| Data: 2011-02-01 12:55:34 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Wydarzenie z dzisiaj, mae skrzyowanie. Jeden samochd jecha ulic Stefczyka (od pnocy) i skrca z lewo w ul. Sikorskiego (na mapie niebieski samochd). Drugi samochd (czerwony na mapie) jecha prosto ulic Sikorskiego (od zachodu). Kto w takiej sytuacji ma pierwszestwo? I dlaczego? Zwracam tylko uwag na brak znaku Droga z pierwszestwem na ulicy Stefczyka tam gdzie jecha niebieski samochd (na tym odcinku droga jest dwukierunkowa).
Mapa: http://img130.imageshack.us/img130/7200/sikorskiegostefczyka.jpg |
|
| Data: 2011-02-01 12:11:50 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 12:55:34 +0100, A2 napisa(a):
Wydarzenie z dzisiaj, mae skrzyowanie. Jeden samochd jecha ulic Stefczyka (od pnocy) i skrca z lewo w ul. Sikorskiego (na mapie niebieski samochd). Drugi samochd (czerwony na mapie) jecha prosto ulic Sikorskiego (od zachodu). Kto w takiej sytuacji ma pierwszestwo? I dlaczego? Zwracam tylko uwag na brak znaku Droga z pierwszestwem na ulicy Stefczyka tam gdzie jecha niebieski samochd (na tym odcinku droga jest dwukierunkowa). bez znaczenia, czerwony ma i tak znak A7, niebieski nie ma. Wystarczy. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 13:31:25 | |
| Autor: flower | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci
news:1keofubnlv40b.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 1 Feb 2011 12:55:34 +0100, A2 napisa(a):ulic > Sikorskiego (od zachodu). Kto w takiej sytuacji ma pierwszestwo? Iulicy > Stefczyka tam gdzie jecha niebieski samochd (na tym odcinku droga jest Ale skd niebieski ma wiedzie e czerwony ma taki znak? -- "auj za dowcipy, synu!" Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII |
|
| Data: 2011-02-01 13:37:50 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 13:31, flower pisze:
A-7 jest jedynym znakiem z grupy A skierowanym wierzchołkiem do dołu... -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 20:51:04 | |
| Autor: Jan Koval | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d47fe9d$0$2504$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-02-01 13:31, flower pisze: Ale nie musi byc ten znak widoczny dla niebieskiego... |
|
| Data: 2011-02-01 13:51:11 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisa w wiadomoci news:4d47fd00$0$2455$65785112news.neostrada.pl...
bez znaczenia, czerwony ma i tak znak A7, niebieski nie ma. Wystarczy. A jeli zaoymy, e niebieski jecha t drog z pierwszestwem od kierunku poudniowego, przejecha skrzyowanie, zawrci (bo pomyli drog) i znowu dojecha do tego skrzyowania? Nie zobaczy nigdzie znaku odwoujcego drog z pierwszestwem, wic moe sdzi, e cay czas si na niej znajduje? Pytanie za 100 punktw: co odwouje drog z pierwszestwem przejazdu? |
|
| Data: 2011-02-01 22:47:06 | |
| Autor: 'Tom N' | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
A2 w <news:ii8vk0$too$1usenet.news.interia.pl>:
Uytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisa w wiadomoci news:4d47fd00$0$2455$65785112news.neostrada.pl... A jeli zaoymy, e niebieski jecha t drog z pierwszestwem od kierunku poudniowego, przejecha skrzyowanie, zawrci (bo pomyli drog) i znowu dojecha do tego skrzyowania? Bd w zaoeniu, e jadc od Pn dojecha do skrzyowania. Nie zobaczy nigdzie znaku odwoujcego drog z pierwszestwem, wic moe sdzi, e cay czas si na niej znajduje? Jeeli jedziesz drog z pierwszestwem i sie pomylisz i pojedziesz na wprost na czyje podwrko, zawrcisz i nie zobaczysz A-7/D-2 to uwaasz, e masz pierwszestwo, bo ci z prawej i lewej maja A-7? Pytanie za 100 punktw: co odwouje drog z pierwszestwem przejazdu? Zima -- zwija asfalt i nie ma ju drogi... Ale chyba nie o to chciaes zapyta -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
| Data: 2011-02-02 09:51:56 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisa w wiadomoci news:110201.224706.pms.2175int.dyndns.org.invalid...
A jeli zaoymy, e niebieski jecha t drog z pierwszestwem od kierunku Tak, dojecha do skrzyowania. Nie zobaczy nigdzie znaku odwoujcego drog Nie rozumiem pytania, moesz nieco janiej? Szczeglnie jeli chodzi z tym podwrkiem na wprost. Pytanie za 100 punktw: co odwouje drog z pierwszestwem przejazdu? Potrafisz odpowiedzie serio? |
|
| Data: 2011-02-07 22:03:11 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
On Wed, 2 Feb 2011, A2 wrote:
Uytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisa Za, e na szkicu zamiast pnocnej czci ul.Stefczyka jest czyje podwrko. Z wyasfaltowanym wjazdem. Chodzi o to, e nie kade co co "wyglda jak droga" ma status drogi publicznej, wic w takim miejscu - wjedajc na publiczn - musisz ustpi. Rwnie tym, ktrzy na skrzyowania z inn drog (ale tylko "skrzyowaniu" z Tob - bo nie jeste na d.p.) maj A-7 Pytanie za 100 punktw: co odwouje drog z pierwszestwem przejazdu? No, jak chciae odpowiedzi "ktre znaki" to byo tak zapyta ;) pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-02-08 09:51:43 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisa w wiadomoci news:Pine.WNT.4.64.1102072159250.2676quad...
> Za, e na szkicu zamiast pnocnej czci ul.Stefczyka jest czyje podwrko. Z wyasfaltowanym wjazdem. To jest oczywiste. Ale w tej sytuacji tak nie jest, to nie jest wjazd na czyje podwrko tylko droga publiczna. Skd w ogle to podejrzenie? Pytanie za 100 punktw: co odwouje drog z pierwszestwem przejazdu? Ot to, s znaki, ktre odwouj drog z pierwszestem. I o to mi chodzi. Nie ma tak, e droga z pierwszeswtem koczy si "samoistnie". Chyba, e potrafisz to udowodni, to sucham :) |
|
| Data: 2011-02-01 13:36:06 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 13:11, Waldek Godel pisze:
bez znaczenia, czerwony ma i tak znak A7, niebieski nie ma. Wystarczy.Ja wszakże na miejscu niebieskiego podjeżdżałbym na tyle ostrożnie żeby móc upewnić się czy ten A7 rzeczywiście tam widać... -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 13:40:22 | |
| Autor: Lewkas | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:1keofubnlv40b.dlglepper.institute.com... Zwracam tylko uwag na brak znaku Droga z pierwszestwem na ulicy Nic nie wystarczy. Niebieski dojezda do skrzyowania nie oznakowanego, a czerwony ma A7 i sytuacja jest patowa, nawzajem bd chcieli sie przepuci. |
|
| Data: 2011-02-01 13:06:20 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 13:40:22 +0100, Lewkas napisa(a):
Nic nie wystarczy. Niebieski dojezda do skrzyowania nie oznakowanego, A7 nie po darmo ma jako jedyny taki ksztat. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 14:49:08 | |
| Autor: Lewkas | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:1m6bvq7q55eit.dlglepper.institute.com...
To jeszcze podaj przepis nakazujcy kierowcy obserwowanie i stosowanie si do znakw nie bdcych na drodze po ktorej dany kierowca porusza si. |
|
| Data: 2011-02-01 13:51:13 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:49:08 +0100, Lewkas napisa(a):
To jeszcze podaj przepis nakazujcy kierowcy obserwowanie i stosowanie si Brak penej wiedzy o stanie prawnym nie zmienia stanu prawnego. Wyka, e brak widocznoci znaku przez niebieskiego wpywa na zmian pierwszestwa ruchu, w szczeglnoci e daje czerwonemu pierwszestwo. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 15:01:58 | |
| Autor: Lewkas | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:qz4cery43k06$.dlglepper.institute.com... Wyka, e brak widocznoci znaku przez niebieskiego wpywa na zmian Nigdzie nie pisalem, e czerwony ma pierwszestwo. Pisaem, e sytuacja jest patowa. aden z nich nie ma pierwszestwa przy takim oznakowaniu. |
|
| Data: 2011-02-01 14:04:36 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 15:01:58 +0100, Lewkas napisa(a):
Nigdzie nie pisalem, e czerwony ma pierwszestwo. Owszem, ma. Niebieski. Moe o tym nie wiedzie, ale ma pierwszestwo. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 15:09:16 | |
| Autor: Lewkas | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:lnbx00pcjwbs.dlglepper.institute.com...
A Prawo o Ruchu Drogowym o tym wie, ze on ma pierwszestwo ?? |
|
| Data: 2011-02-01 15:08:06 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Lewkas" <wiwa@deone.pl> napisa w wiadomoci news:ii93oj$jg0$2node1.news.atman.pl...
Nigdzie nie pisalem, e czerwony ma pierwszestwo. Dlaczego niebieski nie ma pierwszestwa? |
|
| Data: 2011-02-01 15:19:12 | |
| Autor: Lewkas | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "A2" <qwe@qweqweqwe.pl> napisa w wiadomoci news:ii9447$5ap$1usenet.news.interia.pl... Uytkownik "Lewkas" <wiwa@deone.pl> napisa w wiadomoci news:ii93oj$jg0$2node1.news.atman.pl... Dlatego, bo z jego strony nie ma oznakowania, wic skrzyzowanie dla niebieskiego jest rwnorzedne. |
|
| Data: 2011-02-01 15:23:42 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Lewkas" <wiwa@deone.pl> napisa w wiadomoci news:ii94om$jn3$1node1.news.atman.pl...
Dlaczego niebieski nie ma pierwszestwa? Czy brak oznakowania D1 implikuje, e droga nie jest z pierwszestwem? |
|
| Data: 2011-02-01 15:45:32 | |
| Autor: Lewkas | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "A2" <qwe@qweqweqwe.pl> napisa w wiadomoci news:ii951e$6ph$1usenet.news.interia.pl... Dojezdasz do skrzyowania na ktrym nie ma oznakowania od twojej strony, wic dla ciebie jest to skrzyowanie rownorzedne i na pewno musisz przepusci jadcych z twojej prawej. Jezeli sam skrecasz w prawo to oczywicie przepuszczasz tylko pieszych. |
|
| Data: 2011-02-01 14:53:39 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 15:45:32 +0100, Lewkas napisa(a):
Dojezdasz do skrzyowania na ktrym nie ma oznakowania od twojej taaa... ten po prawej ma znak A-7 i w efekcie obydwaj stoicie tam do usranej mierci. W twoim wiecie musi by peno szkieletw na skrzyowaniach... -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 16:28:34 | |
| Autor: Lewkas | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:1tjrg7cz4lxvk$.dlglepper.institute.com...
Rzadko si zdarza, aby znajomo przepisow i ich przestrzeganie prowadzio do mierci. Tym bardziej w tym przypadku jazda zgodnie z przepisami niczym nie grozi, niemniej potrzeba troch zdrowego rozsdku. |
|
| Data: 2011-02-01 15:36:15 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 16:28:34 +0100, Lewkas napisa(a):
Rzadko si zdarza, aby znajomo przepisow i ich przestrzeganie prowadzio do mierci. Zgodnie z przepisami nie. Zgodnie z twoimi teoriami - tak. Jecha - nie wolno. Wysi - nie wolno (parkowanie na skrzyowaniu) Wycofa - nie wolno. No kurde nic tylko siedzie tam a do mierci. Aa... wiem, zadzwoni po policjanta, eby kierujc ruchem rozadowa problem. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 16:53:20 | |
| Autor: Lewkas | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:8nhdfynlu5wk$.dlglepper.institute.com...
Nie ma zadnych moich teorii. Moja logika jest oparta na PoRD i sa na to odpowiednie paragrafy. Jecha - nie wolno. A czemu nie wolno jecha ? Mona jechac, nikt i nic nie zabrania. Nalezy tylko zastosowa zasad ograniczonego zaufania. Obeznani z ruchem drogowym wiedz, e kierowcy swietnie sobie radz nawet w bardziej skomplikowanych sytuacjach. Potrzebna tylko kultura, uprzejmo. Wysi - nie wolno (parkowanie na skrzyowaniu) Nie radzi bym. Wcale bym sie nie zdziwi gdyby obydwaj dostali mandat. |
|
| Data: 2011-02-01 22:54:03 | |
| Autor: 'Tom N' | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Waldek Godel w <news:qz4cery43k06$.dlglepper.institute.com>:
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:49:08 +0100, Lewkas napisa(a): To jeszcze podaj przepis nakazujcy kierowcy obserwowanie i stosowanie si Brak penej wiedzy o stanie prawnym nie zmienia stanu prawnego. No i widzisz Waldu jak si piknie podkadasz -- kilkaset metrw... dojazd do obiektu, brak skrzyowania od strony Pn -- to wszystko zapisane w odpowiednich kwitach dostpnych na yczenie... Wyka, e brak widocznoci znaku przez niebieskiego wpywa na zmian Zrb to co sam napisae, i posid wiedz o stanie prawnym tej drogi od pnocy -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
| Data: 2011-02-02 09:58:35 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisa w wiadomoci news:110201.225403.pms.2176int.dyndns.org.invalid...
No i widzisz Waldu jak si piknie podkadasz -- kilkaset metrw... dojazd Tom N, tak beznadziejnych wypowiedzi dawno nie czytaem. Czepie si tego dojazdu do obiektu. A moe co merytorycznego potrafisz napisa? http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=z%C4%85bki&ie=UTF8&hq=&hnear=Z%C4%85bki,+wo%C5%82omi%C5%84ski,+Mazowieckie,+Polska&ll=52.287784,21.123179&spn=0.005847,0.014344&t=h&z=17 |
|
| Data: 2011-02-02 18:52:46 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Tom N, tak beznadziejnych wypowiedzi dawno nie czytaem. Czepie si Ten go ju trolowa w poprzednim wtku o pierwszestwie, nie przejmuj si ;) Piotr |
|
| Data: 2011-02-03 09:46:32 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Uncle Pete" <pkozarzewski@isppan.waw.pl> napisa w wiadomoci news:4d4999e2$1news.home.net.pl...
Tom N, tak beznadziejnych wypowiedzi dawno nie czytaem. Czepie si Ja t grup czytam bodaje od 2003 roku (mniej lub bardziej regularnie, ostatnio raczej mniej, swego czasu duo te pisaem) i kojarz Toma N doskonale. Zawsze wydawa mi si czowiekiem, ktry duo wie. Jak wida po jakim czasie przerodzi si w trolla, ktry prbuje w do dziwny sposb zabysn. |
|
| Data: 2011-02-03 21:43:41 | |
| Autor: 'Tom N' | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
A2 w <news:iidq19$j1q$1usenet.news.interia.pl>:
Uytkownik "Uncle Pete" <pkozarzewski@isppan.waw.pl> napisa w wiadomoci news:4d4999e2$1news.home.net.pl... Ja t grup czytam bodaje od 2003 roku (mniej lub bardziej regularnie, ostatnio raczej mniej, swego czasu duo te pisaem) i kojarz Toma N doskonale. Zawsze wydawa mi si czowiekiem, ktry duo wie. Jak wida po jakim czasie przerodzi si w trolla, ktry prbuje w do dziwny sposb zabysn. Nie troluj (cae 4 a teraz 5 moja wiadomo w tym wtku [1]) i nie prbuj zabysn, ju kiedy pisaem, e si dobrze bawi, jeeli kto mi daje powd do zabawy, a tak jest w tym wtku, ktrego jeste autorem, oraz w wtku o ktrym wspomnia Uncle. A wracajc do tego wtku oraz tego co napisae w kolejnym (i kto tu si w trolla zamienia ;P), podae namiary (Zbki), wic si przejechaem tam wczoraj: jechaem ulic Skorupki (co skrzyowanie znaki D-1 miaem) i na skrzyowaniu ze Stefczyka skrciem w prawo (rwnie D-1 sta) i dojechaem do skrzyowania z Sikorskiego, bez problemu skrciem w lewo (jaka wielka dziura tam jest tu po skrcie), zawrciem, skrciem w prawo i zaparkowaem (rzeczywicie nie ma znaku D-1, jest tylko nakaz skrtu w lewo/prawo oraz dwa puste uchwyty poniej), wysiadem, poogldaem znaki i ten "niesamowity ruch"... Zgodnie z Twoim rozumowaniem skrciem z drogi z pierwszestwem w drog podporzdkowan, przed Sikorskiego znaku D-1 nie zobaczyem, wic moje pierwszestwo przed nadjedajcym z prawej zrobio si mocno wtpliwe [2]. Pisanie, e A-7 mona rozpozna od tyu bo ma specyficzny ksztat jest jedna wielka bzdur (albo jedeniem na pami -- co kto woli) -- rwnie dobrze moe by to A-30, ostrzegajce o dziurze, a ktre si obrcio, albo inny dowolny znak z grupy A. [1] moje odpowiedzi na wiadomoci, bez wizji lokalnej, miay podstawy -- przyjem pewne zaoenia na podstawie informacji, ktre podae. [2] I na koniec cytaty z rozporzdzenia o znakach (tego drugiego): "Znaki A-7 i B-2 umieszczone przed skrzyowaniem nie mog wystpowa samodzielnie, lecz tylko z odpowiednimi znakami (A-6 lub D-1) na drodze z pierwszestwem przejazdu..." "Jako zasad naley przyj powtarzanie przed kadym skrzyowaniem wzdu trasy z pierwszestwem znakw D-1..." Ergo, nie miae znaku D-1, to nie bye na drodze z pierwszestwem, albo wrcz nie jest to skrzyowanie dla Ciebie, tylko wanie co w rodzaju drogi wewntrznej -- pisaem Waldkowi "brak skrzyowania od strony Pn -- to wszystko zapisane w odpowiednich kwitach dostpnych na yczenie..." -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
| Data: 2011-02-04 10:15:33 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisa w wiadomoci news:110203.214341.pms.2179int.dyndns.org.invalid...
