej sytuacji powinna interweniować.

--
cokolwiek

czy ten "sposob oczywisty" to jakis paragraf lub przepisy na ktore
mozna sie powolac ?


P.

W dniu 2010-02-18 07:55, to pisze:

Blokowanie dla samego blokowania jest natomiast w
sposĂłb oczywisty bezprawne i policja w takiej sytuacji powinna
interweniować.

Podaj proszę podstawę prawną działania Policji na tym terenie. Tylko konkretnie - ustawa + konkretny, złamany przepis. Wówczas przyznam Ci rację. Dopóki tego nie zrobisz dalsza dyskusja jest bezsensu.

W Kodeksie Wykroczeń, w rozdziale XI dotyczącym bezpieczeństwa w komunikacji, też jest mowa o drodze publicznej lub strefie zamieszkania. Przepis, który mógłby tu mieć zastosowanie:
"Art. 90. Kto tamuje lub utrudnia ruch na drodze publicznej lub w strefie zamieszkania, podlega karze grzywny albo karze nagany."
Niestety, teren prywatny to nie droga publiczna ani strefa zamieszkania, więc ani SM ani Policja nie mają podstaw, żeby wlepić mandat. Dlatego większość znanych mi spółdzielni mieszkaniowych ustawia znak D-40 informujący o strefie zamieszkania - pozwala to na egzekwowanie na ich terenie PoRD.

Możesz oczywiście szukać sprawiedliwości w oparciu o kodeks cywilny, natomiast doraźnie nic nie załatwisz.
--
Mariusz M.

MariuszM wrote:

Podaj proszę podstawę prawną działania Policji na tym terenie. Tylko
konkretnie - ustawa + konkretny, złamany przepis. Wówczas przyznam Ci
rację. Dopóki tego nie zrobisz dalsza dyskusja jest bezsensu.

Podstawę jakiego działania? Według mojej wiedzy policja nie podejmie działań typu odholowanie czy mandat, natomiast można liczyć na jakąś notatkę ze zdarzenia czy uświadomienie buraka, że to on łamie prawo. I to często wystarczy. A w razie czego przyda się przy ew. sprawie cywilnej.

Możesz oczywiście szukać sprawiedliwości w oparciu o kodeks cywilny,
natomiast doraźnie nic nie załatwisz.

Zależy co rozumiesz przez "załatwienie czegoś doraźnie".

--
cokolwiek

W dniu 2010-02-18 20:21, to pisze:

Podstawę jakiego działania? Według mojej wiedzy policja nie podejmie
działań typu odholowanie czy mandat, natomiast można liczyć na jakąś
notatkę ze zdarzenia czy uświadomienie buraka, że to on łamie prawo. I to
często wystarczy. A w razie czego przyda się przy ew. sprawie cywilnej.

Równie dobrze możesz zrobić zdjęcie i przedstawić je w sądzie. Może być to uznane za dowód.
Nie licz raczej, że Policja uświadomi buraka, że złamał prawo. Wątpię, czy policjant - nie mając § z k.w. - odważy się na takie stwierdzenie. Tu w grę wchodzi prawo cywilne. Gość zapyta - "Jakie prawo?" - i będzie wstyd. O ile w ogóle wyjdzie pogadać...

Ale najważniejsze jest to, że Policja ani SM, nie przyjmą od Ciebie zgłoszenia. Najpierw zapytają o dokładny namiar (adres, ulica), później dowiesz, że na tym terenie oni nie interweniują. Kropka. Możesz pisać na nich skargi. Papier cierpliwy.
Moim zdaniem jedyna możliwość to założyć gościowi sprawę cywilną, po fakcie, przedstawiając dowody oraz określając jakie straty poniosłeś z tytułu "zastawienia". Może wygrasz, tylko kiedy.

BTW - za słownikiem -  DoraĹşny -> zastosowany okolicznościowo, w pewnej sytuacji, zadowalający na razie; dorywczy, okolicznościowy, natychmiastowy.
Czyli nie załatwisz "odstawienia" natychmiast.
--
M.

Dnia Thu, 18 Feb 2010 21:46:50 +0100, MariuszM na pl.misc.samochody
napisał(a):

Ale najważniejsze jest to, że Policja ani SM, nie przyjmą od Ciebie zgłoszenia. Najpierw zapytają o dokładny namiar (adres, ulica), później dowiesz, że na tym terenie oni nie interweniują. Kropka. Możesz pisać na nich skargi. Papier cierpliwy.

