On 1/10/2011 3:23 PM, andrzej21 wrote:

Problem nastepujacy:
- pracownicy podczas sporzadzania planu urlopow proponuja swoje terminy w
jakich chca urlop w 2011 roku
- pracodawca z uwagi na potrzeby firmy i ryzyko "zawalenia sie produkcji"
jest zmuszony odrzucic czesc propozycji urlopowych podanych przez
pracownikow
- pracownicy odmawiaja podania nowych propozycji, twierdzac ze chca
dokladnie w tych dniach

Co ma zrobic w tym przypadku pracodawca ? Czy moze sam sporzadzic plan
urlopow, z  zachowaniem oczywiscie obowiazujacych przepisow dotyczacych
nieprzerwanego 2 tygodniowego urlopu itp... Co ma zrobic pracodawca w
przypadku odmowy podpisania sie pracownikow pod takim planem urlopow ?

pracownik nie musi isc na urlop w terminie wskazanym przez pracodawce.
pracodawca nie musi sie zgodzic na urlop w terminie proponowanym przez pracownika.
I koniec.
Jest jeden jedyny bat. na pracodawce. Jak wyjdzie, ze pracownik na urlop nie poszedł do konca marca nastepnego roku i ma niewykorzystany urlop to dostanie po grzbiecie. Ma sie grzecznie pokłonić i nadstawić grzbiet. A bata na pracownika nie ma.

Dlatego pracodawca ma motywacje, zeby z pracownikami usiaść i pogadac, moze jakos sie dogadacie.

W dniu 11-01-2011 01:24, witek pisze:

pracownik nie musi isc na urlop w terminie wskazanym przez pracodawce.
pracodawca nie musi sie zgodzic na urlop w terminie proponowanym przez
pracownika.
I koniec.
Jest jeden jedyny bat. na pracodawce. Jak wyjdzie, ze pracownik na urlop
nie poszedł do konca marca nastepnego roku i ma niewykorzystany urlop to
dostanie po grzbiecie. Ma sie grzecznie pokłonić i nadstawić grzbiet. A
bata na pracownika nie ma.

Dlatego pracodawca ma motywacje, zeby z pracownikami usiaść i pogadac,
moze jakos sie dogadacie.

Zdaje sie, ze na ten zalegly  urlop pod koniec I kwartalu roku nastepnego mozna pracownika wyslac, czy mu to sie podoba, czy nie.


--
Adam

Użytkownik "elephanto" <elephanto@cut.it.gmail.com> napisał w wiadomości news:4d2c1f16$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 11-01-2011 01:24, witek pisze:


Zdaje sie, ze na ten zalegly  urlop pod koniec I kwartalu roku nastepnego mozna pracownika wyslac, czy mu to sie podoba, czy nie.

Nie można! W ogóle nie można nic na siłę... Po 3 latach urlop przepada... do tego czasu mozna chomikowac.

Ale PIP może sie doczepić.


--
Telesfor BAUDOT

W dniu 11-01-2011 10:25, Telesfor pisze:

Użytkownik "elephanto" <elephanto@cut.it.gmail.com> napisał w wiadomości
news:4d2c1f16$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 11-01-2011 01:24, witek pisze:


Zdaje sie, ze na ten zalegly urlop pod koniec I kwartalu roku
nastepnego mozna pracownika wyslac, czy mu to sie podoba, czy nie.

Nie można! W ogóle nie można nic na siłę... Po 3 latach urlop
przepada... do tego czasu mozna chomikowac.

Ale PIP może sie doczepić.

http://pub.sn.pl/ow3_ia.nsf/1/7226FD5D9CB6BEF1C125736C0003DB4F?OpenDocument

http://www.tinyurl.pl?n51L2ntL

"3. Udzielenie na podstawie art. 168 k.p. urlopu wypoczynkowego za poprzednie lata w pierwszym kwartale następnego roku nie wymaga zgody pracownika także wówczas, gdy w tym samym czasie biegnie okres
wypowiedzenia umowy o pracę."