Nie troluj (cae 4 a teraz 5 moja wiadomo w tym wtku [1]) i nie prbuj Ok, w porzdku. Skupmy si na meritum. A wracajc do tego wtku oraz tego co napisae w kolejnym (i kto tu si w Jestem w szoku, e Ci si chciao. Dziki za zaangaowanie. Za okrelenie Ci trolem przepraszam. jechaem ulic Skorupki (co skrzyowanie znaki D-1 miaem) i na skrzyowaniu Niestety, ale Zbki to miasto dziur. Im bardziej na poudnie miasta tym gorzej. zawrciem, skrciem w prawo i Znak D-1 ley na poboczu, chyba po drugiej stronie skrzyowania. Ruch nie jest tam duy, zaley te o ktrej godzinie tam bye, jednak jest to jedno z bardziej kolizyjnych skrzyowa. Moe oprcz kiepskiej widocznoci, dlatego, e kiedy (kilka lat temu) bya tam zupenie inna organizacja ruchu (Sikorskiego bya drog z pierwszestwem) i ludzie jed na pami. Zgodnie z Twoim rozumowaniem skrciem z drogi z pierwszestwem w drog Czyli jednak czerwony mia troch racji wedug Ciebie? Czy Stefczyka na odcinku od Skorupki do Sikorskiego jest drog z pierwszestwem? Wszak znaku D-1 nie ma, sam widziae. A czy Stefczyka na odcinku od Sikorskiego do Skorupki jest drog z pierwszestwem? Pisanie, e A-7 mona rozpozna od tyu bo ma specyficzny ksztat jest jedna Zgoda. Ale czy nic innego nie wskazywao na to, e Stefczyka jest jednak drog z pierwszestwem, mimo braku D-1? Moe zwrcie uwag czy na drogach poprzecznych do Stefczyka s znaki A-7? B-2 to raczej w Zbkach nie s stosowane... [1] moje odpowiedzi na wiadomoci, bez wizji lokalnej, miay podstawy -- przyjem pewne zaoenia na podstawie informacji, ktre podae. Podaem informacj, e ulica Stefczyka zaczyna si kilkaset metrw wczeniej. Ty oczywicie mylnie to zinterpretowae, e jest do dojazd do posesji lub droga wewntrzna. Czy droga nie moe zaczyna si od skrzyowania? To wanie miaem na myli - moe bdnie, jeli tak to wska mi jaki bd popeniem definiujc w ten sposb pocztek tej drogi. Najlepiej podaj jak definicj rozpoczynania si drogi lub co w tym stylu. [2] I na koniec cytaty z rozporzdzenia o znakach (tego drugiego): Tak, dokadnie. Niech R2r przeczyta to rozporzdzenie. "Jako zasad naley przyj powtarzanie przed kadym skrzyowaniem wzdu Ale jednak w praktyce jest inaczej, nie przed kadym skrzyowaniem stoi D-1, a mimo to droga ma status drogi z pierwszestwem. Ergo, nie miae znaku D-1, to nie bye na drodze z pierwszestwem, albo Teraz to ju pojechae. Co to znaczy, e skrzyowanie jest nie dla mnie? :) Co to znaczy, e jest to co w rodzaju drogi wewntrznej? Albo jest to droga wewntrzna albo nie jest. Sam bye i widziae przecie, e nie jest. |
|
| Data: 2011-02-01 14:58:12 | |
| Autor: Lewkas | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:1m6bvq7q55eit.dlglepper.institute.com...
Wyjasnij o co ci chodzi i jak to ma si do wtku. |
|
| Data: 2011-02-01 14:05:07 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:58:12 +0100, Lewkas napisa(a):
A7 nie po darmo ma jako jedyny taki ksztat. To powinni ci na kursie prawa jazdy wyjani, jak si zapiszesz wreszcie. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 15:14:59 | |
| Autor: Lewkas | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:1i8k8er7d1322.dlglepper.institute.com... Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:58:12 +0100, Lewkas napisa(a): Swoje przemyslenia uzasadniaj na podstawie Prawa o Ruchu Drogowym. Podawaj konkretne przepisy. A szczeglnie interesuje mnie stosowanie si do znaku ktry stoi na innej drodze ni ta po ktrej jedzie kierowca. |
|
| Data: 2011-02-01 13:43:36 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Lewkas" <wiwa@deone.pl> napisa w wiadomoci news:ii8uvn$ibm$1node1.news.atman.pl...
Nic nie wystarczy. Niebieski dojezda do skrzyowania nie oznakowanego, Albo bd chcieli obydwoje jednoczenie wjecha na skrzyowanie :) Kady przewiadczony o swoim pierwszestwie... |
|
| Data: 2011-02-01 14:04:31 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 13:43, A2 pisze:
Użytkownik "Lewkas" <wiwa@deone.pl> napisał w wiadomościCzerwony nie ma podstaw do przekonania o własnym pierwszeństwie ze względu na znak A-7 na swojej drodze, niebieski zaś zbliżając się do skrzyżowania ma obowiązek zachowania szczególnej ostrożności. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 14:07:30 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d4804de$0$2448$65785112news.neostrada.pl...
Czerwony nie ma podstaw do przekonania o własnym pierwszeństwie ze względu na znak A-7 na swojej drodze, niebieski zaś zbliżając się do skrzyżowania ma obowiązek zachowania szczególnej ostrożności. Załóżmy, że niebieski nie zachował ostrożności i wjechał na pewniaka na to skrzyżowanie sądząc, że czerwony ustąpi mu pierwszeństwa. Więc jeśli będzie kolizja to czyja wina, niebieskiego, czerwonego, a może współwina? |
|
| Data: 2011-02-01 13:12:03 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:07:30 +0100, A2 napisa(a):
Zamy, e niebieski nie zachowa ostronoci i wjecha na pewniaka na to skrzyowanie sdzc, e czerwony ustpi mu pierwszestwa. Wic jeli bdzie kolizja to czyja wina, niebieskiego, czerwonego, a moe wspwina? Czerwonego. Fakt, e nie masz pewnoci czy robisz dobrze czy le nie jest specjalnie chwalebny ale nie zmiania kwalifikacji zdarzenia. Bo dlaczego miaby? Jeeli nie masz pewnoci czy masz prawo do wolnoci sowa albo wolnoci zgromadze to nagle to zmienia konstytucj? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 13:14:06 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Zamy, e niebieski nie zachowa ostronoci i wjecha na pewniaka na to skrzyowanie sdzc, e czerwony ustpi mu pierwszestwa. Wic jeli bdzie kolizja to czyja wina, niebieskiego, czerwonego, a moe wspwina? Maa autopoprawka - jeeli jego "na pewniaka" kwalifikowaoby si do "braku zachowania szczeglnej ostronoci" na skrzyowaniu, to pewnie sprawa mogaby by lekko dyskusyjna i da zajcie prawnikom. Ale byoby to rwnie sensowne jak doszukiwanie si winy kontrolerw w Smolesku. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 14:13:22 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 14:07, A2 pisze:
Załóżmy, że niebieski nie zachował ostrożności i wjechał na pewniaka naCzy czerwony ma na swojej drodze znak A-7? Jeśli tak to ma ustąpić pierwszeństwa. Jeśli nie, to niebieski ma ustąpić czerwonemu pierwszeństwa. Wszystko. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-07 22:04:46 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On Tue, 1 Feb 2011, R2r wrote:
Czerwony nie ma podstaw do przekonania o wasnym pierwszestwie ze wzgldu na znak A-7 na swojej drodze Ale A2 Ci takie przekonanie jakiego kierowcy przedstawi: wasne, niczym nie poparte, mocno zakorzenione przekonanie :P Rzekbym: samoistne :> pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-02-08 09:53:46 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisa w wiadomoci news:Pine.WNT.4.64.1102072203430.2676quad...
Czerwony nie ma podstaw do przekonania o wasnym pierwszestwie ze wzgldu na znak A-7 na swojej drodze Mam nadziej jednak, e sporze niebieski - czerwony widzisz bd popeniony przez czerwonego? |
|
| Data: 2011-02-01 14:07:10 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On 2011-02-01, A2 <qwe@qweqweqwe.pl> wrote:
Nic nie wystarczy. Niebieski dojezda do skrzyowania nie oznakowanego, Jak kto majc znak A-7 jest przewiadczony o swoim pierwszestwie to jest spora szansa, e nie dojedzie do tego skrzyowania, bo si rozbije gdzie wczeniej :) Krzysiek Kieczewski |
|
| Data: 2011-02-01 14:09:44 | |
| Autor: Robert_J | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Albo bd chcieli obydwoje jednoczenie wjecha na skrzyowanie :) Kady przewiadczony o swoim pierwszestwie... Na jakiej podstawie czerwony ma by przewiadczony o swoim pierwszestwie??? |
|
| Data: 2011-02-01 14:18:53 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Robert_J" <dzidekszcz@onet.pl> napisa w wiadomoci news:ii90n2$jhe$1news.onet.pl...
Na jakiej podstawie czerwony ma by przewiadczony o swoim pierwszestwie??? Zaraz, chwila, to ja jestem pytajcym w tym wtku :) Dlatego napisaem ten temat, bo sam chciabym si upewni. Dodam tylko, e czerwony to miejscowy i zna znaki na pami. Jest przewiadczony o swoim pierwszestwie dlatego, e wie, e brakuje znaku D1 na drodze ktr porusza si niebieski pojazd. Dlatego te w tej sytuacji skrzyowanie staje si rwnorzdne i czerwony jako ten z prawej ma pierwszestwo. |
|
| Data: 2011-02-01 13:22:14 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:18:53 +0100, A2 napisa(a):
temat, bo sam chciabym si upewni. Dodam tylko, e czerwony to miejscowy i zna znaki na pami. Jest przewiadczony o swoim pierwszestwie dlatego, e wie, e brakuje znaku D1 na drodze ktr porusza si niebieski pojazd. Dlatego te w tej sytuacji skrzyowanie staje si rwnorzdne i czerwony jako ten z prawej ma pierwszestwo. To, e droga nie jest drog z pierwszestwem przejazdu nie znaczy, e pojazd na niej znajdujcy nie ma pierwszestwa przejazdu. A jazda na pami (i to jeszcze na pami jakich urban legends) to jest jedna z najgorszych gupot na drodze. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 14:25:07 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Zaraz, chwila, to ja jestem pytajcym w tym wtku :) Dlatego napisaem Masakra. On mia przed sob znak A-7 i stwierdzi, e go nie obowizuj? Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 14:28:29 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Uncle Pete" <pkozarzewski@isppan.waw.pl> napisa w wiadomoci news:4d4809b0$1news.home.net.pl...
Masakra. On mia przed sob znak A-7 i stwierdzi, e go nie obowizuj? Dokadnie tak. Czerwony uwaa, e musi ustpi pojazdom z prawej strony (i po to stoi A-7), za nie musi ustpowa pojazdom ze swoje lewej strony. |
|
| Data: 2011-02-01 13:34:24 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:28:29 +0100, A2 napisa(a):
Dokadnie tak. Czerwony uwaa, e musi ustpi pojazdom z prawej strony (i po to stoi A-7), za nie musi ustpowa pojazdom ze swoje lewej strony. Moe naucz si z aski swojej co znaczy znak A7, dobrze? Bosz.. gdzie ty si tego nauczye, e znak A7 to znak nakazujcy ustpienie pierwszestwa pojazdom z prawej strony? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 14:39:44 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:py7iw8tss2ms$.dlglepper.institute.com...
Moe naucz si z aski swojej co znaczy znak A7, dobrze? Do mnie pijesz? Co Ci zawiniem? |
|
| Data: 2011-02-01 13:43:19 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:39:44 +0100, A2 napisa(a):
Bosz.. gdzie ty si tego nauczye, e znak A7 to znak nakazujcy "musi ustpi pojazdom z prawej strony (i po to stoi A-7" -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 14:44:41 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
"musi ustpi pojazdom z prawej strony (i po to stoi A-7" Przeczytaj jeszcze raz to, co napisa A2 :) Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 14:45:22 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:4acdfwwz9t25.dlglepper.institute.com...
Do mnie pijesz? Co Ci zawiniem? Tak twierdzi faktycznie kierowca pojazdu czerwonego. |
|
| Data: 2011-02-01 13:48:39 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:45:22 +0100, A2 napisa(a):
Tak twierdzi faktycznie kierowca pojazdu czerwonego. to podkrelaj jako mocniej, e to cytat, bo twoje zaangaowanie w dyskusji jako sugeruje, e to ty bye kierownikiem czerwonego i bronisz sam siebie (bezpodstawnie). -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 15:04:27 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:f2tlz8xr4n05.dlglepper.institute.com...
to podkrelaj jako mocniej, e to cytat, bo twoje zaangaowanie w dyskusji Ja byem kierowc pojazdu niebieskiego. Sytuacja z dzisiaj rana, czsto jed tamtdy. Zarwno ja jak i drugi kierowca jestemy miejscowi. Jak pisaem, to niebezpieczne skrzyowanie i kolizje s tam bardzo czsto, wic dojedajc do tego skrzyowania ZAWSZE zwalniam i obserwuj bacznie przeciwnikw. Dzisiaj jechaem z trjk maych dzieci i on, wic tym bardziej zachowaem ostrono i widzc dostawczaka, ktry nie garnie si zatrzyma, przepuciem go i otrbiem. Potem go wyprzedziem, bo rozmawia przez telefon i zwolni do jakich 10km/h. Jakie byo moje zdziwienie gdy kilka kilometrw dalej parkujc pod sklepem zaparkowa obok mnie w dostawczak :) Chcia mi przekaza swoje oburzenie, e na niego zatrbiem oraz wyjani mi, e si myl i nie znam przepisw. Ja za staraem si co nieco opisa mu znaczenie znaku Ustp pierwszestwa, ale chyba nie zrozumia... Wiem gdzie mieszka, moe jeszcze kiedy sprbuj go troch podszkoli z przepisw... |
|
| Data: 2011-02-01 14:48:25 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 14:45, A2 pisze:
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomościTo niech ten kierowca przeczyta w odpowiednim rozporządzeniu co oznacza znak A-7... -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 14:32:26 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Dokadnie tak. Czerwony uwaa, e musi ustpi pojazdom z prawej strony Chce si pilnie gdzie wyemigrowa. Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 14:41:56 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 14:28, A2 pisze:
Dokładnie tak. Czerwony uważa, że musi ustąpić pojazdom z prawej stronyTo niech czerwony wróci do nauki przepisów o ruchu drogowym (w tym znaczenia znaków drogowych) i dopóki tej elementarnej wiedzy nie przyswoi niech nie zawraca głowy innym (że o kierowaniu jakimkolwiek pojazdem na drogach publicznych już nie wspomnę). :-> -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 14:47:04 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d480da3$0$2503$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2011-02-01 14:28, A2 pisze: Chyba wiem, gdzie mieszka kierowca czerwonego pojazdu. Wydrukować mu i zanieść cały wątek? :) |
|
| Data: 2011-02-01 14:56:01 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 14:47, A2 pisze:
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomościJeżeli on uważa, że A-7 nakazuje mu ustąpić pierwszeństwa tylko pojazdom z prawej to naprawdę niech nie wsiada za kierownicę. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 14:34:33 | |
| Autor: WOJO | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Zaraz, chwila, to ja jestem pytajcym w tym wtku :) Dlatego napisaem ten temat, bo sam chciabym si upewni. Dodam tylko, e czerwony to miejscowy i zna znaki na pami. Jest przewiadczony o swoim pierwszestwie dlatego, e wie, e brakuje znaku D1 na drodze ktr porusza si niebieski pojazd. Dlatego te w tej sytuacji skrzyowanie staje si rwnorzdne i czerwony jako ten z prawej ma pierwszestwo. Sporo jedcych "na pami" uszczuplio swoje portfele o stosowne sumki. Sporo tkich ley take na cmentarzach... Na drogach publicznych stosujemy si do stosownego ISTNIEJCEGO oznakowania, a nie wymylamy sobie, e "skoro tam drogowcom si zapomniao powiesi znaku/kto go "poyczy" to mog zapierdala przez skrzyowanie nie ustpujc pierwszestwa (nakazanego przez A-7)" Brak kierujcego ruchem, brak sygnalizacji wietlnej, jest oznakowanie pionowe, ktre "przebija" "praw rk" :) Pozdrawiam ! WOJO |
|
| Data: 2011-02-01 14:36:38 | |
| Autor: Robert_J | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
...Jest przewiadczony o swoim pierwszestwie dlatego, e wie, e brakuje znaku D1 na drodze ktr porusza si niebieski pojazd. To ju Twoje dopowiedzenie. Dlatego te w tej sytuacji skrzyowanie staje si rwnorzdne i czerwony jako ten z prawej ma pierwszestwo. Czyby? Jeli ju na si chcesz nagina fakty to dodaj e "staje si rwnorzdne dla tego czerwonego", a nie oglnie :-). Jako nie zauwaam eby znikny inne znaki z tego skrzyowania ;-) |
|
| Data: 2011-02-01 14:43:23 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Robert_J" <dzidekszcz@onet.pl> napisa w wiadomoci news:ii929a$qk8$1news.onet.pl...