Mówisz ?

http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7577342.html

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Tylko ta praca daje siły, która i sił wymaga. Władysław Grzeszczyk"

W dniu 2010-02-18 21:58, Marcin Stankiewicz pisze:

Mówisz ?
http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7577342.html

Muszą przyjąć takie zgłoszenie, bo to jest uszkodzenie mienia.
Jest na to przepis: art. 288. § 1. Kodeksu Karnego - "Kto cudzą rzecz niszczy, uszkadza lub czyni niezdatną do użytku, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku."

Z podlinkowanego artykułu nie wynika zbyt wiele. Słowa "droga drodze równa i na każdej trzeba interweniować" odnoszą się zapewne do tego, że w przypadku kolizji (szkody w mieniu) niezależnie od tego, czy jest to droga publiczna czy też nie, Policja - na wniosek pokrzywdzonego - musi przeprowadzić dochodzenie.

Smutne jest, że drogówka ma takie klapki na oczach. Na wszystko patrzą przez pryzmat PoRD.
--
M.

Dnia Thu, 18 Feb 2010 22:51:14 +0100, MariuszM na pl.misc.samochody
napisał(a):

W dniu 2010-02-18 21:58, Marcin Stankiewicz pisze:

Mówisz ?
http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7577342.html

Muszą przyjąć takie zgłoszenie, bo to jest uszkodzenie mienia.

[...]

lub czyni niezdatną do użytku, podlega karze

Z podlinkowanego artykułu nie wynika zbyt wiele. Słowa "droga drodze równa i na każdej trzeba interweniować" odnoszą się zapewne do tego, że w przypadku kolizji (szkody w mieniu)

Sam przytoczyłeś odpowiedni art. KK. Unieruchomienie samochodu poprzez
zastawienie jest jak najbardziej "uczynieniem rzeczy niezdatną do użytku"

I nieco empirycznie : pod fabryką mam dość wąski parking, znajdujący się
na wewnętrzym podwórku. Na tymże podwórku* znajduje się sporo firm, w tym
kilka z dość dużą rotacją klientów, niestety nie zawsze są oni na tyle
pojętni, aby parkować w sposób umożliwiający przejazd pojazdów stojących w głębi podwórka. Kilkukrotnie w ciągu ostatnich 3-4 lat zmuszeni byliśmy
poprosić policję o interwencję - ani razu nie odmówili przyjazdu, nie wiem
co prawda jak kończyły się te wizyty od strony ewentualnych kar, ale zawsze
taki niepokorny i opryskliwy kierowca przestawiał swoje auto :)

*teren całkowicie prywatny, będący współwłasnością 7? firm.

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Nie ma nic straszniejszego niż czynna ignorancja."

W dniu 2010-02-18 23:24, Marcin Stankiewicz pisze:

Sam przytoczyłeś odpowiedni art. KK. Unieruchomienie samochodu poprzez
zastawienie jest jak najbardziej "uczynieniem rzeczy niezdatną do użytku"

Warunkiem, aby powyższy art. miał w ogóle zastosowanie jest wysokość szkody - powyżej 250PLN. Przy uszkodzeniu pojazdu naprawa będzie przekraczała 250 złotych - a o tym była mowa.
Jednak przyjmując Twój argument można posiłkować się Kodeksem Wykroczeń, w którym ten sam czyn do kwoty 250 złotych jest wykroczeniem  (art. 124 k.w.).
Natomiast podstawowym pytaniem jest, czy można uznać, że "zastawienie" jest "uczynieniem rzeczy niezdatnej do użytku". Powyższe przepisy odnoszą się raczej do szkód w mieniu, a więc trwałych, które na skutek czynu zaistniały i można je ustalić. Po "odstawieniu" szkody - o ile w ogóle była - już nie ma. Poza tym jak udowodnisz jej wysokość - zastawiający nawet nie dotknął Twojego pojazdu. Na to jest raczej droga cywilna. Gdyby chociaż spuścił Ci powietrze z kół..sprawa ewidentna, bo możesz przedstawić fakturę za lawetę, za usługi gumiarza, za azot;)
Jeżeli chodzi o Policję (pamiętaj, że masz do czynienia z prewencją, w najlepszym razie z drogówką) to na miejscu nie podejmie się takiej oceny. Zaproponują, abyś zgłosił tę "szkodę" do najbliższej komendy w formie zawiadomienia o wykroczeniu (jest na to specjalny druk) lub przestępstwie. Później już zależy od interpretacji Policji.
Choć nie przeczę, że powoływanie się w rozmowie ze 112 na art. 124 k.w. może jakiś efekt da. Może, ale nie musi.

