Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.telewizja   »   platforma TVP do kosza?

platforma TVP do kosza?

Data: 2009-12-10 10:04:12
Autor: adresss
platforma TVP do kosza?
Data: 2009-12-10 10:26:19
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Uzytkownik <adresss@poczta.pl> napisal w wiadomosci news:kbe1i5t8udqrh13u16rvq5fqvv9hlpag0e4ax.com...
http://nt.interia.pl/audio-wideo/news/koniec-satelity-cyfry-nie-bedzie,1409229

Bylo do przewidzenia.
Ciekawe gdzie sa teraz ci pisowscy dzialacze, co tak szczekali na grupie na Farfala i PO, ze niby blokuje cyfryzacje poprzez tvp......

Data: 2009-12-10 18:46:58
Autor: W
platforma TVP do kosza?
W artykule news:hfqes0$bl7$1news.onet.pl,
niejaki(a): Cavallino z adresu <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisal(a):

Ciekawe gdzie sa teraz ci pisowscy dzialacze, co tak szczekali na
grupie na Farfala i PO, ze niby blokuje cyfryzacje poprzez tvp......

Ja tu na grupie zadnych pisowskich dzialaczy nie widzialem, a w ogole ze
zwolennikow jakichs partii, to widze tu tylko jednego zajadlego
zwolennika Partii Oszustow.
Natomiast co do Farfala, to teraz z perspektywy czasu coraz wyrazniej
widac, ze glownym celem jego dzialanosci bylo doprowadzenie do upadku
finansowego TVP, chocby poprzez wpuszczenie w przekraczajace jej
mozliwosci finansowe inwestycje.
Dziwnym zbiegiem okolicznosci, ten sam cel caly czas przyswiecal Tuskowi
i jego ekipie.

Data: 2009-12-10 18:58:55
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
W pisze:
W artykule news:hfqes0$bl7$1news.onet.pl,
niejaki(a): Cavallino z adresu <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisal(a):

Ciekawe gdzie sa teraz ci pisowscy dzialacze, co tak szczekali na
grupie na Farfala i PO, ze niby blokuje cyfryzacje poprzez tvp......

Ja tu na grupie zadnych pisowskich dzialaczy nie widzialem, a w ogole ze
zwolennikow jakichs partii, to widze tu tylko jednego zajadlego
zwolennika Partii Oszustow.
Natomiast co do Farfala, to teraz z perspektywy czasu coraz wyrazniej
widac, ze glownym celem jego dzialanosci bylo doprowadzenie do upadku
finansowego TVP, chocby poprzez wpuszczenie w przekraczajace jej
mozliwosci finansowe inwestycje.
Dziwnym zbiegiem okolicznosci, ten sam cel caly czas przyswiecal Tuskowi
i jego ekipie.


i może o to chodziło, by nieposłuszna tv sama się wykończyła.
tylko za to wszystko my zapłacimy


--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 21:27:17
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Uzytkownik "W" <no_mail@no_problem.org> napisal w wiadomosci news:hfrc6j$eq6$1inews.gazeta.pl...
W artykule news:hfqes0$bl7$1news.onet.pl,
niejaki(a): Cavallino z adresu <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisal(a):

Ciekawe gdzie sa teraz ci pisowscy dzialacze, co tak szczekali na
grupie na Farfala i PO, ze niby blokuje cyfryzacje poprzez tvp......

Ja tu na grupie zadnych pisowskich dzialaczy nie widzialem,

Okulary polecam.

Data: 2009-12-10 11:01:39
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Uzytkownik <adresss@poczta.pl> napisal w wiadomosci news:kbe1i5t8udqrh13u16rvq5fqvv9hlpag0e4ax.com...
http://nt.interia.pl/audio-wideo/news/koniec-satelity-cyfry-nie-bedzie,1409229


Bedzie czy nie bedzie, obojetne.
Najgorsze jest to, ze nic nie jest pewne. Raz bedzie, za chwile nie. Nie dawno mialem kupic nowy konwerter i wieksza czasze. A poniewaz mam antene dosyc wysoko to mialem równiez zlecic montaz firmie - czyli dosc wysokie koszta. Na szczescie z pewnych powodów wstrzymalem sie z realizacja owych planów.
A teraz znowu bedzie/nie bedzie. szlag moze czlwieka trafic. W tym kraju nic nie jest pewne.
Na skrzycznem nadaja sygnal w mpeg2, docelowo ma byc mpeg4. Rok temu kipilem telewizor z mpeg2, na gówno jak sie okazuje. Nie zwrocilem uwagi na to jaki jest ten caly dekoder, wiele osób nie zwróci na to uwagi. Nie kazdy zajmuje sie tematyka telewizji wiecej niz kupic i ogladac. Nie kazdy czlowiek musi sie na tym znac. Czy cos takiego nie powinno byc ograniczone przepisami? Moze sprzet powinien posiadac jakies certyfikaty, spelniac jakies warunki, normy?
Co za kraj. Kazdy tylko chce do koryta zeby sie nachapac a spoleczenstwo ma w dupie.
Chyba pójde na pregiez poklac troche.

Pozdrawiam
zor

Data: 2009-12-10 11:13:02
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:

Rok temu kipilem telewizor z mpeg2, na gówno jak sie okazuje.

Czesi nie nadają w mpeg-2?

Nie zwrocilem uwagi na to jaki jest ten caly dekoder, wiele osób nie zwróci na to uwagi. Nie kazdy zajmuje sie tematyka telewizji wiecej niz kupic i ogladac. Nie kazdy czlowiek musi sie na tym znac. Czy cos takiego nie powinno byc ograniczone przepisami? Moze sprzet powinien posiadac jakies certyfikaty, spelniac jakies warunki, normy?

A Twój spełniał, że go kupiłeś?
Czy nawet się nie zainteresowałeś?
I co, sprzedaży reszty zakazać, bo komuś się nie chce pomyśleć i dowiedzieć co kupuje?

Data: 2009-12-10 11:23:59
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqhjf$jln$1news.onet.pl...
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:

Rok temu kipilem telewizor z mpeg2, na gówno jak sie okazuje.

Czesi nie nadają w mpeg-2?

Nie wiem i nie bardzo mnie to interesuje.
Kupiłem telewizor w polskim sklepie i chciałbym aby mógł odbierac polskie programy na terenie RP.


Nie zwrocilem uwagi na to jaki jest ten caly dekoder, wiele osób nie zwróci na to uwagi. Nie kazdy zajmuje sie tematyka telewizji wiecej niz kupic i ogladac. Nie kazdy czlowiek musi sie na tym znac. Czy cos takiego nie powinno byc ograniczone przepisami? Moze sprzet powinien posiadac jakies certyfikaty, spelniac jakies warunki, normy?

A Twój spełniał, że go kupiłeś?
Czy nawet się nie zainteresowałeś?

Popatrz co napisałem powyżej. Nie kazdy interesuje sie techniką do tego stopnia aby poznawac jajniki sposobów kodowania itd.. Wiesz ilu mamy rencistów, emerytów? STare babcie tez mają znac sie na mpeg2/4? Czy moga iść do sklepu i kupic telewizor aby go spokojnie pooglądać? Sąsiad podepnie do anteny i powinno być ok, a nie jest.

I co, sprzedaży reszty zakazać, bo komuś się nie chce pomyśleć i dowiedzieć co kupuje?

Juz wyjasniłem ta kwestie powyżej.

Pozdrawiam
zor

Data: 2009-12-10 11:47:14
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:hfqi7u$leq$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqhjf$jln$1news.onet.pl...
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:

Rok temu kipilem telewizor z mpeg2, na gówno jak sie okazuje.

Czesi nie nadają w mpeg-2?

Nie wiem i nie bardzo mnie to interesuje.
Kupiłem telewizor w polskim sklepie i chciałbym aby mógł odbierac polskie programy na terenie RP.

Możesz.
Analogowe.

A Twój spełniał, że go kupiłeś?
Czy nawet się nie zainteresowałeś?

Popatrz co napisałem powyżej. Nie kazdy interesuje sie techniką do tego stopnia aby poznawac jajniki sposobów kodowania itd.. Wiesz ilu mamy rencistów, emerytów? STare babcie tez mają znac sie na mpeg2/4? Czy moga iść do sklepu i kupic telewizor aby go spokojnie pooglądać? Sąsiad podepnie do anteny i powinno być ok, a nie jest.

Jak nie jest?
Analog ma każdy tv.
A jak ktoś chce coś na przyszłość, to raczej wypadałoby, żeby najpierw sam wiedział co.
Jeśli sam nie wie czego potrzebuje, to pewnie może skorzystać z pomocy kogoś kto wie.
Choćby odpłatnej.

HINT: Jak kupisz sobie auto na cng, to też będziesz miał pretensje do państwa, że lpg nie możesz zatankować?



I co, sprzedaży reszty zakazać, bo komuś się nie chce pomyśleć i dowiedzieć co kupuje?

Juz wyjasniłem ta kwestie powyżej.

Ja również.
Wiedza jeszcze nikomu nie zaszkodziła.

Data: 2009-12-10 12:12:17
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
Cavallino pisze:
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:

Rok temu kipilem telewizor z mpeg2, na gówno jak sie okazuje.

Czesi nie nadają w mpeg-2?

mpeg4
4 kanały tv i 7 radiowych


Nie zwrocilem uwagi na to jaki jest ten caly dekoder, wiele osób nie zwróci na to uwagi. Nie kazdy zajmuje sie tematyka telewizji wiecej niz kupic i ogladac. Nie kazdy czlowiek musi sie na tym znac. Czy cos takiego nie powinno byc ograniczone przepisami? Moze sprzet powinien posiadac jakies certyfikaty, spelniac jakies warunki, normy?

A Twój spełniał, że go kupiłeś?
Czy nawet się nie zainteresowałeś?
I co, sprzedaży reszty zakazać, bo komuś się nie chce pomyśleć i dowiedzieć co kupuje?

tak jest w Niemczech. z tego co pisali rok temu, nakazali wycofanie
ze sprzedaży tv z mpeg2, choć od lat działa u nich mpeg2 i to sporo
kanałów, ale zapowiedzieli przejście na 4.

--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 12:23:46
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:

I co, sprzedaży reszty zakazać, bo komuś się nie chce pomyśleć i dowiedzieć co kupuje?

tak jest w Niemczech. z tego co pisali rok temu, nakazali wycofanie
ze sprzedaży tv z mpeg2, choć od lat działa u nich mpeg2 i to sporo
kanałów, ale zapowiedzieli przejście na 4.

Państwo opiekuńcze cholera jasna.
Komuna pełną gębą.
A co gorsza obywatele eskalują swoje żądania.
Obywatel nie musi nic, państwo będzie myśleć za niego.
Ciekawe czy robić też.

Data: 2009-12-10 12:32:37
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqlo3$viv$1news.onet.pl...
Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:

I co, sprzedaży reszty zakazać, bo komuś się nie chce pomyśleć i dowiedzieć co kupuje?

tak jest w Niemczech. z tego co pisali rok temu, nakazali wycofanie
ze sprzedaży tv z mpeg2, choć od lat działa u nich mpeg2 i to sporo
kanałów, ale zapowiedzieli przejście na 4.

Państwo opiekuńcze cholera jasna.

Rozumiem, że w Polsce jest lepiej, bardziej prawidłowo.

Komuna pełną gębą.

Tak, komuna w wydaniu niemieckim :-)

A co gorsza obywatele eskalują swoje żądania.
Obywatel nie musi nic, państwo będzie myśleć za niego.

A obywatele to kto? A Panstwo to kto?

Ciekawe czy robić też.

Ferdynand Kiepski powiedziałby: " a robić nima komu".

-- -
zor

Data: 2009-12-10 12:37:31
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:hfqm8j$1gr$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqlo3$viv$1news.onet.pl...
Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:

I co, sprzedaży reszty zakazać, bo komuś się nie chce pomyśleć i dowiedzieć co kupuje?

tak jest w Niemczech. z tego co pisali rok temu, nakazali wycofanie
ze sprzedaży tv z mpeg2, choć od lat działa u nich mpeg2 i to sporo
kanałów, ale zapowiedzieli przejście na 4.

Państwo opiekuńcze cholera jasna.
Rozumiem, że w Polsce jest lepiej, bardziej prawidłowo.

Ale ja nie mówiłem o Niemczech, tylko o tym sposobie pojmowania świata.

Komuna pełną gębą.

Tak, komuna w wydaniu niemieckim :-)

A co myślałeś?

Obywatel nie musi nic, państwo będzie myśleć za niego.

A obywatele to kto? A Panstwo to kto?

Państwo to banda darmozjazdów opłacanych z moich (m.in) pieniędzy.

Jeśli Ty potrzebujesz takiej niańki, która Cię przez życie poprowadzi, to Twój problem i sam sobie za tą niańkę zapłać.
Nie widzę, powodów, dla których to ja miałbym Ci ją fundować.

Na tym polega różnica, w obu przypadkach ktoś za Ciebie myśli, ale w tym jednym pożądanym, płacisz za tego kto myśli Ty sam.

Data: 2009-12-10 12:32:43
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Cavallino wrote:

Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:

I co, sprzedaży reszty zakazać, bo komuś się nie chce
pomyśleć i dowiedzieć co kupuje?

tak jest w Niemczech. z tego co pisali rok temu, nakazali
wycofanie ze sprzedaży tv z mpeg2, choć od lat działa u nich
mpeg2 i to sporo kanałów, ale zapowiedzieli przejście na 4.

Państwo opiekuńcze cholera jasna.
Komuna pełną gębą.
A co gorsza obywatele eskalują swoje żądania.
Obywatel nie musi nic, państwo będzie myśleć za niego.
Ciekawe czy robić też.

Masz rację i jej nie masz. Masz, bo w wypadku niemieckim
moim zdaniem poszło to za daleko. Nie masz, gdyż uważam
że sprzedawcy powinni mieć obowiązek umieszczania info o
tym że odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bijący po oczach sposób. By
uniknąc sytuacji nadal mających miejsce, że klient musi
się dokopywać do informacji o tym czy odbiornik ma MPEG2
czy MPEG4 - bywa że skrzętnie ukrywanej przez producenta
czy też przez sprzedawcę.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-10 12:43:02
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:hfqmo0$2v5$1news.onet.pl...
Cavallino wrote:

Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:

I co, sprzedaży reszty zakazać, bo komuś się nie chce
pomyśleć i dowiedzieć co kupuje?

tak jest w Niemczech. z tego co pisali rok temu, nakazali
wycofanie ze sprzedaży tv z mpeg2, choć od lat działa u nich
mpeg2 i to sporo kanałów, ale zapowiedzieli przejście na 4.

Państwo opiekuńcze cholera jasna.
Komuna pełną gębą.
A co gorsza obywatele eskalują swoje żądania.
Obywatel nie musi nic, państwo będzie myśleć za niego.
Ciekawe czy robić też.

Masz rację i jej nie masz. Masz, bo w wypadku niemieckim
moim zdaniem poszło to za daleko. Nie masz, gdyż uważam
że sprzedawcy powinni mieć obowiązek umieszczania info o
tym że odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bijący po oczach sposób.

A od kiedy jest oficjalnie znany docelowy standard dvb-t w Polsce?
I jak to się ma do zakupów zorki?

By
uniknąc sytuacji nadal mających miejsce, że klient musi
się dokopywać do informacji o tym czy odbiornik ma MPEG2
czy MPEG4 - bywa że skrzętnie ukrywanej przez producenta
czy też przez sprzedawcę.

Ale to jest zupełnie inna kwestia.
Z tym się zgadzam.

Data: 2009-12-10 13:07:09
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
Cavallino pisze:


A od kiedy jest oficjalnie znany docelowy standard dvb-t w Polsce?
I jak to się ma do zakupów zorki?

nie wiem.
oficjalnie od roku z kawałkiem, ale i tak długo jeszcze
wciskali stare


By
uniknąc sytuacji nadal mających miejsce, że klient musi
się dokopywać do informacji o tym czy odbiornik ma MPEG2
czy MPEG4 - bywa że skrzętnie ukrywanej przez producenta
czy też przez sprzedawcę.