...Jest przewiadczony o swoim pierwszestwie dlatego, e wie, e brakuje znaku D1 na drodze ktr porusza si niebieski pojazd. Nie, to nie moje dopowiedzenie. To tok mylenia kierowcy pojazdu czerwonego. Dlatego te w tej sytuacji skrzyowanie staje si rwnorzdne i czerwony jako ten z prawej ma pierwszestwo. Nie zamierzam nagina faktw, przedstawiam tylko tok rozumowania kierowcw poszczeglnych pojazdw. |
|
| Data: 2011-02-01 14:59:58 | |
| Autor: Robert_J | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Nie, to nie moje dopowiedzenie. To tok mylenia kierowcy pojazdu czerwonego. Potrafisz czyta czyje myli? |
|
| Data: 2011-02-01 15:06:48 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Robert_J" <dzidekszcz@onet.pl> napisa w wiadomoci news:ii93l2$1c1$1news.onet.pl...
Nie, to nie moje dopowiedzenie. To tok mylenia kierowcy pojazdu czerwonego. Niestety nie. Jednym z kierwcw byem ja, za z drugim rozmawiaem osobicie tu po incydencie. |
|
| Data: 2011-02-01 14:39:09 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On 2011-02-01, A2 <qwe@qweqweqwe.pl> wrote:
Zaraz, chwila, to ja jestem pytajcym w tym wtku :) Dlatego napisaem ten temat, bo sam chciabym si upewni. Dodam tylko, e czerwony to miejscowy i zna znaki na pami. Jest przewiadczony o swoim pierwszestwie dlatego, e wie, e brakuje znaku D1 na drodze ktr porusza si niebieski pojazd. Dlatego te w tej sytuacji skrzyowanie staje si rwnorzdne i czerwony jako ten z prawej ma pierwszestwo. BZDURA! Pzdr, Krzysiek Kieczewski |
|
| Data: 2011-02-01 14:47:31 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
On Tue, 1 Feb 2011 14:18:53 +0100, "A2" <qwe@qweqweqwe.pl> wrote:
Uytkownik "Robert_J" <dzidekszcz@onet.pl> napisa w wiadomoci news:ii90n2$jhe$1news.onet.pl... Ale czerwony ma A-7, do ktrego powinien si zastosowa. Typowa "jazda na pami" :-) Poza tym: niebieski moe widzie w A-7 na drodze czerwonego. |
|
| Data: 2011-02-01 14:53:58 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@gmail.com> napisa w wiadomoci news:7k3gk61dvp1nnt5lk1o69e53mabr5r91574ax.com...
Ale czerwony ma A-7, do ktrego powinien si zastosowa. Typowa "jazda Niebieski widzi A7, ale rwnie doskonale widzi D1 po drugiej stronie skrzyowania. |
|
| Data: 2011-02-01 13:07:43 | |
| Autor: Paweł Ubysz | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 12:55, A2 pisze:
Wydarzenie z dzisiaj, małe skrzyżowanie. Jeden samochód jechał ulicą IMO znak D1 ( droga z pierwszeństwem) nie musi wystepowac przed każdym skrzyżowaniem bo odwołuje go nie skrzyżowanie ale znak D2 ( koniec drogi z pierwszeństwem). Tak więc jezeli gdzies wczesniej jest D1 to obowiązuje nadal i niebieski ma pierwszeństwo. |
|
| Data: 2011-02-01 13:10:11 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "Paweł Ubysz" <pub@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ii8t2g$30$1inews.gazeta.pl...
IMO znak D1 ( droga z pierwszeństwem) nie musi wystepowac przed każdym skrzyżowaniem bo odwołuje go nie skrzyżowanie ale znak D2 ( koniec drogi z pierwszeństwem). Tak więc jezeli gdzies wczesniej jest D1 to obowiązuje nadal i niebieski ma pierwszeństwo. Nie ma wcześniej znaku D1 (droga z pierwszeństwem). Ta droga zresztą jest krótka, zaczyna się kilkaset metrów wcześniej. |
|
| Data: 2011-02-01 22:24:25 | |
| Autor: 'Tom N' | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
A2 w <news:ii8t74$pup$1usenet.news.interia.pl>:
Uytkownik "Pawe Ubysz" <pub@gazeta.pl> napisa w wiadomoci news:ii8t2g$30$1inews.gazeta.pl... Nie ma wczeniej znaku D1 (droga z pierwszestwem). Ta droga zreszt jest krtka, zaczyna si kilkaset metrw wczeniej. Wychodzi, e to nie skrzyowanie drg, tylko poczenie z drog stanowic dojazd do obiektu... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
| Data: 2011-02-02 09:19:41 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisa w wiadomoci news:110201.222425.pms.2173int.dyndns.org.invalid... A2 w <news:ii8t74$pup$1usenet.news.interia.pl>: Nie, ta droga zaczyna si kilkaset metrw wczeniej, ale zaczyna si od skrzyowania. |
|
| Data: 2011-02-01 22:00:18 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 01 Feb 2011 13:07:43 +0100, Pawe Ubysz napisa(a):
W dniu 2011-02-01 12:55, A2 pisze: Co, swoj drog, jest gupot. Kierowca powinien patrze na oznakowanie swojej drogi, a nie gapi si czy przypadkiem ktra z poprzecznych drg nie ma znaku "ustp pierwszestwa przejazdu". Inna sprawa, e wprowadzenie obligatoryjnego znaku D-1 powinno mie miejsce zaraz po innej niezbdnej zmianie: zamianie niemal wszystkich skrzyowa na rwnorzdne. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2011-02-01 23:27:39 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On 2011-02-01, Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> wrote:
Co, swoj drog, jest gupot. A po co? zaraz po innej niezbdnej zmianie: zamianie niemal wszystkich Bez sensu na kadej DK, DW i co wikszych ulicach w miastach. Krzysiek Kieczewski |
|
| Data: 2011-02-03 08:11:51 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 01 Feb 2011 23:27:39 +0100, Krzysiek Kielczewski napisa(a):
On 2011-02-01, Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> wrote: Zeby nie miec watpliwosci ze masz pierwszenstwo. zaraz po innej niezbdnej zmianie: zamianie niemal wszystkichBez sensu na kadej DK, DW i co wikszych ulicach w miastach. DW i wyzsze powinny byc oczywiscie wyjatkiem - natomiast praktycznie wszystkie skrzyzowania w miastach powinny byc wlasnie rownorzedne. Problem nieprzestrzegania ograniczen predkosci sam by sie rozwiazal - a i korki bylyby mniejsze... -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2011-02-03 09:42:58 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On 2011-02-03, Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> wrote:
Co, swoj drog, jest gupot.A po co? Skoro nie patrzysz na ju stojce znaki to po choler chcesz dostawia nastpne? zaraz po innej niezbdnej zmianie: zamianie niemal wszystkichBez sensu na kadej DK, DW i co wikszych ulicach w miastach. Zdecydowanie nie wszystkie, bo po to si buduje szerokie trasy przelotowe czce dzielnice czy wylotwki z centrum, eby zapewni sprawny i szybki przejazd. Problem Korki byyby wiksze, bo na wszystkich przelotwkach prawy pas by ledwo jecha. Oczywicie co innego w przypadku skrzyowa ulic rwnorzdnych w sensie szerokoci i obsugiwanego ruchu - tam jak najbardziej mog by skrzyowania rwnorzdne. Pzdr, Krzysiek Kieczewski |
|
| Data: 2011-02-02 10:47:17 | |
| Autor: Nostradamus | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "Paweł Ubysz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ii8t2g$30$1@inews.gazeta.pl...
W dniu 2011-02-01 12:55, A2 pisze: Tak więc jezeli gdzies wczesniej jest D1 to obowiązuje nadal i niebieski ma pierwszeństwo. Mieszasz. Kierujący jednego z aut ma znak A-7 (ustąp pierwszeństwa) i bez względu na to jakie pozostałe auta mają znaki, musi pierwszeństwa ustąpić. |
|
| Data: 2011-02-01 13:07:55 | |
| Autor: Micha \"HoMMeR\" Paszek | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 12:55, A2 pisze:
Wydarzenie z dzisiaj, mae skrzyowanie. Jeden samochd jecha ulic A mia pierwszestwo przed B ze wgldu na regu prawej rki. Gdyby A jecha od wschodu, a B tak, jak na rysunku, wwczas B miaby pierwszestwo przed A. -- Micha "HoMMeR" Paszek hydrokomfort by Citroen Xantia |
|
| Data: 2011-02-01 12:21:00 | |
| Autor: Myjk | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
2011-02-01 13:07:55 "Micha \"HoMMeR\" Paszek"
ze wgldu na regu prawej rki. Jak sysz to okrelenie, to mnie trzsie... :P -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl |
|
| Data: 2011-02-01 13:10:15 | |
| Autor: Micha \"HoMMeR\" Paszek | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 13:07, "Micha \"HoMMeR\" Paszek" pisze:
W dniu 2011-02-01 12:55, A2 pisze:Za szybko. A to samochd czerwony, B to samochd niebieski. eby A musia ustpi pierwszestwa B to przed skrzyowaniem dla A musiaby wystpi znak informujcy o przebiegu drogi z pierwszestwem. -- Micha "HoMMeR" Paszek hydrokomfort by Citroen Xantia |
|
| Data: 2011-02-01 14:33:10 | |
| Autor: Micha \"HoMMeR\" Paszek | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 13:10, "Micha \"HoMMeR\" Paszek" pisze:
Za szybko. Nie byo odpowiedzi. Kajam si, przemylaem to jeszcze raz. Rzeczywicie, czerwony ustpuje pierwszestwa przejazdu niebieskiemu. Musz si doszkoli. -- Micha "HoMMeR" Paszek hydrokomfort by Citroen Xantia |
|
| Data: 2011-02-01 13:56:37 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik ""Micha \"HoMMeR\" Paszek"" <hommer@[SPAM_SIO]3star.net.pl> napisa w wiadomoci news:ii8t2r$2ai$1news.onet.pl...
A mia pierwszestwo przed B ze wgldu na regu prawej rki. Pytanie podstawe brzmi: czy droga po ktrej porusza si niebieski samochd jest drog z pierwszestwem przejazdu, mimo, e nie ma nie niej znaku D1? Jaki znak (lub inna sytuacja) powoduje, e koczy si droga z pierwszestwem przejazdu? |
|
| Data: 2011-02-01 13:09:45 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 13:56:37 +0100, A2 napisa(a):
Pytanie podstawe brzmi: czy droga po ktrej porusza si niebieski samochd jest drog z pierwszestwem przejazdu, mimo, e nie ma nie niej znaku D1? Jaki znak (lub inna sytuacja) powoduje, e koczy si droga z pierwszestwem przejazdu? niezalenie od tego jaka to bya droga, czerwony mia mu ustpi pierwszestwa na podstawie znaku A7 -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 22:39:34 | |
| Autor: 'Tom N' | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Waldek Godel w <news:8rvqliznqbtu$.dlglepper.institute.com>:
Dnia Tue, 1 Feb 2011 13:56:37 +0100, A2 napisa(a): Pytanie podstawe brzmi: czy droga po ktrej porusza si niebieski samochd jest drog z pierwszestwem przejazdu, mimo, e nie ma nie niej znaku D1? Jaki znak (lub inna sytuacja) powoduje, e koczy si droga z pierwszestwem przejazdu? niezalenie od tego jaka to bya droga, czerwony mia mu ustpi Te latajce kwantyfikatory... W kierunku Pn dojazd do obiektu, droga wewntrzna -- nie ma skrzyowania, a znak A-7 odwouje wczeniejszy D-1 dla czerwonego... -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
| Data: 2011-02-02 09:48:14 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisa w wiadomoci news:110201.223934.pms.2174int.dyndns.org.invalid...
Te latajce kwantyfikatory... W kierunku Pn dojazd do obiektu, droga To nie jest dojazd do obiektu ani droga wewntrzna. |
|
| Data: 2011-02-01 14:07:27 | |
| Autor: Micha \"HoMMeR\" Paszek | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 13:56, A2 pisze:
Uytkownik ""Micha \"HoMMeR\" Paszek"" <hommer@[SPAM_SIO]3star.net.pl> Nie ma znaczenia, bo A (czerwony) nie jest o tym pierwszestwie poinformowany. Do Myjka: co Ci si nie podoba w stwierdzeniu "regua prawej rki"? -- Micha "HoMMeR" Paszek hydrokomfort by Citroen Xantia |
|
| Data: 2011-02-01 14:11:59 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik ""Micha \"HoMMeR\" Paszek"" <hommer@[SPAM_SIO]3star.net.pl> napisa w wiadomoci news:ii90if$ib3$1news.onet.pl...
Nie ma znaczenia, bo A (czerwony) nie jest o tym pierwszestwie poinformowany. Do Myjka: co Ci si nie podoba w stwierdzeniu "regua prawej rki"? Dlaczego sdzisz, e nie jest poinformowany? Jecha t drog, widzia znak o pierwszestwie, przejecha skrzyowanie, zawrci i znowu dojecha do tego samego skrzyowania nie opuszczajc tej drogi. W ktrym momencie skoczyo mu si pierwszestwo? Ponawiam konkretne pytanie: czy droga po ktrej porusza si niebieski samochd jest drog z pierwszestwem przejazdu, mimo, e nie ma nie niej znaku D1? Jaki znak (lub inna sytuacja) powoduje, e koczy si droga z pierwszestwem przejazdu? |
|
| Data: 2011-02-01 13:15:19 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:11:59 +0100, A2 napisa(a):
Ponawiam konkretne pytanie: czy droga po ktrej porusza si niebieski samochd jest drog z pierwszestwem przejazdu, mimo, e nie ma nie niej znaku D1? Jaki znak (lub inna sytuacja) powoduje, e koczy si droga z pierwszestwem przejazdu? Ponawiam konkretn odpowied: "a kogo to k*** obchodzi"???? Moe jeszcze zapytasz czy bya to droga krajowa czy lokalna? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 14:24:45 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:a7r8ntn1x5cd.dlglepper.institute.com...
