Właśnie skończył się mecz Zagłębia Lubin z Koroną Kielce, zakończony
zwycięstwem lubinian 4:0 (3 gole Micański, jeden Pawłowski). Tym samym
Zagłębie zapewniło sobie awans do ekstraklasy. W niedzielę najprawdopodobniej awans zapewni sobie Widzew. Wystarczy im
remis. A potem korzystne rozstrzygnięcie Sądu Najwyższego. :>

W 1 lidze właściwie walka toczy się już tylko o miejsce barażowe. Korona
dzisiejszą porażką trochę się od niego oddala, Podbeskidzie stanie jutro
przed szansą umocnienia się na trzeciej pozycji i zagrania barażu. Poza słabą dyspozycją Korony właściwie można uznać, że rozgrywki kończą się
bez niespodzianek -- drużyny wyrzucone z ekstraklasy wracają na swoje
miejsca. --
Cezary G. Cerekwicki

CGC <cez@ry.org> wrote in news:bwp85ic4jwie$.1n0yjyzh8o0d1$.dlg40tude.net:

Właśnie skończył się mecz Zagłębia Lubin z Koroną Kielce, zakończony
zwycięstwem lubinian 4:0 (3 gole Micański, jeden Pawłowski). Tym samym
Zagłębie zapewniło sobie awans do ekstraklasy. W niedzielę najprawdopodobniej awans zapewni sobie Widzew. Wystarczy im
remis. A potem korzystne rozstrzygnięcie Sądu Najwyższego. :>

W 1 lidze właściwie walka toczy się już tylko o miejsce barażowe. Korona
dzisiejszą porażką trochę się od niego oddala, Podbeskidzie stanie jutro
przed szansą umocnienia się na trzeciej pozycji i zagrania barażu. Poza słabą dyspozycją Korony właściwie można uznać, że rozgrywki kończą się
bez niespodzianek -- drużyny wyrzucone z ekstraklasy wracają na swoje
miejsca.

czegos nie jarze. Trzecie w tabeli Podbeskidzie ma 55 pkt. i trzy mecze do rozegrania, wiec teoretycznie moze miec 64 pkt. na koniec (Zaglebie ma teraz 63). A zatem jezeli Zaglebie przerzneloby pozostale mecze, to byloby na miejscu trzecim.

22-05-2009  o godz. 23:39 Corso napisał:

Właśnie skończył się mecz Zagłębia Lubin z Koroną Kielce, zakończony
zwycięstwem lubinian 4:0 (3 gole Micański, jeden Pawłowski). Tym samym
Zagłębie zapewniło sobie awans do ekstraklasy.

(...)

czegos nie jarze. Trzecie w tabeli Podbeskidzie ma 55 pkt. i trzy mecze
do rozegrania, wiec teoretycznie moze miec 64 pkt. na koniec (Zaglebie
ma teraz 63). A zatem jezeli Zaglebie przerzneloby pozostale mecze, to
byloby na miejscu trzecim.

Jednego nie przerżnie na pewno - meczu za tydzień z Kmitą Zabierzów. Bo z
powodu wycofania się Kmity meczu nie będzie a Zagłębie dostaje walkower.
Zagłebie ma 66 punktów, Podbeskidzie go nie przeskoczy, awans jest
miejsca niebarażowego.


--
AJK

Dnia Sat, 23 May 2009 00:49:21 +0200, AJK napisał(a):

22-05-2009  o godz. 23:39 Corso napisał:

Właśnie skończył się mecz Zagłębia Lubin z Koroną Kielce, zakończony
zwycięstwem lubinian 4:0 (3 gole Micański, jeden Pawłowski). Tym samym
Zagłębie zapewniło sobie awans do ekstraklasy.

(...)

czegos nie jarze. Trzecie w tabeli Podbeskidzie ma 55 pkt. i trzy mecze
do rozegrania, wiec teoretycznie moze miec 64 pkt. na koniec (Zaglebie
ma teraz 63). A zatem jezeli Zaglebie przerzneloby pozostale mecze, to
byloby na miejscu trzecim.

Jednego nie przerżnie na pewno - meczu za tydzień z Kmitą Zabierzów. Bo z
powodu wycofania się Kmity meczu nie będzie a Zagłębie dostaje walkower.
Zagłebie ma 66 punktów, Podbeskidzie go nie przeskoczy, awans jest
miejsca niebarażowego.

Egzakli. :-) Inne teamy już sobie podoliczały te 3 darmowe punkty (i
bramki), Zagłębie jeszcze nie. Sprawozdanie z meczu:
http://polskatimes.pl/gazetawroclawska/sport/120695,kghm-zaglebie-lubin-wrocilo-do-ekstraklasy,id,t.html#material

I kolejne:
http://www.sportowefakty.pl/pilka/2009/05/23/wygrali-i-awansowali-relacja-z-meczu-zaglebie-lubin-korona-k/

No i dobrze. Serce się kraje, gdy taki gracze jak Pawłowski, Goliński,
Bartczak, Micański muszą się pałętać po klepiskach pierwszej ligi i
wystawiać swoje kończyny na zakusy różnych sfrustrowanych drwali...

--
Cezary G. Cerekwicki

Jednego nie przerżnie na pewno - meczu za tydzień z Kmitą Zabierzów. Bo z
powodu wycofania się Kmity meczu nie będzie a Zagłębie dostaje walkower.
Zagłebie ma 66 punktów, Podbeskidzie go nie przeskoczy, awans jest
miejsca niebarażowego.

A wlasnie, zapomnialem o Kmicie.
Dzieki za wyczerpujace wyjasnienie

Użytkownik "CGC" <cez@ry.org> napisał w wiadomości news:bwp85ic4jwie$.1n0yjyzh8o0d1$.dlg40tude.net...

Właśnie skończył się mecz Zagłębia Lubin z Koroną Kielce, zakończony
zwycięstwem lubinian 4:0 (3 gole Micański, jeden Pawłowski). Tym samym
Zagłębie zapewniło sobie awans do ekstraklasy.

Gratulacje.

A propos - rozumiem że mecz jest nagrywany z trybuny która jeszcze nie jest gotowa.
Ale czemu nikt nie pomyślał, że kamera potrzebuje światła?
Bo też go z tej strony nie było.

Efekt takiej transmisji był koszmarny, chyba tylko TVP coś takiego mogła zaakceptować.

Kiedy mają się zakończyć prace na tej trybunie, względnie chociaż jupitery uruchomione?
Jeśli tak samo miałoby być na pucharowych meczach np. Lecha, to ja już wolę aby Lech grał i puchary we Wronkach.

Dnia Fri, 22 May 2009 23:40:08 +0200, Cavallino napisał(a):

Właśnie skończył się mecz Zagłębia Lubin z Koroną Kielce, zakończony
zwycięstwem lubinian 4:0 (3 gole Micański, jeden Pawłowski). Tym samym
Zagłębie zapewniło sobie awans do ekstraklasy.

Gratulacje.

A propos - rozumiem że mecz jest nagrywany z trybuny która jeszcze nie jest gotowa.
Ale czemu nikt nie pomyślał, że kamera potrzebuje światła?
Bo też go z tej strony nie było.

Efekt takiej transmisji był koszmarny, chyba tylko TVP coś takiego mogła zaakceptować.

Efekt wynikający z faktu, że trwa budowa a światła są montowane na dachu. W
efekcie stadion był oświetlony w nieco ponad połowie swojej docelowej siły.
Jak na standardy 1 ligi to i tak jest full-wypas. Jeden z trenerów, którzy
tu polegli tłumaczył się nawet, że jego piłkarze nie są przyzyczajeni do
gry na prawdziwym stadionie i to pewnie dlatego. :-)

Kiedy mają się zakończyć prace na tej trybunie, względnie chociaż jupitery uruchomione?
Jeśli tak samo miałoby być na pucharowych meczach np. Lecha, to ja już wolę aby Lech grał i puchary we Wronkach.

Prace na tej trybunie już intensywnie trwają. A gdyby nawet mieli nie
zdążyć z docelowym oświetleniem, to na mecz rangi pucharów europejskich na
pewno zmodyfikują lekko harmonogram i choćby tymczasowo zamontują więcej
światła. Nie znam oryginalnego harmonogramu budowy, być może kompletne
światło i tak będzie za te kilka miesięcy. Tu widać w miarę aktualny stan zaawansowania zadaszenia:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=37103092&postcount=4143

Tu rzut na prace przy ostatniej trybunie:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=36866704&postcount=4111

Jak widać jadą ostro właśnie z dachem, więc jest spora szansa, że na jesień
będzie już kompletne zadaszenie wraz z oświetleniem o mocy zalecanej do
pełnowartościowych transmisji w standardzie high definition (bodajże jako
pierwszy stadion w PL). Fotki z wczorajszej oprawy:
http://i43.tinypic.com/equrg4.jpg
http://i42.tinypic.com/s4rkhu.jpg

Bramki:

1-0 Micanski (bo błędzie obrony, ale wykończenie piękne, niejeden by się
spalił przy takim kącie)
http://www.mediafire.com/?mdgjhammmw1

2-0 Pawłowski (jak napisał serwis lafjy.pl "gol typu stadiony świata")
http://rapidshare.com/files/236076613/Zaglebie-Korona_2-0_Pawlowski.avi

3-0 Micanski (świetna akcja Pawłowskiego i Hanzela, wykończył Mican)
http://rapidshare.com/files/236078859/Zaglebie-Korona_3-0_Micanski.avi

4-0 Micanski
http://www.mediafire.com/?ndzlmgwmmmy

Jak widać, poza pierwszą bramką Mican był w tym meczu tak obsługiwany przez
kolegów, że ciężko byłoby nie strzelić. Niemniej na taką pozycję trzeba
było sobie zapracować. Micański będzie zasłużenie królem strzelców. Jeszcze a propos stadionu -- Zagłębie ostatnio prowadzi szereg kampanii PR,
wśród nich był konkurs fotograficzny "Ja na Dialog Arena". Załączam kilka
co fajniejszych prac konkursowych:

http://www.zaglebie-lubin.pl/www/galeria/ja_na_dialog_arena_11.05.2009/81.jpg
http://www.zaglebie-lubin.pl/www/galeria/ja_na_dialog_arena_11.05.2009/12.jpg
http://www.zaglebie-lubin.pl/www/galeria/ja_na_dialog_arena_11.05.2009/37.jpg
http://www.zaglebie-lubin.pl/www/galeria/ja_na_dialog_arena_11.05.2009/23.jpg
http://www.zaglebie-lubin.pl/www/galeria/ja_na_dialog_arena_11.05.2009/43.jpg
http://www.zaglebie-lubin.pl/www/galeria/ja_na_dialog_arena_11.05.2009/39.jpg
http://www.zaglebie-lubin.pl/www/galeria/ja_na_dialog_arena_11.05.2009/30.jpg
http://www.zaglebie-lubin.pl/www/galeria/ja_na_dialog_arena_11.05.2009/10.jpg

--
Cezary G. Cerekwicki

Użytkownik "CGC" <cez@ry.org> napisał w wiadomości news:bwp85ic4jwie$.1n0yjyzh8o0d1$.dlg40tude.net...