I nieco empirycznie : pod fabryką mam dość wąski parking, znajdujący się
na wewnętrzym podwórku. Na tymże podwórku* znajduje się sporo firm, w tym
kilka z dość dużą rotacją klientów, niestety nie zawsze są oni na tyle
pojętni, aby parkować w sposób umożliwiający przejazd pojazdów stojących
w głębi podwórka. Kilkukrotnie w ciągu ostatnich 3-4 lat zmuszeni byliśmy
poprosić policję o interwencję - ani razu nie odmówili przyjazdu, nie wiem
co prawda jak kończyły się te wizyty od strony ewentualnych kar, ale zawsze
taki niepokorny i opryskliwy kierowca przestawiał swoje auto :)
*teren całkowicie prywatny, będący współwłasnością 7? firm.

Zachowanie takie nie jest niestety normą.
Policja czasem siłami patrolu prewencji łagodzi różnie "niepokoje" - podjeżdżają, legitymują, wyjaśniają, proszą itd. Widok munduru na niektórych działa uspokajająco.
Upewnij się jeszcze, że na wjeździe na owe podwórko nie ma znaku informującego o "strefie zamieszkania".
--
M.

On 18 Feb 2010 07:55:36 +0100,  to wrote:

MariuszM wrote:

Przeczytaj sobie jak Policja działa na prywatnym terenie:
http://tinyurl.com/ykulus3

To jest zupełnie inna sytuacja, jak rozumiem jest tam jasny regulamin który mówi, że po pół godzinie należy wnieść konkretną opłatę, a pojazd jest blokowany wyłącznie do momentu uregulowaniu należności. Tak w zasadzie można zrobić. Blokowanie dla samego blokowania jest natomiast w sposób oczywisty bezprawne i policja w takiej sytuacji powinna interweniować.

A jak ktos nie ma ochoty zeby na jego terenie parkowali inni to co ma
zrobic ? Plot ? J.

J.F. wrote:

A jak ktos nie ma ochoty zeby na jego terenie parkowali inni to co ma
zrobic ? Plot ?

No najlepiej ogrodzić, pewną opcją jest także wprowadzenie opłat za parkowanie (z jasną informacją na ten temat w widocznym miejscu), wtedy można unieruchomić taki pojazd do czasu uiszczenia zapłaty.

--
cokolwiek

On 18 Feb 2010 20:23:53 +0100,  to wrote:

J.F. wrote:

A jak ktos nie ma ochoty zeby na jego terenie parkowali inni to co ma
zrobic ? Plot ?

No najlepiej ogrodzić, pewną opcją jest także wprowadzenie opłat za parkowanie (z jasną informacją na ten temat w widocznym miejscu), wtedy można unieruchomić taki pojazd do czasu uiszczenia zapłaty.

Ale ja nie mam ochoty prowadzic platnego parkingu, ja chce zeby mi nie
wjezdzali :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:80arn5pg5cfh5iednb4nb01p4toeo7oa4q4ax.com...

On 18 Feb 2010 20:23:53 +0100,  to wrote:

J.F. wrote:

A jak ktos nie ma ochoty zeby na jego terenie parkowali inni to co ma
zrobic ? Plot ?

No najlepiej ogrodzić, pewną opcją jest także wprowadzenie opłat za
parkowanie (z jasną informacją na ten temat w widocznym miejscu), wtedy
można unieruchomić taki pojazd do czasu uiszczenia zapłaty.

Ale ja nie mam ochoty prowadzic platnego parkingu, ja chce zeby mi nie
wjezdzali :-)

Slyszales o urzadzeniu zwanym "brama"? Ewentualnie bardziej rozbudowanych jej wersjach, lacznie z najprostsza barierka otwierana z pilota badz kluczykiem (nie utrudnia przejscia pieszo)?





Pozdrawiam
Kamil

On Fri, 19 Feb 2010 14:24:52 -0000,  kamil wrote:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Ale ja nie mam ochoty prowadzic platnego parkingu, ja chce zeby mi nie
wjezdzali :-)

Slyszales o urzadzeniu zwanym "brama"? Ewentualnie bardziej rozbudowanych jej wersjach, lacznie z najprostsza barierka otwierana z pilota badz kluczykiem (nie utrudnia przejscia pieszo)?