Ponawiam konkretne pytanie: czy droga po ktrej porusza si niebieski Mnie. Chc to wiedzie. Moe jeszcze zapytasz czy bya to droga krajowa czy lokalna? Czy ma to jakikolwiek wpyw na t sytuacj? |
|
| Data: 2011-02-01 13:28:26 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:24:45 +0100, A2 napisa(a):
Moe jeszcze zapytasz czy bya to droga krajowa czy lokalna? RWNIE nie. Tak samo jak fakt, e to bya albo nie bya droga z pierwszestwem przejazdu. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 14:29:51 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:1xl9vaeo2p1vm.dlglepper.institute.com...
RWNIE nie. Ok, zgoda, nie ma wpywu. Ale czy jest to droga z pierwszestwem przejazdu czy nie? |
|
| Data: 2011-02-01 13:33:24 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:29:51 +0100, A2 napisa(a):
Ok, zgoda, nie ma wpywu. Ale czy jest to droga z pierwszestwem przejazdu czy nie? Jak dla mnie nie jest a nawet nie moe by. Co nie zmienia faktu, e niebieski ma pierwszestwo przejazdu przed czerwonym. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 14:43:09 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Jak dla mnie nie jest a nawet nie moe by. Wedug mnie jak najbardziej moe: "Znak A-7 "ustp pierwszestwa" ostrzega o skrzyowaniu z drog z pierwszestwem" (Rozporzdzenie Ministrw Infrastruktury oraz Spraw Wewntrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znakw i sygnaw drogowych, par. 5, ust. 4, pkt 5 ). Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 13:46:21 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 01 Feb 2011 14:43:09 +0100, Uncle Pete napisa(a):
Jak dla mnie nie jest a nawet nie moe by. Pojazdy na tej drodze maj pierwszestwo na skrzyowaniu ale znaku IMHO nie moe by. Znak D1 na drodze z ktrej wyjeda niebieski w poczeniu ze znakiem C8 mgby bdnie sugerowa, e niebieski skrcajc w swoje lewo nie musi ustpi pierwszestwa pojazdowi z naprzeciwka (swojego) W dodatku jest niepotrzebny - a znakw niepotrzebnych nie powinno si ustawia -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 14:51:30 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:141l8c8yzlood.dlglepper.institute.com...
Pojazdy na tej drodze maj pierwszestwo na skrzyowaniu ale znaku IMHO nie Nie, takie skrzyowania si czsto spotyka. Znak D1 moe tam by. I musi. Teraz ley przewrcony na poboczu, pewnie przez jakiego mistrza kierownicy, ktry le zinterpetowa znak A7. Niestety na tym skrzyowaniu jest bardzo duo kolizji. |
|
| Data: 2011-02-01 13:53:39 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:51:30 +0100, A2 napisa(a):
Nie, takie skrzyowania si czsto spotyka. Znak D1 moe tam by. I musi. Teraz ley przewrcony na poboczu, pewnie przez jakiego mistrza kierownicy, ktry le zinterpetowa znak A7. Niestety na tym skrzyowaniu jest bardzo duo kolizji. Nie, nie musi. http://eti.agh.edu.pl/brd/znaki/md1.html "Znak "droga z pierwszestwem" nie jest stosowany do oznaczania pojedynczego skrzyowania, na ktrym ustalono pierwszestwo przejazdu." NIE JEST STOSOWANY DO POJEDYCZEGO SKRZYOWANIA. Nauczysz si wreszcie tych znakw czy nie? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 15:07:00 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
On 2011-02-01 14:53, Waldek Godel wrote:
Nie, nie musi. Pomijajc fakt, e na pocztku drogi z pierwszestwem ten znak i tak musi si znale (a go nie ma, jak twierdzi A2) i to, e np. w Warszawie znak D-1 zazwyczaj spotyka si na _kadym_ skrzyowaniu, jest to cytat z czego dokadnie? W Rozporzdzeniu go nie ma. Jest tylko to: 43. 1. Znak D-1 "droga z pierwszestwem" oznacza pocztek lub kontynuacj drogi z pierwszestwem. 2. Umieszczona pod znakiem D-1 tabliczka T-6a albo T-6b wskazuje odpowiednio rzeczywisty przebieg drogi z pierwszestwem przez skrzyowanie lub ukad drg podporzdkowanych. 3. Znak D-2 "koniec drogi z pierwszestwem" oznacza koniec drogi z pierwszestwem. Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 15:18:05 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On 2011-02-01, Uncle Pete <pkozarzewski@isppan.waw.pl> wrote:
Pomijajc fakt, e na pocztku drogi z pierwszestwem ten znak i tak musi si znale (a go nie ma, jak twierdzi A2) i to, e np. w Warszawie znak D-1 zazwyczaj spotyka si na _kadym_ skrzyowaniu, jest to cytat z czego dokadnie? W Rozporzdzeniu go nie ma.[ciach] Przeczytaj cae rozporzdzenie. Pzdr, Krzysiek Kieczewski |
|
| Data: 2011-02-01 16:08:05 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Przeczytaj cae rozporzdzenie. Dzikuj za konkretn odpowied. Moe numer paragrafu? Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 16:20:37 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On 2011-02-01, Uncle Pete <pkozarzewski@isppan.waw.pl> wrote:
Przeczytaj cae rozporzdzenie. 43. pkt 1. - porwnaj z 32. W sumie daj obraz "wanoci" poszczeglnych znakw. Krzysiek Kieczewski |
|
| Data: 2011-02-01 18:35:35 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
43. pkt 1. - porwnaj z 32. W sumie daj obraz "wanoci" Ale ja tego nie neguj. Chodzio mi dokadnie o cytat: "Znak "droga z pierwszestwem" nie jest stosowany do oznaczania pojedynczego skrzyowania, na ktrym ustalono pierwszestwo przejazdu" - podejrzewam, z jakiego materiau szkoleniowego (Google daje dwa linki). Nie ma go w Rozporzdzeniu, co wicej, w Rozporzdzeniu nie ma nawet w inny sposb sformuowanego takiego zastosowania znaku D-1 (czyli tylko na odcinku drogi z pierwszestwem majcym wicej ni jedno skrzyowanie). Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 20:29:49 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On 2011-02-01, Uncle Pete <pkozarzewski@isppan.waw.pl> wrote:
43. pkt 1. - porwnaj z 32. W sumie daj obraz "wanoci" Bo to jest ju interpretacja, a nie przepis. Skoro skrzyowanie nie odwouje znaczenia D-1 to si rzeczy znak powinien by stawiany tam, gdzie pierwszestwo si ma przez wiksz liczb skrzyowa. I wtedy dotyczy on wielu skrzyowa, a nie tylko jednego. That's all. Pzdr, Krzysiek Kieczewski |
|
| Data: 2011-02-01 15:14:39 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:k3a5m8r0fhmp.dlglepper.institute.com...
Nie, takie skrzyowania si czsto spotyka. Znak D1 moe tam by. I musi. Styl Twoich wypowiedzi skania mnie do nie rozmawiania z Tob. Ale odpisz Ci: Ze wzgldu na bezpieczestwo znak D1 musi tam sta (i sta dopki nie zosta przewrcony). I bdzie niedugo znowu tam sta, odpowiednie suby wkrtce do postawi. Czy nigdy nie wiedziae znaku D1 ustawionego tu przed skrzyowaniem? Czasami zdarza si, e w znak stoi jednak przed skrzyowaniem. Nie wnikam czy znak D1 powinien sta tam tu przed skrzyowaniem czy 200m wczeniej. O tym decyduje inynier ruchu i tak si skada, e zadecydowa aby sta tu przed skrzyowaniem. Moe wpyw na to ma dua ilo kolizji tame. |
|
| Data: 2011-02-01 14:19:07 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 1 Feb 2011 15:14:39 +0100, A2 napisa(a):
Czy nigdy nie wiedziae znaku D1 ustawionego tu przed skrzyowaniem? tak, zwaszcza jeeli obejmuje kilka nastpnych skrzyowa Czasami zdarza si, e w znak stoi jednak przed skrzyowaniem. Nie wnikam czy znak D1 powinien sta tam tu przed skrzyowaniem czy 200m wczeniej. O tym decyduje inynier ruchu i tak si skada, e zadecydowa aby sta tu przed skrzyowaniem. Moe wpyw na to ma dua ilo kolizji tame. na ilo kolizji wpywa bliska zeru statystyczna znajomoc przepisw i jazda na pa. A D1 na tym skrzyowaniu nie jest potrzebny a nawet jak dla mnie - niebezpieczny. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 15:28:38 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:74gw39i5koiy.dlglepper.institute.com...
Czy nigdy nie wiedziae znaku D1 ustawionego tu przed skrzyowaniem? Z tym nie polemizuj, to oczywiste. Czasami zdarza si, e w znak stoi jednak przed skrzyowaniem. Nie wnikam To te, ale tam jest chyba problem z dobr widocznoci. A D1 na tym skrzyowaniu nie jest potrzebny a nawet jak dla mnie - By moe lepiej aby sta na pocztku tej drogi, nie wnikam. Jednak bezsprzeczne jest, e musi na tej drodze by. |
|
| Data: 2011-02-02 13:02:03 | |
| Autor: Artur\(m\) | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisa w wiadomoci news:74gw39i5koiy.dlglepper.institute.com...
Przysigniesz na ycie swoich dzieci (jeeli je masz) e "nie jedzisz nigdy na >>pa<<" i znasz przepisy wszystkich paragrafw??? Artur(m) PS Chtnie pojedzibym za Tob, tak jak jedzili dziennikarze za USTAWODAWCAMI, ktrzy ustanowili 50km/h. |
|
| Data: 2011-02-02 13:06:25 | |
| Autor: flower | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Artur(m)" <musicm@interia.pl> napisa w wiadomoci
news:iibh3s$fqd$1rekrutacja.tu.kielce.pl...
Przegrasz. Na grupach dyskusyjnych siedz nieomylni, z nerwami jak powrozy, sami geniusze, elita narodu. W zalenoci od grupy maj dodatkowe niespotykane w realu cechy, np. na grupie samochodowej spotkasz osoby ktre siedzc 10 godzin na dob przed monitorem robi 200 kkm rocznie po niemieckich autostradach. -- "auj za dowcipy, synu!" Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII |
|
| Data: 2011-02-02 13:15:24 | |
| Autor: J.F. | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
On Wed, 2 Feb 2011 13:06:25 +0100, flower wrote:
Przegrasz. Na grupach dyskusyjnych siedz nieomylni, z nerwami jak powrozy, 200kkm to moze nie, ale pracowac w niemczech przy komputerze, a co piatek 500km i co niedziele 500km... Albo tirem jezdzisz, 9h jazdy na dobe, a co przez reszte czasu ? :-) J, |
|
| Data: 2011-02-02 12:17:15 | |
| Autor: kamil | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
On 02/02/2011 12:15, J.F. wrote:
On Wed, 2 Feb 2011 13:06:25 +0100, flower wrote: Albo tirem jezdzisz, 9h jazdy na dobe, a co przez reszte czasu ? :-) Ukrainskie prostytutki? -- Pozdrawiam Kamil |
|
| Data: 2011-02-02 13:29:11 | |
| Autor: flower | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomoci
news:hgiik61tbs891hln6hbcu2cq3dliummou74ax.com... On Wed, 2 Feb 2011 13:06:25 +0100, flower wrote:powrozy, >sami geniusze, elita narodu. W zalenoci od grupy maj dodatkowektre >siedzc 10 godzin na dob przed monitorem robi 200 kkm rocznie po Dalej: Przed kadym wsiciem do samochodu sprawdzajc poziom oleju, pynu hamulcowego, chodniczego, komplet owietlenia naokoo samochodu, cinienie w oponach, i upewniajc si e jest w schowku czysta ciereczka do przecierania wiate co kilka kilometrw, bo syf na lampy leci od tych kapelusznikw przed nami. -- "auj za dowcipy, synu!" Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII |
|
| Data: 2011-02-02 13:33:04 | |
| Autor: J.F. | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
On Wed, 2 Feb 2011 13:29:11 +0100, flower wrote:
Dalej: To tylko Adam :-) cinienie w oponach, No wiesz - rzucam okiem. Co prawda tylko z jednej strony, a i oczy mnie ostatnio czesto myla. Poza tym to sie czasem czuje na kierownicy. i upewniajc si e jest w schowku czysta ciereczka do Nie upewniam sie - sciereczki woze zawsze :-) J. |
|
| Data: 2011-02-01 15:23:54 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
On Tue, 1 Feb 2011 15:14:39 +0100, "A2" <qwe@qweqweqwe.pl> wrote:
Ze wzgldu na bezpieczestwo znak D1 musi tam sta (i sta dopki nie zosta przewrcony). I bdzie niedugo znowu tam sta, odpowiednie suby wkrtce do postawi. Ciekawe czy D-1 przekonaby kierowc "dostawczaka", skoro A-7 nie da mu nic do mylenia. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2011-02-01 06:36:20 | |
| Autor: PJ | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
//Ciekawe czy D-1 przekonaby kierowc "dostawczaka", skoro A-7 nie
da mu nic do mylenia. w adnym wypadku, logika podobna jak u mistrzw ktrzy jadc prosto wymuszaj pierwszestwo na skrcajcych w lewo (kierunek A-B zgodny z oznakowaniem) tradycyjna wymwka: ale on przecie skrca w lewo :-) http://tnij.org/fdhdgd P. |
|
| Data: 2011-02-02 10:54:24 | |
| Autor: Nostradamus | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "A2" napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:ii9353$3s5$1@usenet.news.interia.pl...
Nie, takie skrzyowania si czsto spotyka. Znak D1 moe tam by. Od kiedy znak informacyjny (a takim jest D-1) MUSI by ustawiony to raz. A dwa to trzeba byo uwaa na znaki i zastosowa si do znaku A-7. |
|
| Data: 2011-02-01 14:56:54 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Znak D1 na drodze z ktrej wyjeda niebieski w poczeniu ze znakiem C8 Nareszcie zrozumiaem, o co Ci chodzi, ale wedug mnie byaby to nadinterpretacja. Brak tabliczki T-6 oznacza, e droga z pierwszestwem biegnie prosto przez skrzyowanie (tyle, e przejecha prosto mona tylko w odwrotnym kierunku). D-1 (niech nie bezporednio przed skrzyowaniem, moe by ustawiony wczeniej) z kolei dawaby pewno co do tego, czy nadjedajcy z prawej ma pierwszestwo, czy nie. Co, oczywicie, nie zmienia faktu, e nie ma :) W ogle oznakowanie polskich drg to niewyczerpalny temat do dyskusji :) Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 14:01:11 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 01 Feb 2011 14:56:54 +0100, Uncle Pete napisa(a):
Nareszcie zrozumiaem, o co Ci chodzi, ale wedug mnie byaby to nadinterpretacja. Brak tabliczki T-6 oznacza, e droga z pierwszestwem Wanie o to chodzi, e ciko byoby tak sytuacj zinterpretowa, dlatego tego znaku tam NIE POWINNO BY. Nie ma nic gorszego ni zmuszanie kierowcw do skomplikowanych interpretacji znakw na skrzyowaniu. Niebieski widzi to co widzi, wie, e ma ustpi pojazdow z naprzeciwka. Co do czerwonego - to powinien widzie A7 albo czerwonego ktry wyranie ustpuje mu pierwszestwa i w obydwu przypadkach z zachowaniem ostronoci (bo to skrzyowanie) jecha. Wszelkie inne przypadki s ju naruszeniem PoRD -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 15:08:41 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Wanie o to chodzi, e ciko byoby tak sytuacj zinterpretowa, dlatego Sprawa indywidualnych upodoba. Mnie osobicie wkurza konieczno rozgldania si na kadym skrzyowaniu, czy na poprzecznej drodze s znaki A-7. Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 15:18:09 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 15:01, Waldek Godel pisze:
Niebieski widzi to co widzi, wie, że ma ustąpić pojazdow z naprzeciwka.I dopóki nie zobaczy A-7 na drodze po prawej to również temu z prawej (czerwonemu). Co do czerwonego - to powinien widzieć A7i ustąpić pierwszeństwa wszystkim jadącym po drodze prostopadłej, do której dojeżdża (z braku tabliczki informującej o innym przebiegu pierwszeństwa). albo czerwonego który wyraźnieAha! Chyba kolory Ci się już pomyliły... :-D http://img130.imageshack.us/img130/7200/sikorskiegostefczyka.jpg Ale nie dziwię się, bo w sumie już wszystko na temat napisano, a autor wątku drąży i drąży, podpierając się zasadami... jazdy na pamięć i domysłami zamiast zasadami ruchu drogowego i zdrowego rozsądku. :-) -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 15:33:01 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d481620$0$2487$65785112news.neostrada.pl...