Właśnie skończył się mecz Zagłębia Lubin z Koroną Kielce, zakończony
zwycięstwem lubinian 4:0 (3 gole Micański, jeden Pawłowski). Tym samym
Zagłębie zapewniło sobie awans do ekstraklasy.

Z jednej strony gratulacje, a z drugiej życzę szybkiego powrotu do drugiej ligi.


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Użytkownik "Bartosz B."

Z jednej strony gratulacje, a z drugiej życzę szybkiego powrotu do drugiej ligi.

Ponieważ?

(Zdajesz sobie sprawę, że dzięki takim tekstom pół grupy życzy szybkiego - tzn. już za tydzień - powrotu do drugiej ligi Lechii?).

CC

Użytkownik "Citizen Cain" <cc1@go2.pl> napisał w wiadomości news:gvblca$qm4$1inews.gazeta.pl...

Z jednej strony gratulacje, a z drugiej życzę szybkiego powrotu do drugiej ligi.

Ponieważ?

Ponieważ miejsce dla ZL jest ze dwie klasy niżej. Pisałem wielokrotnir.

(Zdajesz sobie sprawę, że dzięki takim tekstom pół grupy życzy szybkiego - tzn. już za tydzień - powrotu do drugiej ligi Lechii?).

Jakiej grupy? Naprawdę? Zresztą co mnie to.
Jakiego powrotu? Fajna była niby-liga w latach 90. ?


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Użytkownik "Bartosz B." <bartosz4@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

(Zdajesz sobie sprawę, że dzięki takim tekstom pół grupy życzy szybkiego - tzn. już za tydzień - powrotu do drugiej ligi Lechii?).

Jakiej grupy? Naprawdę? Zresztą co mnie to.
Jakiego powrotu? Fajna była niby-liga w latach 90. ?

Bardzo.
Zwłaszcza na ich początku.

On Sun, 24 May 2009 16:26:40 +0200, "Citizen Cain" <cc1@go2.pl> wrote:

(Zdajesz sobie sprawę, że dzięki takim tekstom pół grupy życzy szybkiego - tzn. już za tydzień - powrotu do drugiej ligi Lechii?).

Najpierw spytaj tej polowy grupy o zdanie.
Poniewaz takie bez obrazy ale ciut wieksze zadupia jak Lubin majace
niewiele  powyzej 80 tysiecy ludnosci powinny grac w obecnej 1 lidze z
powodu frekwencji na meczach. Kazdy widzi, ze inaczej sie oglada mecze
Wisly, Widzewa czy Lecha od meczow Odry czy LKS.
Innymi slowy: wole zeby w ekstrakalsie graly zespoly z miast, ktore sa
w stanie zapelnic 20 000 stadion. Czyli miasta wojewodzkie, no moze
nie liczac eks wojewodztwa Krosna, ktore to jest totalnym zadupiem.
Wiadomo, ze np taki Gdansk, Wroclaw i Krakow beda pare lat na to
pracowaly, ale nie watpie, ze przy madrym marketingu sa spokojnie w
stanie zapewnic frekwencje srednia okolo 15 000 a w hitach 20-25
tysiecy.

--
pozdrawiam, danpe
gg:827748

Użytkownik "Danpe" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:esni15p9fsdaa4rp28hpb8t9p2jevn54ib4ax.com...

On Sun, 24 May 2009 16:26:40 +0200, "Citizen Cain" <cc1@go2.pl> wrote:

(Zdajesz sobie sprawę, że dzięki takim tekstom pół grupy życzy szybkiego -
tzn. już za tydzień - powrotu do drugiej ligi Lechii?).

Najpierw spytaj tej polowy grupy o zdanie.
Poniewaz takie bez obrazy ale ciut wieksze zadupia jak Lubin majace
niewiele  powyzej 80 tysiecy ludnosci powinny grac w obecnej 1 lidze z
powodu frekwencji na meczach. Kazdy widzi, ze inaczej sie oglada mecze
Wisly, Widzewa czy Lecha od meczow Odry czy LKS.
Innymi slowy: wole zeby w ekstrakalsie graly zespoly z miast, ktore sa
w stanie zapelnic 20 000 stadion.

Nie mogę, grupowym matoł normalnie.
Wrzucić Odrę i ŁKS do jednego worka....

Dnia Sun, 24 May 2009 16:59:46 +0200, Danpe napisał(a):

(Zdajesz sobie sprawę, że dzięki takim tekstom pół grupy życzy szybkiego - tzn. już za tydzień - powrotu do drugiej ligi Lechii?).

Najpierw spytaj tej polowy grupy o zdanie.
Poniewaz takie bez obrazy ale ciut wieksze zadupia jak Lubin majace
niewiele  powyzej 80 tysiecy ludnosci powinny grac w obecnej 1 lidze z
powodu frekwencji na meczach. Kazdy widzi, ze inaczej sie oglada mecze
Wisly, Widzewa czy Lecha od meczow Odry czy LKS.
Innymi slowy: wole zeby w ekstrakalsie graly zespoly z miast, ktore sa
w stanie zapelnic 20 000 stadion. Czyli miasta wojewodzkie, no moze
nie liczac eks wojewodztwa Krosna, ktore to jest totalnym zadupiem.
Wiadomo, ze np taki Gdansk, Wroclaw i Krakow beda pare lat na to
pracowaly, ale nie watpie, ze przy madrym marketingu sa spokojnie w
stanie zapewnic frekwencje srednia okolo 15 000 a w hitach 20-25
tysiecy.

Nikt nie broni nie-zadupiom wywalczyć sobie miejsca w ekstraklasie.
Zwłaszcza teraz, gdy afera korupcyjna wyautowała ponad 200 osób paracjących
się handlowaniem meczami, a pozostałych zastraszyła, chcielibyśmy wszyscy
wierzyć, w stopniu uniemożliwiającym im obecnie korupcyjne praktyki. Tylko jakoś słabo im idzie. Mówi się, że pieniądze nie grają. A wiesz co nie gra z całą pewnością?
Demografia okolic stadionu. Zresztą co niby proponujesz? Zastąpienie sportowej rywalizacji ustaleniami
przy zielonym stoliku, np. regułę, że do awansu potrzeba zajać odpowiednie
miejsce plus zaświadczenie o posiadaniu tylu a tylu kibiców? :>

Niech decyduje poziom sportowy. I tyle. A że w Lublinie jest badziewny?
Chciałbyś ich w nagrodę za beznadzieję sportową przenieść do ekstraklasy
kosztem lepiej grającego Zagłębia, żeby się parytety demograficzne
zgadzały? :>

--
Cezary G. Cerekwicki

Użytkownik "CGC" <cez@ry.org> napisał w wiadomości
news:y81dwkaghmly$.pq7jl208y2m1.dlg40tude.net...

Niech decyduje poziom sportowy. I tyle. A że w Lublinie jest badziewny?
Chciałbyś ich w nagrodę za beznadzieję sportową przenieść do ekstraklasy
kosztem lepiej grającego Zagłębia, żeby się parytety demograficzne
zgadzały? :>

Dlatego po prostu życzymy (w każdym bądź razie ja) im spadku. Nic innego zrobić nie możemy.
Spadku, odejścia "sponsora", pożegnania się na dobre z Ekstraklasą. Na razie dość płonne nadzieje niestety...

--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Dnia Mon, 25 May 2009 09:52:55 +0200, Bartosz B. napisał(a):

Niech decyduje poziom sportowy. I tyle. A że w Lublinie jest badziewny?
Chciałbyś ich w nagrodę za beznadzieję sportową przenieść do ekstraklasy
kosztem lepiej grającego Zagłębia, żeby się parytety demograficzne
zgadzały? :>

Dlatego po prostu życzymy (w każdym bądź razie ja) im spadku. Nic innego zrobić nie możemy.
Spadku, odejścia "sponsora", pożegnania się na dobre z Ekstraklasą. Na razie dość płonne nadzieje niestety...

Wot, Polak klasy B. Nie życzy sobie czy swoim faworytom jak najlepiej,
tylko komuś innemu jak najgorzej. --
Cezary G. Cerekwicki

Użytkownik "CGC" <cez@ry.org> napisał w wiadomości news:1snzjouy81cj9.1n5qjwk65dpos.dlg40tude.net...

Wot, Polak klasy B. Nie życzy sobie czy swoim faworytom jak najlepiej,
tylko komuś innemu jak najgorzej.

Nie jak najgorzej, tylko powrotu na swoje miejsce. Zauważ różnicę. Nie wyrywaj z kontekstu (mocno skróconego).


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Użytkownik "Bartosz B."

Wot, Polak klasy B. Nie życzy sobie czy swoim faworytom jak najlepiej,
tylko komuś innemu jak najgorzej.

Nie jak najgorzej, tylko powrotu na swoje miejsce. Zauważ różnicę. Nie wyrywaj z kontekstu (mocno skróconego).

Zagłębie Lubin - 21 sezonów w I lidze (w tym dwa tytuły mistrzowskie).
Lechia Gdańsk - 17 sezonów w I lidze.

Kto tu jest w najwyższej klasie rozgrywkowej bardziej na "swoim miejscu"?