Ale to jest zupełnie inna kwestia.
Z tym się zgadzam.


--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 12:54:43
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski pisze:

Obywatel nie musi nic, państwo będzie myśleć za niego.
Ciekawe czy robić też.

Masz rację i jej nie masz. Masz, bo w wypadku niemieckim
moim zdaniem poszło to za daleko. Nie masz, gdyż uważam
że sprzedawcy powinni mieć obowiązek umieszczania info o
tym że odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bijący po oczach sposób. By
uniknąc sytuacji nadal mających miejsce, że klient musi
się dokopywać do informacji o tym czy odbiornik ma MPEG2
czy MPEG4 - bywa że skrzętnie ukrywanej przez producenta
czy też przez sprzedawcę.


i tu masz racje, powinni informować, a nie wciskać kitu.
cieszą się, że udało się sprzedać.
ale i tak znajdą się ludzie, którzy po niższej cenie
wezmą z mpeg2, np. ci którzy korzystają wyłącznie z sat.

--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 14:15:09
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
pawell32 wrote:

Maciej 'AbrahaM' Piotrowski pisze:

Obywatel nie musi nic, państwo będzie myśleć za niego.
Ciekawe czy robić też.

Masz rację i jej nie masz. Masz, bo w wypadku niemieckim
moim zdaniem poszło to za daleko. Nie masz, gdyż uważam
że sprzedawcy powinni mieć obowiązek umieszczania info o
tym że odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bijący po oczach sposób. By
uniknąc sytuacji nadal mających miejsce, że klient musi
się dokopywać do informacji o tym czy odbiornik ma MPEG2
czy MPEG4 - bywa że skrzętnie ukrywanej przez producenta
czy też przez sprzedawcę.


i tu masz racje, powinni informować, a nie wciskać kitu.
cieszą się, że udało się sprzedać.
ale i tak znajdą się ludzie, którzy po niższej cenie
wezmą z mpeg2, np. ci którzy korzystają wyłącznie z sat.

Kluczowym jest "po niższej cenie". Dlatego jestem przeciw
odgórnemu wycofywaniu - bo ktoś mógłby *świadomie* taniej
taki odbiornik nabyć, z racji tego że nie jest on w pełni
wartościowy z powodu nie przystosowania do obowiązującego
standardu nadawania DVB-T.

Problem w tym że mieliśmy (i mamy do czynienia nadal, acz
już nie na taką skalę jak kiedyś) z sprzedawaniem takiego
sprzętu jako 100% pełnowartościowego klientom którzy nie
są świadomi technicznych niuansów. Po normalnych cenach.

Sporo osób ma pełne moralne prawo czuć się niekomortowo,
(najdelikatniej pisząc), od strony prawnej sytuacja jest
dla klientów niekorzystna. Choć gdyby się uprzeć, myślę
że by mogło się znaleźć parę punktów zaczepienia. Ale
bez sądu by się nie obeszło.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-10 14:30:29
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:

Problem w tym że mieliśmy (i mamy do czynienia nadal, acz
już nie na taką skalę jak kiedyś) z sprzedawaniem takiego
sprzętu jako 100% pełnowartościowego klientom którzy nie
są świadomi technicznych niuansów. Po normalnych cenach.

Ale on był pełnowartościowy, skoro oficjalnie dvb-t do dziś w Polsce nie działa, to analog wystarcza.


Sporo osób ma pełne moralne prawo czuć się niekomortowo,
(najdelikatniej pisząc), od strony prawnej sytuacja jest
dla klientów niekorzystna. Choć gdyby się uprzeć, myślę
że by mogło się znaleźć parę punktów zaczepienia. Ale
bez sądu by się nie obeszło.

W przypadku zakazu również.
Nikt by dobrowolnie nie złomował sprzętu który ma leżeć na magazynach.

Data: 2009-12-10 14:50:25
Autor: BoDro
platforma TVP do kosza?
Cavallino pisze:

Ale on był pełnowartościowy, skoro oficjalnie dvb-t do dziś w Polsce nie działa, to analog wystarcza.

ale jest i będzie nadal pełnowartościowy dla kogoś, kto nie zamierza rezygnować z kablówki czy satelity i przechodzić na odbiór naziemny.
A jeśli taki odbiornik kupi świadomie i taniej, to jego zysk...:-)

--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

Data: 2009-12-10 14:54:26
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "BoDro" <bolek@lolek.pl> napisał w wiadomości news:hfqu7o$klk$1inews.gazeta.pl...
Cavallino pisze:

Ale on był pełnowartościowy, skoro oficjalnie dvb-t do dziś w Polsce nie działa, to analog wystarcza.

ale jest i będzie nadal pełnowartościowy dla kogoś, kto nie zamierza rezygnować z kablówki czy satelity i przechodzić na odbiór naziemny.
A jeśli taki odbiornik kupi świadomie i taniej, to jego zysk...:-)

Dokładnie tak.
Więc zakaz ZAMIAST analizy swoich potrzeb jest szkodliwy.

Data: 2009-12-10 15:07:34
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Cavallino wrote:

Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski"
<noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:

Problem w tym że mieliśmy (i mamy do czynienia nadal, acz
już nie na taką skalę jak kiedyś) z sprzedawaniem takiego
sprzętu jako 100% pełnowartościowego klientom którzy nie
są świadomi technicznych niuansów. Po normalnych cenach.

Ale on był pełnowartościowy, skoro oficjalnie dvb-t do dziś w
Polsce nie działa, to analog wystarcza.

Ależ nie był. Nie był przez przynajmniej (około) rok
wstecz. Wcześniej by się można by spierać - z racji
braku mocy prawnej projektu rozporządzenia, które w
końcu zostało zatwierdzone i weszło w życie.

Co więcej NIE jest pełnowartościowy, gdyż zwracam Ci
uwagę że rozpoczęto pierwszą fazę cyfryzacji, i już
oficjalnie (nie testowo) w niektórych rejonach jest
już DVB-T nadawane.


Sporo osób ma pełne moralne prawo czuć się niekomortowo,
(najdelikatniej pisząc), od strony prawnej sytuacja jest
dla klientów niekorzystna. Choć gdyby się uprzeć, myślę
że by mogło się znaleźć parę punktów zaczepienia. Ale
bez sądu by się nie obeszło.

W przypadku zakazu również.
Nikt by dobrowolnie nie złomował sprzętu który ma leżeć na
magazynach.

Bez demagogii proszę. Czy ktoś tu pisze o złomowaniu?
Producenci musieliby ściągnąć z rynku modele z MPEG2
(tak jak miało to miejsce "za miedzą"), a co z tym by
dalej zrobili to ich broszka. Mogliby przekierować je
do krajów w których MPEG2 obowiązuje. I pewnie tak to
się odbyło.

Co do telewizorów obsługujących wyłącznie MPEG2, które
zostały nabyte JUŻ PO terminie wydania rozporządzenia,
to uważam że klienci mieliby pole do manewru. Nasze
prawo przewiduje nieważność umowy ze względu na
działanie pod wpływem błędu czy podstępu.

W tych ramach moim zdaniem mieści się sprzedawanie
niepełnowartościowych telewizorów nieświadomym ich
niepełnowartościowości klientom.

Polecam szczegółnej uwadze kodeks cywilny dotyczące
takich sytuacji, chociażby artykuły 84 i 88.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-10 16:08:31
Autor: Robert_J
platforma TVP do kosza?
Ależ nie był. Nie był przez przynajmniej (około) rok
wstecz.

Jakaż w takim razie jest jego wada? Bo ja jakoś nie mogę dostrzec, ale może zbyt trzeźwy jestem ;-). Na mój gust nie potrafisz odróżnić niepełnowartościowości sprzętu od jego nieprzystosowania do lokalnych warunków...

Data: 2009-12-10 17:21:15
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Robert_J wrote:

Ależ nie był. Nie był przez przynajmniej (około) rok
wstecz.

Jakaż w takim razie jest jego wada? Bo ja jakoś nie mogę
dostrzec, ale może zbyt trzeźwy jestem ;-). Na mój gust nie
potrafisz odróżnić niepełnowartościowości sprzętu od jego
nieprzystosowania do lokalnych warunków...

To co z tym dobry prawnik zrobi, to już inna para kaloszy.

Dla mnnie sprzęt nie przystosowany do warunków w jest mu
pisane pracować, jest niepełnowartościowy. Bo klient nie
może (czy raczej nie będzie mógł po 2012 r.) w pełni ze
sprzętu skorzystać.

Odkładając kwestię niedostosowania (przyjmijmy Twoje
określenie) na bok. Sprzedawcy po tym gdy zostało już
ogłoszone rozporządzenie nierzadko przez zatajenie
istotnych informacji wprowadzali klientów w błąd, co
skutkowało działaniem pod wpływem podstępu.

Nawet gdy przyjąć założenie forsowane przez Cavallino
że sprzedawca był niedoinformowany to decyzja klienta
miała miejsce działanie pod wpływem błędu.

Tak czy siak zła wola lub niekompetencja sprzedawcy
skutkowała nabyciem sprzętu, którego klient by nie
nabył gdyby znał wszystkie jego cechy, konsekwencje
takiej a nie innej specyfikacji. Mówimy o handlu po
publikacji rozporządzenia.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-11 07:25:24
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:hfr768$hlk$1news.onet.pl...

Tak czy siak zła wola lub niekompetencja sprzedawcy
skutkowała nabyciem sprzętu, którego klient by nie
nabył gdyby znał wszystkie jego cechy, konsekwencje
takiej a nie innej specyfikacji.


Mówimy o handlu po
publikacji rozporządzenia.

A kiedy to rozporządezenie zostało opublikowane?


--
zor

Data: 2009-12-10 18:12:12
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:

Co więcej NIE jest pełnowartościowy, gdyż zwracam Ci
uwagę że rozpoczęto pierwszą fazę cyfryzacji, i już
oficjalnie (nie testowo) w niektórych rejonach jest
już DVB-T nadawane.

No właśnie że cały czas nie bardzo ponoć.
Dalej to jakieś czary z pozwoleniami na testy ważnymi ZTCW do końca roku tylko.

Nikt by dobrowolnie nie złomował sprzętu który ma leżeć na
magazynach.

Bez demagogii proszę. Czy ktoś tu pisze o złomowaniu?
Producenci musieliby ściągnąć z rynku modele z MPEG2
(tak jak miało to miejsce "za miedzą"), a co z tym by
dalej zrobili to ich broszka.

I ich prawo pozwać skarb państwa za straty spowodowane takimi zmianami w prawie.
Duża szansa na wygraną.

W tych ramach moim zdaniem mieści się sprzedawanie
niepełnowartościowych telewizorów nieświadomym ich
niepełnowartościowości klientom.

Zakładając, że kliencie wiedzieli w ogóle że chcą kupić tv dla ntc.

Data: 2009-12-10 15:15:32
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Maciej 'AbrahaM' Piotrowski napisał:
[...]
sprzedawcy powinni mieć obowiązek umieszczania info o
tym że odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bijący po oczach sposób. By

To by było dobre rozwiązanie, IMO rozsądny kompromis. I wtedy jak ktoś nie zrozumie, co to znaczy "docelowy standard DVB-T", a co więcej nie zapyta, to Cavallino będzie mógł spokojnie mówić o nieukach. ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 15:26:54
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Bartłomiej Zieliński wrote:

Użytkownik Maciej 'AbrahaM' Piotrowski napisał:
[...]
sprzedawcy powinni mieć obowiązek umieszczania info o
tym że odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bijący po oczach sposób. By

To by było dobre rozwiązanie, IMO rozsądny kompromis. I wtedy
jak ktoś nie zrozumie, co to znaczy "docelowy standard DVB-T",
a co więcej nie zapyta, to Cavallino będzie mógł spokojnie
mówić o nieukach. ;-)

Oł yes ;) Ale jak sprzedawca przed klientem zatai dane,
to nie może spać spokojnie, bo moim zdaniem klient mógł
by domagać się uznania umowy za nieważną ze względu na
działanie pod wpływem błędu (klienta) czy podstępu (ze
strony sprzedawcy).

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-14 00:06:24
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:

Oł yes ;) Ale jak sprzedawca przed klientem zatai dane,
to nie może spać spokojnie, bo moim zdaniem klient mógł
by domagać się uznania umowy za nieważną ze względu na
działanie pod wpływem błędu (klienta) czy podstępu (ze
strony sprzedawcy).

Nie o tym mówimy, ale tu masz typowy przykład tego o czym pisałeś:

http://wyhacz.gazeta.pl/Wyhacz/1,88542,7359342,Real_myli_telewizory__wprowadza_klientow_w_blad.html

Swoją drogą akurat kiedyś w ten sposób odzyskałem chyba z 500 zł (w bonach co prawda), właśnie w Realu.
Kupiłem tv pod którym stała etykietka że ma PIP, mimo że jej nie miał (etykietkę przezornie zabrałem ze sobą).
Potrafili się zachować i oddali część kasy po reklamacji.

Data: 2009-12-10 11:20:32
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqgu3$hn5$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Moze sprzet powinien posiadac jakies certyfikaty,
spelniac jakies warunki, normy?

No jasne, że powinien. I te wymagania określa Załacznik nr1 do Planu cyfryzacji nadawania sygnału telewizyjnego http://www.mi.gov.pl/files/0/1791824/PlanDTT0710zalacznik1wymaganianaodbiornik.pdf
Ale może wystarczy,że swój TV doposażysz o odpowiedni moduł? http://www.dvbsklep.pl/pdf_datasheet.php?products_id=76

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 11:27:06
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> napisał w wiadomości news:4b20cb71$1news.home.net.pl...
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqgu3$hn5$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Moze sprzet powinien posiadac jakies certyfikaty,
spelniac jakies warunki, normy?

No jasne, że powinien. I te wymagania określa Załacznik nr1 do Planu cyfryzacji nadawania sygnału telewizyjnego http://www.mi.gov.pl/files/0/1791824/PlanDTT0710zalacznik1wymaganianaodbiornik.pdf
Ale może wystarczy,że swój TV doposażysz o odpowiedni moduł? http://www.dvbsklep.pl/pdf_datasheet.php?products_id=76


Tak jak doposaze w odpowiedni moduł to bede mógł ogladac tylkop SD, bo HD zeden moduł nie rozkoduje.
Sprawe załatwia oddzielny zewnętrzy runer tv. Ale ja kupiłem nowy telewizor a nie jakis monitor wymagający dodatkowego tunera.


Pozdrawiam
zor

Data: 2009-12-10 12:22:39
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqido$luk$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Tak jak doposaze w odpowiedni moduł to bede mógł ogladac tylkop SD, bo HD
zeden moduł nie rozkoduje.

Nie wiem czy doczekamy się HD w przekazach naziemnych

Sprawe załatwia oddzielny zewnętrzy runer tv. Ale ja kupiłem nowy
telewizor a nie jakis monitor wymagający dodatkowego tunera.

Że kupiłeś taki TV to miej pretensje do siebie. Problem jest w tym, że TV z DVB-T pojawiły się w sprzedaży wcześniej niż ustalono standard  w jakim DVB-T będzie nadawana. Już w przeszłości było podobnie ze stereo. Najpierw były telewizory stereofoniczne, a poźniej wprowadzono standard, któremu nieliczne z oferowanych mogły sprostać. Z PAL/SECAM też tak było. Ja naiwnie szukam amplitunerów z DAB+

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 12:36:53
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> napisał w wiadomości news:4b20da00$1news.home.net.pl...
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqido$luk$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Tak jak doposaze w odpowiedni moduł to bede mógł ogladac tylkop SD, bo HD
zeden moduł nie rozkoduje.

