Data: 2011-01-10 22:23:47 | |
Autor: andrzej21 | |
plan urlopow | |
Problem nastepujacy:
- pracownicy podczas sporzadzania planu urlopow proponuja swoje terminy w jakich chca urlop w 2011 roku - pracodawca z uwagi na potrzeby firmy i ryzyko "zawalenia sie produkcji" jest zmuszony odrzucic czesc propozycji urlopowych podanych przez pracownikow - pracownicy odmawiaja podania nowych propozycji, twierdzac ze chca dokladnie w tych dniach Co ma zrobic w tym przypadku pracodawca ? Czy moze sam sporzadzic plan urlopow, z zachowaniem oczywiscie obowiazujacych przepisow dotyczacych nieprzerwanego 2 tygodniowego urlopu itp... Co ma zrobic pracodawca w przypadku odmowy podpisania sie pracownikow pod takim planem urlopow ? |
|
Data: 2011-01-10 18:24:22 | |
Autor: witek | |
plan urlopow | |
On 1/10/2011 3:23 PM, andrzej21 wrote:
Problem nastepujacy: pracownik nie musi isc na urlop w terminie wskazanym przez pracodawce. pracodawca nie musi sie zgodzic na urlop w terminie proponowanym przez pracownika. I koniec. Jest jeden jedyny bat. na pracodawce. Jak wyjdzie, ze pracownik na urlop nie poszedł do konca marca nastepnego roku i ma niewykorzystany urlop to dostanie po grzbiecie. Ma sie grzecznie pokłonić i nadstawić grzbiet. A bata na pracownika nie ma. Dlatego pracodawca ma motywacje, zeby z pracownikami usiaść i pogadac, moze jakos sie dogadacie. |
|
Data: 2011-01-11 10:12:54 | |
Autor: elephanto | |
plan urlopow | |
W dniu 11-01-2011 01:24, witek pisze:
pracownik nie musi isc na urlop w terminie wskazanym przez pracodawce. Zdaje sie, ze na ten zalegly urlop pod koniec I kwartalu roku nastepnego mozna pracownika wyslac, czy mu to sie podoba, czy nie. -- Adam |
|
Data: 2011-01-11 10:25:32 | |
Autor: Telesfor | |
plan urlopow | |
UĹźytkownik "elephanto" <elephanto@cut.it.gmail.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:4d2c1f16$0$2444$65785112news.neostrada.pl... W dniu 11-01-2011 01:24, witek pisze: Nie moĹźna! W ogĂłle nie moĹźna nic na siĹÄ... Po 3 latach urlop przepada... do tego czasu mozna chomikowac. Ale PIP moĹźe sie doczepiÄ. -- Telesfor BAUDOT |
|
Data: 2011-01-11 11:21:53 | |
Autor: elephanto | |
plan urlopow | |
W dniu 11-01-2011 10:25, Telesfor pisze:
http://pub.sn.pl/ow3_ia.nsf/1/7226FD5D9CB6BEF1C125736C0003DB4F?OpenDocument http://www.tinyurl.pl?n51L2ntL "3. Udzielenie na podstawie art. 168 k.p. urlopu wypoczynkowego za poprzednie lata w pierwszym kwartale nastÄpnego roku nie wymaga zgody pracownika takĹźe wĂłwczas, gdy w tym samym czasie biegnie okres wypowiedzenia umowy o pracÄ." -- Adam |
|
Data: 2011-01-11 13:33:12 | |
Autor: witek | |
plan urlopow | |
On 1/11/2011 4:21 AM, elephanto wrote:
powoli, wyrwaĹeĹ z kontekstu, to wszystko dzieje sie w okresie wypowiedzenia, gdzie na podstawie art 167(1) pracownik jest zobowiazany do wykorzystania urlopu, w okresie wypowiedzenie. No chyba, ze pracodawca nie chce mu go udzielic. Jesli pracownik nie skĹada wniosku o urlop mimo takiego obowiazku wowczas pracodawca sam autorytatywnie udziela mu urlopu. W pozostalych przypadkach pracodawca udziela ulropu tylko i wylacznie na wniosek pracownika. I nie ma mozliwoswci udzielenia urlopu bez zgody pracownika. art 168 mowi tylko tyle, ze jesli pracownik wnioek zlozyl to pracodawca nie ma mozliwosci nieudzielenia urlopu, natomiast nie daje pracodawcy mozliwosci wyslanai pracownika na urlop "przymusowy" z tym jednym wlasnie wyjatkiem, kiedy jest to okres wypowiedzenia. ten kto to pisal albo byl na mocnym kacu, albo robiĹ kopiuj wklej. Jesli wytniesz z tego co napisales sĹowa "takze wĂłwczas" to bedzie to mialo swoj sens. |
|
Data: 2011-01-11 21:30:10 | |
Autor: elephanto | |
plan urlopow | |
W dniu 11-01-2011 20:33, witek pisze:
W pozostalych przypadkach pracodawca udziela ulropu tylko i wylacznie na Pracownik musi wyrazic zgode na urlop biezacy, inaczej wyglada sytuacja z urlopem juz zaleglym. Art. 168 mowi o zaleglym urlopie i nie ma w nim zadnego "ale". Urlop niewykorzystany naleĹźy pracownikowi udzieliÄ najpóźniej do koĹca pierwszego kwartaĹu nastÄpnego roku kalendarzowego. Czy tego chce, czy nie. ten kto to pisal albo byl na mocnym kacu, albo robiĹ kopiuj wklej. Slowa "takze wowczas" wskazuja, ze sytuacja ma zastosowanie do innych przypadkow niz podczas biegnacego wypowiedzenia. Jakich? Kiedy pracodawca z pracownikiem sie nie dogadali i w I kwartale roku nastepnego jest zalegly urlop do wykorzystania. -- Adam |
|
Data: 2011-01-11 14:36:12 | |
Autor: witek | |
plan urlopow | |
On 1/11/2011 2:30 PM, elephanto wrote:
W dniu 11-01-2011 20:33, witek pisze: a z czegi to wynika
a jaki przepis znosi par 163 szczegolnie zwrot "po porozumieniu z pracownikiem" i po co wowczas byĹby art 167 wĹasnie wyĹÄ czajÄ cy par 163.
a czego to wynika? czy moze wynika to tylko z tego, ze osoba to piszÄ ca interpetowaĹa to jak jej byĹo wygodnie i nie bardzo zdawaĹa sobie sprawe z tego co napisaĹa. Nie mĂłwie, ze nie, ale moje zdanie jest odmienne. |
|
Data: 2011-01-11 21:57:53 | |
Autor: elephanto | |
plan urlopow | |
W dniu 11-01-2011 21:36, witek pisze:
Pracownik musi wyrazic zgode na urlop biezacy, inaczej wyglada sytuacja SN tak stwierdzil. Art. 168 mowi o zaleglym urlopie i nie ma w nim zadnego "ale". Urlop 167 ma zastosowanie glownie do biezacego urlopu. Zwlaniaja cie w listopadzie, a ty masz jeszcze urlop za ten rok do wykorzystania. Pracodawca udziela ci urlopu podczas wypowiedzenia i nikt nikogo o zdanie nie pyta. 168 traktuje jedynie o urlopie niewykorzystanym i nakazuje go udzielic. SN stwierdzil, ze jest to bezwzgledny nakaz, ktory ma rowniez zastosowanie do urlopu zaleglego. Slowa "takze wowczas" wskazuja, ze sytuacja ma zastosowanie do innych Odsylam do sedziow SN. Wypada zalozyc ze jak pisza, to wiedza co i jakie sa tego konsekwencje :) -- Adam |
|
Data: 2011-01-11 17:59:05 | |
Autor: witek | |
plan urlopow | |
On 1/11/2011 2:57 PM, elephanto wrote:
W dniu 11-01-2011 21:36, witek pisze: nastepnym razem stwierdzi cos innego. wolaĹbym ustawÄ.
bo.... bo tak sie wszystkim wydaje? Zwlaniaja cie w i do tego wĹasnie jest oddzielny paragraf o nakazie wykorzystania przez pracownika urlopu w okresie wypowiedzenia. oddzielnego paragrafu o nakazie wykorzystania przez pracownika urlopu nie w okresie wypowiedzenia nie ma.