CC

Użytkownik "Citizen Cain" <cc1@go2.pl> napisał w wiadomości news:gvephs$eb6$1inews.gazeta.pl...

Zagłębie Lubin - 21 sezonów w I lidze (w tym dwa tytuły mistrzowskie).
Lechia Gdańsk - 17 sezonów w I lidze.
Kto tu jest w najwyższej klasie rozgrywkowej bardziej na "swoim miejscu"?

Zagłębie Lubin gra w 1 lidze dopiero od 1985 roku.
Zresztą nie w ilości sezonów rzecz, tylko potencjału kibicowsko-piłkarskiego.


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Bartosz B. <bartosz4@poczta.onet.pl> napisał(a):

Zresztą nie w ilości sezonów rzecz, tylko potencjału kibicowsko

Aha, ze niby wierzcie w zapelnianie Baltic Areny w meczach ligowych? LOL

-piłkarskiego.

Och tak, swietnie widac ten potencjal w ostatnich latach. Szczegolnie jak zestawic go z Zaglebiem Lubin.

--

Użytkownik "UGI " <ugi3.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gvf2n2$2q1$1inews.gazeta.pl...

Och tak, swietnie widac ten potencjal w ostatnich latach. Szczegolnie jak
zestawic go z Zaglebiem Lubin.

No właśnie. Przedstaw mi jakichś wychowanków Zagłębia Lubin.


Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gvf1bc$pms$1inews.gazeta.pl...

Gdy Cracovię i Górnika zastąpimy Arką i nie daj Boże Lechią to już mamy
istną tragedię.

Chyba w Twoim miescie.

W skali Polski też. Chyba, że bawią Cię piłkarskie pustynie.
Zresztą skutki beznadziei lat 90. już widać. Jako takie zainteresowanie piłką na Pomorzu jednak zmniejszyszło się. Choćby na ulicach widać, że nie gra tyle dzieci co kiedyś. Wolą piłkę na komputerach. O nowych wychowankach też jakby mniej słychać. Czy o to chodziło?

No i już zupełnie denerwująca jest mniejsza rozpoznawalność marki Lechia poza Pomorzem. Ci wszyscy "lechici" w komentarzach i traktowanie czasem bez jakiegoś należnego szacunku. Widać to np. w "Szybkiej Piłce" gdzie np. Szczęsny i jeden z prowadzących tylko potrafią albo narzekać, albo się nabijać. Na szczęści ten drugi dla równowagi ma inne podejście (może bodajże dlatego, że jest z Olsztyna).

Tak wiem, że powyższa wypowiedź może bawić i łatwo wystawiam się na jakiś kontratak. Co mi tam.
Zagrożenie jest duże. Jak spadnie i Arka i Lechia, a przyszłym sezonie Jagiellonia (-10 punktów) to mamy wypisz, wymaluj dziadostwo z lat 90. Tyle, że Amiki nie ma.

--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Użytkownik "Bartosz B." <bartosz4@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gvg431$qnd$1news.onet.pl...

Użytkownik "UGI " <ugi3.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gvf2n2$2q1$1inews.gazeta.pl...

Och tak, swietnie widac ten potencjal w ostatnich latach. Szczegolnie jak
zestawic go z Zaglebiem Lubin.

No właśnie. Przedstaw mi jakichś wychowanków Zagłębia Lubin.


Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gvf1bc$pms$1inews.gazeta.pl...

Gdy Cracovię i Górnika zastąpimy Arką i nie daj Boże Lechią to już mamy
istną tragedię.

Chyba w Twoim miescie.

W skali Polski też. Chyba, że bawią Cię piłkarskie pustynie.

Raczej niewielu to przeszkadza, że piłki nie ma tam gdzie daleko i dojechać trudno.

Zresztą skutki beznadziei lat 90. już widać. Jako takie zainteresowanie piłką na Pomorzu jednak zmniejszyszło się. Choćby na ulicach widać, że nie gra tyle dzieci co kiedyś. Wolą piłkę na komputerach.

Wszędzie tak jest i nie bardzo ma to związek z ligą.

Dnia Tue, 26 May 2009 09:00:43 +0200, Bartosz B. napisał(a):

No i już zupełnie denerwująca jest mniejsza rozpoznawalność marki Lechia poza Pomorzem. Ci wszyscy "lechici" w komentarzach i traktowanie czasem bez jakiegoś należnego szacunku.

Przepraszam, ale bez czego?


--
Mark

Użytkownik "Mark" <tajny@adres.w.pl> napisał w wiadomości news:mwlycgct6oq9.dlgsmok.wot...

No i już zupełnie denerwująca jest mniejsza rozpoznawalność marki Lechia
poza Pomorzem. Ci wszyscy "lechici" w komentarzach i traktowanie czasem bez
jakiegoś należnego szacunku.

Przepraszam, ale bez czego?

Można to wyczuć. Inaczej mówią np. o Górniku, a inaczej o Odrze Wodzisław. Niestety Lechię zaliczają do tej drugiej kategorii .


Użytkownik "AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> napisał w wiadomości news:17svvz1fq751n$.dlgajk.cija...

No, ale to już problem marketingowców Lechii, nie?

Też, ale głównie to problem, że w dziwny sposób spadliśmy w 1988 roku i do 2008 nie graliśmy (poza dziwacznym epizodem z fuzją) w Ekstraklasie.

Tak jak mówi Andy, to wszystko proces na lata, a za dużo tych lat zostało już bezpowrotnie straconych i zatraconych.

Ja uważam (zatem piszę) to samo co 10 lat temu. Tylko frustracja najwyżej jest większa. Wtedy też marudziłem o Amikach, Groclinach i co tam wtedy grało. Też życzyłęm spadku Zagłębiu, mniejszej ilości klubów z GOPu itd. Wszystko to jest ciągle to samo. Wydawało się, że trend się odwrócił, ale dziś można odnieść wrażenie, że wraca stare.

Co będzie, zobaczymy. Dalej się nie będę rozwijał bo i tak piszę zbyt mega skrótowo (i zbyt ogólnie), a na rozprawki i analizy nie ma mam czasu. I ochoty.
Wyraziłęm tylko ponownie swoje zdanie. Jak się komuś podoba taka liga jak z lat 90. (spraw korupcji nie ruszam, choć one też mają imanetny związek ze skłądem ligi) to proszę bardzo, jego opinia. Moja jest diametralnie inna. Tyle.


Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gvgb7g$gig$1news.onet.pl...

Raczej niewielu to przeszkadza, że piłki nie ma tam gdzie daleko i dojechać
trudno.

Zmień płytę Sławek. Trochę się zmieniło pod tym względem i widać, że za parę lat tylko się ośmieszysz takim stwierdzeniem.

Może w piłce też się zmieni tak jak np. w męskiej koszykówce. Wtedy to w większości innym będzie daleko tam gdzie niby teraz jest blisko.

Zresztą piszesz to specjalnie, bo wiesz, że mnie możesz tym zdenerwować. :)


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Użytkownik "Bartosz B." <bartosz4@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Raczej niewielu to przeszkadza, że piłki nie ma tam gdzie daleko i dojechać
trudno.

Zmień płytę Sławek. Trochę się zmieniło pod tym względem

Geografii nie zmienisz.
Zawsze będzie łatwiej przejechać z południa Polski 300 km niż 600 km.
Mnie to akurat rybka, a nawet wolę nad morze, bo odległość ta sama a ładniejsze widoki, ale większość ligi jest jednak w południowej części Polski.

Nie wiem po co Ci to pitolenie komu się co należy a komu nie.
O tym decyduje gra, a nie czyjeś widzimisie.

A w tym roku udowodniliście, że na Ekstraklasę Trójmiasto nie zasługuje.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gvj034$do9$1news.onet.pl...

A w tym roku udowodniliście, że na Ekstraklasę Trójmiasto nie zasługuje.

W jaki sposób udowodniliśmy?


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Użytkownik "Bartosz B." <bartosz4@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gvj3c4$nmf$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gvj034$do9$1news.onet.pl...

A w tym roku udowodniliście, że na Ekstraklasę Trójmiasto nie zasługuje.

W jaki sposób udowodniliśmy?

Jakością gry i ogranizacji.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gvj3um$pjh$1news.onet.pl...

W jaki sposób udowodniliśmy?

Jakością gry

To chyba Zieliński (udowodnił) najwyżej.

Ostatnie mecze powinny Ci dać nieco do myślenia. Oczywiście nie mogę tu być obiektywny, ale różnicy na gorzej w stosunku do zespołów od Jagielloni w dół nie widać. Teraz nawyżej jeszcze jest na plus. Przypadkiem wypadło nie na te mecze co trzeba.

Jakością gry, to niech Twoi udowodnią, że nie przypadkiem zostaną wicemistrzem. ;)

i ogranizacji.

Co Ci się nie podoba?
Jeszcze w dodatku biorąc pod uwagę, że to beniaminek, kierują nim młodzi ludzie i tradycyjnie bez konkretnego sponsora (co może się teraz zmieni).


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Użytkownik "Bartosz B." <bartosz4@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gvj5dm$tsu$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gvj3um$pjh$1news.onet.pl...

W jaki sposób udowodniliśmy?

Jakością gry

To chyba Zieliński (udowodnił) najwyżej.

Eee tam.
Zresztą nie miałem na myśli tylko Lechii.

Ostatnie mecze powinny Ci dać nieco do myślenia. Oczywiście nie mogę tu być obiektywny, ale różnicy na gorzej w stosunku do zespołów od Jagielloni w dół nie widać.

Na lepiej też nie.
A liga trwa od 10 miesięcy.

Teraz nawyżej jeszcze jest na plus. Przypadkiem wypadło nie na te

mecze co trzeba.

Jakością gry, to niech Twoi udowodnią, że nie przypadkiem zostaną wicemistrzem. ;)

Nie zależy mi, czy zależy im to zobaczymy.
Na razie udowodnili, że na majstra są za krótcy, przynajmniej w tym trenerem.

i ogranizacji.

Co Ci się nie podoba?

Nie pamiętasz już co się działo, jak trochę śniegu raz napadało?

Cavallino pisze:

Nie pamiętasz już co się działo, jak trochę śniegu raz napadało?

Snieg napadal tu przed meczem jeszcze na 2h murawa byla zielona.