Ale ja wymagam poszanowania mojej wlasnosci i uwazam ze tabliczka
"teren prywatny, wjazd zabroniony i bedzie karany" jest wystarczajaco
jasna :-)

I nie mam ochoty dopisywac "parkowanie platne w wysokosci 100 zlotych
za kazda minute", bo nie chce zeby mi ktos parkowal, nawet jak jest
gotow zaplacic :-)

I co wtedy ? Czy moze napisac "mienie porzucone na tym placu uwaza sie za
podarowane wlascicielowi" :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:jt9tn5dkgen6bpubpgojk7lnrot3m6uktb4ax.com...

Ale ja wymagam poszanowania mojej wlasnosci i uwazam ze tabliczka
"teren prywatny, wjazd zabroniony i bedzie karany" jest wystarczajaco
jasna :-)

W zasadzie fakt posiadania drzwi w womu powinien byc wystarczajaco jasny. Nie liczylbym jednak na to, ze zostawiajac je uchylone znajdziesz telewizor po powrocie z urlopu. :)




Pozdrawiam
Kamil

J.F. wrote:

Ale ja wymagam poszanowania mojej wlasnosci i uwazam ze tabliczka "teren
prywatny, wjazd zabroniony i bedzie karany" jest wystarczajaco jasna :-)

Możesz tak zrobić, tylko ta "kara" musi być poprzedzona wytoczeniem sprawy cywilnej i odpowiednim wyrokiem.

I co wtedy ?
Czy moze napisac "mienie porzucone na tym placu uwaza sie za podarowane
wlascicielowi" :-)

Tak niestety zrobić nie możesz, podobnie jak nie możesz napisać "przejście przez bramę oznacza zgodę na zastrzelenie".

--
cokolwiek

to pisze:

J.F. wrote:

Ale ja wymagam poszanowania mojej wlasnosci i uwazam ze tabliczka "teren
prywatny, wjazd zabroniony i bedzie karany" jest wystarczajaco jasna :-)

Możesz tak zrobić, tylko ta "kara" musi być poprzedzona wytoczeniem sprawy cywilnej i odpowiednim wyrokiem.

Załóżmy, że mieszkam sobie na parterze, jest gorące lato i drwi do mojego mieszkania zostawiam otwarte (jestem w domu). Dla pewności, że jest to mieszkanie prywatne, a nie sklep, albo knajpa wieszam w widocznym miejscu tabliczkę: "mieszkanie prywatne - wstęp tylko dla mieszkańców tego mieszkania i osób zaproszonych". Ktoś jednak wchodzi i mówi, że nie wyjdzie, bo chce sobie posiedzieć na fotelu. Nic mu nie mogę zrobić tak "na miejscu", tylko po fakcie wytoczyć sprawe cywilną?

I co wtedy ?
Czy moze napisac "mienie porzucone na tym placu uwaza sie za podarowane
wlascicielowi" :-)

Tak niestety zrobić nie możesz, podobnie jak nie możesz napisać "przejście przez bramę oznacza zgodę na zastrzelenie".

Gwoli ścisłości - napisać może prawie wszystko.
Tylko spełnienie niektórych z tych treści może być karane ;)


Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

On Fri, 19 Feb 2010, LEPEK wrote:

to pisze:

Możesz tak zrobić, tylko ta "kara" musi być poprzedzona wytoczeniem sprawy cywilnej i odpowiednim wyrokiem.

Załóżmy, że mieszkam sobie na parterze, jest gorące lato i drwi do mojego mieszkania zostawiam otwarte (jestem w domu). Dla pewności, że jest to mieszkanie prywatne, a nie sklep, albo knajpa wieszam w widocznym miejscu tabliczkę: "mieszkanie prywatne - wstęp tylko dla mieszkańców tego mieszkania i osób zaproszonych". Ktoś jednak wchodzi i mówi, że nie wyjdzie, bo chce sobie posiedzieć na fotelu. Nic mu nie mogę zrobić tak "na miejscu", tylko po fakcie wytoczyć sprawe cywilną?

  To jest inny przypadek, a różnica polega na tym, że istnieje osobny
przepis na okazję "ochrony miru domowego". Przepis KARNY.
  Poczynając od "obrony" (własnej) do tego że policja ma tu co robić,
jest to inny przypadek.

Tak niestety zrobić nie możesz, podobnie jak nie możesz napisać "przejście przez bramę oznacza zgodę na zastrzelenie".

Gwoli ścisłości - napisać może prawie wszystko.
Tylko spełnienie niektórych z tych treści może być karane ;)

  Sugestywne przekazanie możliwości ich wykonania też :)
(groźby karalne).