--
Adam

On 1/11/2011 4:21 AM, elephanto wrote:

http://pub.sn.pl/ow3_ia.nsf/1/7226FD5D9CB6BEF1C125736C0003DB4F?OpenDocument

http://www.tinyurl.pl?n51L2ntL

"3. Udzielenie na podstawie art. 168 k.p. urlopu wypoczynkowego za
poprzednie lata w pierwszym kwartale następnego roku nie wymaga zgody
pracownika takĹźe wĂłwczas, gdy w tym samym czasie biegnie okres
wypowiedzenia umowy o pracę."

powoli, wyrwałeś z kontekstu,
to wszystko dzieje sie w okresie wypowiedzenia, gdzie na podstawie art 167(1) pracownik jest zobowiazany do wykorzystania urlopu, w okresie wypowiedzenie. No chyba, ze pracodawca nie chce mu go udzielic.
Jesli pracownik nie składa wniosku o urlop mimo takiego obowiazku wowczas pracodawca sam autorytatywnie udziela mu urlopu.

W pozostalych przypadkach pracodawca udziela ulropu tylko i wylacznie na wniosek pracownika. I nie ma mozliwoswci udzielenia urlopu bez zgody pracownika. art 168 mowi tylko tyle, ze jesli pracownik wnioek zlozyl to pracodawca nie ma mozliwosci nieudzielenia urlopu, natomiast nie daje pracodawcy mozliwosci wyslanai pracownika na urlop "przymusowy" z tym jednym wlasnie wyjatkiem, kiedy jest to okres wypowiedzenia.

ten kto to pisal albo byl na mocnym kacu, albo robił kopiuj wklej.
Jesli wytniesz z tego co napisales słowa "takze wówczas" to bedzie to mialo swoj sens.

W dniu 11-01-2011 20:33, witek pisze:

W pozostalych przypadkach pracodawca udziela ulropu tylko i wylacznie na
wniosek pracownika. I nie ma mozliwoswci udzielenia urlopu bez zgody
pracownika. art 168 mowi tylko tyle, ze jesli pracownik wnioek zlozyl to
pracodawca nie ma mozliwosci nieudzielenia urlopu, natomiast nie daje
pracodawcy mozliwosci wyslanai pracownika na urlop "przymusowy" z tym
jednym wlasnie wyjatkiem, kiedy jest to okres wypowiedzenia.

Pracownik musi wyrazic zgode na urlop biezacy, inaczej wyglada sytuacja z urlopem juz zaleglym.

Art. 168 mowi o zaleglym urlopie i nie ma w nim zadnego "ale". Urlop niewykorzystany należy pracownikowi udzielić najpóźniej do końca pierwszego kwartału następnego roku kalendarzowego.
Czy tego chce, czy nie.

ten kto to pisal albo byl na mocnym kacu, albo robił kopiuj wklej.
Jesli wytniesz z tego co napisales słowa "takze wówczas" to bedzie to
mialo swoj sens.

Slowa "takze wowczas" wskazuja, ze sytuacja ma zastosowanie do innych przypadkow niz podczas biegnacego wypowiedzenia. Jakich? Kiedy pracodawca z pracownikiem sie nie dogadali i w I kwartale roku nastepnego jest zalegly urlop do wykorzystania.

--
Adam

On 1/11/2011 2:30 PM, elephanto wrote:

W dniu 11-01-2011 20:33, witek pisze:

W pozostalych przypadkach pracodawca udziela ulropu tylko i wylacznie na
wniosek pracownika. I nie ma mozliwoswci udzielenia urlopu bez zgody
pracownika. art 168 mowi tylko tyle, ze jesli pracownik wnioek zlozyl to
pracodawca nie ma mozliwosci nieudzielenia urlopu, natomiast nie daje
pracodawcy mozliwosci wyslanai pracownika na urlop "przymusowy" z tym
jednym wlasnie wyjatkiem, kiedy jest to okres wypowiedzenia.

Pracownik musi wyrazic zgode na urlop biezacy, inaczej wyglada sytuacja
z urlopem juz zaleglym.

a z czegi to wynika

Art. 168 mowi o zaleglym urlopie i nie ma w nim zadnego "ale". Urlop
niewykorzystany należy pracownikowi udzielić najpóźniej do końca
pierwszego kwartału następnego roku kalendarzowego.
Czy tego chce, czy nie.

a jaki przepis znosi par 163 szczegolnie zwrot "po porozumieniu z pracownikiem" i po co wowczas byłby art 167 własnie wyłączający par 163.

ten kto to pisal albo byl na mocnym kacu, albo robił kopiuj wklej.
Jesli wytniesz z tego co napisales słowa "takze wówczas" to bedzie to
mialo swoj sens.