Użytkownik "Mane" <mane1979@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gvj5nc$f7$2inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

Nie pamiętasz już co się działo, jak trochę śniegu raz napadało?

Snieg napadal tu przed meczem jeszcze na 2h murawa byla zielona.

A ogrzewanie i światła to jak działały?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gvj5k4$udd$1news.onet.pl...

Nie pamiętasz już co się działo, jak trochę śniegu raz napadało?

O tak, do "wielkiej" ligi południowo-wioskowej już się nie nadajemy. Bo tam ogrzewanie i światło mają jednocześnie już od 3 lat, więc daleko nam do standardrów cywilizacyjnych południa Polski.

Spokojnie, na Baltic Arenie nie będzie takich kłopotów. ;)


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Użytkownik "Bartosz B." <bartosz4@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gvj7v2$5i1$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gvj5k4$udd$1news.onet.pl...

Nie pamiętasz już co się działo, jak trochę śniegu raz napadało?

O tak, do "wielkiej" ligi południowo-wioskowej już się nie nadajemy. Bo tam ogrzewanie i światło mają jednocześnie już od 3 lat, więc daleko nam do standardrów cywilizacyjnych południa Polski.

Spokojnie, na Baltic Arenie nie będzie takich kłopotów. ;)

Mówisz, że na III ligę Lechia będzie wynajmowała 40 tysięcznik? ;-)

Cavallino pisze:

Jakością gry i ogranizacji.

Organizacji?

Cavallino pisze:

Jakością gry i ogranizacji.

Komisja PZPN ocenila ze organizacyjnie podola przyznajac po raz kolejny licencje na gre w ekstraklasie :)

A jest w lidze przynajmniej kilka klubow ktore na dzien dzisiejszy takiej licencji nie otrzymalo,

Jakoscia gry zgodze sie, ale patrzac na jakosc gry to powinnismy miesc lige co najwyzej 8 zespolowa.

Użytkownik "Mane" <mane1979@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gvj5t3$f7$3inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

Jakością gry i ogranizacji.

Komisja PZPN ocenila ze organizacyjnie podola przyznajac po raz kolejny licencje na gre w ekstraklasie :)

A jest w lidze przynajmniej kilka klubow ktore na dzien dzisiejszy takiej licencji nie otrzymalo,

Przecież nikt nie mówi, że tylko w Gdańsku nawalili.
Polonia np. ma takiego samego minusa.

Użytkownik "Bartosz B." <bartosz4@poczta.onet.pl>

Można to wyczuć. Inaczej mówią np. o Górniku, a inaczej o Odrze Wodzisław. Niestety Lechię zaliczają do tej drugiej kategorii .

Niestety Lechia ma dokładnie tyle samo tytułów mistrzowskich co Odra Wodzisław, za to 14 mniej niż Górnik

Bartku, niezależnie od tego, jak bardzo się będziesz napinał, Lechia jest w historii polskiej piłki klubem co najwyżej drugoplanowym (a raczej trzecioplanowym, szczerze mówiąc). Zdaję sobie sprawę, że to musi być przykre dla gdańszczanina, ale obrażanie się na fakty i przy okazji obrażanie innych klubów ligowych i życzenie im wszystkiego najgorszego jest dość żałosne i przyjaciół ani Tobie, ani Lechii nie zrobi.

Też, ale głównie to problem, że w dziwny sposób spadliśmy w 1988 roku i do 2008 nie graliśmy (poza dziwacznym epizodem z fuzją) w Ekstraklasie.

W dziwny? Przegraliście baraż, o ile pamiętam. Co w tym dziwnego?

Tak jak mówi Andy, to wszystko proces na lata, a za dużo tych lat zostało już bezpowrotnie straconych i zatraconych.

Ja uważam (zatem piszę) to samo co 10 lat temu. Tylko frustracja najwyżej jest większa. Wtedy też marudziłem o Amikach, Groclinach i co tam wtedy grało. Też życzyłęm spadku Zagłębiu, mniejszej ilości klubów z GOPu itd. Wszystko to jest ciągle to samo. Wydawało się, że trend się odwrócił, ale dziś można odnieść wrażenie, że wraca stare.

To samo mogłeś pisać w roku 1978, 68 itp. Wtedy też Lechii nie było w lidze, bo należne jej miejsce zajmowały drużyny z GOPu i Stal Mielec.

CC

Użytkownik "Citizen Cain" <cc1@go2.pl> napisał w wiadomości news:gvjk9u$55i$1inews.gazeta.pl...

Bartku, niezależnie od tego, jak bardzo się będziesz napinał, Lechia jest w historii polskiej piłki klubem co najwyżej drugoplanowym (a raczej trzecioplanowym, szczerze mówiąc).

Pod względem sukscesów tak. Analizując PRL można popaść w paranoję. Sam do końca nie rozumiem czemu gdzieś, eufemistycznie mówiąc, zakłady pracy dawały nakłady, a gdzie indziej nie dawały (jak w Gdańsku). Poza tym oczywiście lata 70. też były stracone. Lechia wiecznie była tuż za miejscem dającym awans do Ekstraklasy. A kto słyszał wtedy np. o Odrze lub Zagłębiu L.?

obrażanie innych klubów ligowych i życzenie im wszystkiego najgorszego

Ale ja ich nie obrażam. Po prostu mam takie zdanie, że nie chcę aby grały w Ekstraklasie.
No chyba, że sformułowanie: "życzę spadku" jest z miejsca obrazą. No, ale nie o to chodziło.

W dziwny? Przegraliście baraż, o ile pamiętam. Co w tym dziwnego?

Baraż był sprzedany. Przez piłkarzy Lechii. Chodziło mi o znalezienie się na pozycji barażowej.  Ktoś się postarał.


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Użytkownik "Bartosz B." <

W dziwny? Przegraliście baraż, o ile pamiętam. Co w tym dziwnego?

Baraż był sprzedany. Przez piłkarzy Lechii. Chodziło mi o znalezienie się
na pozycji barażowej.  Ktoś się postarał.

A rok wcześniej był prawdopodobnie kupiony. Jedna to Lechia w takich
okolicznościach spadła z ligi?

Co do nieobrażania, pozwalam sobie mieć inne zdanie o tekstach w stylu "Odra Dziadosław".

CC

Użytkownik "Citizen Cain" <cc1@go2.pl> napisał w wiadomości news:gvjm89$dar$1inews.gazeta.pl...

Co do nieobrażania, pozwalam sobie mieć inne zdanie o tekstach w stylu "Odra Dziadosław".

A to tak. Zgadzam się. Tu się nie popisałem. Jak się tłumaczyłem autocenzura zacięła się.


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

26-05-2009  o godz. 9:00 Bartosz B. napisał:

No i już zupełnie denerwująca jest mniejsza rozpoznawalność marki
Lechia poza Pomorzem.

No, ale to już problem marketingowców Lechii, nie? Tych
klubowo-zawodowych, tych którzy biegają po boisku i tych w szalikach.
Marka Lechii - jaka jest poza Pomorzem - to wypadkowa ich działań i
zaniedbań. Taką macie markę, jaką sobie wypracowaliście. I taką będziecie
mieć, jaką sobie wypracujecie. Od narzekania się nie zmieni.
 

Ci wszyscy "lechici" w komentarzach i traktowanie czasem bez jakiegoś należnego szacunku.

Przepraszam, a niby czemu "należnego"? Niby czemu jakikolwiek klub
należałoby "szanować", a już klub ledwo dyszący w lidze i frajersko
oddający punkty w szczególności? Bo co, bo jest? Resovia i Penarol
Montevideo też są, Henan Jianye też. I co z tego? Szacunek... kurczę, zdewaluowało się to słowo w ostatnich latach.

Widać to np. w "Szybkiej Piłce" gdzie np. Szczęsny i jeden z
prowadzących tylko potrafią albo narzekać, albo się nabijać. Na
szczęści ten drugi dla równowagi ma inne podejście (może bodajże
dlatego, że jest z Olsztyna).

Primo - "Szybka piłka" jest z programem krótkim i z definicji ustawionym
na przerost formy nad merytorycznością. Tak ma i już - równie dobrze
można mieć pretensje, że "Pegaz" jest o kulturze, a nie o piłce. Secundo
- Szczęsny jest tam właśnie po to, żeby rzucać barwne/zabawne/drwiące/
/złośliwe wypowiedzi. Tertio - grałaby Lechia na poziomie Śląska czy
Bełchatowa, to by drwin nie było. A że grała jak grała, brała baty od
ŁKS-u, Polonii Bytom, Odry Wodzisław, a nawet Cracovii i teraz piszczy
przed spadkiem -  no to i w komentarzach oberwała. Jak parę innych klubów
- Lechia wcale tu wyjątkiem nie jest. To ekstraklasa, to nie przedszkole, tu się walczy, a nie głaszcze po
zapłakanych buziach :-)


--
AJK

"AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> wrote in message news:17svvz1fq751n$.dlgajk.cija...

No i już zupełnie denerwująca jest mniejsza rozpoznawalność marki
Lechia poza Pomorzem.

No, ale to już problem marketingowców Lechii, nie? Tych
klubowo-zawodowych, tych którzy biegają po boisku i tych w szalikach.
Marka Lechii - jaka jest poza Pomorzem - to wypadkowa ich działań i
zaniedbań. Taką macie markę, jaką sobie wypracowaliście. I taką będziecie
mieć, jaką sobie wypracujecie. Od narzekania się nie zmieni.