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

 To jest inny przypadek, a różnica polega na tym, że istnieje osobny
przepis na okazję "ochrony miru domowego". Przepis KARNY.
 Poczynając od "obrony" (własnej) do tego że policja ma tu co robić,
jest to inny przypadek.

Pozostaje pytanie: gdzie się kończy podwórko, parking, a zaczyna wiata, sień, dom?

 Sugestywne przekazanie możliwości ich wykonania też :)
(groźby karalne).

A jak napisze: po 'przekroczeniu tej linii będzie strzelanie'?
Właśnie dla tego napisałem 'prawie'.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

On Fri, 19 Feb 2010, LEPEK wrote:

Gotfryd Smolik news pisze:

 To jest inny przypadek, a różnica polega na tym, że istnieje osobny
przepis na okazję "ochrony miru domowego". Przepis KARNY.
 Poczynając od "obrony" (własnej) do tego że policja ma tu co robić,
jest to inny przypadek.

Pozostaje pytanie: gdzie się kończy podwórko, parking, a zaczyna wiata, sień, dom?

  Nienienie.
  Różnica jest w innym miejscu.
  We "wdarciu się". Tak napisali w ustawie (sprawdź).
  W praktyce - chyba wyłącznie przełamaniu zamknięcia albo uszkodzeniu
ogrodzenia bądź siłowego usuwania właściciela z drogi.
  Zauwaz: przykład z gościem który "rozsiadł się w fotelu" jest o tyle
niestosowny, że będzie karany jeśli nie zastosuje się do wydanego
*jemu* polecenia opuszczenia miejsca objętego "mirem".
  Samochodowi możesz polecenie wydawać, ale mniemam że czasy kiedy
fakycznie sądzono świnie, psy i można było rozważać czy rzeczy
ruchome też chyba nie mają zastosowania.
  Możesz wyrzucić *osobę* - z rzeczą jest większy kłopot :(
  Czyli jak "osoba" ma "rzecz", to trzeba zapobiec, aby *z tą
rzeczą* się "wdarł".
  Grupowicze pisali - słupki, płotek, barierka...

  Nie, nie twierdzę że to jest DOBRE rozwiązanie.
  Tak mi tylko wychodzi z przepisów - że tak *JEST*.

 Sugestywne przekazanie możliwości ich wykonania też :)
(groźby karalne).

A jak napisze: po 'przekroczeniu tej linii będzie strzelanie'?

  W .pl nie przejdzie. AFAIK & IMO.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości news:4b7ec098$1news.home.net.pl...

Załóżmy, że mieszkam sobie na parterze, jest gorące lato i drwi do mojego mieszkania zostawiam otwarte (jestem w domu). Dla pewności, że jest to mieszkanie prywatne, a nie sklep, albo knajpa wieszam w widocznym miejscu tabliczkę: "mieszkanie prywatne - wstęp tylko dla mieszkańców tego mieszkania i osób zaproszonych". Ktoś jednak wchodzi i mówi, że nie wyjdzie, bo chce sobie posiedzieć na fotelu. Nic mu nie mogę zrobić tak "na miejscu", tylko po fakcie wytoczyć sprawe cywilną?

A jak trafi sie ktoś, kto nie umie czytać ? Nie wiem, uderzył się w głowę i stracił tę umiejętność, jest obcokrajowcem i nie zna języka ? Napiszesz w 20 najpopularniejszych językach + brailem + ewentualne pismo obrazkowe dla inteligentniejszych ? :)

Tomi pisze:

+ ewentualne pismo obrazkowe dla inteligentniejszych ? :)

Piktogram.
Ludzik na białym tle otoczony czerwonym okręgiem i przekreślony na skos czerwoną linią.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

On Sat, 20 Feb 2010, LEPEK wrote:

Piktogram.

  Co ze ślepcami? ;)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 20 Feb 2010, LEPEK wrote:

Piktogram.

 Co ze ślepcami? ;)

Jest tak mała szansa, że się jakiś trafi oraz tak duża, że na moją uprzejmą prośbę opuści mieszkanie rozumiejąc pomyłkę, że zaryzykuję i nie umieszczę fotokomórki sprzężonej z komunikatem głosowym ;)

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości news:4b8103a6$1news.home.net.pl...