Ale nie dziwię się, bo w sumie już wszystko na temat napisano, a autor wątku drąży i drąży, podpierając się zasadami... jazdy na pamięć i domysłami zamiast zasadami ruchu drogowego i zdrowego rozsądku. :-) Ja jestem przekonany o swojej racji i to, że niebieski ma pierwszeństwo. Jednak prawo jazdy robiłem dawno temu, a nuż się coś w przepisach od tego czasu zmieniło? :) Oczywiście żartuję, jestem na bieżąco z przepisami :) Nie jeżdżę na pamięć, tylko stosuję się do znaków i przepisów, używam zdrowego rozsądku, co w opisywanej sytuacji uczyniłem. |
|
| Data: 2011-02-01 15:56:22 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 15:33, A2 pisze:
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomościNo więc czego jeszcze oczekujesz? :-) Niebieski (jak rozumiem to Ty) jechał po drodze z pierwszeństwem, choć mógł (i nawet powinien) tego pierwszeństwa nie być pewien ze względu na brak znaku D-1. Nie wiem co skłoniło Cię do napisania bzdury o tym, że A-7 nakazuje czerwonemu ustąpić pierwszeństwa tylko z prawej strony. Taki obowiązek czerwony miałby gdyby znaku A-7 na jego drodze nie było i implikowałoby to również obowiązek ustąpienia pierwszeństwa czerwonemu przez niebieskiego. Jednak A-7 jednoznacznie nakazuje ustąpienie pierwszeństwa przez czerwonego wszystkim jadącym drogą do której się zbliża (brak tabliczek zmieniających przebieg drogi z pierwszeństwem implikuje, ze chodzi o drogę prostopadłą do jego drogi). Niebieski ze względu na brak D-1 zbliżając się do skrzyżowania powinien być przygotowany na konieczność ustąpienia pierwszeństwa czerwonemu. Czerwony powinien ustąpić pierwszeństwa niebieskiemu ze względu na A-7 na swojej drodze. Niebieski zatem widząc, że czerwony ustępuje mu pierwszeństwa i dodatkowo widząc tył znaku A-7 na jego drodze, z zachowaniem szczególnej ostrożności, korzysta z przysługującego mu pierwszeństwa. Tak to powinno wyglądać. Wyglądało dodatkowo (z Twojej relacji) tak, że zachowanie przez niebieskiego szczególnej ostrożności pozwoliło na uniknięcie kolizji, na skutek zignorowania przez czerwonego znaku A-7. I to wszystko. Dalsze rozważania co kto wie, że gdzie i kiedy stał jaki znak a jakiego nie było są pozbawione sensu. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 16:15:26 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d481f15$0$2460$65785112news.neostrada.pl...
No więc czego jeszcze oczekujesz? :-) Jak widzisz, mimo, że większość dyskutantów zgadza się z tym, że czerwony powinien ustąpić niebieskiemu, to pełnej zgodności nie ma i mimo wszystko sam jestem ciekaw czy są jakiekolwiek "okoliczności łagodzące" dla czerwonego - dlatego też popełniłem ten wątek. Aby podyskutować, pogadać o tej sytuacji. Czego jeszcze oczekuję? Że ktoś odniesie się do sytuacji z zawracaniem, którą wcześniej opisałem. Niebieski (jak rozumiem to Ty) A po co zaraz personalizować tą sytuację? Wolałem aby w tej dyskusji występował niebieski i czerwony, a nie ja i dostawczak. Dla większego obiektywizmu. Ale ponieważ już zaczęły się sypać gromy na mnie (jedni brali mnie za czerwonego, inni za niebieskiego), więc wskazałem pojazd którego byłem kierowcą. Ja wolę dyskutować na argumenty, nie ad personam. Ale chyba nie wszyscy, faktycznie łatwiej pokonać dyskutanta, gdy się zadaje ciosy wprost w drugą osobę. Na przykład "doucz się", "nie znasz przepisów". jechał po drodze z pierwszeństwem, choć mógł (i nawet powinien) tego pierwszeństwa nie być pewien ze względu na brak znaku D-1. A jeśli jednak był przekonany o swoim pierwszeństwie? Patrz przypadek z zawracaniem. Ewentualnie weź pod uwagę, że kierowca niebieskiego mógł wjechać na tą drogę z innej drogi podporządkowanej. Przemyśl to. Nie wiem co skłoniło Cię do napisania bzdury o tym, że A-7 nakazuje czerwonemu ustąpić pierwszeństwa tylko z prawej strony. Skłonił mnie kierowca czerwonego pojazdu. To dokładnie jego słowa. Ja tylko przekazuję jego tok myślnia (oczywiście, że bzdurny). Taki obowiązek czerwony miałby gdyby znaku A-7 na jego drodze nie było i implikowałoby to również obowiązek ustąpienia pierwszeństwa czerwonemu przez niebieskiego. Wchodzimy na kolejny poziom skomplikowania sytuacji, ale pokusiłbym się o stwierdzenie, że wtedy również czerwony nie miałby pierwszeństwa... Jednak A-7 jednoznacznie nakazuje ustąpienie pierwszeństwa przez czerwonego wszystkim jadącym drogą do której się zbliża (brak tabliczek zmieniających przebieg drogi z pierwszeństwem implikuje, ze chodzi o drogę prostopadłą do jego drogi). Zgoda pełna. Niebieski ze względu na brak D-1 zbliżając się do skrzyżowania powinien być przygotowany na konieczność ustąpienia pierwszeństwa czerwonemu. Nie, ponieważ niebieski ma pierwszeństwo. Jest na drodze z pierwszeństwem. Czerwony powinien ustąpić pierwszeństwa niebieskiemu ze względu na A-7 na swojej drodze. Zgoda. Niebieski zatem widząc, że czerwony ustępuje mu pierwszeństwa i dodatkowo widząc tył znaku A-7 na jego drodze, z zachowaniem szczególnej ostrożności, korzysta z przysługującego mu pierwszeństwa. Zgoda. (...) |
|
| Data: 2011-02-01 16:22:07 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "A2" <qwe@qweqweqwe.pl> napisał w wiadomości news:ii982e$bn4$1usenet.news.interia.pl...
Taki obowiązek czerwony miałby gdyby znaku A-7 na jego drodze nie było i implikowałoby to również obowiązek ustąpienia pierwszeństwa czerwonemu przez niebieskiego. Oczywiście zakładając, że ten znak po prostu zniknął, został przewrócony, skradziony, a nie jest to docelowa organizacja ruchu. Jeśli skrzyżowanie byłoby równorzędne, to oczywiście czerwony miałby pierwszeństwo. |
|
| Data: 2011-02-01 16:57:39 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 16:22, A2 pisze:
Użytkownik "A2" <qwe@qweqweqwe.pl> napisał w wiadomościBez znaczenia jest z jakiej przyczyny brak A-7. Nie ma z prawej A-7 i nie ma wcześniej D-1 - pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 16:52:23 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 16:15, A2 pisze:
Jak widzisz, mimo, że większość dyskutantów zgadza się z tym, żeWiesz, uważać sobie to może każdy co chce, o ile nie wdraża tego w ruchu drogowym, bo tam jednak obowiązują określone reguły. I ich nieznajomość nie upoważnia nikogo do postępowania według swojego widzimisię. mimo wszystko sam jestem ciekaw czy są jakiekolwiek "okolicznościMoże poza ew. stanem wyższej konieczności, ale to dość śliska droga i też chyba nie zwalnia od ewentualnej odpowiedzialności. Czego jeszcze oczekuję? Że ktoś odniesie się do sytuacji z zawracaniem,Ale chodzi Ci o to, że ktoś jechał w jedną stronę tą samą drogą i znak był a w przeciwną go nie ma? Bo jeśli tak to to nie ma znaczenia. Nie należy jeździć na pamięć. W oznakowaniu liczy się stan teraźniejszy. Nie pisałem tego ad personam, i gdybyś jechał czerwonym to nie zmieniłoby to mojej oceny co do jego postępowania. Co najwyżej moja uwaga, że czerwony powinien się douczyć znaczenia znaków drogowych faktycznie skierowana byłaby w Twoją stronę.Niebieski (jak rozumiem to Ty) [...] Na przykład "doucz się", "nieNo ale czerwony naprawdę powinien się douczyć i to elementarnych spraw. Nie powinien.jechał po drodze z pierwszeństwem, choć mógł (i nawet powinien) tego Patrz przypadek zJuż napisałem - to nie ma znaczenia. Od przyjazdu do wyjazdu cos się mogło zmienić w oznakowaniu. Choćby i to, że ktoś ukradł A-7 z drogi czerwonego. Brak tego znaku diametralnie zmienia sytuację i nieistotne jest co było przed kilkunastoma minutami. Liczy się stan obecny. Ewentualnie weź pod uwagę, że kierowca niebieskiego mógłBez znaczenia. To, że jakaś droga była podporządkowana względem tej, którą jedziesz nie gwarantuje, że kolejne skrzyżowanie nie jest równorzędne. Skłonił mnie kierowca czerwonego pojazdu. To dokładnie jego słowa. JaSą tacy, którzy np. "zawsze tak jeżdżą i co ich będziesz uczył"... Nic podobnego! Jeśli znaku A-7 nie ma to pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej strony. Pewien mój znajomy dał się złapać na podobnym przypadku tylko poza terenem zabudowanym. Otóż na drodze z prawej strony ktoś skosił znak A-7, a dodatkowo na jego drodze nie było znaku A-6. Doszło do (niegroźnej w skutkach na szczęście) kolizji i po przyjeździe policji na miejsce zdarzenia ze względu na fakt, że droga boczna nie była drogą gruntową a oznakowanie było takie było czyli go nie było w ogóle, zatem pierwszeństwo należało do nadjeżdżającego z prawej strony. Kolega musiał uznać swoją winę. Choć jeszcze dzień wcześniej znak A-7 na bocznej drodze dawał mu pierwszeństwo. Dopóki o tym nie wie z całą pewnością, to musi być przygotowany na to, że tak nie jest (szczególna ostrożność podczas zbliżania się do skrzyżowania). Przy czym podkreślam jeszcze raz: liczy się stan obecny oznakowania, a nie co było wczoraj czy nawet przed kilkoma minutami, ani co było od lat.Niebieski ze względu na brak D-1 zbliżając się do skrzyżowania -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 17:01:49 | |
| Autor: Lewkas | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d482c36$0$2446$65785112news.neostrada.pl...
Zagalopowaleś sie lub przejęzyczyłeś. |
|
| Data: 2011-02-01 17:29:36 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 17:01, Lewkas pisze:
Nie, raczej Ty nie zrozumiałeś. Znak A-7 ustawiony był na drodze z prawej strony. Kolega dojeżdżał do tej drogi inną. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 17:13:44 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d482c36$0$2446$65785112news.neostrada.pl...
Czego jeszcze oczekuję? Że ktoś odniesie się do sytuacji z zawracaniem,Ale chodzi Ci o to, że ktoś jechał w jedną stronę tą samą drogą i znak był a w przeciwną go nie ma? Bo jeśli tak to to nie ma znaczenia. Nie należy jeździć na pamięć. W oznakowaniu liczy się stan teraźniejszy. (...) Patrz przypadek zJuż napisałem - to nie ma znaczenia. Od przyjazdu do wyjazdu cos się mogło zmienić w oznakowaniu. Choćby i to, że ktoś ukradł A-7 z drogi czerwonego. Brak tego znaku diametralnie zmienia sytuację i nieistotne jest co było przed kilkunastoma minutami. Niebieski jechał ulicą Stefczyka z kierunku południowego (z pierwszeństwem), minął zna D1, przejechał skrzyżowanie z Sikorskiego. Rozumiem, że ulica Stefczyka (za tym skrzyżowaniem) jest z pierwszeństwem, zgoda? Choćby nawet ta ulica ciągnęła się kolejne 10km i nie było znaku D1 ani po prawej ani po lewej stronie ulicy? Oczywiście nie było znaków odwołujących pierwszeństwo. Wracając do sytuacji. Niebieskiemu 20m za skrzyżowaniem żona krzyknęła: "gdzie ty jedziesz? przecież mieliśmy wstąpić na kawę do Kowalskich na ul. Sikorskiego". Niebieski więc zawraca tuż za skrzyżowaniem. Jechał wcześniej ul. Stefczyka dobre kilkaset metrów, ulica była wyraźnie oznakowana D1, więc po zawrotce nie wpadł na to, że droga straciła (albo mogła) stracić uprzywilejowanie. Toż minęło kilkanaście sekund jak mijał D1... Jazda na pamięć czy według znaków i zdrowego rozsądku? Czy droga (powiedzmy jednojezdniowa) może być w jednym kierunku z pierwszeństwem a w drugim kierunku bez pierwszeństwa? |
|
| Data: 2011-02-01 17:59:50 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 17:13, A2 pisze:
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomościJeśli znaki nie stanowią inaczej. Wracając do sytuacji. Niebieskiemu 20m za skrzyżowaniem żona krzyknęła:Kilkanaście sekund to potrzeba na zatrzymanie się, z manewrem to może być nie tylko kilkadziesiąt sekund lecz nawet kilka minut. Ale nieważne. Prawdopodobieństwo, że nawet w ciągu kilku minut akurat ktoś zmieni oznakowanie (choćby łamiąc któryś znak) i do tego, że nastąpi to akurat między jednym a drugim przejazdem jest bardzo bliskie zeru. Praktycznie można uznać, że zerowe, jednak im dłuższy ten czas tym to prawdopodobieństwo robi się większe. Jazda na pamięć czy według znaków i zdrowego rozsądku?Jazda na pamięć. Zdrowy rozsądek każe jednak upewnić się co do aktualnego oznakowania a nie opierać się jedynie na tym co było choćby i całkiem niedawno. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-02 09:36:27 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d483c05$0$2442$65785112news.neostrada.pl...
Niebieski jechał ulicą Stefczyka z kierunku południowego (zJeśli znaki nie stanowią inaczej. Nie stanowią. Jeśliby stanowiły, to nie byłoby o czym dyskutować. Wracając do sytuacji. Niebieskiemu 20m za skrzyżowaniem żona krzyknęła:Kilkanaście sekund to potrzeba na zatrzymanie się, z manewrem to może być nie tylko kilkadziesiąt sekund lecz nawet kilka minut. Nie, kilkadziesiąt sekund. Jest miejsce do zawracania (patrz mapkę), akurat nie ma ruchu, da się. Na upartego, to mogłoby to być nawet kilka sekund (jeśli jezdnia szeroka i da się zawrócić bez wrzucania wstecznego). Ale czas nie ma tu znaczenia. Liczy się fakt, że pojazd nie opuścił drogi. A co powiesz na sytuację taką, że pojazd jedzie cały czas w jednym kierunku drogą z pierwszeństwem (znak D1 jest tylko na początku tej drogi), zatrzymuje się przy tej drodze, kierowca robi zakupy (powiedzmy 15 minut), wraca i jedzie dalej tą drogą. Znaków D1 nie ma. Czy ma prawo sądzić, że jedzie drogą z pierwszeństwem czy też nie? A może wtedy gdy on robił zakupy, drogowcy akurat zdjęli D1 na początku tej drogi? A jeśli nawet nie robił zakupów, ale stał w korku 15 minut? Albo jeszcze inaczej, po prostu jechał i gdy minął D1 drogowcy zdjęli ten znak (on tego w lusterku nie zauważył). Śmieszne co? Ale nieważne. Prawdopodobieństwo, że nawet w ciągu kilku minut akurat ktoś zmieni oznakowanie (choćby łamiąc któryś znak) i do tego, że nastąpi to akurat między jednym a drugim przejazdem jest bardzo bliskie zeru. Praktycznie można uznać, że zerowe, jednak im dłuższy ten czas tym to prawdopodobieństwo robi się większe. Prawdopodobieństwo :) Jadąc drogą z pierwszeństwem oznakowaną tylko na jej początku znakiem D1 rozumiem, że prawdopodobieństwo, że to jest droga z pierwszeństwem zmniejsza się w miarę upływu czasu? A może z ilością przejechanych kilometrów? :) Jazda na pamięć czy według znaków i zdrowego rozsądku?Jazda na pamięć. Zdrowy rozsądek każe jednak upewnić się co do aktualnego oznakowania a nie opierać się jedynie na tym co było choćby i całkiem niedawno. Przypominam, że pojazd niebieski nawet na moment nie opuścił drogi. |
|
| Data: 2011-02-01 17:17:41 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d482c36$0$2446$65785112news.neostrada.pl...