W pelni zgadzam sie z powyzszym. Przy czym budowa marki to na pewno nie jest proces liczony w miesiacach, ale w latach. Dla przykladu - jeszcze kilka lat temu Lech kojarzyl sie z niezlymi kibicami, spora frekwencja, ale ponadto z bieda, marnym zarzadzaniem, notorycznymi problemami finansowymi, wyprzedawaniem zawodnikow. Kiepska marka. Jednak lata pracy, w tym takze marketingowej, ukladania wspolpracy z miastem, itd., doprowadzily do tego, ze w klubie pojawily sie pieniadze i nowe standardy organizacyjne. Od tego czasu minely 3 lata i dzis bez cienia falszywej skromnosci moge powiedziec, ze w tej chwili marka Lech Poznan jest znakomicie rozpoznawalna i kojarzona z pozytywnymi wartosciami - swietnymi kibicami, zapelnionym stadione, ktory za chwile bedzie jednym z lepszych w kraju, stabilizacja finansowa, innowacyjnoscia marketingowa. Bez watpienia obecnie Lech stal sie czyms wiecej niz tylko klubem sportowym, ze sie posluze fajnym sloganem Barcelony :).
Ale to sie nie stalo ot tak, ze np. pilkarze osiagneli jakis tam sukces (jak w przypadku Lechii awans do ekstraklasy) i od razu wszystko sie zmienia. Akurat w przypadku Lechii pracy jest cale mnostwo, poczawszy od kibicow, skonczywszy na budowie w pelni profesjonalnego klubu. Jesli taka praca zostanie wykonana, to szanse na sciagniecie sponsorow i co za tym idzie na zaistnienie w polskiej pilce znacznie wzrosna. Natomiast jesli sie bedzie tylko czekac i narzekac, to mozna podzielic los np. Pogoni Szczecin. Ktora notabene wspina sie po szczebelkach ligowych i za rok zagra prawdopodobnie w 1. lidze. Wiec nawet jak Arka i Lechia poleca, to moze za rok Pogon bedzie reprezentowala polnoc Polski w ekstraklasie ;).

Ci wszyscy "lechici" w komentarzach i traktowanie czasem bez
jakiegoś należnego szacunku.

Przepraszam, a niby czemu "należnego"? Niby czemu jakikolwiek klub
należałoby "szanować", a już klub ledwo dyszący w lidze i frajersko
oddający punkty w szczególności?

Moga byc rozne przyczyny szacunku dla klubu. Jedni beda szanowac bo akurat gra ladna pilke (to nie moj przypadek :) ), inni dlatego, ze klub ma wyrobiona marke w regionie lub kraju, jeszcze inni dlatego, ze pomimo slabych wynikow kibice nie odwrocili sie od klubu. Wszystko zalezy od tego, jak sie podchodzi do futbolu.
Akurat w Lechii podoba mi sie to (szacunek to moze za duze slowo, bo w kilku inny obszarach mocno mi podpadli), ze po wszystkich historiach z fuzjami i innymi kombinacjami zaczeli wszystko od nowa, przez wiele lat przechodzili kolejne ligi od A klasy poczawszy, az wreszcie dostali sie do ekstraklasy. Wiele takich przykladow w ostatnich latach nie bylo - jeszcze Piast Gliwice, i powiedzmy ze Zaglebie Sosnowiec.

26-05-2009  o godz. 12:18 Andy napisał:

Ci wszyscy "lechici" w komentarzach i traktowanie czasem bez
jakiegoś należnego szacunku.

Przepraszam, a niby czemu "należnego"? Niby czemu jakikolwiek klub
należałoby "szanować", a już klub ledwo dyszący w lidze i frajersko
oddający punkty w szczególności?

Moga byc rozne przyczyny szacunku dla klubu. Jedni beda szanowac bo
akurat gra ladna pilke (to nie moj przypadek :) ), inni dlatego, ze
klub ma wyrobiona marke w regionie lub kraju, jeszcze inni dlatego, ze
pomimo slabych wynikow kibice nie odwrocili sie od klubu.

Yyy... szanować klub za to, że gra ładną piłkę? Za to kibice się od niego
nie odwrócili? Trochę się chyba zaplątałem w tej gimnastyce... Mam
nadzieję, że nie muszę szanować kina za to, że ma dobry repertuar i
trochę widzów na sali? :-)

Wszystko zalezy od tego, jak sie podchodzi do futbolu.

A tak, to na pewno :-)
Trochę też od definicji słowa "szacunek". Bo definicja Szymkowiaka: "słowo, którym komplementuję wszystko od
kopnięcia w kostkę po wstrzymanie się od kopnięcia w kostkę i od wyskoku
do główki po dobranie dobrego krawata" naprawdę jest mocno dewaluująca.


--
AJK (podoba mi się gra, cenię za jakieś działania na rzecz społeczności
czy młodzieży, imponują mi osiągnięcia... ale szacunek? Szacunek to mam
dla konkretnych ludzi. Dla niewielu. Za naprawdę duże rzeczy.)

"AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> wrote in message news:ggqqnx7cbmky$.dlgajk.cija...

Moga byc rozne przyczyny szacunku dla klubu. Jedni beda szanowac bo
akurat gra ladna pilke (to nie moj przypadek :) ), inni dlatego, ze
klub ma wyrobiona marke w regionie lub kraju, jeszcze inni dlatego, ze
pomimo slabych wynikow kibice nie odwrocili sie od klubu.

Yyy... szanować klub za to, że gra ładną piłkę? Za to kibice się od niego
nie odwrócili? Trochę się chyba zaplątałem w tej gimnastyce... Mam
nadzieję, że nie muszę szanować kina za to, że ma dobry repertuar i
trochę widzów na sali? :-)

A za co Ty szanujesz kluby?

26-05-2009  o godz. 12:36 Andy napisał:

Moga byc rozne przyczyny szacunku dla klubu. Jedni beda szanowac bo
akurat gra ladna pilke (to nie moj przypadek :) ), inni dlatego, ze
klub ma wyrobiona marke w regionie lub kraju, jeszcze inni dlatego, ze
pomimo slabych wynikow kibice nie odwrocili sie od klubu.

Yyy... szanować klub za to, że gra ładną piłkę? Za to kibice się od niego
nie odwrócili? Trochę się chyba zaplątałem w tej gimnastyce... Mam
nadzieję, że nie muszę szanować kina za to, że ma dobry repertuar i
trochę widzów na sali? :-)

A za co Ty szanujesz kluby?

Kluby? Za nic. Dla mnie szacunek to nie jest kategoria pasująca do klubu
(kina/sklepu spożywczego/ Biblioteki Jagiellońskiej). Ewentualnie mógłbym
szanować je za jakieś działania typu "wychodzimy poza swoją działkę,
przeznaczamy jakieś kosmiczne sumy na rzecz dzieci/młodzieży/instytycji
czyniących dobro i notorycznie harujemy pro publico bono i własny biznes
mamy w nosie", ale po pierwsze hahaha, że tak się wyzłośliwię, a po
drugie takie decyzje podejmują konkretni ludzie, którzy raz w klubie są,
a innym razem ich w nim nie ma, bo na przykład ktoś ich z niego wyrzucił. Jak napisałem poprzednio: gra zespołu może mi się podobać lub nie, może
nawet zachwycać, osiągnięcia (od historii po tytuły) mogą mi imponować
czy robić wrażenie, mogę być w jakiś sposób przywiązany do klubu, czuć
się z nim nawet bardzo mocno związany emocjonalnie, ale "szacunek" to nie
jest kategoria którą byłbym w stanie zastosować do jakiejkolwiek
instutycji. Tym bardziej, jeśli ów "szacunek" miałbym wyrażać za to, że owa
instytucja robi dokładnie to, do czego została powołana, bo to już byłby
jakiś odlot w stylu Szymkowiaka: "szacunek dla spożywczego, że
sprowadzili bułki bawarskie i że je sprzedają" :-)


A Ty za co szanujesz kina i sklepy spożywcze? ;-)

--
AJK ("Odpowiednie dać rzeczy słowo...")

"AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> wrote in message news:1kmqvzyaokxul$.dlgajk.cija...

A za co Ty szanujesz kluby?

Kluby? Za nic.

Ale nie strzelisz Rejtana z tego powodu, ze niektorzy z roznych powodow jednak kluby szanuja? :)

A Ty za co szanujesz kina i sklepy spożywcze? ;-)

Za nic. To jest zwykly biznes, natomiast futbol to, przynajmniej dla mnie, cos wiecej :). Zeby nie byc goloslownym, szanuje np. Athletic Bilbao. Za to, ze maja swoje zasady, ktore co prawda coraz bardziej nie przystaja do obecnych realiow, ale mimo to sie ich trzymaja. Mimo, ze pod wzgledem sportowym kosztuje ich to bycie sredniakiem.

Andy <adaw@teko.pl> napisał(a):

"AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> wrote in message news:1kmqvzyaokxul$.dlgajk.cija...
>> A za co Ty szanujesz kluby?
>
> Kluby? Za nic.

Ale nie strzelisz Rejtana z tego powodu, ze niektorzy z roznych powodow jednak kluby szanuja? :)

> A Ty za co szanujesz kina i sklepy spożywcze? ;-)

Za nic. To jest zwykly biznes, natomiast futbol to, przynajmniej dla mnie, cos wiecej :). Zeby nie byc goloslownym, szanuje np. Athletic Bilbao. Za

to,

ze maja swoje zasady, ktore co prawda coraz bardziej nie przystaja do obecnych realiow, ale mimo to sie ich trzymaja. Mimo, ze pod wzgledem sportowym kosztuje ich to bycie sredniakiem.

... że się wstrącę. Jednak to w dalszym ciągu o takich, a nie innych zasadach decydują __ludzie__, a nie klub jako instytucja.
W związku z tym, jeśli zasługują na szacunek, to właśnie owi ludzie, których, jak zauważył AJK, już 'jutro' w klubie może nie być.
I co wówczas jeśli nowi decydenci klubu odwrócą się od tej zasady za którą szanujesz ten klub? Nagle przestaniesz go szanować czy będziesz wieszał psy na tych nowych?

--

"Marek W." <marekwyso.WYTNIJ@gazeta.pl> wrote in message news:gvgn1v$hep$1inews.gazeta.pl...

Za nic. To jest zwykly biznes, natomiast futbol to, przynajmniej dla mnie,
cos wiecej :). Zeby nie byc goloslownym, szanuje np. Athletic Bilbao. Za

to,

ze maja swoje zasady, ktore co prawda coraz bardziej nie przystaja do
obecnych realiow, ale mimo to sie ich trzymaja. Mimo, ze pod wzgledem
sportowym kosztuje ich to bycie sredniakiem.