Nie wiem czy doczekamy się HD w przekazach naziemnych

Wiesz, czytam od kilku dni rózne fora opisujące ten problem i ludziska stwierdzają, że po wstawieniu modułu mpeg4 do telewizora z mpeg2 jakosc ulega widocznemu pogorszeniu. Tak wiec problem lezy nie tylko w przekazie HD ale tez SD.


Sprawe załatwia oddzielny zewnętrzy runer tv. Ale ja kupiłem nowy
telewizor a nie jakis monitor wymagający dodatkowego tunera.

Że kupiłeś taki TV to miej pretensje do siebie.

Dlaczego wiec nadal są w sprzewdazy telewizory z mpeg2? U sasiadów za zachodnia granica zostały wycofane ze sprzedazy, chociaz tam własnie nadawane sa jeszcze programy w mpeg2 w duzej ilości. U nas probnie nadaje rzeszów i Skrzyczne, pozostałe nadajniki nadaja juz w mpeg4.

Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko? Zgodnie z literą prawa.

--
zor

Data: 2009-12-10 12:40:16
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:

Sprawe załatwia oddzielny zewnętrzy runer tv. Ale ja kupiłem nowy
telewizor a nie jakis monitor wymagający dodatkowego tunera.

Że kupiłeś taki TV to miej pretensje do siebie.

Dlaczego wiec nadal są w sprzewdazy telewizory z mpeg2?

A dleczego miałoby ich nie być?
Wykup wszystkie z rynku, to nie będzie.
Dlaczego oczekujesz, że ktoś zrobi to za Ciebie i poniesie być może tego koszty?


U sasiadów za zachodnia granica zostały wycofane ze sprzedazy, chociaz tam własnie nadawane sa jeszcze programy w mpeg2 w duzej ilości.

Ich sprawa jak ich stać.

Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?

Niech się nie bierze sam za rzeczy o których nie ma pojęcia.

Zgodnie z literą prawa.

Za niewiedzę i lekkomyślność trzeba płacić.
Alebo temu kto się zna, albo frycowe w sklepie.

Data: 2009-12-10 13:16:20
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
Cavallino pisze:


Ich sprawa jak ich stać.

Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?

Niech się nie bierze sam za rzeczy o których nie ma pojęcia.

zakup nowego tv tez do tego zaliczasz?
myślisz, że jesteś taki mądry i wszechwiedzący, a ten
kto się nie zna to tępaki?
ja też jestem zdania, że jak się nie znam to się za to nie biorę,
choć znam wiele takich ludzi, którzy muszą wszystko zrobić
sami, ale to nie ten temat.
jak mam zamiar kupić odkurzać to muszę się znać na odkurzaniu?
kupuję żonie, babci a sprzedawca mami wytłumaczyć co warte
a co tanie.
patrząc po klientach większość nie wie co to dvb-t, mpeg,
oni chcą oglądać i co każdy ma jeździć ze specjalistą?
dwa razy klientów wysłałem ze zwrotem, dobrze że przyjęli.
nie uważam zatem, że do powszechnych zakupów jest potrzebna
specjalistyczna wiedza, jak chcę kupić wiertarkę to nie jade
do castoramy, chyba że potrzebuję jej użyć raz na rok w domu, a nie
zawodowo.




Zgodnie z literą prawa.

Za niewiedzę i lekkomyślność trzeba płacić.
Alebo temu kto się zna, albo frycowe w sklepie.


--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 13:34:21
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:

Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?

Niech się nie bierze sam za rzeczy o których nie ma pojęcia.

zakup nowego tv tez do tego zaliczasz?

No jak widać trzeba.

myślisz, że jesteś taki mądry i wszechwiedzący

Nie.
Ale przed zakupem za kilkaset zł staram się trochę dowiedzieć, poczytać choćby w necie, aby jakiś tam cząstek wiedzy sobie przyswoić, nie zaszkodzi mi to.
Potem nie muszę płakać na grupach, że czegoś nie wiedziałem (bo mi się nie chciało dowiedzieć).

jak mam zamiar kupić odkurzać to muszę się znać na odkurzaniu?

Warto się dowiedzieć jakie funkcje będą Ci potrzebne a jakie nie.
Dokładnie tak zrobiłem ze dwa tygodnie temu, dzięki temu oszczędziłem ze 300 zł w stosunku do pierwotnych zamiarów odkurzaczowych, a potrzeby żony i moje są spełnione i tak.

kupuję żonie, babci a sprzedawca mami wytłumaczyć co warte
a co tanie.

A jak sam nie wie?

patrząc po klientach większość nie wie co to dvb-t, mpeg,
oni chcą oglądać i co każdy ma jeździć ze specjalistą?

To jakiś sposób na uniknięcie błędów jest.

Data: 2009-12-10 13:45:56
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqpse$bsa$1news.onet.pl...

zakup nowego tv tez do tego zaliczasz?

No jak widać trzeba.

A chodzi o to aby takiej potrzeby nie było.
Nie w przypadku telewizora.


myślisz, że jesteś taki mądry i wszechwiedzący

Nie.
Ale przed zakupem za kilkaset zł staram się trochę dowiedzieć, poczytać choćby w necie, aby jakiś tam cząstek wiedzy sobie przyswoić, nie zaszkodzi mi to.

Nie każdy ma dostęp do netu, nie każdy ma na to czas, nie każdy zrozumie o co w tym chodzi. Czy uważasz, że ludzie starsi, ludzie słabo wykształceni, nie zasługują na szacunek? Takim mozna gówno sprzedac za ich ciezko zarobione grosze?

Potem nie muszę płakać na grupach, że czegoś nie wiedziałem (bo mi się nie chciało dowiedzieć).

A kto tutaj płacze? Zwykła rozmowa na dany temat. A temat niewątpliwie jest dużym problemem, sprzedano mase telewizorów z mpeg2. I sprzedawano je w czasach kiedy juz było wiadomo, że mpeg2 nie jest w Polsce przyszłością.



jak mam zamiar kupić odkurzać to muszę się znać na odkurzaniu?

Warto się dowiedzieć jakie funkcje będą Ci potrzebne a jakie nie.

I od tego jest sprzedawca.

patrząc po klientach większość nie wie co to dvb-t, mpeg,
oni chcą oglądać i co każdy ma jeździć ze specjalistą?

To jakiś sposób na uniknięcie błędów jest.

 To nie jest żaden sposób, to jest jakieś nieporozumienie. A Ty bronisz ten bałagan.

Pozdrowienia
zor

Data: 2009-12-10 13:51:57
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:hfqqi3$dpv$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqpse$bsa$1news.onet.pl...

zakup nowego tv tez do tego zaliczasz?

No jak widać trzeba.

A chodzi o to aby takiej potrzeby nie było.

No to ci podałem sposób żeby nie było.
Trzeba się najpierw trochę wysilić.

Nie każdy ma dostęp do netu, nie każdy ma na to czas, nie każdy zrozumie o co w tym chodzi. Czy uważasz, że ludzie starsi, ludzie słabo wykształceni, nie zasługują na szacunek?

A co ma szacunek z tym wspólnego?
Za wiedzę trzeba zapłacić, jeśli jej się samemu nie posiada - to wszystko.
Zapewne nawet ten któremu zapłacisz będzie miał do Ciebie szacunek.


Potem nie muszę płakać na grupach, że czegoś nie wiedziałem (bo mi się nie chciało dowiedzieć).

A kto tutaj płacze?

A co jakiś czas ktoś taki jak Ty się zdarza.


Zwykła rozmowa na dany temat. A temat niewątpliwie jest dużym problemem, sprzedano mase telewizorów z mpeg2. I sprzedawano je w czasach kiedy juz było wiadomo, że mpeg2 nie jest w Polsce przyszłością.

Komu było wiadomo?
Bo zapewniam Cię, że nie sprzedawcom, byłem, szukałem, sprawdzałem.





jak mam zamiar kupić odkurzać to muszę się znać na odkurzaniu?

Warto się dowiedzieć jakie funkcje będą Ci potrzebne a jakie nie.

I od tego jest sprzedawca.

Nie, sprzedawca nie ma obowiązku posiadania takiej wiedzy, ani szklanej kuli.

patrząc po klientach większość nie wie co to dvb-t, mpeg,
oni chcą oglądać i co każdy ma jeździć ze specjalistą?

To jakiś sposób na uniknięcie błędów jest.
To nie jest żaden sposób

No to płać sobie za każdy badziew, jaki wciśnie Ci niekompetentny sprzedawca, tylko nie płacz potem publicznie na grupach.

, to jest jakieś nieporozumienie. A Ty bronisz ten bałagan.

Ten bałagan nazywa się wolny rynek.
I jest dokładnym przeciwieństwie komunizmu.
Im szybciej to pojmiesz, tym lepiej.

Data: 2009-12-10 13:57:32
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
Cavallino pisze:

I od tego jest sprzedawca.

Nie, sprzedawca nie ma obowiązku posiadania takiej wiedzy, ani szklanej kuli.

bzdura. obowiązkiem sprzedawcy jest wiedzieć jak najwięcej na temat
tego co sprzedaje, nie jest od wciskania kitu.
fakt, że jest zupełnie odwrotnie, choć kiedyś tego wymagano.


--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 14:02:28
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:4b20f044$1news.home.net.pl...
Cavallino pisze:

I od tego jest sprzedawca.

Nie, sprzedawca nie ma obowiązku posiadania takiej wiedzy, ani szklanej kuli.

bzdura.

Wyciąłeś na co odpowiadałeś, więc pewnie sam nie wiesz.

obowiązkiem sprzedawcy jest wiedzieć jak najwięcej na temat
tego co sprzedaje

Podaj konkretny przepis.

Data: 2009-12-10 14:02:18
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqqtg$eu8$1news.onet.pl...
No jak widać trzeba.

A chodzi o to aby takiej potrzeby nie było.

No to ci podałem sposób żeby nie było.
Trzeba się najpierw trochę wysilić.

Klient wysilił sie wystarczająco idac z pieniedzmi do sklepu. Doradztwo leży w gestii sprzedawcy. Dobre doradztwo.


Nie każdy ma dostęp do netu, nie każdy ma na to czas, nie każdy zrozumie o co w tym chodzi. Czy uważasz, że ludzie starsi, ludzie słabo wykształceni, nie zasługują na szacunek?

A co ma szacunek z tym wspólnego?

Widzisz, szacunek do drugiego człowieka, szacunek do Klienta wymaga abt ten wydał swoje pieniądze dobrze, aby wyszedł zadowolony z zakupów zrobionych w "naszym" sklepie.

Za wiedzę trzeba zapłacić, jeśli jej się samemu nie posiada - to wszystko.
Zapewne nawet ten któremu zapłacisz będzie miał do Ciebie szacunek.

Płaci sprzedawcy za telewizor i dobrą obsługę!

Potem nie muszę płakać na grupach, że czegoś nie wiedziałem (bo mi się nie chciało dowiedzieć).

A kto tutaj płacze?

A co jakiś czas ktoś taki jak Ty się zdarza.

Ja nie płaczę, poruszam problem.


Zwykła rozmowa na dany temat. A temat niewątpliwie jest dużym problemem, sprzedano mase telewizorów z mpeg2. I sprzedawano je w czasach kiedy juz było wiadomo, że mpeg2 nie jest w Polsce przyszłością.

Komu było wiadomo?
Bo zapewniam Cię, że nie sprzedawcom, byłem, szukałem, sprawdzałem.

Czego szukałeś, co sprawdzałes?


jak mam zamiar kupić odkurzać to muszę się znać na odkurzaniu?

Warto się dowiedzieć jakie funkcje będą Ci potrzebne a jakie nie.

I od tego jest sprzedawca.

Nie, sprzedawca nie ma obowiązku posiadania takiej wiedzy, ani szklanej kuli.

Obowiązku?  Chyba jednak sie nie zrozumiemy.


patrząc po klientach większość nie wie co to dvb-t, mpeg,
oni chcą oglądać i co każdy ma jeździć ze specjalistą?

To jakiś sposób na uniknięcie błędów jest.
To nie jest żaden sposób

No to płać sobie za każdy badziew, jaki wciśnie Ci niekompetentny sprzedawca, tylko nie płacz potem publicznie na grupach.

O płaczu już było.


, to jest jakieś nieporozumienie. A Ty bronisz ten bałagan.

Ten bałagan nazywa się wolny rynek.
I jest dokładnym przeciwieństwie komunizmu.
Im szybciej to pojmiesz, tym lepiej.

Co Ty wiesz o komunizmie i wolnym rynku.

Data: 2009-12-10 14:05:54
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:hfqrgo$gua$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqqtg$eu8$1news.onet.pl...
No jak widać trzeba.

A chodzi o to aby takiej potrzeby nie było.

No to ci podałem sposób żeby nie było.
Trzeba się najpierw trochę wysilić.

Klient wysilił sie wystarczająco idac z pieniedzmi do sklepu.

No to i kupił produkt adekwatny do swojego wysiłku.

Płaci sprzedawcy za telewizor i dobrą obsługę!

Zejdź człowieku na ziemię.

A co jakiś czas ktoś taki jak Ty się zdarza.

Ja nie płaczę, poruszam problem.

No i dostałeś odpowiedź - zawaliłeś sprawę.
Ty sam.

Bo zapewniam Cię, że nie sprzedawcom, byłem, szukałem, sprawdzałem.

Czego szukałeś, co sprawdzałes?

Tego samego co Ty.
Może w mniejszym rozmiarze.


Warto się dowiedzieć jakie funkcje będą Ci potrzebne a jakie nie.

I od tego jest sprzedawca.

Nie, sprzedawca nie ma obowiązku posiadania takiej wiedzy, ani szklanej kuli.

Obowiązku?  Chyba jednak sie nie zrozumiemy.

Chyba nie.

No to płać sobie za każdy badziew, jaki wciśnie Ci niekompetentny sprzedawca, tylko nie płacz potem publicznie na grupach.

O płaczu już było.

Widać mało jasno.
Będzie tak długo aż pojmiesz, że żądasz, abym to ja płacił za Twoje lenistwo.



, to jest jakieś nieporozumienie. A Ty bronisz ten bałagan.

Ten bałagan nazywa się wolny rynek.
I jest dokładnym przeciwieństwie komunizmu.
Im szybciej to pojmiesz, tym lepiej.

Co Ty wiesz o komunizmie i wolnym rynku.

Więcej jak Ty, co widać z tekstów.
Kupowałem sprzęt rtv i wtedy i teraz, mam porównanie.

Data: 2009-12-11 08:24:45
Autor: zeeltom
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqrnk$hi8$1news.onet.pl...
....

Cavallino, czytam twoje posty i dziwię się coraz bardziej. Czego ty wymagasz od ludzi? Żeby przed zakupem każdego towaru szukali po internecie danych o tym towarze? Chyba sobie jaja robisz, bo inaczej tego nie mogę nazwać. Idąc twoim tokiem myślenia, przed zakupem sera, musiałbym przewalić tony danych o serowarstwie, kupując wędliny o masarstwie itd.
Od tego jest sprzedawca, by wiedzieć, co sprzedaje. Idź do salonu samochodowego i spytaj sprzedawcę o parametry samochodu, to powie ci wszystko. Jesli nie będzie wiedział, to salon padnie, bo klient pójdzie do innego salonu.
Nie pisz, że po zakup kazdego towaru trzeba chodzić ze specjalistą. Kupując radio w sklepie oczekuję, że będę mógł z niego korzystać wnormalny sposób, bez żadnych dodatkowych przystawek. To samo z TV. Nie muszę się znać na technice. Kupuję i mam prawo oczekiwać, że będę oglądał to, co jest w Polsce nadawane. I nie muszę ściagać do tego specjalisty. Jeśli sprzedaje ktoś niekumaty, to powinni zatrudnić innego sprzedawcę. Zawsze możesz pójść do kierownika sklepu, czy działu i powiedzieć, że sprzedawca nie ma pojęcia o towarze który sprzedaje. Kierownik sam wyciągnie odpowiednie wnioski, jeśli ludzie będą mu zawracać głowę niekompetecją sprzedawcy. Mamy wolny rynek? No to walczmy o swoje. Kupuję, płacę, to wymagam!