Slowa "takze wowczas" wskazuja, ze sytuacja ma zastosowanie do innych
przypadkow niz podczas biegnacego wypowiedzenia. Jakich? Kiedy
pracodawca z pracownikiem sie nie dogadali i w I kwartale roku
nastepnego jest zalegly urlop do wykorzystania.

a czego to wynika?
czy moze wynika to tylko z tego, ze osoba to pisząca interpetowała to jak jej było wygodnie i nie bardzo zdawała sobie sprawe z tego co napisała.


Nie mĂłwie, ze nie, ale moje zdanie jest odmienne.

W dniu 11-01-2011 21:36, witek pisze:

Pracownik musi wyrazic zgode na urlop biezacy, inaczej wyglada sytuacja
z urlopem juz zaleglym.

a z czegi to wynika

SN tak stwierdzil.

Art. 168 mowi o zaleglym urlopie i nie ma w nim zadnego "ale". Urlop
niewykorzystany należy pracownikowi udzielić najpóźniej do końca
pierwszego kwartału następnego roku kalendarzowego.
Czy tego chce, czy nie.

a jaki przepis znosi par 163 szczegolnie zwrot "po porozumieniu z
pracownikiem" i po co wowczas byłby art 167 własnie wyłączający par 163.

167 ma zastosowanie glownie do biezacego urlopu. Zwlaniaja cie w listopadzie, a ty masz jeszcze urlop za ten rok do wykorzystania. Pracodawca udziela ci urlopu podczas wypowiedzenia i nikt nikogo o zdanie nie pyta.

168 traktuje jedynie o urlopie niewykorzystanym i nakazuje go udzielic. SN stwierdzil, ze jest to bezwzgledny nakaz, ktory ma rowniez zastosowanie do urlopu zaleglego.

Slowa "takze wowczas" wskazuja, ze sytuacja ma zastosowanie do innych
przypadkow niz podczas biegnacego wypowiedzenia. Jakich? Kiedy
pracodawca z pracownikiem sie nie dogadali i w I kwartale roku
nastepnego jest zalegly urlop do wykorzystania.

a czego to wynika?
czy moze wynika to tylko z tego, ze osoba to pisząca interpetowała to
jak jej było wygodnie i nie bardzo zdawała sobie sprawe z tego co napisała.

Odsylam do sedziow SN.
Wypada zalozyc ze jak pisza, to wiedza co i jakie sa tego konsekwencje :)

--
Adam

On 1/11/2011 2:57 PM, elephanto wrote:

W dniu 11-01-2011 21:36, witek pisze:

Pracownik musi wyrazic zgode na urlop biezacy, inaczej wyglada sytuacja
z urlopem juz zaleglym.

a z czegi to wynika

SN tak stwierdzil.

nastepnym razem stwierdzi cos innego.
wolałbym ustawę.

Art. 168 mowi o zaleglym urlopie i nie ma w nim zadnego "ale". Urlop
niewykorzystany należy pracownikowi udzielić najpóźniej do końca
pierwszego kwartału następnego roku kalendarzowego.
Czy tego chce, czy nie.

a jaki przepis znosi par 163 szczegolnie zwrot "po porozumieniu z
pracownikiem" i po co wowczas byłby art 167 własnie wyłączający par 163.

167 ma zastosowanie glownie do biezacego urlopu.

bo....
bo tak sie wszystkim wydaje?

Zwlaniaja cie w
listopadzie, a ty masz jeszcze urlop za ten rok do wykorzystania.
Pracodawca udziela ci urlopu podczas wypowiedzenia i nikt nikogo o
zdanie nie pyta.

i do tego własnie jest oddzielny paragraf o nakazie wykorzystania przez pracownika urlopu w okresie wypowiedzenia.

oddzielnego paragrafu o nakazie wykorzystania przez pracownika urlopu nie w okresie wypowiedzenia nie ma.