.. że się wstrącę. Jednak to w dalszym ciągu o takich, a nie innych zasadach
decydują __ludzie__, a nie klub jako instytucja.
W związku z tym, jeśli zasługują na szacunek, to właśnie owi ludzie, których,
jak zauważył AJK, już 'jutro' w klubie może nie być.
I co wówczas jeśli nowi decydenci klubu odwrócą się od tej zasady za którą
szanujesz ten klub? Nagle przestaniesz go szanować czy będziesz wieszał psy
na tych nowych?

Akurat Athletic ma juz wieloletnia tradycje poszanowania tychze zasad, ale oczywiscie moze sie zdarzyc, ze kiedys z jakichs wzgledow z nich zrezygnuja (tak jak Barcelona zrezygnowala z braku reklamy na koszulce - te UNESCO to pewnie pierwszy krok do normalnej omercyjnej reklamy). Wowczas pewnie zrewiduje swoj stosunek do Athleticu z zyczliwego na neutralny :).

Andy pisze:

Za nic. To jest zwykly biznes, natomiast futbol to, przynajmniej dla mnie, cos wiecej :). Zeby nie byc goloslownym, szanuje np. Athletic Bilbao. Za to, ze maja swoje zasady, ktore co prawda coraz bardziej nie przystaja do obecnych realiow, ale mimo to sie ich trzymaja. Mimo, ze pod wzgledem sportowym kosztuje ich to bycie sredniakiem.

Jak to ostatnio L.Orlowski napisal w relacji z Pucharu Hiszpanii, Barca prowadzi 4-1 a caly stadion stoi, macha szalikami i skanduje Athletic, Athletic, Athletic. Tak tylko mozna dopingowac kolegow z ulicy, osiedla,    cos pieknego :)

Ktos kto ogladal mecz moglby sie wypowiedziec czy to faktycznie tak wygladalo jak to opisal dziennikarz Pilki Noznej.

26-05-2009  o godz. 13:01 Andy napisał:

A za co Ty szanujesz kluby?

Kluby? Za nic.

Ale nie strzelisz Rejtana z tego powodu, ze niektorzy z roznych powodow jednak kluby szanuja? :)

Ależ absolutnie. Wolny świat i wolne wyrażanie emocji. Czasem się może
tylko zdziwię, dopytam albo uśmiechnę dyskretnie :-)
Bez politowania, żeby było jasne. 

A Ty za co szanujesz kina i sklepy spożywcze? ;-)

Za nic. To jest zwykly biznes, natomiast futbol to, przynajmniej dla
mnie, cos wiecej :)

Czyli wracamy do naszych poprzednich tez, że wszystko zależy od naszego
stosunku do futbolu i naszej definicji słowa szacunek :-)

Zeby nie byc goloslownym, szanuje np. Athletic Bilbao. Za to, ze maja swoje zasady, ktore co prawda coraz bardziej nie przystaja do obecnych realiow, ale mimo to sie ich trzymaja. Mimo, ze pod wzgledem sportowym kosztuje ich to bycie sredniakiem.

Jak to mówią na pręgierzu - "nie stać ich i dorabiają ideologię" :-)
Żart. Ha ha.
Taki sobie :-) --
AJK

Użytkownik "Bartosz B." <bartosz4@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

No właśnie. Przedstaw mi jakichś wychowanków Zagłębia Lubin.

A czy potencjal pilkarski to tylko wychowankowie, czy może również organizacja w klubie, finanse i pilkarze? Zreszta Czesiek dobrym przykladem do porownania potencjalu. Z Zaglebiem zdobyl majstra, z ukochana Arka.... no cóż :)

W skali Polski też.

Ciekawe czy cala Polska Cie "popjera"?

Chyba, że bawią Cię piłkarskie pustynie.

Nie bawia mnie co nie znaczy że popieram idiotyczna teze ze "ich miejsce jest w nizszych ligach". Miejsce kazdego jest tam gdzie sobie wywalczy i piana z ust nic nie da. Po prostu jestes sfrustrowany tym, że kluby z Twojego miasta graja potworna kupe i przenosisz zlosc na innych. Ja jestem w podobnej sytuacji bo Górnik ma porownywalne szanse do Arki i Lechii ale podchodze do tego inaczej, po prostu zaczynam sie z tym oswajac. Zreszta jesli potencjal kibicowsko-pilkarski w Twoich klubach jest taki duzy to podbijecie 2 lige pokonujac setki kilemtorow na pustyni w Łęcznej, Ząbkach, Płocku i za rok wrocicie do Ekstraklasy.

Zresztą skutki beznadziei lat 90. już widać. Jako takie zainteresowanie piłką na Pomorzu jednak zmniejszyszło się.

Ale na prawde nikt w tamtych czasach nie bronil wam wykorzystac tego ogromnego potencjalu drzemiacego w Trojmiescie.

Choćby na ulicach widać, że nie gra tyle dzieci co kiedyś. Wolą piłkę na komputerach. O nowych wychowankach też jakby mniej słychać.

Ale tak jest w calym kraju i podloze tego stanu rzeczy jest duzo glebsze.

No i już zupełnie denerwująca jest mniejsza rozpoznawalność marki Lechia poza Pomorzem.

A Ty myslisz ze jednosezonowa obecnosc w Ekstraklasie wyrabia marke? To jest proces co najmniej kilkuletni

Dnia Tue, 26 May 2009 16:01:48 +0430, UGI napisał(a):

No właśnie. Przedstaw mi jakichś wychowanków Zagłębia Lubin.

A czy potencjal pilkarski to tylko wychowankowie, czy może również organizacja w klubie, finanse i pilkarze? Zreszta Czesiek dobrym przykladem do porownania potencjalu. Z Zaglebiem zdobyl majstra, z ukochana Arka.... no cóż :)

Najbardziej znanym wychowankiem Zagłębia Lubin jest Mariusz Lewandowski.
Wieloletni kadrowicz (strzelił gola Portugalii w Lizbonie), z Szachtarem
zdobył Puchar UEFA (jako czwarty Polak), zdobywca czterech Mistrzostw
Ukrainy, trzech Pucharów Ukrainy oraz dwóch Superpucharów Ukrainy. W
głosowaniu kibiców Szachtara wybrano go do jedenastki wszechczasów. Polskich piłkarzy o podobnym zakresie osiągnięć jest niewielu.

Chyba, że bawią Cię piłkarskie pustynie.

Nie bawia mnie co nie znaczy że popieram idiotyczna teze ze "ich miejsce jest w nizszych ligach". Miejsce kazdego jest tam gdzie sobie wywalczy i piana z ust nic nie da. Po prostu jestes sfrustrowany tym, że kluby z

Couldn't agree more. --
Cezary G. Cerekwicki

Ostatnio napisałem dość sporo w tym guście:

Zagrożenie jest duże. Jak spadnie i Arka i Lechia, a przyszłym sezonie Jagiellonia (-10 punktów) to mamy wypisz, wymaluj dziadostwo z lat 90.

Nie sądzę, żeby w wyniku złych rozstrzygnięć cokolwiek jeszcze chciałoby mi się tu napisać w najbliższym czasie.
W przypadku uratowania się chyba też nie ma co pisać (chyba, że dojdzie baraż) bo wystarczy się cieszyć.

A tym jak ma się spadek Lechii i Arki do piłkarskiej przyszłości północnej Polski pisze dzisiejsza "GW".
No jakbym siebie czytał. Zacznijmy od końca:

"PS. Na koniec moje typy na ostatnią kolejkę, dotyczące meczów, które zadecydują o spadku. Lechia wygra z Piastem, Arka z Odrą, Cracovia przegra z Lechem, a Górnik zremisuje z Polonią. Efekt: Lechia zostanie w ekstraklasie, a Arka utrzyma się po barażu."

To oczywiście bardziej pobożne życzenia. Zwłaszcza podobno w przypadku Poznania. Oby się jednak sprawdziły. Nie tylko dla dobra pomorskiej czy północnej piłki, lecz całej, polskiej.

A to reszta tekstu:

"Jeśli Lechia Gdańsk i Arka Gdynia spadną z ekstraklasy, to będzie tragedia. Z prowincji, z której dopiero się wygrzebały, mogą się bowiem nie wydostać przez lata - pisze Grzegorz Kubicki z "Gazety"
Sobota, 30 maja 2009 r., to będzie jeden z najważniejszych dni w historii piłki w Trójmieście. W ostatniej kolejce ekstraklasy Lechia i Arka zagrają z nożem na gardle, z widmem degradacji. W tym sezonie obie drużyny po raz pierwszy w historii rozegrały derby Trójmiasta w ekstraklasie, po raz pierwszy Lechia i Arka są razem w elitarnym gronie. Ale przed ostatnią kolejką, kibiców nie opuszcza strach, że na kolejne derby na najwyższym poziomie możemy czekać latami. Bo - jak słusznie zauważył były trener Arki Wojciech Stawowy - z ekstraklasy spaść jest trudno, a jeszcze trudniej jest się do niej dostać. A Stawowy wie, co mówi, bo sam tego doświadczył w Gdyni.

Przyszły sezon będzie przełomowy, a zarazem wyjątkowo łatwy. Przełomowy, bo PZPN zrezygnował z barażów, z ekstraklasy spadną tylko dwie drużyny i tylko tyle wejdzie do niej z I ligi. A wyjątkowo łatwo z tego powodu, że już teraz, choć obecne rozgrywki jeszcze trwają, znamy prawdopodobnie jednego spadkowicza z przyszłego sezonu. Bez większego ryzyka można bowiem założyć, że kandydatem nr 1 do spadku będzie Jagiellonia Białystok, która została ukarana za korupcję i nowe rozgrywki rozpocznie z 10 punktami. A taką stratę, zwłaszcza na poziomie ekstraklasy, odrobić będzie trudno. Za rok z ekstraklasy - oprócz Jagiellonii - spadnie więc tylko jeden zespół!


Zarówno Lechia, jak i Arka mają do stracenia wiele.

Lechia w końcu będzie działać na zasadach sportowej spółki akcyjnej, w końcu znalazła poważnego inwestora (Andrzej Kuchar), w końcu ma zacząć budować profesjonalny klub i zespół. Ale za chwilę może się okazać, że w pierwszej kolejności będzie się trzeba martwić o to, jak najszybciej wrócić do ekstraklasy. A smutną historię o tym, że nie jest to proste, nawet z wielkimi pieniędzmi, szefom Lechii mogą opowiedzieć koledzy z Gdyni. Grając na zapleczu ekstraklasy Arka miała wszystko, ale awansu (na boisku) nie wywalczyła.