Data: 2009-12-11 09:53:48
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zeeltom" <zeeltom@gmail.com> napisał w wiadomości news:hfss4e$9qf$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqrnk$hi8$1news.onet.pl...
...

Cavallino, czytam twoje posty i dziwię się coraz bardziej. Czego ty wymagasz od ludzi? Żeby przed zakupem każdego towaru szukali po internecie danych o tym towarze?

Ja nic nie wymagam, podaję tylko sposoby na uniknięcie wpadek podczas zakupów.
Jak ktoś nie skorzysta to nie mój problem, tylko jego.
Niech tylko później nie płacze że złego zakupu dokonał, kiedy był za leniwy na kiwnięcie palcem w celu jego wykluczenia.

Od tego jest sprzedawca, by wiedzieć, co sprzedaje. Idź do salonu samochodowego i spytaj sprzedawcę o parametry samochodu, to powie ci wszystko.

Tyle że niekoniecznie odpowie Ci na pytanie czy za dwa lata lpg będzie w Polsce sprzedawany - a o to tu chodzi.
I wcale nie ma obowiązku tego wiedzieć, w przeciwieństwie do tego co twierdzicie.

Nie pisz, że po zakup kazdego towaru trzeba chodzić ze specjalistą.

Staraj się czytać ze zrozumieniem.
Nie piszę, że trzeba.
Piszę, że jak nie wiesz co chcesz kupić, to ryzykujesz i jak zmniejszyć ryzyko.

Kupuję i mam prawo oczekiwać, że będę oglądał to, co jest w Polsce nadawane. I nie muszę ściagać do tego specjalisty.

No i idź, kup i nie narzekaj.
Będziesz mógł oglądać.
A że krótko, to już inna sprawa.
Skoro miałeś w dupie zainteresowanie się tym, co i po co kupujesz, to kupisz za kilka lat jeszcze raz.

Data: 2009-12-10 16:36:47
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqrgo$gua$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Widzisz, szacunek do drugiego człowieka, szacunek do Klienta wymaga abt
ten wydał swoje pieniądze dobrze, aby wyszedł zadowolony z zakupów
zrobionych w "naszym" sklepie.

A czy Ty wyszedłeś ze sklepu ze swoim TV niezadowolony?? Ja wyszedłem ze swoim zadowolony. Mimo że to 21' CRT, mono i nawet mowy w nim nie ma o jakimkolwiek DVB-T

Ja nie płaczę, poruszam problem.

Jasne, problemem jest również to, że praktycznie zniknęły płyty winylowe i posiadacze gramofonów mają teraz bezużyteczny klamot. Nierzadko bardzo drogi w momencie zakupu

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 16:49:11
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> napisał w wiadomości news:4b211590news.home.net.pl...

Jasne, problemem jest również to, że praktycznie zniknęły płyty winylowe i posiadacze gramofonów mają teraz bezużyteczny klamot. Nierzadko bardzo drogi w momencie zakupu

Mowimy o telewizorach z mpeg2, systemem który skonczył sie w naszym kraju zanim sie  zaczął.
A ludziom sprzedawano takie telewizory.

zor

Data: 2009-12-10 17:09:00
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfr59m$cg4$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Użytkownik "Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> napisał w wiadomości
news:4b211590news.home.net.pl...

Jasne, problemem jest również to, że praktycznie zniknęły płyty winylowe
i posiadacze gramofonów mają teraz bezużyteczny klamot. Nierzadko bardzo
drogi w momencie zakupu

Mowimy o telewizorach z mpeg2, systemem który skonczył sie w naszym kraju
zanim sie  zaczął.
A ludziom sprzedawano takie telewizory.

Chodzi o zasadę, a nie o telewizor. Ale OK, sprzedawano takie TV ale wtedy w znakomitej większości wykorzystywany był w nich PAL. DVB-T MPEG2 był w nich systemem, o którym nie wiadomo było czy będzie standardem. Uważasz, że producenci powinni swoje telewizory na rynek polski okaleczać z MPEG2 gdy jeszcze nie wiadomo co w Polsce będzie standardem, albo wręcz nie dopuścić do ich sprzedaży?

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 17:08:21
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Big Jack napisał:
Jasne, problemem jest również to, że praktycznie zniknęły płyty winylowe i
posiadacze gramofonów mają teraz bezużyteczny klamot. Nierzadko bardzo drogi
w momencie zakupu

Niezupełnie zniknęły - niedawno bodajże w MediaMarkcie w Chorzowie widziałem winyle. Inna sprawa, że za jednego można by było mieć ze 3 CD, były więc "bardzo drogie w momencie zakupu".
A co do bezużyteczności klamota - mam jeszcze gramofon do odtwarzania płyt, których nie wydano na CD. Więc coś na nim działa. Natomiast za parę lat na TV z mpeg2 nie pójdzie nic... chyba że dodamy zewn. tuner ;-) Ale to tak, jakby do gramofonu dodać zewn. czytnik CD-Audio ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 17:22:48
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfr6dl$kt1$1@polsl.pl
*Bartłomiej Zieliński* napisał(-a):

Niezupełnie zniknęły - niedawno bodajże w MediaMarkcie w Chorzowie
widziałem winyle. Inna sprawa, że za jednego można by było mieć ze 3 CD,
były więc "bardzo drogie w momencie zakupu".

Pisząc *praktycznie* miałem na myśli to, że coraz ciężej jest jakieś znaleźć

A co do bezużyteczności klamota - mam jeszcze gramofon do odtwarzania
płyt, których nie wydano na CD. Więc coś na nim działa.

Ale oczywiście, że działa. Ale nie odtworzysz sobie na nim muzyki która wydawana jest już tylko na CD (a nawet na pendrive) czyniąc go tym samym bezużytecznym w tym zakresie.

Natomiast za
parę lat na TV z mpeg2 nie pójdzie nic... chyba że dodamy zewn. tuner
;-) Ale to tak, jakby do gramofonu dodać zewn. czytnik CD-Audio ;-)

Ale jest rozwiązanie tego problemu, może nie dla wszystkich. Wspomniany w dwóch wątkach moduł CI. A że nie będzie przez to HD naziemnego? I tak na to bym nie liczył.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 18:13:59
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Big Jack napisał:
Pisząc *praktycznie* miałem na myśli to, że coraz ciężej jest jakieś
znaleźć

Zgoda.
I oczywiście nikt się nie czepia, że gramofony są jeszcze w sprzedaży - a są. Nawet takie z gniazdem USB w celu skopiowania muzyki na pendrive i z softem do oczyszczania dźwięku.

Jest tylko małe "ale". Każdy (Cavallino napisałby "nawet małpa";-) )
zobaczy różnicę między płytą winylową a CD. I raczej nikt nie kupi gramofonu do odtwarzania muzyki zapisanej cyfrowo, tak jak raczej nikt nie kupi CD do odtwarzania winyli. Bo tu różnicę widać gołym okiem.

Można też zauważyć różnicę między wejściem kabla antenowego TV satelitarnej (zwykle nakręcane) i naziemnej (zwykle wtykane).

Ale jak odróżnić TV analogową od cyfrowej? Tego nie widać tak po prostu. Antena do TV analogowej będzie zapewne działać z TV cyfrową, jeśli nie jeszcze teraz, to pewnie za parę lat. Do tego dochodzi mnogość standardów transmisji: SD, HD, mpeg2, mpeg4... A w tym, jeśli potencjalny nabywca nie pomoże sobie sam, to nikt mu nie pomoże a może nawet świadomie lub z własnej niewiedzy wprowadzi w błąd.

Powstaje pytanie, czy to sprzedawcy powinni uświadamiać obywateli. Pewnie nie. Jeśli za 2-3-4 lata okaże się, że TV z mpeg2 nie odbiera TV cyfrowej, w najgorszym razie nabity w taki TV klient nie pójdzie drugi raz do tego sklepu, bo poczuje się oszukany. Sprzedawcę tego nieszczęsnego TV już to będzie g*o obchodzić, bo pewnie w tym czasie ze 3 razy zmieni pracę.

A być może to państwo powinno przeprowadzić akcję uświadamiającą? Skoro samo namieszało...

Wspomniany w dwóch wątkach moduł CI. A że nie będzie przez to HD
naziemnego? I tak na to bym nie liczył.

A czy każdy TV z mpeg2 na to pozwala?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 18:31:18
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Bartłomiej Zieliński wrote:


Wspomniany w dwóch wątkach moduł CI. A że nie będzie przez to
HD naziemnego? I tak na to bym nie liczył.

A czy każdy TV z mpeg2 na to pozwala?

Słusznie wątpisz, że nie każdy. Ponadto fakt posiadania
gniazda umożliwiającego zastosowanie takiego modułu nie
jest jeszcze gwarancją sukcesu, gdyż nie ma żadnej, ale
to żadnej gwarancji że ów moduł będzie chciał z danym TV
danego producenta współpracować.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-10 19:29:55
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfra8n$qni$1@polsl.pl
*Bartłomiej Zieliński* napisał(-a):

Ale jak odróżnić TV analogową od cyfrowej? Tego nie widać tak po prostu.
Antena do TV analogowej będzie zapewne działać z TV cyfrową, jeśli nie
jeszcze teraz, to pewnie za parę lat. Do tego dochodzi mnogość
standardów transmisji: SD, HD, mpeg2, mpeg4... A w tym, jeśli
potencjalny nabywca nie pomoże sobie sam, to nikt mu nie pomoże a może
nawet świadomie lub z własnej niewiedzy wprowadzi w błąd.

Nie jest to regułą i nie można wymagać od wszystkich, ale dobrze jest wiedzieć co się chce kupić i co się kupuje. Rzecz w tym, że *zorka* (zresztą, nie on jeden) kupił TV z MPEG2 i obudził się z ręką w nocniku. Nie można mieć do kogoś pretensji, że dany produkt nie spełnia dziś jakiś wymogów podczas gdy nie były one określone w momencie zakupu i nikt nie zapewnił ich spełnienia.

A być może to państwo powinno przeprowadzić akcję uświadamiającą? Skoro
samo namieszało...

Bez dwóch zdań.

Wspomniany w dwóch wątkach moduł CI. A że nie będzie przez to HD
naziemnego? I tak na to bym nie liczył.

A czy każdy TV z mpeg2 na to pozwala?

Nie wiem czy jakikolwiek z MPEG2 pozwala i nie o to mi chodziło. Nie spodziewam się naziemnych programów HD

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 20:28:51
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Big Jack napisał:
Nie można mieć do kogoś pretensji, że dany produkt nie spełnia dziś
jakiś wymogów podczas gdy nie były one określone w momencie zakupu i
nikt nie zapewnił ich spełnienia.

Można mieć pretensje do państwa (rządu?) o to, że robi to na zasadzie "szlachta na koń wsiędzie i jakoś to będzie". Koncepcja zmienia się co chwilę, brak informacji itp.
A może lepiej by było już 5 lat temu (bo +/- wtedy się to zaczęło) ogłosić, że będziemy przechodzić na cyfrową naziemną, na razie w mpeg2, ale być może docelowo w mpeg4... teraz to już musztarda po obiedzie.

Wspomniany w dwóch wątkach moduł CI. A że nie będzie przez to HD
 naziemnego? I tak na to bym nie liczył.
Nie wiem czy jakikolwiek z MPEG2 pozwala i nie o to mi chodziło. Nie
 spodziewam się naziemnych programów HD

Zrozumiałem, że chodzi nie tyle o HD, tylko o moduł konwertujący mpeg4 na mpeg2 przy zachowaniu rozdzielczości SD.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 16:29:50
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqqi3$dpv$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

sprzedano mase telewizorów z mpeg2. I sprzedawano
je w czasach kiedy juz było wiadomo, że mpeg2 nie jest w Polsce
przyszłością.

Sprzedano je w czasach kiedy nie było wiadomo co będzie przyszłością w Polsce

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 16:51:03
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> napisał w wiadomości news:4b2113ef$1news.home.net.pl...
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqqi3$dpv$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

sprzedano mase telewizorów z mpeg2. I sprzedawano
je w czasach kiedy juz było wiadomo, że mpeg2 nie jest w Polsce
przyszłością.

Sprzedano je w czasach kiedy nie było wiadomo co będzie przyszłością w Polsce

Sprzedawano je w czasach kiedy to wiedziano, że system mpeg2 nie bedzie obowiazującym w Polsce. Nadal to sie sprzedaje.

--
zor

Data: 2009-12-10 16:59:10
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfr5d6$cok$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Użytkownik "Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> napisał w wiadomości
news:4b2113ef$1news.home.net.pl...
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqqi3$dpv$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

sprzedano mase telewizorów z mpeg2. I sprzedawano
je w czasach kiedy juz było wiadomo, że mpeg2 nie jest w Polsce
przyszłością.

Sprzedano je w czasach kiedy nie było wiadomo co będzie przyszłością w
Polsce

Sprzedawano je w czasach kiedy to wiedziano, że system mpeg2 nie bedzie
obowiazującym w Polsce. Nadal to sie sprzedaje.

To jeszcze raz bo nie dotarło do Ciebie >>Sprzedano je w czasach kiedy nie było wiadomo co będzie przyszłością w Polsce<< A że sprzedaje się jeszcze teraz? Wielkie rzeczy! Do dzisiaj są w sprzedaży TV wyłącznie z PAL/SECAM i nikt z tego powodu lamentu nie podnosi.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 17:15:55
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Big Jack napisał:
Do dzisiaj są w sprzedaży TV wyłącznie z PAL/SECAM i nikt z tego
powodu lamentu nie podnosi.

Może dlatego, że są trochę tańsze i jakby z natury rzeczy mało przyszłościowe?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 15:18:50
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Cavallino napisał:
kupuję żonie, babci a sprzedawca mami wytłumaczyć co warte
a co tanie.
A jak sam nie wie?

To tak jakbyś pisał programy, nie mając wiedzy informatycznej.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 18:13:44
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfr00a$a6p$3polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
kupuję żonie, babci a sprzedawca mami wytłumaczyć co warte
a co tanie.
A jak sam nie wie?

To tak jakbyś pisał programy, nie mając wiedzy informatycznej.

Jeśli napiszę to tak, jak klient sobie życzy, to w czym problem?

Że oszczędził na analizie?
Jego problem.

Data: 2009-12-10 18:16:56
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Cavallino napisał:
Jeśli napiszę to tak, jak klient sobie życzy, to w czym problem?

W tym, że za jego wiedza w chwili pisania programu mogła być niedostateczna, aby ocenić jakość produktu. Tak jak w przypadku sprzedaży TV z mpeg2 nieuświadomionemu klientowi przez nieuświadomionego (albo celowo wprowadzającego w błąd) sprzedawcę.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 18:22:24
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfrae8$qni$2polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
Jeśli napiszę to tak, jak klient sobie życzy, to w czym problem?

W tym, że za jego wiedza w chwili pisania programu mogła być niedostateczna, aby ocenić jakość produktu.

Tu nie o jakość produktu chodzi.
Chodzi o to, że propdukt nie spełnia jego wymagań.

Tylko, że to dalej jest jego problem - skoro sam nie wie jakie ma wymagania to zabiera się za ich analizę ze specjalistą od tego.

Tak jak w przypadku sprzedaży TV z mpeg2 nieuświadomionemu klientowi przez nieuświadomionego

Poniekąd.
Ale nikt nie jest wróżką, klient sam musi wiedzieć czego potrzebuje.

(albo celowo wprowadzającego w błąd) sprzedawcę.

A to już inna para kaloszy.
Na to jest paragraf.

Data: 2009-12-10 20:22:59
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Cavallino napisał:
Tylko, że to dalej jest jego problem - skoro sam nie wie jakie ma
wymagania to zabiera się za ich analizę ze specjalistą od tego.