Ewentualnie weź pod uwagę, że kierowca niebieskiego mógłBez znaczenia. To, że jakaś droga była podporządkowana względem tej, którą jedziesz nie gwarantuje, że kolejne skrzyżowanie nie jest równorzędne. Czy mógłbyś to uzasadnić i poprzeć przepisami? |
|
| Data: 2011-02-01 17:39:15 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 17:17, A2 pisze:
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości Nie no, proszę Cię. Naprawdę to przerasta Twoją wyobraźnię, że jadąc drogą mijasz dwa skrzyżowania na których ustawiono znaki A-7 na poprzecznie przecinającej Twoją drodze (Twoja droga jest drogą z pierwszeństwem w tym przypadku, prawda? Masz jadąc po niej pierwszeństwo względem przecinających ją dróg)) a następnie na trzecim żadnych znaków ustalających pierwszeństwo nie ma (tu już pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej)? A przepisy które to regulują? Już je przytaczano, więc nie przesadzaj... -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-02 09:41:32 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d483732$0$2456$65785112news.neostrada.pl...
Bez znaczenia. To, że jakaś droga była podporządkowana względem tej, W takim przypadku dzwonisz do zarządcy drogi i zgłaszasz, że oznakowanie jest niekompletne (pewnie ktoś ukradł albo uszkodził znak). Skoro znasz się na prawie o ruchu drogowym, to mniemam, że jesteś kierowcą. Jeśli tak, to pewnie jeździsz jako kierowca. Więc podaj mi przykład takiego oznakowania (miasto, ulica). A przepisy które to regulują? Już je przytaczano, więc nie przesadzaj... Podaj te przepisy. |
|
| Data: 2011-02-03 09:49:34 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "A2" <qwe@qweqweqwe.pl> napisał w wiadomości news:iib5bt$cv0$1usenet.news.interia.pl...
Nie no, proszę Cię. Podasz ten przykład czy nie? |
|
| Data: 2011-02-03 16:06:20 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-03 09:49, A2 pisze:
O, masz... A jak nie to co? :-] Byłem przekonany, że żartujesz, ale skoro nie... Być może Cię to zdziwi, ale ja nie uczę się dróg i ich oznakowania na pamięć. A poza tym to jeżdżę na tyle różnorodnymi drogami, że często nawet nie wiem jak ulica, którą jadę się nazywa. Sytuacje takie jak opisałem zdarzają się - być może niezbyt często, ale jednak. Zwykle na niezbyt ruchliwych drogach międzyosiedlowych w rodzaju np. ul. Solipskiej w Warszawie, choć nie twierdzę, że akurat tam takie oznakowanie występuje. Chyba gdzieś coś takiego spotkałem też jakiś czas temu np. w Płocku, ale również dokładnie nie jestem w stanie powiedzieć gdzie. Jak już napisałem - nie staram się takich rzeczy pamiętać. Znaki są po to aby je czytać na bieżąco. Choć wiem z obserwacji, że wielu kierowców tego nie robi i często zmiana organizacji ruchu powoduje bardzo poważne zamieszanie i zagrożenie bezpieczeństwa. Nie mam jednak ani czasu ani ochoty (o pieniądzach nie wspomnę) bawić się w poszukiwania po całym kraju aby udowodnić Ci, że mówię prawdę. Nie wierzysz - trudno. Jakoś to będę musiał przeżyć. A Ty jak pojeździsz trochę poza trasą dom - praca - szkoła dzieci - sklep, to zapewne spotkasz i to o czym pisałem. Mam wrażenie, że wszystko o co pytałeś zostało już wyjaśnione, więc po co podtrzymywać ten flejm? Chyba, że to właśnie jest Twoim celem. Ale jeśli tak to beze mnie. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-03 16:27:56 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d4ac46a$0$2446$65785112news.neostrada.pl...
Podasz ten przykład czy nie?O, masz... A jak nie to co? :-] Podpowiem Ci: nigdzie takie oznakowanie nie występuje, poza sytuacjami, gdy ktoś ukradł, uszkodził znak, zdjął na czas remontu i nie postawił, itd. Mi nie chodzi abyś uczył się skrzyżowań na pamięć. Poprosiłem o podanie takiego miejsca, bo takiego miejsca nie ma :) To jest jeden z sposób na udowodnienie mojej racji. Inny sposób, to przeczytanie (ze zrozumieniem) PoRD :) Do czego zachęcam i tam właśnie znajdziesz odpowiedź na ten problem. Jak już napisałem - nie staram się takich rzeczy pamiętać. Znaki są po to aby je czytać na bieżąco. Choć wiem z obserwacji, że wielu kierowców tego nie robi i często zmiana organizacji ruchu powoduje bardzo poważne zamieszanie i zagrożenie bezpieczeństwa. Jestem doświadczonym kierowcą, aczkolwiek zdaję sobię sprawę, że to jest nie do udowodnienia na grupie dyskusyjnej. Brakuje Ci argumentów, to uderzymy ad personam? Może jeszcze jakiś epitet? Mam wrażenie, że wszystko o co pytałeś zostało już wyjaśnione, więc po co podtrzymywać ten flejm? Chyba, że to właśnie jest Twoim celem. Ale jeśli tak to beze mnie. Zapętliłeś się. Mam jednak nadzieję, że coś wyniosłeś z tej dyskusji. Warto jest doskonalić swoje umiejętności, a przypadku kierowcy podwójnie warto, bo odpowiadasz za zdrowie i życie nie tylko swoje, ale swoich pasażerów oraz innych uczestników ruchu. Skoro mylisz się w tak podstawowej sprawie jak ustalenie pierwszeństwa, to sądzę, że powinieneś nieco się podszkolić teoretycznie z PoRD. Piszę poważnie i zależy mi bardzo na dobrej znajomości przepisów wśród moich współuczestników ruchu, do których Ty należysz, tak samo jak również kierowca dostawczaka z którym miałem incydent. Niestety jest bardzo dużo kierowców na bakier z przepisami i jest to jedna z przyczyn, dlaczego jest tak dużo kolizji. To tytułem zakończenia dyskusji, flejmy mi nie w głowie. Ten wątek założyłem powiedzmy w celach edukacyjnych :) |
|
| Data: 2011-02-03 19:38:33 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-03 16:27, A2 pisze:
Podpowiem Ci: nigdzie takie oznakowanie nie występuje, poza sytuacjami,No to faktycznie nigdzie. Tylko z wyjątkami. :-) Czyli nie może być chyba, że jest. :-D I jak ktoś znak ukradł, to ten znak nadal jakby był, choć go nie ma. Świetne rzeczy tworzysz! Poprosiłem oJasne. Ty wiesz lepiej co widziałem a czego nie. Jest prawdopodobnie na świecie jeszcze wiele rzeczy i zjawisk, których nie widziałeś. Ale to nie znaczy, że ich nie ma. :-) Inny sposób, to przeczytanie (zeOch! Wzruszające! Ale ten przytyk już daaaawno temu ktoś przed Tobą wymyślił i powiedzonko stało się mocno wyświechtane. Jestem doświadczonym kierowcą, aczkolwiek zdaję sobię sprawę, że to jestJedyne co pozwalałoby mi stwierdzić czy jest to prawdą to to, co piszesz. Niestety część Twoich wypowiedzi zdaje się właśnie przeczyć Twojemu doświadczeniu. Człowiek im więcej ma doświadczenia tym mniej skłonny jest do kategorycznych sformułowań i używania zwrotów typu "nigdy" "zawsze", "na pewno" i "niemożliwe". Mam jednak nadzieję, że coś wyniosłeś z tej dyskusji.LOL. I mnie sobie upatrzyłeś jako obiekt Twoich nauk? Ślicznie dziękuję ale nie skorzystam. Nie mam zamiaru - do czego usiłujesz mnie przekonywać - zacząć stosować się do znaków, których nie ma ale powinny być, oraz ulec pokusie uwierzenia, że to co widziałem w rzeczywistości jest niemożliwe. Chcę jeszcze trochę pożyć. :-> EOD. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-03 20:09:59 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d4af628$0$2461$65785112news.neostrada.pl...
Podpowiem Ci: nigdzie takie oznakowanie nie występuje, poza sytuacjami,No to faktycznie nigdzie. Tylko z wyjątkami. :-) Postaraj się zrozumieć zdanie: Staś nigdy nie pił alkoholu w pracy. Czy to oznacza, że Staś nigdy nie pił alkoholu? Poprosiłem oJasne. Ty wiesz lepiej co widziałem a czego nie. Jest prawdopodobnie na świecie jeszcze wiele rzeczy i zjawisk, których nie widziałeś. Ale to nie znaczy, że ich nie ma. :-) Jakich na przykład? Konkretnie :) Inny sposób, to przeczytanie (zeOch! Wzruszające! Ale ten przytyk już daaaawno temu ktoś przed Tobą wymyślił i powiedzonko stało się mocno wyświechtane. Ale co ja na to Ci poradzę. Czytaj ze zrozumieniem, to nikt Ci nie będzie tego zdania serwował. Jestem doświadczonym kierowcą, aczkolwiek zdaję sobię sprawę, że to jestJedyne co pozwalałoby mi stwierdzić czy jest to prawdą to to, co piszesz. Niestety część Twoich wypowiedzi zdaje się właśnie przeczyć Twojemu doświadczeniu. Człowiek im więcej ma doświadczenia tym mniej skłonny jest do kategorycznych sformułowań i używania zwrotów typu "nigdy" "zawsze", "na pewno" i "niemożliwe". Zmartwię Cię. Są sytuacje o których można z całą pewnością powiedzieć, że nie występują. Czasami też należy być pewnym swego zdania. Mam jednak nadzieję, że coś wyniosłeś z tej dyskusji.LOL. I mnie sobie upatrzyłeś jako obiekt Twoich nauk? Ślicznie dziękuję ale nie skorzystam. Nie mam zamiaru - do czego usiłujesz mnie przekonywać - zacząć stosować się do znaków, których nie ma ale powinny być, oraz ulec pokusie uwierzenia, że to co widziałem w rzeczywistości jest niemożliwe. Chcę jeszcze trochę pożyć. :-> Jak kiedyś znajdziesz takie skrzyżowanie, to daj znać, nawet w tym wątku :) Miłego szukania :) Tylko najpierw zadzwoń do zarządcy drogi i upewnij się, że ktoś znaku nie zwinął. Pozdrawiam i bezpiecznej jazdy życzę. |
|
| Data: 2011-02-07 21:56:12 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On Wed, 2 Feb 2011, A2 wrote:
Uytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisa Albo Ciebie jest trudno zrozumie, albo piszesz... co dziwnego. Ot problemem Polski jest nadmiar skrzyowa z pierwszestwem narzuconym znakami i niczym nie uzasadnione *oczekiwanie*, e kolejne skrzyowanie bdzie (rwnie) oznakowane. Przypomn: mowa o skrzyowaniu (poprzednim) oznakowanym A-1, a *nie* o skrzyowaniu oznakowanym D-1! Niebieski (a o nim bya mowa) *NIE* ma D-1! Moe to pomylie i Ci dziwi? "Jaka droga bya podporzdkowana" - *jedna*. Tak pisa R2z. Skoro znasz si na prawie o ruchu drogowym, to mniemam, e jeste kierowc. Jeli tak, to pewnie jedzisz jako kierowca. Wic podaj mi przykad takiego oznakowania (miasto, ulica). A mona przez indukcj? Jeli, jak sugerujesz, przejechanie przez skrzyowanie z pierwszestwem wymuszonym znakami wymaga, aby rwnie kolejne skrzyowanie byo oznakowane co do pierszestwa, to poniewa kady z nas moe wskaza co najmniej jedno skrzyowanie oznakowane, a drogi publiczne si cz, naley oczekiwa e w .pl nie ma skrzyowa rwnorzdnych w ogle. Czy to Ci zadowala? ;) A przepisy ktre to reguluj? Ju je przytaczano, wic nie przesadzaj... Jakie, oczekujesz przepisu: "jeli przejechae przez skrzyowanie na ktrym pierszestwo regulowane jest znakami, to nastpne skrzyowanie te musi mie pierwszestwo regulowane znakami"? By moe w formie nakazu dla stawiaczy znakw rzecz jasna :) Jak mamy wykaza, e NIE MA takiego przepisu? Linkiem do sejm.gov.pl? :D pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-02-08 09:48:01 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisa w wiadomoci news:Pine.WNT.4.64.1102072145450.2676quad...
W takim przypadku dzwonisz do zarzdcy drogi i zgaszasz, e oznakowanie jest niekompletne (pewnie kto ukrad albo uszkodzi znak). Nie, nie chodzi mi absolutnie o to. Kolejne skrzyowania na drodze z pierwszestwem nie musz by oznakowane przez D-1, A-6. Chodzi mi o to, e droga z pierwszestwem gdzie si zaczyna i gdzie si koczy. Skoro na jednym skrzyowaniu stwierdzasz, e jest droga z pierwszestwem, to na kolejnym skrzyowaniu jest rwnie droga z pierwszestwem (o ile nie zostaa odpowiednimi znakami odwoana). Przecie wanie nie przed kadym skrzyowaniem stoi D-1 lub A-6 a mimo to pierwszestwo jest ustalone. Przypomn: mowa o skrzyowaniu (poprzednim) oznakowanym A-1, a *nie* A-1? Ale o co chodzi? Niebieski (a o nim bya mowa) *NIE* ma D-1! Nie wiem czy czytae cay wtek, by moe nie. Pisaem w nim wczeniej, e hipoteczny pojazd mg jecha t drog z pierwszestwem (oznakowan D-1), przejecha to skrzyowanie i zawrci (nie opuszczajc ani na moment tej drogi). W tym wtku zadaem do dziwaczne (celowo) pytanie czy jaka droga w jednym kierunku moe by z pierwszestwem a w kierunku przeciwnym nie? Pytania te jak na razie s bez odpowiedzi. Zauwa jednak, e ta ulica z obrazka (Stefczyka) jest drog z pierwszestwem (stoi znak D-1 przed skrzyowaniem z Sikorskiego, wida go od strony poudniowej). Moe to pomylie i Ci dziwi? Skoro jest droga podporzdkowana, to si rzeczy jest te droga z pierwszestwem. A droga z pierwszestwem gdzie si zaczyna i gdzie koczy. Skoro znasz si na prawie o ruchu drogowym, to mniemam, e jeste kierowc. Jeli tak, to pewnie jedzisz jako kierowca. Wic podaj mi przykad takiego oznakowania (miasto, ulica). Bd w rozumowaniu, s te znaki odwoujce drog z pierwszestwem. A przepisy ktre to reguluj? Ju je przytaczano, wic nie przesadzaj... Ju wyej to wyjaniem: nie chodzi o obowizek oznaczania kadego skrzyowania. Chodzi o definicj drogi z pierwszestwem. |
|
| Data: 2011-02-08 21:46:13 | |
| Autor: Bronik | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "A2" <qwe@qweqweqwe.pl> napisa w wiadomoci news:iir002$v50$1usenet.news.interia.pl... Kolejne skrzyowania na drodze z pierwszestwem nie musz by oznakowane Zgodnie z rozporzadzeniem powinny byc oznakowane D-1 o zmniejszonych rozmiarach : zacznik 1 do rozporzdzenia, pkt 5.2.1.1 i 5.2.1.3 http://www.abc.com.pl/serwis/du/2003/2181.htm "Wzdu drogi z pierwszestwem powtarza si znaki D-1 .... " oraz, e : "Jako zasad nalezy przyj powtarzanie przed kazdym skrzyowaniem wzdlu trasy z pierwszenstwem znakow D-1 o zmniejszonych wymiarach; ... ". |
|
| Data: 2011-02-01 17:20:57 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d482c36$0$2446$65785112news.neostrada.pl...