168 traktuje jedynie o urlopie niewykorzystanym i nakazuje go udzielic.
SN stwierdzil, ze jest to bezwzgledny nakaz, ktory ma rowniez
zastosowanie do urlopu zaleglego.

SN najwyzszy w konretnej sprawie stwierdził.
Zaden inny sędzia nie ma obowiązku stosowac sie do stwierdzen SN w innej sprawie.

Do ustaw ma. wiec wolałbym ustawę, rozporządzenie lub cokolwiek z dziennika ustaw.

Slowa "takze wowczas" wskazuja, ze sytuacja ma zastosowanie do innych
przypadkow niz podczas biegnacego wypowiedzenia. Jakich? Kiedy
pracodawca z pracownikiem sie nie dogadali i w I kwartale roku
nastepnego jest zalegly urlop do wykorzystania.

a czego to wynika?
czy moze wynika to tylko z tego, ze osoba to pisząca interpetowała to
jak jej było wygodnie i nie bardzo zdawała sobie sprawe z tego co
napisała.

Odsylam do sedziow SN.
Wypada zalozyc ze jak pisza, to wiedza co i jakie sa tego konsekwencje :)

mocno błędne założenie, że sędziowie wiedzą co piszą.
Szczególnie własnie na poziomie SN i TK ich wyroki są podyktowane bieżącą potrzebą polityczną.

W dniu 2011-01-12 00:59, witek pisze:

Do ustaw ma. wiec wolałbym ustawę, rozporządzenie lub cokolwiek z
dziennika ustaw.

ale do rozporządzeń już niekoniecznie...

Szczególnie własnie na poziomie SN i TK ich wyroki są podyktowane
bieżącą potrzebą polityczną.

niektĂłre tak
ale nie przesadzaj, nie w sprawie urlopu

KG

On 1/12/2011 1:01 AM, kam wrote:

W dniu 2011-01-12 00:59, witek pisze:

Do ustaw ma. wiec wolałbym ustawę, rozporządzenie lub cokolwiek z
dziennika ustaw.

ale do rozporządzeń już niekoniecznie...

ale do rozporzadzen to sie pracodawca musi stosowac, wiec wystarczy

Szczególnie własnie na poziomie SN i TK ich wyroki są podyktowane
bieżącą potrzebą polityczną.

niektĂłre tak
ale nie przesadzaj, nie w sprawie urlopu

co nie oznacza ze nie moze być głupie, ale nic mądrzejszego nie potrafił wymyśleć.

chyba, że podonych orzeczeń jest więcej,

narazie z mojej praktyki wynika, ze jest odwrotnie.

pracodawca urlopu "udzielił" bez pytania sie pracownika o zgodę, pracownik na urlop nie poszedł i w sądzie pracy zaległy urlop wygrał na pierwszym posiedzeniu.

udziel urlopu wykładowcy w szkole wyższej do konca marca w trakcie semestru. nierealne.
A sprawe wygrała sekretarka. ktĂłra gdyby na urlop poszła w trakcie sesji   to po powrocie miałaby stos niezałatwionych spraw zaległych i wsciekłych studentĂłw. wiec nie poszła tylko przychodziła do pracy.
wygrała bez problemu dokładnie na tej samej zasadzie. urlop w planie urlopów albo w porozumieniu z pracownikiem.

Użytkownik "Telesfor" <Tele2001@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:igh7id$7mj$1news.onet.pl...

Zdaje sie, ze na ten zalegly  urlop pod koniec I kwartalu roku nastepnego mozna pracownika wyslac, czy mu to sie podoba, czy nie.

Nie można! W ogóle nie można nic na siłę... Po 3 latach urlop przepada... do tego czasu mozna chomikowac.

Nie masz racji. Przede wszystkim - moĹźna i trzeba. Wynika to jasno z art. 168 KP.
Istotne, że artykuł ten nakazuje _udzielić_ urlopu do końca 1-go kwartału a nie, że pracownik ma go do tego czasu wykorzystać w całości. Wystarczy gdy pracodawca udzieli mu urlopu rozpoczynając go 31.03.
A co do reszty to sam poczytaj:
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/6664,niewykorzystany_urlop_po_trzech_latach_przepada.html

--
Jotte