Nie każdy potrafi dokładnie sprecyzować warunki jakie musi spełniać sprzęt, ale gdyby powiedział, że potrzebuje TV do odbioru cyfrowej naziemnej, to powinno wystarczyć. Uczciwy i sumienny sprzedawca powinien pomóc.

Ale nikt nie jest wróżką, klient sam musi wiedzieć czego potrzebuje.

Owszem. Tylko że nie każdy klient potrafi to precyzyjnie wyartykułować. Teraz pytanie: dopytać go czy wcisnąć byle co?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 21:40:21
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfrhqj$6bn$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
Tylko, że to dalej jest jego problem - skoro sam nie wie jakie ma
wymagania to zabiera się za ich analizę ze specjalistą od tego.

Nie każdy potrafi dokładnie sprecyzować warunki jakie musi spełniać sprzęt, ale gdyby powiedział, że potrzebuje TV do odbioru cyfrowej naziemnej, to powinno wystarczyć.

Owszem.
O ile w tym czasie nie było w okolicy nadawane nic w mpeg-2.
A w przypadku zorki było, więc sprzedali mu taki, który ten warunek spełniał.

Uczciwy i sumienny sprzedawca powinien pomóc.

Nie przeczę.
Ale zakładanie że takowym jest sprzedawca z pierwszego lepszego, a szczególnie taniego sklepu, jest zwykłą naiwnością.

Ale nikt nie jest wróżką, klient sam musi wiedzieć czego potrzebuje.

Owszem. Tylko że nie każdy klient potrafi to precyzyjnie wyartykułować. Teraz pytanie: dopytać go czy wcisnąć byle co?

Zależy czy wiesz o co pytać.
Jak klient myślący, to pójdzie do dobrego (drogiego) sklepu i się dowie dobrze.
Nawet jakby chciał kupić gdzie indziej.

Leń i wiadomo kto, pójdzie od razu do MediaMarktu i będzie zdziwiony że kupił źle.

Data: 2009-12-10 21:45:32
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Cavallino napisał:
O ile w tym czasie nie było w okolicy nadawane nic w mpeg-2.
A w przypadku zorki było, więc sprzedali mu taki, który ten warunek
spełniał.

Nie wiem czy tak było w tym przypadku, ale lokalizacja sklepu może mieć niewiele wspólnego z lokalizacją miejsca odbioru. No chyba, że przez satelitę...

Ale zakładanie że takowym jest sprzedawca z pierwszego lepszego, a
szczególnie taniego sklepu, jest zwykłą naiwnością.

Pytanie, czy niskie zarobki upoważniają kogokolwiek do mało sumiennego podejścia do pracy?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-11 09:46:35
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:


Ale zakładanie że takowym jest sprzedawca z pierwszego lepszego, a
szczególnie taniego sklepu, jest zwykłą naiwnością.

Pytanie, czy niskie zarobki upoważniają kogokolwiek do mało sumiennego podejścia do pracy?

Pytanie czy za niską cenę masz prawo spodziewać się takiej samek jakości obsługi co za wysoką.
Formalnie może i tak, ale faktycznie to trzeba myśleć co się robi.

Data: 2009-12-11 11:32:08
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Cavallino napisał:
Pytanie czy za niską cenę masz prawo spodziewać się takiej samek jakości
obsługi co za wysoką.

Wychodząc z tego założenia należałoby oczekiwać, że studenci po studiach płatnych są lepiej nauczeni niż po bezpłatnych. Niestety często jest inaczej...

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-11 13:34:17
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hft738$vs7$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
Pytanie czy za niską cenę masz prawo spodziewać się takiej samek jakości
obsługi co za wysoką.

Wychodząc z tego założenia należałoby oczekiwać, że studenci po studiach płatnych są lepiej nauczeni niż po bezpłatnych. Niestety często jest inaczej...

Ale często jest właśnie tak jak piszesz.
Dotyczy to zwłaszcza zaocznych, zanim je skończą to zazwyczaj są już doświadczonymi pracownikami, o niebo bardziej przydatnymi niż gość po dziennych z zerową wiedzą praktyczną.

Data: 2009-12-11 19:29:11
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Cavallino napisał:
Dotyczy to zwłaszcza zaocznych, zanim je skończą to zazwyczaj są już
doświadczonymi pracownikami, o niebo bardziej przydatnymi niż gość po
dziennych z zerową wiedzą praktyczną.

Tylko że w tym przypadku ta wiedza praktyczna nie jest wyniesiona ze studiów, nie jest więc argumentem przemawiającym za lepszym nauczaniem na studiach płatnych.
Z innej beczki, ale trzymając się TV: ostatnia seria "Tańca z gwiazdami" i pojedynek Urbańska <-> Mucha. Urbańska już na początku miała "wiedzę praktyczną", której nie miała Mucha.
Ja przykładowo mogę zapisać się do podobnego programu dla gitarzystów. Nie twierdzę, że jestem najlepszym gitarzystą, znam swoje braki, ale gram od 25 lat, z tym że nie mam ukończonej żadnej szkoły muzycznej. Ba, mam nawet problem z zapisem nutowym. I to jest wiedza praktyczna. Jeśli teraz bym poszedł do zaocznej szkoły muzycznej, to ta wiedza praktyczna będzie ich zasługą?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 13:38:56
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:4b20e69d$1news.home.net.pl...
Cavallino pisze:


Ich sprawa jak ich stać.

Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?

Niech się nie bierze sam za rzeczy o których nie ma pojęcia.

I dopisze jeszcze coś.
W ostatnich powiedzmy 3 latach kupowałem miedzy innymi:
telewizor
kamere
aparat fotograficzny ( to moje hobby i tutaj nie musiałem polegac na sprzedawcy)
pralke taka automatyczną
lodówkę
okna do domu
samochód
rybki do akwarium i psa
zegarek (skomplikowana sprawa - dopiero przy zakupie dowiedzialem sie ze są takie co to nie maja bateryjki i same sie ustawiaja)
kilka komputerów
i jeszcze jeszcze

Czy ja miałem każdy z tych tematów poznawać tak dogłębnie? Czy może po każdy z tych towarów iść z rzeczoznawcą?

A nie prosciej iść do sklepu i porozmawiac ze sprzedawcą, powiedziec jakie sa moje wymagania i co moze mi polecic i za jakie pieniądze?

Czy dobry sprzedawca to tylko taki ktory potrafi byle gówno drogo sprzedać? Czyli oszukać?

Jakaś pomyłka chyba nastąpiła w główkach niektórych ludzi. Taką droga nie daleko zajdziemy.

Pozdrawiam
zor

Data: 2009-12-10 13:47:01
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:

Czy ja miałem każdy z tych tematów poznawać tak dogłębnie? Czy może po każdy z tych towarów iść z rzeczoznawcą?

Rezygnując z wiedzy lub pomocy osoby która taką dysponuje narażasz się po prostu na nieudany zakup. Twoje prawo.
Tylko nie płacz później na grupach, ze to państwo powinno za Ciebie twoją działkę obrobić.



A nie prosciej iść do sklepu i porozmawiac ze sprzedawcą, powiedziec jakie sa moje wymagania i co moze mi polecic i za jakie pieniądze?

Czy dobry sprzedawca to tylko taki ktory potrafi byle gówno drogo sprzedać?

Oczywiście że nie.
Ale jakim sposobem założyłeś, że jak pójdziesz do dowolnego sklepu, to znajdziesz w nim koniecznie dobrego sprzedawcę?

Czyli oszukać?

Jakaś pomyłka chyba nastąpiła w główkach niektórych ludzi. Taką droga nie daleko zajdziemy.

Oczywiście.
Bez Wishfull thinking.
Trzeba więcej dawać od siebie, a mniej oczekiwać od innych.
Wtedy masz mniejszą szansę, że się zawiedziesz.

Data: 2009-12-10 13:31:49
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqmn1$2sh$1news.onet.pl...
Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?

Niech się nie bierze sam za rzeczy o których nie ma pojęcia.

No nie. Zakup telewizora uważasz za sprawe wymagającą konsultacji z rzeczoznawcą?
Nie wystarczy starszej Pani emerytce iść do sklepu i podpisać umowe ratalną i wziąść taki telewizor jaki doradzi uczciwy Pan sprzedawca?
To sprzedawca powinien wypytać Panią jakie ma potrzeby, gdzie mieszka i co chciała by oglądać.


Zgodnie z literą prawa.

Za niewiedzę i lekkomyślność trzeba płacić.
Alebo temu kto się zna, albo frycowe w sklepie.

Wiesz istnieje jeszcze coś takiego jak rzetelność kupiecka. Młode pokolenie albo zapomniało, albo wogóle nie wie o czymś takim.
Jest nawet cos takiego jak program Rzetelna Firma http://rzetelnafirma.pl/
Czy to nie obowiązuje w stosunku do osób fizycznych? Czy sprzedawca nie może być rownocześnie człowiekiem?


-- -
zor

Data: 2009-12-10 13:37:02
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:hfqpnj$bfm$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqmn1$2sh$1news.onet.pl...
Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?

Niech się nie bierze sam za rzeczy o których nie ma pojęcia.

No nie. Zakup telewizora uważasz za sprawe wymagającą konsultacji z rzeczoznawcą?

Nie.
O ile się wie co chce się kupić.

Nie wystarczy starszej Pani emerytce iść do sklepu i podpisać umowe ratalną i wziąść taki telewizor jaki doradzi uczciwy Pan sprzedawca?

Żeby kupić optymalnie - nie, nie wystarczy.

To sprzedawca powinien wypytać Panią jakie ma potrzeby, gdzie mieszka i co chciała by oglądać.

Jasne.
Ale najpierw trzeba znaleźć tak kumatego sprzedawcę.
To może być droższe od zakupu tv czy zatrudnienia rzeczoznawcy.



Zgodnie z literą prawa.

Za niewiedzę i lekkomyślność trzeba płacić.
Alebo temu kto się zna, albo frycowe w sklepie.

Wiesz istnieje jeszcze coś takiego jak rzetelność kupiecka.

LOL

Czy to nie obowiązuje w stosunku do osób fizycznych? Czy sprzedawca nie może być rownocześnie człowiekiem?

Może być.
Takim jak Ty, co się nie zna, znać się nie chce i sprzedaje to co mu wygodniej.
Nie musi w tym celu szkół kończyć, egzaminów zdawać, a może być akurat pierwszy dzień w pracy, więc i doświadczenia nie mieć.

Data: 2009-12-10 13:49:55
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
Cavallino pisze:

To sprzedawca powinien wypytać Panią jakie ma potrzeby, gdzie mieszka i co chciała by oglądać.

Jasne.
Ale najpierw trzeba znaleźć tak kumatego sprzedawcę.
To może być droższe od zakupu tv czy zatrudnienia rzeczoznawcy.

a to prawda, większość sprzedawców jest z łapanki



Może być.
Takim jak Ty, co się nie zna, znać się nie chce i sprzedaje to co mu wygodniej.
Nie musi w tym celu szkół kończyć, egzaminów zdawać, a może być akurat pierwszy dzień w pracy, więc i doświadczenia nie mieć.

nie zgadzam się. też kiedyś pracowałem w serwisie rtv połączonym
ze sklepem i w pierwszy dzień byłem na sklepie.
godzina wystarczyła by zapoznać się ze sprzętem.
a klienci jak społeczeństwo, nie ważne czy się zna czy nie,
ważne czy ma zamiar kupić czy po marudzić.
nawet jak się nie znał, a chciał kupić to obowiązkiem sprzedawcy
było wszystko wytłumaczyć.
moze było inaczej, bo to czasy kiedy nie było jeszcze molochów


--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 13:56:27
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:4b20ee7c$1news.home.net.pl...
Cavallino pisze:

To sprzedawca powinien wypytać Panią jakie ma potrzeby, gdzie mieszka i co chciała by oglądać.

Jasne.
Ale najpierw trzeba znaleźć tak kumatego sprzedawcę.
To może być droższe od zakupu tv czy zatrudnienia rzeczoznawcy.

a to prawda, większość sprzedawców jest z łapanki

I w tym tkwi problem.
Przecież ja wcale nie mówię, że takim rzeczoznawcą nie może być sprzedawca.
Może i nawet powinien być.
I pewnie nawet niektórzy są.
Ale ich znalezienie to również trochę roboty, na pewno więcej niż "iść do sklepu" więc dla zorki odpada.




Może być.
Takim jak Ty, co się nie zna, znać się nie chce i sprzedaje to co mu wygodniej.
Nie musi w tym celu szkół kończyć, egzaminów zdawać, a może być akurat pierwszy dzień w pracy, więc i doświadczenia nie mieć.

nie zgadzam się. też kiedyś pracowałem w serwisie rtv połączonym
ze sklepem i w pierwszy dzień byłem na sklepie.
godzina wystarczyła by zapoznać się ze sprzętem.

LOL !!
Z jedną sztuką czy z tysiącem?

Ja Ci z praktyki mówię, pamiętam jak z pół roku temu tłumaczyłem gościowi w MediaMarkt co to jest mpeg-4, dvb-t i w ogóle naziemna telewizja cyfrowa.
W tym samym czasie w Poznaniu nadawały dwa muxy w dvb-t.
Oni nawet sygnału z nich nie posiadali w sklepie żeby praktycznie sprawdzić jaki sprzęt posiada jaki tuner (o wiedzy teoretycznej nie wspominam).

nawet jak się nie znał, a chciał kupić to obowiązkiem sprzedawcy
było wszystko wytłumaczyć.

Ale nie było obowiązku tego wiedzieć.
Więc co chciałeś tłumaczyć, sprawy o których sam pojęcia nie miałeś?

Data: 2009-12-10 14:02:55
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
Cavallino pisze:
LOL !!
Z jedną sztuką czy z tysiącem?

sporo, odbiorniki tv i sprzęt hi-fi jednej marki


Ja Ci z praktyki mówię, pamiętam jak z pół roku temu tłumaczyłem gościowi w MediaMarkt co to jest mpeg-4, dvb-t i w ogóle naziemna telewizja cyfrowa.
W tym samym czasie w Poznaniu nadawały dwa muxy w dvb-t.
Oni nawet sygnału z nich nie posiadali w sklepie żeby praktycznie sprawdzić jaki sprzęt posiada jaki tuner (o wiedzy teoretycznej nie wspominam).

nawet jak się nie znał, a chciał kupić to obowiązkiem sprzedawcy
było wszystko wytłumaczyć.

Ale nie było obowiązku tego wiedzieć.

jak mnie szef przyjmował to wpierw przemaglował mnie ze znajomości
asortymentu, który tam widnieje

Więc co chciałeś tłumaczyć, sprawy o których sam pojęcia nie miałeś?

właśnie miałem, tym bardziej, że pracowałem na serwisie, a na sklepie
byłem do pomocy


--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 14:07:31
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:


nawet jak się nie znał, a chciał kupić to obowiązkiem sprzedawcy
było wszystko wytłumaczyć.

Ale nie było obowiązku tego wiedzieć.

jak mnie szef przyjmował to wpierw przemaglował mnie ze znajomości
asortymentu, który tam widnieje

A sklepach sieciowych maglowanie dotyczy wyłącznie tematu "ile chcesz zarabiać".
I tu tkwi sedno.
Chcesz kupić w tanim sklepie, więc on musi mieć małą marżę, co za tym idzie musi tanio zatrudnić.
A tani pracownicy to będą kiepscy pracownicy, udzielą kiepskich informacji z racji kiepskiej wiedzy.