Jest tak mała szansa, że się jakiś trafi oraz tak duża, że na moją uprzejmą prośbę opuści mieszkanie rozumiejąc pomyłkę, że zaryzykuję i nie umieszczę fotokomórki sprzężonej z komunikatem głosowym ;)

Noo ale jak się trafi "cichociemny" niewidomy i głuchy, to nie będziesz miał wyjścia - będziesz musiał ubić ;)

Tomi pisze:

Noo ale jak się trafi "cichociemny" niewidomy i głuchy, to nie będziesz miał wyjścia - będziesz musiał ubić ;)

Nie, wtedy podzielę sie z nim browarem i postaram pomóc, jeśli sobie tego życzy :)

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

On 19 Feb 2010 17:31:32 +0100,  to wrote:

J.F. wrote:

Ale ja wymagam poszanowania mojej wlasnosci i uwazam ze tabliczka "teren
prywatny, wjazd zabroniony i bedzie karany" jest wystarczajaco jasna :-)

Możesz tak zrobić, tylko ta "kara" musi być poprzedzona wytoczeniem sprawy cywilnej i odpowiednim wyrokiem.

Ale jakiej cywilnej ? Ja nie mam do niego sprawy cywilnej, ja chce
zeby go ukarali za wjezdzanie na cudze podworko :-)

I co wtedy ?
Czy moze napisac "mienie porzucone na tym placu uwaza sie za podarowane
wlascicielowi" :-)

Tak niestety zrobić nie możesz, podobnie jak nie możesz napisać "przejście przez bramę oznacza zgodę na zastrzelenie".

A moge napisac "teren zaminowany, wejscie grozi smiercia" ? :-)

J.

W dniu 2010-02-17 17:04, daxus pisze:

czyli jak widać, że jestem nie stąd(obca rejestracja), ale mam prawo
parkować bo mam umowę najmu, to można mi napluć w twarz, wyjebać i
utrudniać życie. Dlatego, że nie mieszkam tu od dziecka.
Dobrze wiedzieć.
PS
parkuję prawidłowo, nie zastawiam żadnej bramy, wjazdu, wyjazdu ani niczego

Taka mentalność Polaków, zależy jeszcze dużo od dzielnicy...

On Wed, 17 Feb 2010 07:41:15 +0100,  V-Tec wrote:

J.F. pisze:
[..]

I oczywiscie to przestroga dla podobnie liczacych - nowe, gwarancja, a tu sie zaplacilo 80k, a po 3 latach sprzedac mozna za 35k, i to z
trudem.

z tego co obserwuję, to 3-latki chodzą po ~50% wartości początkowej

Kolega podal przyklad auta na ktore rzekomo cena w salonie w
miedzyczasie spadla z 80 do 60k. Jesli mozna wiec kupic w salonie nowke sztuke nie smigana za 60, to ile zechca za trzylatka zaplacic klienci ? Dadza 40k, bo ten biedny wlasciciel tyle pieniedzy musial zaplacic za
swoje auto w salonie ? J.

Użytkownik "perszing" <tutaj@jest.moj.adres.email.pl> napisał w wiadomości news:hlhm7m$5qb$1news.onet.pl...

Jakie letnie opony (185/60 R14) do Opla Astry1 polecicie do 200zl? Jazda do 20 km dziennie w malej miejscowosci, raz do roku wypad nad morze :).

Ja do Bravo wsadzilem Yokohamy A-drive i sprawują się rewelacyjnie na suchym i na mokrym. Wcześniej miałem jakieś pirelli i widzę sporą poprawę.

--
Pozdrawiam
Krzysiek

maciusuper wrote:

Naprawde jestem ciekaw co powiesz w sadzie grodzkim. Ze byles
niepoczytalny w chwili przyjmowania mandatu czy ze strazak byl bardzo
przekonywujacy albo nie smiales mu odmowic?

Nie patrzyłem na znaki - uwierzyłem mu że tam jest B-1. I faktycznie
był, ale z tabliczką która mi pozwala wjechać.

To po pierwsze przejdź się do nich i pogadaj. Możliwe, ze sami anulują ten mandat.