W przypadku Lechii jeszcze smutniejsze myśli nachodzą mnie w rozważaniach nad dalszą przyszłością, choć wcale nie tak odległą. W 2012 r. w Gdańsku odbędą się mistrzostwa Europy, obejrzymy z rumieńcami trzy mecze w grupie i ćwierćfinał, ale co potem? Nie wyobrażam sobie, że na bursztynowej Baltic Arenie Lechia będzie grać w I lidze, a jej rywalem będzie np. Tur Turek. To brzmi dramatycznie.

Arka, z powodu korupcji, była na ostrym zakręcie. Do końca z niego nie wyszła, a za chwilę może wpaść w kolejny. I kto wie, czy nie jeszcze ostrzejszy. Po karnej degradacji za korupcję Arka nie utonęła głównie dlatego, że od klubu nie odwrócił się Ryszard Krauze. Chociaż klub był na ustach całej Polski (w kontekście afery), Krauze dał Arce więcej pieniędzy niż wcześniej. Teraz w Gdyni nie ma już pieniędzy Krauzego, a i innych źródeł finansowania też brakuje. W tym sezonie budżet Arki opiera się w 50 proc. na pieniądzach z Canal+ (ok. 7 mln zł), ale w I lidze już ich nie będzie.

Co więcej, prezydent Gdyni Wojciech Szczurek pozazdrościł Wrocławiowi i chce zbudować mocny klub według modelu Śląska, czyli siłami miasta i prywatnego inwestora. Tylko że w przypadku spadku Arki do I ligi, żaden biznesmen nie wyłoży na nią złamanego grosza.

Spadek Lechii lub Arki (a w najczarniejszym scenariuszu obu zespołów naraz), będzie ciosem nokautującym, po którym kluby przez lata będą się podnosić z desek. Gra na prowincji (za taką uważam nawet I ligę) może się ciągnąć w nieskończoność, bez perspektyw na szybki powrót do elity. Dlatego mam nadzieję, że przed decydującymi meczami z Piastem Gliwice (Lechia) i Odrą Wodzisław (Arka), piłkarze z Trójmiasta zdadzą sobie sprawę z kluczowej kwestii - że grają o przyszłość. Ale nie swoją. To też, ale nie przede wszystkim. Piłkarze Lechii i Arki zagrają o przyszłość dwóch największych klubów w Trójmieście, ich tysięcy kibiców, zagrają o przyszłość piłki na Wybrzeżu."

Grzegorz Kubicki 2009-05-29, ostatnia aktualizacja 2009-05-29 20:21  "Gramy o przyszłość Trójmiasta" z http://miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35617,6666908,Gramy_o_przyszlosc_Trojmiasta.html


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Przestan czytac to GóWno, przeciez to oni w poprzednim PP po meczu Lechia - Legia pisali o rasizmie na stadionie Lechii zamieszczajac zdjecie kibica... Legii z flaga z krzyzem celtyckim.

30-05-2009  o godz. 11:41 Bartosz B. napisał:

A to reszta tekstu:

"Jeśli Lechia Gdańsk i Arka Gdynia spadną z ekstraklasy, to będzie
tragedia. Z prowincji, z której dopiero się wygrzebały, mogą się
bowiem nie wydostać przez lata - pisze Grzegorz Kubicki z "Gazety"

Tragedia będzie, jeśli Arka grająca w rundzie jesiennej niezbyt
imponująco, a w rundzie wiosennej fatalnie mnożone przez tragicznie,
utrzymałaby się w Ekstraklasie. Tym bardziej, że widoków na
dofinansowanie wieliich nie ma, więc w przyszłym sezonie groziłoby nam
oglądanie tego badziewia ponownie. Sorry, nie zasłużyłem. Nikt nie
zasłużył. Jesli Arka miałaby tak dziadować i męczyć wszystkich swoim
"dramatickym vysilaniem", to niech lepiej zniknie w odmętach niższych
klas. Sorry, nic do Arki nie mam - drużyna jak drużyna, klub jak klub,
Ale to jednak Ekstraklasa, a nie przytułek dla drużyn sprawnych inaczej.

Bez większego ryzyka można bowiem założyć, że kandydatem nr 1 do spadku
będzie Jagiellonia Białystok, która została ukarana za korupcję i nowe
rozgrywki rozpocznie z 10 punktami. A taką stratę, zwłaszcza na
poziomie ekstraklasy, odrobić będzie trudno. Za rok z ekstraklasy -
oprócz Jagiellonii - spadnie więc tylko jeden zespół!

Pobożne życzenia. Minus 10 punktów to tylko 3 mecze. W sezonie 2008/2009
drużyny z dołu tabeli przegrywały ich w sezonie po 13-16. Wrrróć - taki
wynik osiągnęły drużyny... uwaga, uwaga... od miejsca siódmego włącznie!
Myślę, że jeśli Jagiellonia utrzyma skład i trenera - jest w stanie ugrać
utrzymanie. Jeśli się wzmocni (juz zakontraktowała Tomasza Wisio) - jest
w stanie ugrać to spokojnym leszczem. --
AJK

Bartosz B. napisał:

Zagłębie Lubin gra w 1 lidze dopiero od 1985 roku.

A Lechia w tym czasie to tylko krótkim goœciem bywała, więc to Lubin wraca na swoje miejsce (i Lechia prawdopodobnie też).

Zresztą nie w ilości sezonów rzecz, tylko potencjału kibicowsko-piłkarskiego.

Kibicowski - najazd karków Lechii to pewnie w niższych ligach pamiętajš, ale ciężko to kibicami nazwać.
Piłkarsko - no masz poczucie humoru :-)

Użytkownik "Bartosz B." <bartosz4@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gveuhj$esm$1news.onet.pl...

Użytkownik "Citizen Cain" <cc1@go2.pl> napisał w wiadomości news:gvephs$eb6$1inews.gazeta.pl...

Zagłębie Lubin - 21 sezonów w I lidze (w tym dwa tytuły mistrzowskie).
Lechia Gdańsk - 17 sezonów w I lidze.
Kto tu jest w najwyższej klasie rozgrywkowej bardziej na "swoim miejscu"?

Zagłębie Lubin gra w 1 lidze dopiero od 1985 roku.

A jakie to ma znaczenie?
Ważne że gra i to zazwyczaj całkiem nieźle.
Czego o np. Lechii czy Arce nijak powiedzieć nie idzie.

Dnia Mon, 25 May 2009 20:28:25 +0200, Bartosz B. napisał(a):

Wot, Polak klasy B. Nie życzy sobie czy swoim faworytom jak najlepiej,
tylko komuś innemu jak najgorzej.

Nie jak najgorzej, tylko powrotu na swoje miejsce. Zauważ różnicę. Nie wyrywaj z kontekstu (mocno skróconego).

"życzę szybkiego powrotu do drugiej ligi"

"Miejsce dla ZL jest ze dwie klasy niżej."

"zyczymy (w każdym bądź razie ja) im spadku. (...) Spadku, odejścia "sponsora", pożegnania się na dobre z Ekstraklasą."

Gdzie jest niby ta różnica i ten rzekomy kontekst? Ja tu widzę raczej dziecinnego focha i obrażanie się na rzeczywistość. No i jakże wiejsko-polską zawiść. Niech tylko Kowalski złamie nogę, złota rybko, to ja już z tych Hawajów zrezygnuję. --
Cezary G. Cerekwicki

Użytkownik "CGC" <cez@ry.org> napisał w wiadomości news:1xgnnkhr46fqx$.1mlj44vtsid64.dlg40tude.net...

Gdzie jest niby ta różnica i ten rzekomy kontekst?

A, to stara historia. Chodzi mi o moje poglądy od lat. To samo pisałem 10 lat temu.
Prosto z mostu, bez owijania w bawełnę.

Jakżesz inaczej ma Zagłębie czy inny podobnyie niepożądany klub (bo przecież nie chodzi tu konkretnie tylko o Zagłębie) zlecieć z ligi jeśli nie przez wzrost siły innych drużyn, w tym oczywiście swojej własnej? Więc to trochę takie zaklinanie rzeczywistości. W rzeczywistości wariant pozytywny, tylko skrótowo przedstawiany w formie negatywnej.
Dla mnie ten awans Zagłębia to krok wstecz. Wymiana, NA PRZYKŁAD, Cracovii na Zagłębie, a Górnika na Podbeskidzie rozwojowi Ekstraklasy nie pomoże. Gdy Cracovię i Górnika zastąpimy Arką i nie daj Boże Lechią to już mamy istną tragedię. Całe beznadziejne lata 90. wracają.


--
Bartosz Bajków             Gadu-Gadu:98566
http://www.berlinka.pcp.pl
Strona o BERLINCE, przedwojennej ReichsAutoBahn.

Użytkownik "Bartosz B."

. Gdy Cracovię i Górnika zastąpimy Arką i nie daj Boże Lechią to już mamy istną tragedię. Całe beznadziejne lata 90. wracają.

ROTFL. Dorabiasz filozofię do beznadziei piłkarskiej Trójmiasta, ot co.

W latach 90. i na początku 2000. rzeczywiście było w lidze małomiasteczkowe przegięcie - Wronki, Pniewy, Grodzisk, Nowy Dwór, Radomsko, Polkowice... Lubin ma 75 tysięcy, Bielsko 170. No wioski, po prostu.

CC

Dnia Mon, 25 May 2009 22:13:02 +0200, Bartosz B. napisał(a):

Gdzie jest niby ta różnica i ten rzekomy kontekst?

A, to stara historia. Chodzi mi o moje poglądy od lat. To samo pisałem 10 lat temu.
Prosto z mostu, bez owijania w bawełnę.