Data: 2009-12-10 14:10:21
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
Cavallino pisze:
A sklepach sieciowych maglowanie dotyczy wyłącznie tematu "ile chcesz zarabiać".
I tu tkwi sedno.
Chcesz kupić w tanim sklepie, więc on musi mieć małą marżę, co za tym idzie musi tanio zatrudnić.
A tani pracownicy to będą kiepscy pracownicy, udzielą kiepskich informacji z racji kiepskiej wiedzy.


niestety tak jest i tą konkluzją zamknijmy temat

--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 15:26:15
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Cavallino napisał:
Oni nawet sygnału z nich nie posiadali w sklepie żeby praktycznie
sprawdzić jaki sprzęt posiada jaki tuner (o wiedzy teoretycznej nie
wspominam).

Wiedzy teoretycznej mieć nie musi, bo od tego są naukowcy, po części także inżynierowie, ale nie sprzedawcy. Sprzedawcy wystarczy wiedzieć, jakie systemy transmisji dany model wspiera i czy w dłuższej perspektywie da się z tego korzystać.
To trochę tak, jak ze sprzedażą "internetu komórkowego". Uczciwie jest sprawdzić, czy u klienta jest zasięg. I sprzedawca powinien zaproponować klientowi np. kilka dni na sprawdzenie - jak nie ma sygnału, ma prawo zrezygnować.
A co do wiedzy teoretycznej. Wiesz dokładnie jak działa komputer sterujący pracą silnika w Twoim aucie? Czy tylko oczekujesz, że będzie poprawnie sterował tak, że auto spełni wymogi co do parametrów silnika?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 18:17:53
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfr0e7$bu7$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
Oni nawet sygnału z nich nie posiadali w sklepie żeby praktycznie
sprawdzić jaki sprzęt posiada jaki tuner (o wiedzy teoretycznej nie
wspominam).

Wiedzy teoretycznej mieć nie musi, bo od tego są naukowcy, po części także inżynierowie, ale nie sprzedawcy. Sprzedawcy wystarczy wiedzieć, jakie systemy transmisji dany model wspiera i czy w dłuższej perspektywie da się z tego korzystać.

Najpierw to musi wiedzieć jakie te systemy są.
A tego też nie wiedzieli.

A co do wiedzy teoretycznej. Wiesz dokładnie jak działa komputer sterujący pracą silnika w Twoim aucie? Czy tylko oczekujesz, że będzie poprawnie sterował tak, że auto spełni wymogi co do parametrów silnika?

O czym Ty nadajesz?
Pomyśl najpierw trochę.
Zero analogii w wymyślanych przykładach.

Analogia byłaby w przypadku o którym pisałem: klient przychodzi kupić auto na gaz, kupuje lpg, a potem się wścieka że nie może jeździć na cng.

Data: 2009-12-10 15:34:53
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Cavallino wrote:

Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4b20ee7c$1news.home.net.pl...
Cavallino pisze:

To sprzedawca powinien wypytać Panią jakie ma potrzeby,
gdzie mieszka i co chciała by oglądać.

Jasne.
Ale najpierw trzeba znaleźć tak kumatego sprzedawcę.
To może być droższe od zakupu tv czy zatrudnienia
rzeczoznawcy.

a to prawda, większość sprzedawców jest z łapanki

I w tym tkwi problem.
Przecież ja wcale nie mówię, że takim rzeczoznawcą nie może być
sprzedawca. Może i nawet powinien być.
I pewnie nawet niektórzy są.
Ale ich znalezienie to również trochę roboty, na pewno więcej
niż "iść do sklepu" więc dla zorki odpada.




Może być.
Takim jak Ty, co się nie zna, znać się nie chce i sprzedaje
to co mu wygodniej.
Nie musi w tym celu szkół kończyć, egzaminów zdawać, a może
być akurat pierwszy dzień w pracy, więc i doświadczenia nie
mieć.

nie zgadzam się. też kiedyś pracowałem w serwisie rtv
połączonym ze sklepem i w pierwszy dzień byłem na sklepie.
godzina wystarczyła by zapoznać się ze sprzętem.

LOL !!
Z jedną sztuką czy z tysiącem?

Ja Ci z praktyki mówię, pamiętam jak z pół roku temu
tłumaczyłem gościowi w MediaMarkt co to jest mpeg-4, dvb-t i w
ogóle naziemna telewizja cyfrowa. W tym samym czasie w Poznaniu
nadawały dwa muxy w dvb-t.

No i ? To jest nie tylko problem klienta, ale i sklepu.
Jak źle wyszkolony pracownik popełni błąd, to nie ma
zmiłuj się. Sklep ma zmartwienie.

Przez to że ludzie zazwyczaj wolą machnąć ręką niż
powalczyć o swoje, to mamy tak jak mamy, że np. RTV w
dużych sklepach jest sprzedawane jak ziemniaki na kg.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-10 18:19:54
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:

Ja Ci z praktyki mówię, pamiętam jak z pół roku temu
tłumaczyłem gościowi w MediaMarkt co to jest mpeg-4, dvb-t i w
ogóle naziemna telewizja cyfrowa. W tym samym czasie w Poznaniu
nadawały dwa muxy w dvb-t.

No i ? To jest nie tylko problem klienta, ale i sklepu.

Wiadomo.
Powinien stracić klientów.
No i?
Myślisz że stracił?

Jak źle wyszkolony pracownik popełni błąd, to nie ma
zmiłuj się. Sklep ma zmartwienie.

Ale jakie?
Że klient nie kupi telewizora mpeg-4, jeśli o tym nie wspomni?
Na czym polega ten problem sklepu?

Data: 2009-12-10 19:11:33
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Cavallino wrote:

Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski"
<noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:

Ja Ci z praktyki mówię, pamiętam jak z pół roku temu
tłumaczyłem gościowi w MediaMarkt co to jest mpeg-4, dvb-t i w
ogóle naziemna telewizja cyfrowa. W tym samym czasie w
Poznaniu nadawały dwa muxy w dvb-t.

No i ? To jest nie tylko problem klienta, ale i sklepu.

Wiadomo.
Powinien stracić klientów.
No i?
Myślisz że stracił?

Myślę że nie, z powodu "machnięcia ręką", i nie robienia
koło tego należytego i zasłużonego "szumu".


Jak źle wyszkolony pracownik popełni błąd, to nie ma
zmiłuj się. Sklep ma zmartwienie.

Ale jakie?
Że klient nie kupi telewizora mpeg-4, jeśli o tym nie wspomni?
Na czym polega ten problem sklepu?

Na konsekwencjach prawnych wynikającyh z transakcji,
na tym że umowa zawierana jest pod wpływem podstępu
lub (w najlepszym wypadku) błędu. Sprzęt AGD/RTV to
nie jest pietruszka, gdzie sprzedawca ma "z głowy"
klienta po wydaniu towaru. A to nie do końca.

To że do tej pory "nikomu się nie chciało" solidniej
zawalczyć o swoje, to inna sprawa. Jednak to się może
zmienić jak zacznie w Polsce funkcjonować mechanizm
pozwu zbiorowego.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-10 21:28:43
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:

Że klient nie kupi telewizora mpeg-4, jeśli o tym nie wspomni?
Na czym polega ten problem sklepu?

Na konsekwencjach prawnych wynikającyh z transakcji,
na tym że umowa zawierana jest pod wpływem podstępu
lub (w najlepszym wypadku) błędu.

Jeśli stosowali podstęp, to powinni beknąć.
Ale jeśli klient nie wiedział co chce kupić i po co, to już problem klienta - sam sie za lenistwo ukarał.

Data: 2009-12-10 21:32:53
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Cavallino napisał:
Jeśli stosowali podstęp, to powinni beknąć.
Ale jeśli klient nie wiedział co chce kupić i po co, to już problem
klienta - sam sie za lenistwo ukarał.

No to załóżmy, że przychodzi klient i prosi o TV do odbioru telewizji cyfrowej naziemnej w Polsce. Dostaje TV z mpeg2. To efekt niewiedzy klienta czy sklepu, a może podstępu?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 21:43:00
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfrltl$bku$1polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
Jeśli stosowali podstęp, to powinni beknąć.
Ale jeśli klient nie wiedział co chce kupić i po co, to już problem
klienta - sam sie za lenistwo ukarał.

No to załóżmy, że przychodzi klient i prosi o TV do odbioru telewizji cyfrowej naziemnej w Polsce.

Kiedy i gdzie konkretnie?

Dostaje TV z mpeg2. To efekt niewiedzy klienta czy sklepu, a może podstępu?

Teraz, gdy tv z mpeg-4 na rynku jest większość podstępu.
Ale rok temu, gdy ich praktycznie nie było, a nawet jeśli to sprzedawcy w większości kiepskich sklepów nawet o tym nie wiedzieli to efekt i niewiedzy klienta i jego lenistwa (pazerności).

Data: 2009-12-10 13:55:54
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqq1g$c9l$1news.onet.pl...
Niech się nie bierze sam za rzeczy o których nie ma pojęcia.

No nie. Zakup telewizora uważasz za sprawe wymagającą konsultacji z rzeczoznawcą?

Nie.
O ile się wie co chce się kupić.

Telewizor chce się kupić. Nic więcej. Taki ktory będzie dobry dzisiaj i jutro.


Nie wystarczy starszej Pani emerytce iść do sklepu i podpisać umowe ratalną i wziąść taki telewizor jaki doradzi uczciwy Pan sprzedawca?

Żeby kupić optymalnie - nie, nie wystarczy.

I w tym problem.


To sprzedawca powinien wypytać Panią jakie ma potrzeby, gdzie mieszka i co chciała by oglądać.

Jasne.

Bardzo JASNE!

Ale najpierw trzeba znaleźć tak kumatego sprzedawcę.

Wybacz, ale sprzedawca nie musi być bardzo kumaty aby zapamietać, że np. za dwa lata ma zostac wprowadzony system mpeg4 a ten model nie ma takiego dekodera.
Jak nie umie zapamietac to niech SE napisze i przyklei do telewizorow kartke: ten ma mpeg2 a ten ma mpeg4. Wystarczy chciec poinformowac a nie ukrywac takie fakty.

To może być droższe od zakupu tv czy zatrudnienia rzeczoznawcy.

Jak sie trafi na oszusta to owszem, może byc droższe. Jak Cie okradna w drodze do sklepu to takie zakupy tez moga byc drogie.


Zgodnie z literą prawa.

Za niewiedzę i lekkomyślność trzeba płacić.
Alebo temu kto się zna, albo frycowe w sklepie.

Wiesz istnieje jeszcze coś takiego jak rzetelność kupiecka.

LOL

No i TU jest problem.




Czy to nie obowiązuje w stosunku do osób fizycznych? Czy sprzedawca nie może być rownocześnie człowiekiem?

Może być.
Takim jak Ty, co się nie zna, znać się nie chce i sprzedaje to co mu wygodniej.

Na czym sie nie zna? Nie zna sie na tym ze telewizor ma mpeg2? Juz pisałem o tym wyżej.

Nie musi w tym celu szkół kończyć, egzaminów zdawać, a może być akurat pierwszy dzień w pracy, więc i doświadczenia nie mieć.

Czyli może byc nie kompetentny?? Jak nie ma wiekszości potrzebnych informacji to niech poprosi starszego kolege i razem obsłużą Klienta. Klient na to zasługuje, nie prawda? To za pieniądze zostawione przez Klienta ten sprzedawca nakarmi w domu swoje dzieci. Niech też weźmie pod uwagę, że nieznajomość tematu przez sprzedawcę może kosztowac tego Klienta kilka tysiecy zł - może cieżko zarobionych albo pozyczonych na duzy procent.

Data: 2009-12-10 14:01:41
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:hfqr4o$fji$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hfqq1g$c9l$1news.onet.pl...
Niech się nie bierze sam za rzeczy o których nie ma pojęcia.

No nie. Zakup telewizora uważasz za sprawe wymagającą konsultacji z rzeczoznawcą?

Nie.
O ile się wie co chce się kupić.

Telewizor chce się kupić.

No to kupiłeś na swój sposób.
Że źle - pretensje do siebie.

Nic więcej. Taki ktory będzie dobry dzisiaj i jutro.

I tak zrobiłeś.



Nie wystarczy starszej Pani emerytce iść do sklepu i podpisać umowe ratalną i wziąść taki telewizor jaki doradzi uczciwy Pan sprzedawca?

Żeby kupić optymalnie - nie, nie wystarczy.

I w tym problem.

Życie jest okrutne.

Ale najpierw trzeba znaleźć tak kumatego sprzedawcę.

Wybacz, ale sprzedawca nie musi być bardzo kumaty aby zapamietać, że np. za dwa lata ma zostac wprowadzony system mpeg4

Ale co ma zapamiętać, jak on tego po prostu NIE WIE.
Ty nie wiesz i on też.
Macie do swojej niewiedzy dokładnie takie samo prawo.

Jak nie umie zapamietac to niech SE napisze i przyklei do telewizorow

No to najpierw sam zapamiętaj, żeby go o to zapytać.


kartke: ten ma mpeg2 a ten ma mpeg4. Wystarczy chciec poinformowac a nie ukrywac takie fakty.

A pytałeś o nie?


To może być droższe od zakupu tv czy zatrudnienia rzeczoznawcy.

Jak sie trafi na oszusta to owszem, może byc droższe.


LOL
Nie rozumiesz o czym mowa, czy udajesz?
Mowa była o znalezieniu kompetetnego sprzedawcy.

Czy to nie obowiązuje w stosunku do osób fizycznych? Czy sprzedawca nie może być rownocześnie człowiekiem?

Może być.
Takim jak Ty, co się nie zna, znać się nie chce i sprzedaje to co mu wygodniej.

Na czym sie nie zna? Nie zna sie na tym ze telewizor ma mpeg2?

A Ty się znasz?
To po co taki kupiłeś?

Nie musi w tym celu szkół kończyć, egzaminów zdawać, a może być akurat pierwszy dzień w pracy, więc i doświadczenia nie mieć.

Czyli może byc nie kompetentny??

LOL !!!!
Oczywiście że może.
Czy jak Ciebie gdzieś zatrudnią, np. z pomocnika murarza staniesz się sprzedawcą telewizorów, to cudownie wiedza spłynie na Ciebie wraz z podpisem na umowie o pracę?


Jak nie ma wiekszości potrzebnych informacji to niech poprosi starszego kolege i razem obsłużą Klienta. \

A jak nikt w sklepie nie ma wiedzy?
Bo ci co mieli, to poszli do lepiej płacącej konkurencji, albo otworzyli swoje sklepy?
Tak to działa w praktyce.

Data: 2009-12-10 15:19:01
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Cavallino wrote:

Ale najpierw trzeba znaleźć tak kumatego sprzedawcę.

Wybacz, ale sprzedawca nie musi być bardzo kumaty aby
zapamietać, że np. za dwa lata ma zostac wprowadzony system
mpeg4

Ale co ma zapamiętać, jak on tego po prostu NIE WIE.
Ty nie wiesz i on też.
Macie do swojej niewiedzy dokładnie takie samo prawo.

Mylisz relację klient <> personel sklepu (która nas
nic nie interesuje) z relcjacją klient <> po(d)miot
gospodarczy. Przyjmuje się założenie iż klient jako
strona transkacji ma słabszą pozycję. Zakłada się iż
firma winna jest w ramach swojego funkcjonowania
należytej staranności. W tym wypadku niewiedza kogoś
z personelu to problem sklepu, w interesie którego
jest by personel był przeszkolony należycie. Nie ma
tak dobrze, że sprzedawanie towarów nie wiąże się z
odpowiedzialnością za ich sprzedawanie. Sprzedasz
coś, co wyrządzi szkodę, to masz problem. Sprzedasz
oszukując klienta co do istotnych cech towaru, to
też masz problem, bo klient ma podstawy by domagać
się uznania umowy za nieważną ze względu na działanie
pod wpływem błędu (klienta) czy podstępu (ze strony
sprzedawcy). O "niezgodności towaru z umową" już nie
wspominając.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-10 18:15:29
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:

Sprzedasz
coś, co wyrządzi szkodę, to masz problem. Sprzedasz
oszukując klienta co do istotnych cech towaru, to
też masz problem,

Ale o niczym takim nie ma mowy.
Klient nie pytał, to mu nikt nie powiedział.
Oczywiście, gdy klient wiedział co chce, a sprzedawca wcisnął mu mpeg-2 zamiast mpeg-4 to już inna para kaloszy.
Ale nikt o niczym takim nie pisał.