--
cokolwiek

Użytkownik "daxus" <daxus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hlh41g$gvt$2news.onet.pl...

czyli jak widać, że jestem nie stąd(obca rejestracja), ale mam prawo
parkować bo mam umowę najmu, to można mi napluć w twarz, wyjebać i
utrudniać życie. Dlatego, że nie mieszkam tu od dziecka.
Dobrze wiedzieć.
PS
parkuję prawidłowo, nie zastawiam żadnej bramy, wjazdu, wyjazdu ani

niczego

Powiem Ci że u mnie robi się tak ciasno ze trzeba będzie stawiać samochód
(jak jeszcze w co drugiej rodzinie będzie trzy samochody:)) 400m od klatki.
Teraz mam 50m i "nibyswojemiejsce" Jak ktoś stanie na tym nibymoimmiejscu
to "gulka lata" ale wiem ze nic nie mogę zrobić. Tamtemu "gulka lata"
bardziej,
 bo chyba tłok jeszcze większy, a przybył jeszcze jeden juĹź nadliczbowy
samochodzik.
Naruszasz StatusQuo, nie oczekuj przyjaciół:)

Artur(m)

W dniu 18-02-2010 08:04, Artur(m) pisze:

UĹźytkownik "daxus"<daxus@poczta.onet.pl>  napisał w wiadomości
news:hlh41g$gvt$2news.onet.pl...

czyli jak widać, że jestem nie stąd(obca rejestracja), ale mam prawo
parkować bo mam umowę najmu, to można mi napluć w twarz, wyjebać i
utrudniać życie. Dlatego, że nie mieszkam tu od dziecka.
Dobrze wiedzieć.
PS
parkuję prawidłowo, nie zastawiam żadnej bramy, wjazdu, wyjazdu ani

niczego

Powiem Ci że u mnie robi się tak ciasno ze trzeba będzie stawiać samochód
(jak jeszcze w co drugiej rodzinie będzie trzy samochody:)) 400m od klatki.
Teraz mam 50m i "nibyswojemiejsce" Jak ktoś stanie na tym nibymoimmiejscu
to "gulka lata" ale wiem ze nic nie mogę zrobić. Tamtemu "gulka lata"
bardziej,
  bo chyba tłok jeszcze większy, a przybył jeszcze jeden juĹź nadliczbowy
samochodzik.
Naruszasz StatusQuo, nie oczekuj przyjaciół:)

Artur(m)

właśnie tego nie rozumiem, jakie status quo ? W Polsce to prędzej jeden drugiemu napluje w twarz niż się uśmiechnie. Takie sprawy powinno się załatwiać jak w cywilizowanym Państwie, np poprzez wykup miejsc parkingowych. Ale nie - to moje od dziadka pradziadka- zastawię cię i gówno mnie obchodzi, że masz gdzieś dojechać na czas, że nie możesz wyjechać, bo to moje.

czyli jak widać, że jestem nie stąd(obca rejestracja), ale mam prawo parkować bo mam umowę najmu, to można mi napluć w twarz, wyjebać i utrudniać życie. Dlatego, że nie mieszkam tu od dziecka.
Dobrze wiedzieć.
PS
parkuję prawidłowo, nie zastawiam żadnej bramy, wjazdu, wyjazdu ani niczego

Generalnie jesteś w prawie. Ale co poradzisz, jak gość Ci gwoździem porysuje lakier?
Niestety na kołków nie ma rady... (chyba że kamerkę zainstalujesz...).
Tomek

W dniu 19-02-2010 10:03, Tomek pisze:

czyli jak widać, że jestem nie stąd(obca rejestracja), ale mam prawo
parkować bo mam umowę najmu, to można mi napluć w twarz, wyjebać i
utrudniać życie. Dlatego, że nie mieszkam tu od dziecka.
Dobrze wiedzieć.
PS
parkuję prawidłowo, nie zastawiam żadnej bramy, wjazdu, wyjazdu ani
niczego

Generalnie jesteś w prawie. Ale co poradzisz, jak gość Ci gwoździem porysuje
lakier?
Niestety na kołków nie ma rady... (chyba że kamerkę zainstalujesz...).
Tomek

no właśnie tylko dlatego nie próbowałem nawet wzywać SM ani policji, bo gdyby nawet ktoś przyjechał bałbym się o mój samochód  :(

Dnia Wed, 17 Feb 2010 16:55:08 +0100, Filip KK napisał(a):

W dniu 2010-02-17 16:37, daxus pisze:

Ostatnio zastawił mnie samochód w ten sposób, że nie mogłem wyjechać (
z tyłu ściana, z przodu ten samochód, po bokach też, ale te po bokach
prawidłowo zaparkowane).
Normalnie wyjazd jest do przodu, wszyscy tak w rządku stoją. Ewidentnie
mnie zastawił bo pewnie uznaje to miejsce za swoje. Jak kierownik
samochodu przyszedł po półtorej godziny to stwierdził, że ma prawo bo
on jest tu zameldowany.

Ciesz się, że tylko tak się to skończyło.