Jakżesz inaczej ma Zagłębie czy inny podobnyie niepożądany klub (bo przecież nie chodzi tu konkretnie tylko o Zagłębie) zlecieć z ligi jeśli nie przez wzrost siły innych drużyn, w tym oczywiście swojej własnej? Więc to trochę takie zaklinanie rzeczywistości. W rzeczywistości wariant pozytywny, tylko skrótowo przedstawiany w formie negatywnej.
Dla mnie ten awans Zagłębia to krok wstecz. Wymiana, NA PRZYKŁAD, Cracovii na Zagłębie, a Górnika na Podbeskidzie rozwojowi Ekstraklasy nie pomoże. Gdy Cracovię i Górnika zastąpimy Arką i nie daj Boże Lechią to już mamy istną tragedię. Całe beznadziejne lata 90. wracają.

W ramach kary za takie poglądy powinieneś zostać zmuszony do obejrzenia
wszystkich meczów Cracovii z tego sezonu (z polewaniem zimną wodą, żebyś
nie zasnął). A gdy już będziesz błagał o litość, dostaniesz na dokładkę
film "The Best Of Górnik Zabrze AD 2009, czyli dlaczego dobry sponsor to
nie jest warunek wystarczający". PS Obejrzałem co piszesz w sąsiednich wątkach i już rozumiem skąd ta
frustracja. EOT zatem. --
Cezary G. Cerekwicki

Użytkownik "Bartosz B." <bartosz4@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Gdy Cracovię i Górnika zastąpimy Arką i nie daj Boże Lechią to już mamy istną tragedię.

Chyba w Twoim miescie.

Dnia Sun, 24 May 2009 16:59:46 +0200, Danpe napisał(a):

On Sun, 24 May 2009 16:26:40 +0200, "Citizen Cain" <cc1@go2.pl> wrote:

(Zdajesz sobie sprawę, że dzięki takim tekstom pół grupy życzy szybkiego - tzn. już za tydzień - powrotu do drugiej ligi Lechii?).

Najpierw spytaj tej polowy grupy o zdanie.
Poniewaz takie bez obrazy ale ciut wieksze zadupia jak Lubin majace
niewiele  powyzej 80 tysiecy ludnosci powinny grac w obecnej 1 lidze z
powodu frekwencji na meczach. Kazdy widzi, ze inaczej sie oglada mecze
Wisly, Widzewa czy Lecha od meczow Odry czy LKS.
Innymi slowy: wole zeby w ekstrakalsie graly zespoly z miast, ktore sa
w stanie zapelnic 20 000 stadion. Czyli miasta wojewodzkie, no moze
nie liczac eks wojewodztwa Krosna, ktore to jest totalnym zadupiem.
Wiadomo, ze np taki Gdansk, Wroclaw i Krakow beda pare lat na to
pracowaly, ale nie watpie, ze przy madrym marketingu sa spokojnie w
stanie zapewnic frekwencje srednia okolo 15 000 a w hitach 20-25
tysiecy.

W kilku miastach budują się właśnie stadiony 40-sto-kilku-tysięczne. 20
tys. ma na nich być dobrym wynikiem? Nie załamuj mnie. Jeśli Lecha Gdańsk
dalej będzie słabować tak jak w tym sezonie, to będzie miała najlepszy
stadion pierwszej ligi i naprawdę żaden marketing jej nie pomoże z
frekwencją.

--
Cezary G. Cerekwicki

Citizen Cain pisze:

Ponieważ?

Za te wszystkie walki, ktore wielokrotnie nam serwowali. Lubin, ma chyba najwieksze doswiadczenie jesli chodzi o handel punktami.

(Zdajesz sobie sprawę, że dzięki takim tekstom pół grupy życzy szybkiego - tzn. już za tydzień - powrotu do drugiej ligi Lechii?).

Zdecydowanie wole druzyny z wiekszych miast, i nie mam na mysli tylko Lechii ale i innych. Mecze dla garstki ludzi nie sa zadnym widowiskiem.


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

Dnia Sun, 24 May 2009 17:22:19 +0200, castrol napisał(a):

Ponieważ?

Za te wszystkie walki, ktore wielokrotnie nam serwowali.

Lepiej rozwiń tę błyskotliwą myśl, bo na razie wynika z niej, że wolałbyś w
ekstraklasie drużyny, które nie walczą. :>

Lubin, ma chyba najwieksze doswiadczenie jesli chodzi o handel punktami.

Ciekawe jak to policzyłeś? Górnik Polkowice zdegradowano za 60 ustawionych
meczów. O ile dobrze pamiętam WSZYSTKIE zdegradowane za korupcję kluby
skazano za więcej meczów od Zagłębia Lubin. Co więcej są dwa kluby, którym
wykazano większą liczbę sprzedanych meczów od ZL, ale ich nie zdegradowano.
Jakim więc cudem to właśnie Lubin uznajesz za największego handlarza
punktami? Gdzie jest też w tej logice miejsce dla klubów, które korumpowały, ale nie
zostały ukarane? Poza tym jeśli uznamy obecną ligę za w miarę czystą to fakt, że Zagłębie
wróciło w najkrótszym możliwym czasie do ekstraklasy chyba mówi samo za
siebie jeśli chodzi o faktyczny poziom sportowy na murawie, a nie przy
zielonym stoliku. --
Cezary G. Cerekwicki

CGC pisze:

Lepiej rozwiń tę błyskotliwą myśl, bo na razie wynika z niej, że wolałbyś w
ekstraklasie drużyny, które nie walczą. :>

Brak polskich liter ;) Oczywiscie mialem na mysli "wałki". Lubin slynal zawsze z handlowania punktami ;)

Jakim więc cudem to właśnie Lubin uznajesz za największego handlarza
punktami?

Ile udowodniono nie znaczy ze tyle bylo.

Poza tym jeśli uznamy obecną ligę za w miarę czystą to fakt, że Zagłębie
wróciło w najkrótszym możliwym czasie do ekstraklasy chyba mówi samo za
siebie jeśli chodzi o faktyczny poziom sportowy na murawie, a nie przy
zielonym stoliku.

Bo maja sporo pieniedzy przez poteznego panstwowego sponsora :)

--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

Dnia Sun, 24 May 2009 22:27:19 +0200, castrol napisał(a):

Jakim więc cudem to właśnie Lubin uznajesz za największego handlarza
punktami?

Ile udowodniono nie znaczy ze tyle bylo.

Były takie ciekawe badania w USA. Badano "konsumentów mediów", głównie
telewidzów pod kątem wiedzy o świecie. Wyniki były bardzo ciekawe. Okazało
się między innymi, że telewidzowie znacząco przeceniają ilość ludzi
parających się takimi zawodami jak policjant, lekarz czy adwokat. Czemu
akurat tymi? Ano dlatego, że o nich jest mnóstwo seriali telewizyjnych. Nie
wchodząc w szczegóły i lekko uogólniając -- tematy obecne w mediach były
lepiej kojarzone (naturalnie na dość prymitywnym poziomie), uważane za
ważniejsze i bardziej częste, niż w rzeczywistości. Nie dziwi mnie więc ani trochę, że po polskiej ziemi stąpają całe legiony
ludzi święcie wierzących, że epicentrum korupcji w polskim futbolu mieściło
się w Lubinie, w pomieszczeniach Zagłębia Lubin. Skoro bowiem ten właśnie
klub został mianowany przez media (a już zwłaszcza przez Gazetę Wyborczą)
"twarzą" afery korupcyjnej oraz jej dyżurnym przykładem, to na pewno coś w
tym musiało być, prawda? Założę się, że nie potrafiłbyś bez googli wymienić nawet jednej trzeciej
klubów zdegradowanych za korupcję. Ani że pół tej grupy, mało przecież
reprezentatywnej (tu w pozytywnym sensie), potrafiłoby tego dokonać. Mało kto zadał sobie też trud prześledzenia, choćby pobieżnego, całkiem
sporego dostępnego publicznie zbioru faktów na temat korupcji. Niewielu
ludzi czytało drukowane w Angorze zeznania Fryzjera czy śledziło uważnie
kolejne wywiady skruszonych działaczy. Kilkukrotnie na łamach tej grupy podawałem proste, łatwo dostępne fakty,
budząc zdziwienie moich rozmówców, skądinąd ludzi mocno się futbolem
interesujących. Dlatego skala powszechnej ignorancji w tej materii, jak
myślałem, nie może mnie zdziwić. A jednak. Zagłębie Lubin, którego wątek został już przez prokuraturę
zamknięty, oskarżone o ustawienie 9 meczów, skazane za 4, nagle awansowało
na lidera korupcji. Nie Polkowice, skazane za 60 meczów (piętnaście razy
więcej niż Zagłębie). Nie Arka, oskarżona o 41 meczów, skazana za 24. Nie
Amica, której twórcą i działaczem był Fryzjer, capo di tutti capi, bohater
numer jeden, dwa i trzy całej afery, szef "biura spadków i awansów",
którego billingi prokuratura studiowała miesiącami, zatrzymując w
międzyczasie ponad setkę osób. Nie Widzew, skazany za 12 meczów, ale ciągle tak wpływowy, że zrobiono dla
niego wyjątek i za analogiczne winy, za jakie inne kluby zdegradowano,
pogłaskano go po główce i powiedziano: "Zły widzewek, nie rób tak więcej. I
naści jeszcze licencję na otarcie łez. Pozdrowienia dla wierzycieli". To Zagłębie wyprodukowało tych ponad dwustu sędziów, działaczy, trenerów i
piłkarzy pielgrzymujących do Wrocławia. To Zagłębie wybrało Latę na
prezesa, żeby jak najszybciej zatuszować aferę sięgającą coraz większej
liczby klubów... naturalnie bezwolne niewinne narządzia w rękach Zagłębia
Lubin, głównego prowodyra i sternika. Dzięki za oświecenie. --
Cezary G. Cerekwicki

Dnia Sun, 24 May 2009 22:27:19 +0200, castrol napisał(a):

Bo maja sporo pieniedzy przez poteznego panstwowego sponsora :)

No tak. Stosunki własnościowe w spółkach WIG20 znasz widzę równie dobrze
jak tematykę korupcyjną. No i masz +10 za hipokryzję, panie "kilka miliardów pieniędzy podatników na
wypasiony stadion + okolice dla drugoligowej drużyny to świetny pomysł,
zwłaszcza gdy chodzi o stadion blisko mojego miejsca zamieszkania". --
Cezary G. Cerekwicki