Wchodzimy na kolejny poziom skomplikowania sytuacji, ale pokusiłbym sięNic podobnego! Jeśli znaku A-7 nie ma to pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej strony. Sytuacja taka: droga z pierwszeństwem, auto dojeżdża do skrzyżowania, ale skradziono znak A7. Dochodzi do kolizji, bo kierowca z podporządkowanej (będąc z prawej strony) uznał, że jest to skrzyżowanie równorzędne i wjechał na skrzyżowanie nie ustępując pierwszeństwa? Kto winien? Może zarządca drogi? |
|
| Data: 2011-02-01 17:46:12 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 17:20, A2 pisze:
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomościOtóż właśnie jeśli nie na tej, którą nazywasz drogą z pierwszeństwem nie było znaku D-1 lub A-6, to winny będzie ten, który nie ustąpił pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej. Vide: przypadek mojego kolegi, który opisałem wcześniej. Jeśli zaś jest znak D-1 lub A-6 ale brakuje komplementarnego A-7 to winne jest złe oznakowanie (kto jest odpowiedzialny za to?). Pamiętaj jednak o obowiązku zachowania szczególnej ostrożności podczas zbliżania się do skrzyżowania. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-02 09:46:52 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d4838d4$0$2494$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-02-01 17:20, A2 pisze: Przypuszczam, że Twój kolega mógł zostać niesłusznie ukarany. Skoro twierdzisz, że znak A-7 ktoś ukradł (z poprzecznej), to kolega musiał jechać drogą z pierwszeństwem, ale nawet tego nie był świadomy (może znak D1 był wcześniej niż on jechał). Chyba, że znaku A-7 tam miało nie być i było to faktycznie skrzyżowanie równorzędne - wtedy mandat Twojego kolegi jak najbardziej słuszny. |
|
| Data: 2011-02-03 15:52:40 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-02 09:46, A2 pisze:
Błędne przypuszczenie. SkoroZdajesz się wiedzieć lepiej od niego. :-) Powtarzam, że nie było ani znaku A-6 ani D-1. Natomiast na drodze z prawej strony przez lata całe był znak A-7. Feralnego dnia znak ten zniknął. I co? Ano to, że jadący z prawej strony wobec braku tego A-7 miał pierwszeństwo jako, ze nadjeżdżał z prawej strony mojego kolegi. Kolega jednak pojechał w przekonaniu, że ten z prawej ma znak A-7 ale nie upewnił się co do jego obecności co skutkowało tym, że nie ustąpił pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej strony i spowodował kolizję. Dzień lub kilka dni po zdarzeniu znak A-7 stanął ponownie a dodatkowo z obu stron na drodze z pierwszeństwem postawiono znaki A-6. Jednakże zarówno on jak i policja nie mieli wątpliwości, że wobec braku znaków kolega nie miał podstaw do założenia, że to on ma pierwszeństwo. Chyba, że znaku A-7 tam miało nieMiało, nie miało - to bez znaczenia. Ważne jest, że nie było, wobec czego skrzyżowanie należało uznać za skrzyżowanie dróg równorzędnych. I nie ma o czym dyskutować. Liczy się stan faktyczny oznakowania i nie jest sprawą kierowcy dociekać, czy to oznakowanie zmieniło się zgodnie z prawem, czy nie. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-03 16:11:45 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d4ac137$0$2461$65785112news.neostrada.pl...
Przypuszczam, że Twój kolega mógł zostać niesłusznie ukarany.Błędne przypuszczenie. Podaj przybliżoną datę zdarzenia i dokładne miejsce. SkoroZdajesz się wiedzieć lepiej od niego. :-) Taki znak musiał być wcześniej. Chyba, że ktoś go ukradł zniszczył. Natomiast na drodze z prawej strony przez lata całe był znak A-7. Feralnego dnia znak ten zniknął. I co? Ano to, że jadący z prawej strony wobec braku tego A-7 miał pierwszeństwo jako, ze nadjeżdżał z prawej strony mojego kolegi. Kolega jednak pojechał w przekonaniu, że ten z prawej ma znak A-7 ale nie upewnił się co do jego obecności co skutkowało tym, że nie ustąpił pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej strony i spowodował kolizję. Dzień lub kilka dni po zdarzeniu znak A-7 stanął ponownie a dodatkowo z obu stron na drodze z pierwszeństwem postawiono znaki A-6. Jednakże zarówno on jak i policja nie mieli wątpliwości, że wobec braku znaków kolega nie miał podstaw do założenia, że to on ma pierwszeństwo. W swojej argumentacji coraz bardziej przypominasz mi kierowcę dostawczaka z którym dyskutowałem zaraz po zdarzeniu :) Sądzę, że kluczem do zrozumienia, że jesteś teraz w błędzie, będzie analiza sytuacji, gdy z drogi podporządkowanej wjeżdżasz na drogę z pierwszeństwem (mijając znak np. A-7). Jeśli tego nie wyjaśnimy, nie damy rady ruszyć z dyskusją w przód. To podstawa. |
|
| Data: 2011-02-03 18:46:35 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-03 16:11, A2 pisze:
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomościNie, no... Wybacz, ale nie będę dzwonił do kolegi po szczegóły po to by zaspokoić Twoją ciekawość tym bardziej, że mam już poważne podstawy aby przypuszczać, że i tak to nic nie wniesie do dyskusji a Ciebie nie przekona. Wiem, że miało to miejsce na drodze Łanięta - Kutno, kilka lat temu. Miejsce to: http://skocz.pl/dcndd Kolega jechał drogą, która na mapie przebiega z góry i łukiem w prawą stronę mapy. Zabrakło znaku A-7 na drodze biegnącej poziomo na mapie z lewej do miejsca zdarzenia. Wiesz lepiej od uczestników zdarzenia i policji. Cóż mam powiedzieć?SkoroZdajesz się wiedzieć lepiej od niego. :-) Chyba, że ktoś go ukradł zniszczył.Przyczyna braku znaku jest nieistotna dla obowiązku zastosowania się do sytuacji tego braku i obowiązku ustąpienia pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej. Ale o co Ci chodzi? Uważasz, że nie mam racji pisząc jak powyżej? Co konkretnie jest nieprawdą? To, że należy się stosować do sytuacji istniejącej a nie takiej jaka Twoim zdaniem powinna być? Przeciez to oczywiste!I nie ma o czym dyskutować. Liczy się stan faktyczny oznakowania i nie Sądzę, że kluczem do zrozumienia, że jesteś teraz w błędzie, będzieKluczem do zrozumienia przez Ciebie istoty (prostego w sumie) problemu, który tak rozdmuchałeś, jest uznanie pojęcia "droga z pierwszeństwem" i "droga podporządkowana" jak pojęć potocznych i w pewien sposób umownych nie mających nawet swoich definicji w ustawie ani rozporządzeniach, a pierwszeństwa jako prawa wynikającego z nałożenia na innych obowiązku ustąpienia tego pierwszeństwa. Wszystko wtedy stanie się jasne nawet przytoczony przeze mnie przypadek kolegi oraz decyzja policji co do winy. Pierwszeństwo pojazdów poruszających się po "drodze z pierwszeństwem" wyznaczają przede wszystkim znaki A-7 lub B-20 (względnie jeszcze przepisy np. o włączaniu się do ruchu itp.) umieszczane na drogach z tą droga krzyżujących się ("drogach podporządkowanych"). To te znaki nakładają na jadących po "drodze podporządkowanej" dodatkowy obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wszystkim nadjeżdżającym po "drodze z pierwszeństwem". Znak D-1 jest znakiem _informacyjnym_, który może (ale nie zawsze musi) informować poruszającego się "drogą z pierwszeństwem" o przysługującym mu pierwszeństwie (czyli prawie wynikającym z nałożenia na jadących po "drodze/drogach podporządkowanych" obowiązku ustąpienia tego pierwszeństwa). Przemyśl to sobie spokojnie i stwierdzisz sam, że mam rację, że miał rację policjant, który stwierdził winę mojego kolegi i - mało tego - potwierdza to również fakt, że w sporze z czerwonym to niebieski miał rację! :-) -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-03 20:01:21 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d4ae9fa$0$2448$65785112news.neostrada.pl...
Podaj przybliżoną datę zdarzenia i dokładne miejsce.Nie, no... Jeślibyś podał przybliżoną datę zdarzenia, to byłaby szansa sprawdzenia tego dokładnie. Wiesz lepiej od uczestników zdarzenia i policji. Cóż mam powiedzieć?SkoroZdajesz się wiedzieć lepiej od niego. :-) Nie wiem lepiej, ale przypuszczam. Przecież to logiczne, skoro ktoś ukradł A-7, to znaczy, że stan faktyczny jest taki, że droga poprzeczna jest z pierwszeństwem. Chyba, że ktoś go ukradł zniszczył.Przyczyna braku znaku jest nieistotna dla obowiązku zastosowania się do sytuacji tego braku i obowiązku ustąpienia pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej. A jeśliby jednak znak A-6 albo D-1 był? Ten z poprzecznej nie ma A-7 wjęc wjeżdża na skrzyżowanie i buuum. Co wtedy? Było się cofnąć kilka kilometrów i odnaleźć ten znak :) A jeśli nie było to porozmawiać z zarządcą drogi, dlaczego oznakowanie jest błędne. Ale o co Ci chodzi? Uważasz, że nie mam racji pisząc jak powyżej? Co konkretnie jest nieprawdą? To, że należy się stosować do sytuacji istniejącej a nie takiej jaka Twoim zdaniem powinna być? Przeciez to oczywiste!I nie ma o czym dyskutować. Liczy się stan faktyczny oznakowania i nie Należy stosować się do sytuacji istniejącej, to oczywiste. Jeśli złodziej ukradnie znak A-7 z ruchliwego skrzyżowania (zdarza się), to sądzisz, że natychmiast tam jest dochodzi do wielu kolizji, bo kierowcy z poprzecznej zastosowali się do "istniejącej sytuacji"? Sądzę, że kluczem do zrozumienia, że jesteś teraz w błędzie, będzieKluczem do zrozumienia przez Ciebie istoty (prostego w sumie) problemu, który tak rozdmuchałeś, jest uznanie pojęcia "droga z pierwszeństwem" i "droga podporządkowana" jak pojęć potocznych i w pewien sposób umownych nie mających nawet swoich definicji w ustawie ani rozporządzeniach, a pierwszeństwa jako prawa wynikającego z nałożenia na innych obowiązku ustąpienia tego pierwszeństwa. Wszystko wtedy stanie się jasne nawet przytoczony przeze mnie przypadek kolegi oraz decyzja policji co do winy. Spór niebieskiego z czerwonym to sprawa oczywista. Masz rację, że drogę z pierwszeństwem wyznaczają przede wszystkim znaki A-7 i B-20. Wytłumacz mi w takim razie jedno: jakim cudem droga z pierwszeństwem (wyznaczona tymi znakami) może się nagle kończyć i kolejne skrzyżowanie jest równorzędne? |
|
| Data: 2011-02-03 22:04:36 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-03 20:01, A2 pisze:
Masz rację, że drogę z pierwszeństwem wyznaczają przede wszystkim znakiPytasz poważnie? Bo naprawdę nie mam ochoty na przedłużanie niepotrzebnej dyskusji, a odpowiedź tkwi w tym z czym powyżej raczyłeś się zgodzić: Dojeżdżasz do skrzyżowania, gdzie na drodze poprzecznej do Twojej są ustawione znaki A-7. Zatem jest to droga podporządkowana, a Ty jedziesz drogą z pierwszeństwem, tak? No to jedziesz dalej i dojeżdżasz do kolejnego skrzyżowania i znów na prostopadłej są znaki A-7. Zatem znów jest to droga podporządkowana a Twoja jest z pierwszeństwem, prawda? No to jedziesz dalej i dojeżdżasz do trzeciego skrzyżowania ale tu żadnych znaków nie ma. Co jest? Skrzyżowanie dróg równorzędnych. Zatem Twoja droga mimo braku znaków straciła w tym miejscu status drogi z pierwszeństwem. Obecnie najczęściej w takiej sytuacji stawia się miłosiernie znaki D-1 na początku i D-2 (a nawet czasem A-5) na końcu takiego odcinka z pierwszeństwem, ale nie zawsze tak jest a dawniej wręcz częściej tak nie było. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-03 23:25:40 | |
| Autor: 'Tom N' | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
R2r w <news:4d4b1863$0$2445$65785112news.neostrada.pl>:
Dojedasz do skrzyowania, gdzie na drodze poprzecznej do Twojej s ustawione znaki A-7. Zatem jest to droga podporzdkowana, a Ty jedziesz drog z pierwszestwem, tak? Nie! Nie interesuj si znakami ktre nie stoj na Twojej drodze, przyjmij, e ich nie widzisz, bo s zasonite od Twojej strony No to jedziesz dalej i dojedasz do kolejnego skrzyowania i znw na prostopadej s znaki A-7. Zatem znw jest to droga podporzdkowana a Twoja jest z pierwszestwem, prawda? Nieprawda! No to jedziesz dalej i dojedasz do trzeciego skrzyowania ale tu adnych znakw nie ma. Co jest? Skrzyowanie drg rwnorzdnych. Nieprawda! Zatem Twoja droga mimo braku znakw stracia w tym miejscu status drogi z pierwszestwem. Nieprawda! Obecnie najczciej w takiej sytuacji stawia si miosiernie znaki D-1 na pocztku i D-2 (a nawet czasem A-5) na kocu takiego odcinka z pierwszestwem, ale nie zawsze tak jest a dawniej wrcz czciej tak nie byo. Nie miosiernie, tylko zarzdzajcy ma pewne obowizki, albo dostaje poniej plecw i si nauczy dba o wasny zadek (czytaj zastosowa do obowizujcych przepisw) -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
| Data: 2011-02-04 01:19:44 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-03 23:25, 'Tom N' pisze:
Nie! Nie interesuj się znakami które nie stoją na Twojej drodze, przyjmij,Dlaczego nie mam wykorzystać informacji, którą taki znak mi daje? Sugestie przez Ciebie głoszone jakoby A-7 mógł być innym znakiem ostrzegawczym przekręconym o 60 stopni są raczej bezpodstawne. Zobacz jak wyglądają mocowania znaków. Przekonasz się że łatwiej jest odwrócić znak po osi pionowej tak aby to z drogi z pierwszeństwem go było widać a z tej, na której jest ustawiony tylko tyłem, albo wręcz go wyrwać ze słupkiem niż przekręcić w jego płaszczyźnie. ;-) Owszem, pewności mieć nie można i należy być czujnym w takiej sytuacji a sam brak D-1 traktować wobec drogi z prawej strony jako okoliczność ostrzegającą, że oto być może zbliżamy się do drogi równorzędnej, ale znak A-7 lub B-20 tyłem w połączeniu z zachowaniem ewentualnego pojazdu na tej drodze daje już dość czytelny sygnał na temat sytuacji i można wyjść z tego bez szwanku. Cóż... "trzeba sobie jakoś radzić" rzekł harcerz zawiązując buta dżdżownicą. ;-) Wiem, że urzędnicy i im podległe służby rzadko robią coś bezinteresownie. ;-)Obecnie najczęściej w takiej sytuacji stawia się Wiem też, że to (mam na myśli sytuację z oznakowaniem) się zmienia, ale nadal jeszcze są takie miejsca, gdzie do znaku A-7 nie dołączono D-1 lub A-6. I co wtedy? Wezwać policję żeby pokierowała ruchem? ;-) A tak na marginesie: skąd pochodzi tekst, który wcześniej przytoczyłeś Zejdź na ziemię kolego. Do dziś jeszcze są takie skrzyżowania gdzie do A-7 nie dołączono D-1 lub A-6. Wiem, że to się zmienia, ale nadal jeszcze są takie miejsca. I dodam, że sugestie przez Ciebie głoszone jakoby A-7 mógł być innym znakiem ostrzegawczym przekręconym o 60 stopni są raczej bezpodstawne. Zobacz jak wyglądają mocowania znaków. Przekonasz się że łatwiej jest odwrócić znak po osi pionowej tak aby to z drogi z pierwszeństwem go było widać a z tej, na której jest ustawiony tylko tyłem, albo wręcz go wyrwać ze słupkiem niż przekręcić w jego płaszczyźnie. ;-) Owszem, pewności mieć nie można i należy być czujnym w takiej sytuacji a sam brak D-1 traktować wobec drogi z prawej strony jako okoliczność ostrzegającą, że oto zbliżamy się do drogi równorzędnej, ale znak A-7 lub B-20 tyłem w połączeniu z zachowaniem ewentualnego pojazdu na tej drodze daje już dość czytelny sygnał na temat sytuacji. Cóż... trzeba sobie jakoś radzić rzekł żołnierz harcerz zawiązując buta dżdżownicą. ;-) A tak, w ogóle to co to za "drugie" rozporządzenie o znakach, z którego cytat łaskaw byłeś wcześniej umieścić? Bo raczej nie to z Dz. U. z 2002 r. Nr 170, poz. 1393? Wiem, że było później kilka zmian ale nie pamiętam o czymś takim jak napisałeś. Podaj, proszę, jakieś konkrety naprowadzające. Chętnie się zapoznam. I może nie tylko ja... -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-04 10:24:29 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d4b1863$0$2445$65785112news.neostrada.pl...