Kiedyś za gówniarza gorzej traktowało się samochody, które parkowały na
podwórku. Np. unosiliśmy je do góry i wsadzaliśmy wszystkie koła w
opony. Albo jednego przywiązaliśmy za zawieszenie grubym drutem stalowym
do huśtawki. Chłop nie mógł w żaden sposób tego odkręcić, bo drut
stalowy ciężko jest wyginać. Koledzy mieli inne pomysły.. gówno pod
klamki w maluchu, innym razem masło na przednią szybę.. oj, wierz mi,
dużo można zrobić jak ktoś bezczelnie stanie na czyimś podwórku.. :) A
jak kiedyś zastawił nam ktoś wjazd na podwórko, to wypchnęliśmy gnoja na
środek skrzyżowania z karteczką za szybą jaki paragraf złamał. Kiedyś
kompletnie przestawialiśmy auta, z miejsca na miejsce, albo wpychaliśmy
między słupy od huśtawki. Najczęściej jest tak, że jak ktoś obcy
parkuje, to zastawia wjazd/komuś miejsce/stoi tak że przejechać się nie
da, bo nie dojedzie do końca.. itp. itd.

Aaa i jeszcze ziemniaki w rurę wydechową i w bramie zbudowana ściana z pozaplatanej taśmy magnetofonowej. A gówno to się wkładało w torbę papierową, podpalało na wycieraczce i dzwoniło do drzwi.. A jak drzwi były naprzeciwko i otwierały do środka to się klamki sznurkiem związywało i też dzwoniło do obu lokali.. Ileż pręg na tyłku od ojcowego pasa miałem, ile pasjonujących ucieczek przed siąsiadem między blokami się odbyło.. Ech.. Te dzisiejsze realia, tylko komputery i pokolenie emo..

"Iglo" <fajnefele@gazeta.pl> wrote in message news:hlh84t$8p3$1inews.gazeta.pl...

Aaa i jeszcze ziemniaki w rurę wydechową i w bramie zbudowana ściana z
pozaplatanej taśmy magnetofonowej. A gówno to się wkładało w torbę
papierową, podpalało na wycieraczce i dzwoniło do drzwi.. A jak drzwi
były naprzeciwko i otwierały do środka to się klamki sznurkiem związywało
i też dzwoniło do obu lokali.. Ileż pręg na tyłku od ojcowego pasa
miałem, ile pasjonujących ucieczek przed siąsiadem między blokami się
odbyło.. Ech.. Te dzisiejsze realia, tylko komputery i pokolenie emo..

Urzekla nas twoja historia..



Pozdrawiam
Kamil

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:hlh3ha$id6$2news.task.gda.pl...

unosiliśmy je do góry i wsadzaliśmy wszystkie koła w opony.

Hmm, co?

Użytkownik "bartekkr" <krabar@gmail.com> napisał w wiadomości news:hlh9vo$tn$1news.onet.pl...

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:hlh3ha$id6$2news.task.gda.pl...

unosiliśmy je do góry i wsadzaliśmy wszystkie koła w opony.

Hmm, co?

No przeciez napisal wyraznie - podnosili auto do gory, brali 4 stare opony, ktore kladli na ziemi na plasko, jedno kolo w jedna opone, drugie w druga opone itd i auto udupione.

Użytkownik "Tomi" <tomassek_wy_wal_to_@tenbit.pl> napisał w wiadomości news:hlhakn$hmh$1pippin.nask.net.pl...

unosiliśmy je do góry i wsadzaliśmy wszystkie koła w opony.

Hmm, co?

No przeciez napisal wyraznie - podnosili auto do gory, brali 4 stare opony, ktore kladli na ziemi na plasko, jedno kolo w jedna opone, drugie w druga opone itd i auto udupione.

No gdyby tak napisal, to by bylo jasne. Przykro mi, ale nie wychowywalem sie na blokowisku i nie znam zwyczajow tam panujacych.

Tomi pisze:

Użytkownik "bartekkr" <krabar@gmail.com> napisał w wiadomości news:hlh9vo$tn$1news.onet.pl...

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:hlh3ha$id6$2news.task.gda.pl...

unosiliśmy je do góry i wsadzaliśmy wszystkie koła w opony.

Hmm, co?

No przeciez napisal wyraznie - podnosili auto do gory, brali 4 stare opony, ktore kladli na ziemi na plasko, jedno kolo w jedna opone, drugie w druga opone itd i auto udupione.

Widać żeś spec :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.