SN najwyzszy w konretnej sprawie stwierdziĹ. Zaden inny sÄdzia nie ma obowiÄ zku stosowac sie do stwierdzen SN w innej sprawie. Do ustaw ma. wiec wolaĹbym ustawÄ, rozporzÄ dzenie lub cokolwiek z dziennika ustaw.
mocno bĹÄdne zaĹoĹźenie, Ĺźe sÄdziowie wiedzÄ co piszÄ . SzczegĂłlnie wĹasnie na poziomie SN i TK ich wyroki sÄ podyktowane bieĹźÄ cÄ potrzebÄ politycznÄ . |
|
Data: 2011-01-12 08:01:37 | |
Autor: kam | |
plan urlopow | |
W dniu 2011-01-12 00:59, witek pisze:
Do ustaw ma. wiec wolaĹbym ustawÄ, rozporzÄ dzenie lub cokolwiek z ale do rozporzÄ dzeĹ juĹź niekoniecznie... SzczegĂłlnie wĹasnie na poziomie SN i TK ich wyroki sÄ podyktowane niektĂłre tak ale nie przesadzaj, nie w sprawie urlopu KG |
|
Data: 2011-01-12 01:11:48 | |
Autor: witek | |
plan urlopow | |
On 1/12/2011 1:01 AM, kam wrote:
W dniu 2011-01-12 00:59, witek pisze:ale do rozporzadzen to sie pracodawca musi stosowac, wiec wystarczy co nie oznacza ze nie moze byÄ gĹupie, ale nic mÄ drzejszego nie potrafiĹ wymyĹleÄ.SzczegĂłlnie wĹasnie na poziomie SN i TK ich wyroki sÄ podyktowane chyba, Ĺźe podonych orzeczeĹ jest wiÄcej, narazie z mojej praktyki wynika, ze jest odwrotnie. pracodawca urlopu "udzieliĹ" bez pytania sie pracownika o zgodÄ, pracownik na urlop nie poszedĹ i w sÄ dzie pracy zalegĹy urlop wygraĹ na pierwszym posiedzeniu. udziel urlopu wykĹadowcy w szkole wyĹźszej do konca marca w trakcie semestru. nierealne. A sprawe wygraĹa sekretarka. ktĂłra gdyby na urlop poszĹa w trakcie sesji to po powrocie miaĹaby stos niezaĹatwionych spraw zalegĹych i wsciekĹych studentĂłw. wiec nie poszĹa tylko przychodziĹa do pracy. wygraĹa bez problemu dokĹadnie na tej samej zasadzie. urlop w planie urlopĂłw albo w porozumieniu z pracownikiem. |
|
Data: 2011-01-11 19:10:11 | |
Autor: Jotte | |
plan urlopow | |
UĹźytkownik "Telesfor" <Tele2001@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:igh7id$7mj$1news.onet.pl...
Nie masz racji. Przede wszystkim - moĹźna i trzeba. Wynika to jasno z art. 168 KP.Zdaje sie, ze na ten zalegly urlop pod koniec I kwartalu roku nastepnego mozna pracownika wyslac, czy mu to sie podoba, czy nie.Nie moĹźna! W ogĂłle nie moĹźna nic na siĹÄ... Po 3 latach urlop przepada... do tego czasu mozna chomikowac. Istotne, Ĺźe artykuĹ ten nakazuje _udzieliÄ_ urlopu do koĹca 1-go kwartaĹu a nie, Ĺźe pracownik ma go do tego czasu wykorzystaÄ w caĹoĹci. Wystarczy gdy pracodawca udzieli mu urlopu rozpoczynajÄ c go 31.03. A co do reszty to sam poczytaj: http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/6664,niewykorzystany_urlop_po_trzech_latach_przepada.html -- Jotte |
|
Data: 2011-01-10 22:27:12 | |
Autor: andrzej21 | |
plan urlopow | |
Użytkownik "andrzej21" <a@a.pl> napisał w wiadomości news:igftcb$rf7$1inews.gazeta.pl... Problem nastepujacy: Dodam tylko ze obawa o "zawalenie sie produkcji" jest w tym przypadku calkowicie uzasadniona i odrzucenie czesci propozycji jest calkowicier uzasadnione wyzsza potrzeba pracodawcy. Sprawa dotyczy glownie urlopow letnich, gdyz jak to bywa wszyscy pracownicy firmy chcieliby taki urlop otrzymac w tym samym terminie i nijak nie potrafia sie miedzy soba dogadac |
|
Data: 2011-01-10 22:42:24 | |
Autor: Ghost | |
plan urlopow | |