Data: 2009-12-10 19:28:01
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Cavallino wrote:

Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski"
<noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:

Sprzedasz
coś, co wyrządzi szkodę, to masz problem. Sprzedasz
oszukując klienta co do istotnych cech towaru, to
też masz problem,

Ale o niczym takim nie ma mowy.
Klient nie pytał, to mu nikt nie powiedział.

Klient mógł domniemywać że kupuje pełnowartościowy
telewizor, o ile wyraźnie nie zaznaczył że odbiór
naziemnej tv go nie interesuje. A dlaczego mógł to
domniemywać? ano o tym dalej.


Oczywiście, gdy klient wiedział co chce, a sprzedawca wcisnął
mu mpeg-2 zamiast mpeg-4 to już inna para kaloszy.

Patrz wyżej. Klient ma pełne prawo zakładać
że zostanie właściwie obsłużony. W relacji
klient<>sklep to na sklepie ciąży obowiązek
dochowania należytej staranności.

Należyta staranność polega na działaniu, które
świadczy o tym, że ktoś zrobił wszystko, aby
wykonać swoje zadanie jak najlepiej. O tym
więcej tu:
http://www.gazetaprawna.pl/encyklopedia/prawo/hasla/333876,nalezyta_starannosc.html

W tej sytuacji nie zadbanie o to by klient
nabył TV adekwatny do jego potrzeb będzie
nie dochowaniem należytej staranności. To
sprzedawca musi ustalić co klient realnie
potrzebuje.

Zwracam uwagę na "Z wykorzystaniem niezbędnej
wiedzy" oraz "musi je zrealizować tak, jak
wymaga tego charakter prowadzonej przez tę
firmę działalności".

Jak już pisałem: zmartwieniem firmy jest
niedouczony pracownik, zaś sklep RTV nie
może handlować elektroniką jak marchewką.
Choć wielu osobom wydaje się że tak nie
jest.


Ale nikt o niczym takim nie pisał.

Wcale nie musiał, z powodów opisanych wyżej.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-10 21:35:40
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:

Klient mógł domniemywać że kupuje pełnowartościowy
telewizor, o ile wyraźnie nie zaznaczył że odbiór
naziemnej tv go nie interesuje.

Bzdura.
Nie ma takiego domniemania.
Sprzedawca nie jest ograniczony cechami, o których istnieniu nie zapewniał.
Zwłaszcza jeśli klient nie wspomniał że potrzebuje tv do odbioru ntc.

Oczywiście, gdy klient wiedział co chce, a sprzedawca wcisnął
mu mpeg-2 zamiast mpeg-4 to już inna para kaloszy.

Patrz wyżej. Klient ma pełne prawo zakładać
że zostanie właściwie obsłużony. W relacji
klient<>sklep to na sklepie ciąży obowiązek
dochowania należytej staranności.

Oczywiście.
Co nie znaczy że ma zgadywać myśli klienta.

W tej sytuacji nie zadbanie o to by klient
nabył TV adekwatny do jego potrzeb będzie
nie dochowaniem należytej staranności.

Potrzeb faktycznych, czy wyartykułowanych?
Bo jeśli masz zamiar przekonywać, że powinien w tym celu wróżkę zatrudnić, albo pojechać do klienta, oberzjrzeć salon, otoczenie domu i pomierzyć sygnał to ROTFL !!!!

To
sprzedawca musi ustalić co klient realnie
potrzebuje.

Bzdura.

Ale nikt o niczym takim nie pisał.

Wcale nie musiał, z powodów opisanych wyżej.

Powyżej to wypisujesz bzdury, do których żal się odnosić nawet.
On ma mu sprzedać tv, a nie analizować czy taki tv jest klientowi potrzebny.

Data: 2009-12-10 21:41:20
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Cavallino napisał:
On ma mu sprzedać tv, a nie analizować czy taki tv jest klientowi
potrzebny.

Ale może analizować _jaki_ TV jest klientowi potrzebny. Zadowolony klient być może poleci sklep znajomym, a w ten sposób sklep może wyrobić sobie markę i stałych klientów. A czyż nie o to chodzi w handlu?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 21:53:10
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfrmdh$bku$2@polsl.pl
*Bartłomiej Zieliński* napisał(-a):

Ale może analizować _jaki_ TV jest klientowi potrzebny. Zadowolony
klient być może poleci sklep znajomym, a w ten sposób sklep może wyrobić
sobie markę i stałych klientów. A czyż nie o to chodzi w handlu?

Oczywiście, że dobra marka jest bardzo ważna, ale z tym stałymi klientami to już się zagalopowałeś. Sprzęt RTV kupujesz równie często jak chleb i mleko?

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 22:11:13
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Big Jack napisał:
Oczywiście, że dobra marka jest bardzo ważna, ale z tym stałymi klientami to
już się zagalopowałeś. Sprzęt RTV kupujesz równie często jak chleb i mleko?

Nie.
Ale, że tak powiem, "idzie nowe", więc wnet ludzie będą masowo kupować sprzęt do odbioru DVB-T. Wielu z nich nie zada sobie trudu porównywania ofert, pytania o szczegóły itp, tylko pójdzie do pierwszego sklepu jaki im przyjdzie na myśl. Jak się dowiedzą od znajomego "kupiłem w sklepie xxx i jestem bardzo zadowolony" to jak myślisz, do jakiego sklepu pójdą? Podsumowując, gra jest warta świeczki, może bardziej nawet niż kiedykolwiek wcześniej.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-11 09:33:54
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfro5i$f2j$1@polsl.pl
*Bartłomiej Zieliński* napisał(-a):

Ale, że tak powiem, "idzie nowe", więc wnet ludzie będą masowo kupować
sprzęt do odbioru DVB-T. Wielu z nich nie zada sobie trudu porównywania
ofert, pytania o szczegóły itp, tylko pójdzie do pierwszego sklepu jaki
im przyjdzie na myśl. Jak się dowiedzą od znajomego "kupiłem w sklepie
xxx i jestem bardzo zadowolony" to jak myślisz, do jakiego sklepu pójdą?

No i to jest właśnie ta dobra marka. Stałych klientów sklepy RTV nie mają się co spodziewać. Natomiast tego, że ktoś dobrze obsłużony powie o tym innym, owszem. We wszystkich moich postach nie chodzi mi o nic innego jak o to, że nie można kogoś (w tym i siebie) obwiniać za chybiony zakup, za to że dany produkt nie spełnia jakiś wymagań, kiedy na moment zakupu te wymagania nie były znane. W tej chwili sprzedających TV z MPEG2 bez zmrużenia oka należy napiętnować

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-11 11:50:43
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Big Jack napisał:
Stałych klientów sklepy RTV nie mają się co spodziewać.

Jeśli gdzieś jestem zadowolony z obsługi, to zwykle pierwsze kroki
kieruję właśnie tam. Co prawda nie zawsze tam kupuję, ale zawsze jest to
jedno z rozważanych miejsc zakupu. I jeśli cena nie jest dużo wyższa niż
np. w sklepie wysyłkowym, a towar jest od ręki, to może się skończyć na
zakupie.

[...]
nie można kogoś (w tym i siebie) obwiniać za chybiony zakup, za to że
dany produkt nie spełnia jakiś wymagań, kiedy na moment zakupu te
wymagania nie były znane. W tej chwili sprzedających TV z MPEG2 bez
zmrużenia oka należy napiętnować

Tu się zgodzę z oboma stwierdzeniami.
Natomiast o brak znanych wymagań można mieć pretensje do polityków.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-11 15:40:46
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hft863$1b8$1@polsl.pl
*Bartłomiej Zieliński* napisał(-a):

Jeśli gdzieś jestem zadowolony z obsługi, to zwykle pierwsze kroki
kieruję właśnie tam. Co prawda nie zawsze tam kupuję, ale zawsze jest to
jedno z rozważanych miejsc zakupu.

Jasna sprawa. Ale ile razy w roku będziesz tam robił zakupy?

Natomiast o brak znanych wymagań można mieć pretensje do polityków.

Ja to za to bym ich powystrzelał. I nie tylko za to. BTW, te wymagania są już od dłuższego czasu znane, ale jakoś nie są propagowane w przystępnej formie, tak żeby każdy zainteresowany był świadomy czego mu potrzeba.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-11 19:31:15
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Big Jack napisał:
Jasna sprawa. Ale ile razy w roku będziesz tam robił zakupy?

Może raz na rok, średnio.

Ja to za to bym ich powystrzelał. I nie tylko za to. BTW, te wymagania są
już od dłuższego czasu znane, ale jakoś nie są propagowane w przystępnej
formie, tak żeby każdy zainteresowany był świadomy czego mu potrzeba.

I to jest zasadniczy błąd.
Ale nie wiem czy nie większym jest to, że najpierw zaczęto eksperymenty i od razu je nagłośniono, ludzie kupili sprzęt, a teraz okazuje się, że wyłącznie po to, po co Markowi Kondratowi był las w filmie "Nic śmiesznego". I to dlatego, że nie ma _szeroko_zakrojonej_ akcji propagandowej.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-11 22:10:38
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfu35j$rvo$2@polsl.pl
*Bartłomiej Zieliński* napisał(-a):

Ale nie wiem czy nie większym jest to, że najpierw zaczęto eksperymenty
i od razu je nagłośniono, ludzie kupili sprzęt, a teraz okazuje się, że
wyłącznie po to, po co Markowi Kondratowi był las w filmie "Nic
śmiesznego". I to dlatego, że nie ma _szeroko_zakrojonej_ akcji
propagandowej.

Eksperymenty, czy też testy (jak zwał tak zwał) muszą być. Nikt nikomu niczego wcześniej nie obiecywał. I tu wracamy do tego, co już wczesniej uzgodniliśmy. Jak niczego nie obiecywano, to nie można mieć pretensji. Nie mam zdania, czy to dobrze czy źle że ujawniono testy. Ale jak ktoś zrobił inwestycje w niepewny interes, to....  Może nawet nie tyle w niepewny, co w TV w którym MPEG2 było wtedy dodatkiem i które nie wiadomo było czy będzie miało zastosowanie w przyszłości.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-11 09:45:05
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfrmdh$bku$2polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
On ma mu sprzedać tv, a nie analizować czy taki tv jest klientowi
potrzebny.

Ale może analizować _jaki_ TV jest klientowi potrzebny. Zadowolony klient być może poleci sklep znajomym, a w ten sposób sklep może wyrobić sobie markę i stałych klientów. A czyż nie o to chodzi w handlu?

Nie.
Chodzi o maksymalizację zysku.
To tylko jedna z dróg dochodzenia do celu.
Prawda, że najbardziej pożądana, przeze mnie też.
Ale świat nie jest idealny i lepiej to przyjąć do wiadomości.

Data: 2009-12-10 21:53:30
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Cavallino wrote:

On ma mu sprzedać tv,

Sprzedać z dochowaniem należytej staranności.
Nie jest tak, że po sprzedaniu towaru sklep
(sprzedawca) ma klienta z głowy. Czego dowód
masz w samej nazwie ustawy regulującej
reklacje konsument<>podmiot gospodarczy:

"USTAWA z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie
niektórych praw konsumentów oraz o
odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną
przez produkt niebezpieczny"

Potwórzę raz jeszcze: odpowiedzialność
sprzedawcy *nie* kończy się na wydaniu
towaru klientowi.


a nie analizować czy taki tv jest
klientowi potrzebny.

to analizowanie byłoby właśnie wspomnianą
"należytą starannością". Zaniechanie tego
będzie mogło zostać potraktowane jako
"nie dopełnienie należytej staranności".

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-11 09:48:56
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:hfrn4i$u10$1news.onet.pl...
Cavallino wrote:

On ma mu sprzedać tv,

Sprzedać z dochowaniem należytej staranności.

Jesteś prawnikiem?
Bo posługujesz się terminologiami, których chyba nie rozumiesz.


Potwórzę raz jeszcze: odpowiedzialność
sprzedawcy *nie* kończy się na wydaniu
towaru klientowi.

Ale nikt tak nie twierdzi, więc po co sie powtarzasz?



a nie analizować czy taki tv jest
klientowi potrzebny.

to analizowanie byłoby właśnie wspomnianą
"należytą starannością".

Twoim zdaniem.
Moim sprzedanie klientowi tego, co klient sobie życzy.

Data: 2009-12-11 15:26:20
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Cavallino wrote:

to analizowanie byłoby właśnie wspomnianą
"należytą starannością".

Twoim zdaniem.

Owszem. Czemu daję wyraz. Ty zaś wyraźnie stajesz po
stronie sprzedawcy, i to w wersji "dzikiego" wariantu
kapitalizmu, zakładasz nieomal zerową odpowiedzialność
sprzedawcy.

Co więcej uważam że kwestią czasu jest tylko pojawienie
się pierwszych sporów dotyczących umów pod wpływem albo
podstępu albo błędu.


Moim sprzedanie klientowi tego, co klient sobie życzy.

Klient sobie życzy TELEWIZOR a nie "wyświetlacz"/monitor
który będzie podłączał do czegoś innego. Sprzedawca nie
wie czym dysponuje kupujący, więc albo powinien dopytać
o potrzeby albo zaoferować coś, CO _NA PEWNO_ potrzeby
klienta będzie realizować.

Idąc za Twoim tokiem rozumowania, sprzedawca może
klientowi wcisnąć monitor z wejściami DVI/HDMI, bo
do odbiornika satelitarnego z HDMI go przecież może
klient podłączyć.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-11 15:56:39
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <noenunz2x@cbpmgn.barg.cy> napisał w wiadomości news:hftkrv$4kr$1news.onet.pl...
Cavallino wrote:

to analizowanie byłoby właśnie wspomnianą
"należytą starannością".

Twoim zdaniem.

Owszem. Czemu daję wyraz. Ty zaś wyraźnie stajesz po
stronie sprzedawcy

Nie.
Staję po stronie realizmu.
I swoją drogą oceniam Twoje chciejstwo jak zbyt daleko idące.

, i to w wersji "dzikiego" wariantu
kapitalizmu, zakładasz nieomal zerową odpowiedzialność
sprzedawcy.

Za głupotę klienta - tak.
Za swoje matactwa - jak najbardziej.

Moim sprzedanie klientowi tego, co klient sobie życzy.

Klient sobie życzy TELEWIZOR

Znasz jakiś TV który w tej chwili nie działa?
A sprzedawca nie jest wróżką, żeby wiedzieć co będzie za lat kilka.
Zwłaszcza jak klient w momencie zakupu tego od niego w ogóle nie wymagal werbalnie, a obudził się po pół roku, gdy się zorientował że dał ciała.

Sprzedawca nie
wie czym dysponuje kupujący, więc albo powinien dopytać
o potrzeby albo zaoferować coś, CO _NA PEWNO_ potrzeby
klienta będzie realizować.

No to się nie zgodzimy.
To klient ma swoje potrzeby wyartykułować.
Względnie chociaż poprosić o poradę.

Ale jak przychodzi do marketu, wskazuje paluchem na najtańszy telewizor w klasie i/lub pakuje go do wózka, to już jest problem tylko jego, a nie sprzedawcy.



Idąc za Twoim tokiem rozumowania, sprzedawca może
klientowi wcisnąć monitor z wejściami DVI/HDMI, bo
do odbiornika satelitarnego z HDMI go przecież może
klient podłączyć.

Jeśli klient będzie się zarzekał że tak właśnie chce, to nie widzę przeciwskazań.
Nie ma obowiązku kupowania telewizorów z tunerami mpeg-4, to samo dotyczy pal.