Masz rację, że drogę z pierwszeństwem wyznaczają przede wszystkim znakiPytasz poważnie? Oczywiście, że tak. Bo naprawdę nie mam ochoty na przedłużanie niepotrzebnej dyskusji, A czy ja Cię do czegoś zmuszam? Co post to piszesz, że nie masz ochoty, a mimo to dyskutujesz. Jeśli się nie zgadzasz z moim zdaniem, to już Twój problem. a odpowiedź tkwi w tym z czym powyżej raczyłeś się zgodzić: Jeśli tak nie jest, to dzwonisz (idziesz) do zarządcy drogi i zgłaszasz mu, że oznakowanie nie jest zgodne z rozporządzeniem. A zarządca to poprawia (albo i nie). A przypadku kolizji i występowania błędnego, niekompletnego oznakowania, uderzasz do zarządcy drogi i prosisz o pieniążki na naprawę auta. |
|
| Data: 2011-02-03 21:15:15 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-03 18:46, R2r pisze:
[...]uznanie pojęcia "droga z pierwszeństwem" iSprostowanie. Definicja jest w rozporządzeniu o sygnałach i znakach, w rozdziale 1.: 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o: 1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana; 2) drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem; Niestety definicja jest nieco kulawa, gdyż znaków "droga podporządkowana" i "koniec drogi podporządkowanej" nie ma w przeciwieństwie do "droga z pierwszeństwem" i "koniec drogi z pierwszeństwem". Wiadomo, że konieczność ustąpienia pierwszeństwa jest ustalana znakami A-7 i B-20, więc jeśli te znaki występują przed skrzyżowaniem to czynią drogę drogą podporządkowaną i przez to automatycznie druga droga staje się drogą z pierwszeństwem. Mało tego zwykle poza ternem zabudowanym zbliżanie się do drogi podporządkowanej jest oznakowane znakiem ostrzegawczym A-6 i wtedy znaków D-1 raczej nie stosuje się a więc i takie oznakowanie wystarczy do oznakowania drogi podporządkowanej i drogi z pierwszeństwem. Konkluzja jest taka, że tak naprawdę wystarczy A-7 lub B-20 na podporządkowanej aby ustalić reguły pierwszeństwa na skrzyżowaniu oraz wyznaczy tym samym drogę z pierwszeństwem i drogę podporządkowaną. Owszem, lepiej jest gdy na tej z pierwszeństwem znajduje się D-1 lub A-6 (tendencja jest chyba taka, że jednak się ustawia D-1 przed większością skrzyżowań na obszarze zabudowanym a A-6 poza), ale gdy go nie ma też nie ma problemu z określeniem, która droga jest podporządkowaną, jednak wymaga to podwyższonej ostrożności również ze strony jadącego po drodze z pierwszeństwem. Resztę o traktowaniu D-1 "tylko" jako znaku informacyjnego a A-7 i B-20 jako tych faktycznie ustalających pierwszeństwo i nakładających obowiązek ustąpienia podtrzymuję. To tyle. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-04 10:38:04 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
Użytkownik "R2r" <bezspamux@marsoft.net.pl> napisał w wiadomości news:4d4b0cd2$0$2489$65785112news.neostrada.pl...
[...]uznanie pojęcia "droga z pierwszeństwem" iSprostowanie. Definicja jest w rozporządzeniu o sygnałach i znakach, w rozdziale 1.: Świetnie, a jednak sięgnąłeś do stosownego rozporządzenia. Cieszę się. 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o: Nie ma takiej potrzeby, te znaki odnoszą się do konkretnego skrzyżowania. I muszą na każdym z nich występować. Wiadomo, że konieczność ustąpienia pierwszeństwa jest ustalana znakami A-7 i B-20, więc jeśli te znaki występują przed skrzyżowaniem to czynią drogę drogą podporządkowaną i przez to automatycznie druga droga staje się drogą z pierwszeństwem. Mało tego zwykle poza ternem zabudowanym zbliżanie się do drogi podporządkowanej jest oznakowane znakiem ostrzegawczym A-6 i wtedy znaków D-1 raczej nie stosuje się a więc i takie oznakowanie wystarczy do oznakowania drogi podporządkowanej i drogi z pierwszeństwem. Konkluzja jest taka, że tak naprawdę wystarczy A-7 lub B-20 na podporządkowanej aby ustalić reguły pierwszeństwa na skrzyżowaniu oraz wyznaczy tym samym drogę z pierwszeństwem i drogę podporządkowaną. Tak, ponieważ D-1, A-6 nie stawia się przed każdym skrzyżowaniem. Owszem, lepiej jest gdy na tej z pierwszeństwem znajduje się D-1 lub A-6 (tendencja jest chyba taka, że jednak się ustawia D-1 przed większością skrzyżowań na obszarze zabudowanym a A-6 poza), ale gdy go nie ma też nie ma problemu z określeniem, która droga jest podporządkowaną, jednak wymaga to podwyższonej ostrożności również ze strony jadącego po drodze z pierwszeństwem. Skoro kilka skrzyżowań wcześniej miałem D-1 a potem już D-1 nie ma (ani znaku odwołującego drogę z pierwszeństwem), to wciąż jadę drogą z pierwszeństwem. Nie ma potrzeby zwalniać, zatrzymywać się i gapić na znaki, które są nie dla mnie. Oczywiście zachować ostrożność trzeba. Zawsze! Resztę o traktowaniu D-1 "tylko" jako znaku informacyjnego a A-7 i B-20 jako tych faktycznie ustalających pierwszeństwo i nakładających obowiązek ustąpienia podtrzymuję. Generalnie napisałeś teraz bardzo sensowny post, z którym nie mogę się nie zgodzić. Poczytaj jeszcze rozporządzenie, szczególnie w kwestii "samoistnego przeobrażania się drogi z pierwszeństwem w drogę bez pierwszeństwa". No i pogadaj potem z kolegą :) Weź rozporządzenie na tą rozmowę! :) |
|
| Data: 2011-02-01 14:41:21 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Ok, zgoda, nie ma wpywu. Ale czy jest to droga z pierwszestwem IMHO jest, tylko z jednej strony zabrako znaku D-1. Znam par takich miejsc, gdzie o tym, e to jest droga z pierwszestwem, mona zgadn tylko po znakach A-7 na drogach poprzecznych. A-7 z kolei jednoznacznie informuje o skrzyowaniu z drog z pierwszestwem. Podstawa prawna: paragraf 5, ust. 4, pkt 5 Rozporzdzenia Ministrw Infrastruktury oraz Spraw Wewntrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znakw i sygnaw drogowych: "Znak A-7 "ustp pierwszestwa" ostrzega o skrzyowaniu z drog z pierwszestwem". Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 13:42:45 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 01 Feb 2011 14:41:21 +0100, Uncle Pete napisa(a):
IMHO jest, tylko z jednej strony zabrako znaku D-1. Znam par takich miejsc, gdzie o tym, e to jest droga z pierwszestwem, mona zgadn A ja mysl, e tego znaku nie zabrako, tylko go tam nie moe by. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 14:43:40 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
A ja mysl, e tego znaku nie zabrako, tylko go tam nie moe by. Dlaczego? Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 13:49:33 | |
| Autor: Waldek Godel | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Dnia Tue, 01 Feb 2011 14:43:40 +0100, Uncle Pete napisa(a):
A ja mysl, e tego znaku nie zabrako, tylko go tam nie moe by. wyjaniem wyej -- Pozdrowienia, Waldek Godel Co to jest tradycja? Tradycja co jest co ekstra. Chodzi o to e jak my im wydamy Zakajewa to oni nam musz odda samolot. Wanie na zasadzie tej tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od pocztku.. lotnictwa. Ekstradycja. |
|
| Data: 2011-02-01 14:47:49 | |
| Autor: WOJO | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
A ja mysl, e tego znaku nie zabrako, tylko go tam nie moe by. Nie sposb odmwi Ci racji :) Droga z pierwszestwem dla tego kierunku koczy si na tym skrzyowaniu (nie pojedziemy na wprost), ale jednak istnieje. WOJO |
|
| Data: 2011-02-01 15:05:03 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On 2011-02-01, Uncle Pete <pkozarzewski@isppan.waw.pl> wrote:
Ok, zgoda, nie ma wpywu. Ale czy jest to droga z pierwszestwem Pamitasz, e D-1 traci wano tylko po spotkaniu D-2, A-7 i znaku stop? (nie pamitam symbolu stopa) Pzdr, Krzysiek Kieczewski |
|
| Data: 2011-02-01 15:11:23 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
IMHO jest, tylko z jednej strony zabrako znaku D-1. Znam par takich A2 gdzie wyej twierdzi, e na grnym odcinku tej ulicy znaku D-1 w ogle nie ma. Z tym, e ja osobicie wol mie znak D-1 przed kadym napotkanym skrzyowaniem, jak to jest np. w Warszawie. Piotr |
|
| Data: 2011-02-01 15:15:59 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On 2011-02-01, Uncle Pete <pkozarzewski@isppan.waw.pl> wrote:
Pamitasz, e D-1 traci wano tylko po spotkaniu D-2, A-7 i znaku stop? Nie znam tej konkretnej ulicy, mwi o przepisach. Nie zapomnijmy, e D-1 mg sta gdzie wyej tylko kto go np. ukrad. Z tym, e ja osobicie wol mie znak D-1 przed kadym napotkanym skrzyowaniem, jak to jest np. w Warszawie. Te lubi. Ale warto wiedzie, e nie jest obowizkowy. Krzysiek Kieczewski |
|
| Data: 2011-02-01 15:19:14 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Uncle Pete" <pkozarzewski@isppan.waw.pl> napisa w wiadomoci news:4d481487$1news.home.net.pl...
A2 gdzie wyej twierdzi, e na grnym odcinku tej ulicy znaku D-1 w ogle nie ma. Z tym, e ja osobicie wol mie znak D-1 przed kadym napotkanym skrzyowaniem, jak to jest np. w Warszawie. Faktycznie nie ma tam znaku D1. |
|
| Data: 2011-02-01 15:21:38 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisa w wiadomoci news:slrnikg4o8.a56.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...
Pamitasz, e D-1 traci wano tylko po spotkaniu D-2, A-7 i znaku stop? To oczywiste. Ale jeli jad drog z pierwszestwem (bo widz znak D1 przy tej drodze) a nastpnie po kilkuset metrach zawrc to mog spodziewa si, e nie jad drog z pierwszestwem? Oczywicie w midzyczasie nie byo znakw ustp pierwszestwa, stop, koniec drogi z pierwszestwem. |
|
| Data: 2011-02-02 10:51:35 | |
| Autor: Nostradamus | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "A2" napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:ii90qv$vkm$1@usenet.news.interia.pl...
Uytkownik ""Micha \"HoMMeR\" Paszek"" <hommer@[SPAM_SIO]3star.net.pl> Ponawiam konkretne pytanie: czy droga po ktrej porusza si niebieski samochd jest drog z pierwszestwem przejazdu, mimo, e nie ma nie niej znaku D1? Tak. W stosunku do drogi oznaczonej znakiem A-7. Bezapelacyjnie. |
|
| Data: 2011-02-02 10:58:48 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Nostradamus" <lesiosan@hotmail.com> napisa w wiadomoci news:iib9f3$25pm$1opal.icpnet.pl...
Ponawiam konkretne pytanie: czy droga po ktrej porusza si niebieski Jest czy nie jest? Odpowied tak lub nie. |
|
| Data: 2011-02-01 14:14:53 | |
| Autor: Myjk | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
2011-02-01 14:07:27 "Micha \"HoMMeR\" Paszek"
Do Myjka: co Ci si nie podoba w stwierdzeniu "regua prawej rki"? Niektrzy uywaj tego stwierdzenia jako panaceum na "nierozwizywalne" sytuacje drogowe. "Jak si nie da inaczej, to jecha zgodnie z regu prawej rki." Jak widzisz, Ty te zaaplikowae to "lekarstwo" bez sensu -- wanie przez to mam uczulenie na ten tekst i to mi si nie podobao. :) -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2011-02-01 15:22:30 | |
| Autor: R2r | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
W dniu 2011-02-01 15:14, Myjk pisze:
2011-02-01 14:07:27 "Michał \"HoMMeR\" Paszek"Zresztą dla mnie od sformułowania "reguła prawej ręki" zdecydowanie lepiej brzmi np. sformułowanie "reguła korkociągu". :-D MSPANC. ;-) -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
| Data: 2011-02-01 14:20:21 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
Nie ma znaczenia, bo A (czerwony) nie jest o tym pierwszestwie Jest poinformowany znakiem A-7. Piotr |
|
| Data: 2011-02-02 10:50:35 | |
| Autor: Nostradamus | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "A2" napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:ii8vu5$u4p$1@usenet.news.interia.pl...
Pytanie podstawe brzmi: czy droga po ktrej porusza si niebieski samochd jest drog z pierwszestwem przejazdu, Ze pytanie. Powinno brzmie: czy droga po ktrej porusza si czerwony jest drog z pierwszestwem czy te jest podporzdkowana? |
|
| Data: 2011-02-02 11:06:04 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Nostradamus" <lesiosan@hotmail.com> napisa w wiadomoci news:iib9d7$25or$1opal.icpnet.pl...
Pytanie podstawe brzmi: czy droga po ktrej porusza si niebieski samochd Skoro jest tam znak A-7 to oznacza, e droga po ktrej jedzie czerwony jest podporzdkowana. Czyli droga prostopada jest z pierwszestwem. Jednak kierowca czerwonego pojazdu uwaa inaczej. Uwaa, e skoro niebieski nie ma znaku D-1 to skrzyowanie jest rwnorzdne i nie obowizuje go znak A-7. Niestety, ale nie udao si wytumaczy tego kierowcy pojazdu czerwonego. Jeli bdzie tak jedzi, to pewnie wkrtce kogo zabije. Zreszt pad nawet taki tekst w rozmowie: "Mg Pan we mnie wjecha, przekonaby si Pan czyja byaby wina". Ja oczywicie nie zamierzam w nikogo wjeda, wol go przepuci. |
|
| Data: 2011-02-02 10:38:20 | |
| Autor: Myjk | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
2011-02-02 11:06:04 A2
skoro niebieski nie ma znaku D-1 to skrzyowanie jest rwnorzdne i nie obowizuje go znak A-7. Nieza bzdura. :) -- Pozdor Myjk xcarlink *MP3* player http://xcarlink.pl |
|
| Data: 2011-02-04 12:17:06 | |
| Autor: Nostradamus | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Myjk" napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:iibc6s$vp5$1@news.onet.pl...
2011-02-02 11:06:04 A2 skoro niebieski nie ma znaku D-1 to skrzyowanie Nieza bzdura. :) Te uwaam, e A2 to jaka internetowa popierduka ;)) |
|
| Data: 2011-02-04 12:59:18 | |
| Autor: A2 | |
| pierwsze?stwo na skrzy?owaniu | |
|
Uytkownik "Nostradamus" <lesiosan@hotmail.com> napisa w wiadomoci news:iign7f$1o5d$1opal.icpnet.pl...
skoro niebieski nie ma znaku D-1 to skrzyowanie Przeczytaj dokadnie i ze zrozumieniem cay wtek. A potem co w rodzaju "przepraszam" byoby wskazane... |
|
| Data: 2011-02-01 13:10:47 | |
| Autor: Krzysiek Kielczewski | |
| pierwsze??stwo na skrzy??owaniu | |
|
On 2011-02-01, A2 <qwe@qweqweqwe.pl> wrote:
Wydarzenie z dzisiaj, mae skrzyowanie. Jeden samochd jecha ulic Stefczyka (od pnocy) i skrca z lewo w ul. Sikorskiego (na mapie niebieski samochd). Drugi samochd (czerwony na mapie) jecha prosto ulic Sikorskiego (od zachodu). Kto w takiej sytuacji ma pierwszestwo? Oczywicie, e pierwszy samochd. I dlaczego? Bo by na drodze z pierwszestwem przejazdu. Zwracam tylko uwag na brak znaku Droga z pierwszestwem na ulicy Stefczyka tam gdzie jecha niebieski samochd (na tym odcinku droga jest dwukierunkowa). Bez znaczenia. Pzdr, Krzysiek Kieczewski |
|