Użytkownik "andrzej21" <a@a.pl> napisał w wiadomości news:igftcb$rf7$1inews.gazeta.pl... Problem nastepujacy: Wydawalo mi sie, ze ostatnie slowo i tak nalezy do pracodawcy, pracownicy otrzymuja do wiadomosci, a nie do podpisu, ale moze sie myle. |
|
Data: 2011-01-10 22:45:01 | |
Autor: andrzej21 | |
plan urlopow | |
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:igfuro$rcv$1mx1.internetia.pl... Wydawalo mi sie, ze ostatnie slowo i tak nalezy do pracodawcy, pracownicy otrzymuja do wiadomosci, a nie do podpisu, ale moze sie myle. I o taka odpowiedz mi chodzilo. Jakby ktos jeszcze podal podstawe prawna to byloby super |
|
Data: 2011-01-10 22:59:42 | |
Autor: Jotte | |
plan urlopow | |
Użytkownik "andrzej21" <a@a.pl> napisał w wiadomości news:igfuk6$2pv$1inews.gazeta.pl...
No to jest super - KP art. 163.Wydawalo mi sie, ze ostatnie slowo i tak nalezy do pracodawcy, pracownicy otrzymuja do wiadomosci, a nie do podpisu, ale moze sie myle. -- Jotte |
|
Data: 2011-01-10 22:58:07 | |
Autor: Jotte | |
plan urlopow | |
Użytkownik "andrzej21" <a@a.pl> napisał w wiadomości news:igftcb$rf7$1inews.gazeta.pl...
Problem nastepujacy:Zacznę od końca. Pracownicy wcale nie muszą podpisywać planu urlopów. Pracodawca pewnie chce mieć tyłek chroniony, że spełnił wymogi tworzenia planu urlopów. Co więcej ci, którym termin wyznaczony przez pracodawcę odgórnie nie pasuje wcale nie muszą zawnioskować o urlop w tym terminie. Tak więc pracodawca może sobie swój plan... rozumiesz. Z drugiej strony nie musi się zgadzać na żądane przez pracowników terminy. Ale ludzie często już teraz planują letnie wojaże, wykupują imprezy turystyczne. Są tacy, co mają znajomych wśród współpracowników i chcą jechać razem, a tu jeden dostaje zgodę na termin, inny nie. Jeszcze inni nie będą mogli skorelować terminu z partnerem czy małżonkiem. Nie wiem jak duże to przedsiębiorstwo, jak bardzo zżyta i skonsolidowana jest załoga, ale jeśli wystarczająco, to latem posypią się krótkotrwałe zwolnienia lekarskie (tak do 2 tygodni), uzupełniane czterodniówkami i wtedy będzie dopiero miał produkcję. Niech lepiej szuka zgody i kompromisu - z niewolnika nie ma pracownika. -- Jotte |
|
Data: 2011-01-11 12:04:20 | |
Autor: zly | |
plan urlopow | |
Dnia Mon, 10 Jan 2011 22:58:07 +0100, Jotte napisał(a):
to latem posypią się krótkotrwałe zwolnienia lekarskie (tak do 2 tygodni), Bo takie coś będzie diabelnie trudno wykryć i wyciągnąć konsekwencje. -- marcin |
|
Data: 2011-01-11 22:53:22 | |
Autor: moje_przedmioty | |
plan urlopow | |
Użytkownik "Jotte" <tjp3@spam.wypad.wp.pl> napisał w wiadomości news:igfvh8$rr3$1news.dialog.net.pl... Użytkownik "andrzej21" <a@a.pl> napisał w wiadomości news:igftcb$rf7$1inews.gazeta.pl...No to niech spróbują na tych zwolnieniach pojechać na urlop :) |
|
Data: 2011-01-11 18:00:46 | |
Autor: witek | |
plan urlopow | |
On 1/11/2011 3:53 PM, moje_przedmioty wrote:
No to niech spróbują na tych zwolnieniach pojechać na urlop:) zawsze choruje u rodziców w górskiej miejscowości. jakiś zakaz? |
|
Data: 2011-01-11 23:10:25 | |
Autor: Jotte | |
plan urlopow | |
Użytkownik "moje_przedmioty" <fotkom@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:igijgo$v3r$1news.onet.pl...
W czymże to upatrujesz nieprzebyte przeszkody i szaleńcze ryzyko?Nie wiem jak duże to przedsiębiorstwo, jak bardzo zżyta i skonsolidowana jest załoga, ale jeśli wystarczająco, to latem posypią się krótkotrwałe zwolnienia lekarskie (tak do 2 tygodni), uzupełniane czterodniówkami i wtedy będzie dopiero miał produkcję.No to niech spróbują na tych zwolnieniach pojechać na urlop :) Mało to takich przypadków? Tylko trzeba to dobrze przygotować, co nietrudne. -- Jotte |
|
Data: 2011-01-12 13:41:22 | |
Autor: Andrzej Ława | |
plan urlopow | |
W dniu 11.01.2011 23:10, Jotte pisze:
No to niech spróbują na tych zwolnieniach pojechać na urlop :)W czymże to upatrujesz nieprzebyte przeszkody i szaleńcze ryzyko? Jedna taka spryciara pojechała sobie na zwolnieniu lekarskim na urlop. Ktoś zakapował i miała "ciepło". |
|
Data: 2011-01-12 14:06:54 | |
Autor: live_evil | |
plan urlopow | |
W dniu 12.01.2011 13:41, Andrzej Ĺawa pisze:
W dniu 11.01.2011 23:10, Jotte pisze:Nie ma obowiÄ zku chorowania w domu. -- live_evil |
|
Data: 2011-01-12 20:54:50 | |
Autor: Jotte | |
plan urlopow | |
UĹźytkownik "live_evil" <usame_niechcespamu@o2.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:igk91d$9ep$1newsfeed1.man.lodz.pl...
Nie ma obowiÄ zku chorowania w domu.Nie ma. Ale tu chodzi o wykorzystywanie zwolnienia niezgodnie z przeznaczeniem i zaleceniami lekarza. To nie tylko powoduje (oczywiĹcie w przypadku udowodnienia, a nie"zakapowania") utratÄ wynagrodzenia chorobowego albo zasiĹku chorobowego, ale stanowi dziaĹanie na szkodÄ pracodawcy i moĹźe byÄ uznane za ciÄĹźkie naruszenie obowiÄ zkĂłw pracowniczych. NaleĹźy pamiÄtaÄ, Ĺźe pracodawca nie wie, co jest powodem zwolnienia, wiÄc praktycznie jego szanse sÄ zerowe. Nawet jeĹli pracownik w czasie trwania ZUS-ZLA przyĹle mu zdjÄcie znad morza. MoĹźe jest to bowiem zwolnienie z powodu ostrej nerwicy z poczatkami depresji i lekarz zaleciĹ wyjazd, zmianÄ Ĺrodowiska, spokĂłj i unikanie stresu. ;) Gorzej, gdy pracownik przyniesie kwitek z nogÄ w gipsie i o kulach, a nazajutrz spotkajÄ siÄ z pracodawcÄ na rowerach w parku. Nieco (ale tylko nieco) wiÄksze moĹźliwoĹci ma ZUS, tylko Ĺźe tÄ instytucjÄ kontrola zwolnieĹ interesuje zwykle wĂłwczas, gdy zaczyna za nie pĹaciÄ. Czyli po 33 dniu w danm roku kalendarzowym. JeĹli ktoĹ "zaĹatwia" sobie lewe zwolnienie i na tym wpada to znaczy, Ĺźe jest gĹupi i zasĹuĹźyĹ na to. -- Jotte |
|
Data: 2011-01-12 12:43:30 | |
Autor: Misiek | |
plan urlopow | |
Użytkownik "moje_przedmioty" <fotkom@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:igijgo$v3r$1news.onet.pl...
Nie wolno? A jesli ma na zwolnieniu L4 zakreslona pozycje "moze chodzic" ? Co mu zrobisz? NIC |