Zresztą na karcie gwarancyjnej telewizora który Cyfra mi niedawno sprzedała jak byk pisze właśnie "monitor".
A tunery wszelkiej maści to tylko jego wyposażenie dodatkowe.

Data: 2009-12-11 16:09:08
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hftmj7$90h$1news.onet.pl...
Znasz jakiś TV który w tej chwili nie działa?

No mój nie działa. Zabierz go w okolice Warszawy, ustaw antene na nadajnik rozsyłający sygnał w mpeg4 i zobacz jak działa.

Data: 2009-12-11 16:14:49
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:hftnai$asd$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hftmj7$90h$1news.onet.pl...
Znasz jakiś TV który w tej chwili nie działa?

No mój nie działa. Zabierz go w okolice Warszawy, ustaw antene na nadajnik rozsyłający sygnał w mpeg4 i zobacz jak działa.

Zadziała, złapie analog.
Jak chciałeś mieć telewizor odbierający ntc w Warszawie/Tokio/Nowym Jorku, trzeba było się o taki pytać.

Data: 2009-12-11 16:21:38
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hftnla$bkp$1news.onet.pl...
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:hftnai$asd$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hftmj7$90h$1news.onet.pl...
Znasz jakiś TV który w tej chwili nie działa?

No mój nie działa. Zabierz go w okolice Warszawy, ustaw antene na nadajnik rozsyłający sygnał w mpeg4 i zobacz jak działa.

Zadziała, złapie analog.

I odbierze wszystko to co nadawane jest w mpeg4? Bo ja chciałbym odbierac wszystko co jest nadawane na terenie Polski.
Tak poprostu chciałbym i tyle. Kupiłem sobie telewizor niecały rok temu to pewnie przystosowany jest do kazdego dostepnego sygnału.
I nie pisz mi prosze znowu o samochodach i lpg.

Jak chciałeś mieć telewizor odbierający ntc w Warszawie/Tokio/Nowym Jorku, trzeba było się o taki pytać.

Nie, nie chce Nowego Yorku. Chce kazdy dostepny w Polsce sygnał. Nikt mi nie powiedział przy zakupie, że odbiore tylko część nadawanych w naszym kraju sygnałów. Ja chce odebrac każdy. Tak poprostu chce, nic więcej.

Widzisz ja też jestem sprzedawcą i powiem Ci, że takie właśnie stanowisko Klienta jest najbardziej upierdliwe dla firm trudniących sie sprzedażą.

Data: 2009-12-11 16:25:53
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:hfto20$cl4$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hftnla$bkp$1news.onet.pl...
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:hftnai$asd$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hftmj7$90h$1news.onet.pl...
Znasz jakiś TV który w tej chwili nie działa?

No mój nie działa. Zabierz go w okolice Warszawy, ustaw antene na nadajnik rozsyłający sygnał w mpeg4 i zobacz jak działa.

Zadziała, złapie analog.

I odbierze wszystko to co nadawane jest w mpeg4? Bo ja chciałbym odbierac wszystko co jest nadawane na terenie Polski.

To trzeba było taką potrzebę zgłosić podczas zakupu tv.
Zgłosiłeś?
Nie?
To pretensje do siebie.
Nikt za Twoje lenistwo odpowiadać nie będzie.
Następnym razem skorzystaj z mojej propozycji i zapoznaj się z tematem PRZED zakupem czegokolwiek.

Tak poprostu chciałbym i tyle. Kupiłem sobie telewizor niecały rok temu to pewnie przystosowany jest do kazdego dostepnego sygnału.

A skąd pomysł że jest, albo że musi być?
Znowu państwo ma myśleć za Ciebie za moje pieniądze?
Nie ma tak dobrze - jak Ci się nie chce myśleć, to płać innym Ty, nie widzę powodów dla których to ja miałbym to robić.

Jak chciałeś mieć telewizor odbierający ntc w Warszawie/Tokio/Nowym Jorku, trzeba było się o taki pytać.

Nie, nie chce Nowego Yorku. Chce kazdy dostepny w Polsce sygnał.

No to idź i kup sobie tv który to obsłuży, nie widzę problemu,

Nikt mi nie powiedział przy zakupie, że odbiore tylko część nadawanych w naszym kraju sygnałów. Ja chce odebrac każdy. Tak poprostu chce, nic więcej.

A ja chcę być młody, piękny i bogaty.
Nic więcej.


Widzisz ja też jestem sprzedawcą i powiem Ci, że takie właśnie stanowisko Klienta jest najbardziej upierdliwe dla firm trudniących sie sprzedażą.

Wierzę.
Tylko co z tego?

Data: 2009-12-11 16:31:38
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hftoa1$d79$1news.onet.pl...
Zadziała, złapie analog.

I odbierze wszystko to co nadawane jest w mpeg4? Bo ja chciałbym odbierac wszystko co jest nadawane na terenie Polski.

To trzeba było taką potrzebę zgłosić podczas zakupu tv.
Zgłosiłeś?
Nie?
To pretensje do siebie.

Hmm, po powrocie do domu sprawdze czy ten telewizor wogóle działa bo.......... ja sprzedawcy chyba nie powiedziałem, że chce cokolwiek oglądać.








Wierzę.
Tylko co z tego?

A to, że godzina 17 coraz bliżej i pora iść do domu sprawdzić ten telewizor.

Pozdrawiam
zor

Data: 2009-12-11 19:33:12
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Cavallino napisał:
A ja chcę być młody, piękny i bogaty.
Nic więcej.

O mądrości ani słowa? ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-11 19:40:44
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfu398$rvo$3polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
A ja chcę być młody, piękny i bogaty.
Nic więcej.

O mądrości ani słowa? ;-)

To już mam. ;-)

Data: 2009-12-10 20:40:05
Autor: Chris
platforma TVP do kosza?
Dnia Thu, 10 Dec 2009 12:40:16 +0100, Cavallino napisał(a):

Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?

Niech się nie bierze sam za rzeczy o których nie ma pojęcia.

Jak się rozchorujesz, to życzę Ci, żebyś trafił na lekarza, który też
wyznaje tę zasadę ;)

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Data: 2009-12-10 21:41:18
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Chris" <chris94@WYTNIJ_TO.poczta.fm> napisał w wiadomości news:hfrive$1ha$1atlantis.news.neostrada.pl...
Dnia Thu, 10 Dec 2009 12:40:16 +0100, Cavallino napisał(a):

Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?

Niech się nie bierze sam za rzeczy o których nie ma pojęcia.

Jak się rozchorujesz, to życzę Ci, żebyś trafił na lekarza, który też
wyznaje tę zasadę ;)

Ja też bym bardzo bym chciał, żeby nie próbował mnie leczyć lekarz, który nie ma pojęcia co mi jest.
Ale nie mam takiej nadziei. :-(

Data: 2009-12-10 14:59:27
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqmgj$27e$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Dlaczego wiec nadal są w sprzewdazy telewizory z mpeg2?

Bo komuś, kto go będzie chciał podłączyć do dowolnie wybranej cyfrowej platformy SAT będzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 15:28:54
Autor: Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
platforma TVP do kosza?
Big Jack wrote:

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqmgj$27e$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Dlaczego wiec nadal są w sprzewdazy telewizory z mpeg2?

Bo komuś, kto go będzie chciał podłączyć do dowolnie wybranej
cyfrowej platformy SAT będzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4

Ależ oczywiście. I niech może taki telewizor kupić TANIEJ,
dysponując wcześniej jasno+jawnie przedstawioną informacją
że telewizor ma tylko MPEG2 i że DVB-T nie odbierze.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

Data: 2009-12-10 15:39:01
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Big Jack napisał:
Bo komuś, kto go będzie chciał podłączyć do dowolnie wybranej cyfrowej
platformy SAT będzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4

A taka osoba potrzebuje telewizora? Może wystarczyłby duży monitor z odpowiednimi wejściami - bardziej dla systemu AV niż komputera. I jako pozbawiony jakiegokolwiek tunera mógłby być tańszy.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 18:23:19
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w wiadomości news:hfr165$cua$2polsl.pl...
Użytkownik Big Jack napisał:
Bo komuś, kto go będzie chciał podłączyć do dowolnie wybranej cyfrowej
platformy SAT będzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4

A taka osoba potrzebuje telewizora? Może wystarczyłby duży monitor z odpowiednimi wejściami

I właśnie telewizor bez mpeg-4 to najtańsza opcja na monitor tej wielkości.

- bardziej dla systemu AV niż komputera. I jako pozbawiony jakiegokolwiek tunera mógłby być tańszy.

Akurat.
O prawie wielkich liczb słyszałeś?

Data: 2009-12-10 15:45:44
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> napisał w wiadomości news:4b20fec0$1news.home.net.pl...
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqmgj$27e$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Dlaczego wiec nadal są w sprzewdazy telewizory z mpeg2?

Bo komuś, kto go będzie chciał podłączyć do dowolnie wybranej cyfrowej platformy SAT będzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4

Tak, masz rację. Niefortunnie zadane pytanie.
Uwazam jednak, że klient powinien byc za każdym razem informowany do czego nadaje sie taki sprzęt a do czego nie.

Pozdr
zor

Data: 2009-12-10 15:57:25
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> napisał w wiadomości news:4b20fec0$1news.home.net.pl...
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqmgj$27e$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Dlaczego wiec nadal są w sprzewdazy telewizory z mpeg2?

Bo komuś, kto go będzie chciał podłączyć do dowolnie wybranej cyfrowej platformy SAT będzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4


Nie tylko rybka.
Ten dekoder czy jak mu tam mpeg2 bedzie mu zupełnie nieprzydatny.
Wiec mozna zadac jeszcze jedno pytanie: w jakim celu sprzedaje sie w Polsce telewizory z wbudowanym dekoderem mpeg2 skoro taki sygnał nie jest (tylko próbnie) i nie będzie nadawany? Dlaczego klienci kupujac telewizor muszu płacic za nieprzydatny dekoder? A dodatkowe ustrojstwo pewnie tez ma wpływ na awaryjnosc sprzetu. Wiadomo czym sprzet prostszy tym mniej awaryjny.

Po co, w jakim celu nosic bagaż ktory nie jest potrzebny? Po co nam taki zbędny balast za ktory musimy płacić? Kto na tym zarabia? Kto bierze za to pieniądze ktore my zostawiamy w sklepie kupując telewizor z urządzeniem ktore nie ma zastosowania w naszym kraju?

W mpeg2 nadawany jest tylko sygnał próbny. Czyli w każdej chwili jego jakośc moze sie pogorszyć, ba - taki sygnał w każdej chwili moze zostac odcięty bez wczesniejszego uprzedzenia. Taki sygnał służy do testów, prób. A kto ma testować? Przeciętny Kowalski? Takiego sygnału w praktyce nie ma.
Wiec po co te dekodery w telewizorach?

Data: 2009-12-10 18:24:28
Autor: Cavallino
platforma TVP do kosza?
Użytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisał w wiadomości news:hfr28j$4cf$1news.onet.pl...

Użytkownik "Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> napisał w wiadomości news:4b20fec0$1news.home.net.pl...
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqmgj$27e$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Dlaczego wiec nadal są w sprzewdazy telewizory z mpeg2?

Bo komuś, kto go będzie chciał podłączyć do dowolnie wybranej cyfrowej platformy SAT będzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4


Nie tylko rybka.
Ten dekoder czy jak mu tam mpeg2 bedzie mu zupełnie nieprzydatny.
Wiec mozna zadac jeszcze jedno pytanie: w jakim celu sprzedaje sie w Polsce telewizory z wbudowanym dekoderem mpeg2 skoro taki sygnał nie jest (tylko próbnie) i nie będzie nadawany?

A to powodowało że były droższe niż takie bez tego dekodera?
Nie sądzę.
Po dołożeniu mpeg-4 też nie zdrożały.

Data: 2009-12-10 12:43:45
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
Big Jack pisze:
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqido$luk$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Tak jak doposaze w odpowiedni moduł to bede mógł ogladac tylkop SD, bo HD
zeden moduł nie rozkoduje.

Nie wiem czy doczekamy się HD w przekazach naziemnych

Sprawe załatwia oddzielny zewnętrzy runer tv. Ale ja kupiłem nowy
telewizor a nie jakis monitor wymagający dodatkowego tunera.

Że kupiłeś taki TV to miej pretensje do siebie. Problem jest w tym, że TV z DVB-T pojawiły się w sprzedaży wcześniej niż ustalono standard  w jakim DVB-T będzie nadawana. Już w przeszłości było podobnie ze stereo. Najpierw były telewizory stereofoniczne, a poźniej wprowadzono standard, któremu nieliczne z oferowanych mogły sprostać. Z PAL/SECAM też tak było. Ja naiwnie szukam amplitunerów z DAB+


to trochę nie tak. telewizory z dvb-t mpeg2 pojawiły się dawno, bo
i nadawali w takim systemie, fakt że testowo, ale było sporo czasu.
ze stereofonią podobnie, spora sprzętu przywożone było od Niemców,
gdzie stereo działa od niepamiętnych czasów.
my jesteśmy nieprzewidywalni, ktoś stwierdził, że nie opłaca się
wprowadzać stereofonii a2 i lepiej poczekać na nicam.
i tak wszyscy zainteresowani przerabiali.
secam był nam narzucony przez ruskich.

ja też mam tylko mpeg2 i tv używam jako monitora i w niczym
mi to nie przeszkadza


--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 15:05:14
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/4b20defa$1@news.home.net.pl
*pawell32* napisał(-a):

secam był nam narzucony przez ruskich.

Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go przyjeli

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 15:32:26
Autor: Bartłomiej Zieliński
platforma TVP do kosza?
Użytkownik Big Jack napisał:
Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
przyjeli

Wg http://pl.wikipedia.org/wiki/SECAM
rozróżnia się m. in. SECAM francuski i SECAM D/K, które nie są zgodne ze sobą.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2009-12-10 18:21:14
Autor: Jan Rudziński
platforma TVP do kosza?
Cześć wszystkim


Bartłomiej Zieliński pisze:

Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
przyjeli

Owszem, wymyślony we Francji, przyjęty przez ZSRR i narzucony całemu RWPG oprócz Rumunii.


Wg http://pl.wikipedia.org/wiki/SECAM
rozróżnia się m. in. SECAM francuski i SECAM D/K, które nie są zgodne ze sobą.


Sygnały "po niskiej" są takie same. Wersja L i D/K są niezgodne na poziomie modulacji - Francuzi maja modulację pozytywową, dźwięk AM(!), podnośną dźwięku z drugiej strony i inne takie szczególiki...




--
Pozdrowienia
  Janek          http://www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

Data: 2009-12-10 19:34:15
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfraqu$9n4$1@inews.gazeta.pl
*Jan Rudziński* napisał(-a):

Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
przyjeli

Owszem, wymyślony we Francji, przyjęty przez ZSRR i narzucony całemu
RWPG oprócz Rumunii.

Jak już tak manipulujesz to ja posunę się dalej. Wymyślony we Francji i oprócz Rumunii narzucony całemu RWPG z ZSRR na czele

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 19:55:31
Autor: Jan Rudziński
platforma TVP do kosza?
Cześć wszystkim

Big Jack pisze:


Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
przyjeli
Owszem, wymyślony we Francji, przyjęty przez ZSRR i narzucony całemu
RWPG oprócz Rumunii.

Jak już tak manipulujesz to ja posunę się dalej.

Gdzie konkretnie manipuluję? Co *konkretnie* jest nieprawdą?

Wymyślony we Francji i oprócz Rumunii narzucony całemu RWPG z ZSRR na czele


Nie. ZSRR podjął decyzję o zastosowaniu SECAMu. Być może z przyczyn politycznych, być może technicznych, teraz się nie dojdzie.

Kraje OIRT w ślad za ZSRR przyjęły SECAM. Można to spokojnie nazwać narzuceniem.


--
Pozdrowienia
  Janek          http://www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

Data: 2009-12-10 20:09:02
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfrg8j$148$1@inews.gazeta.pl
*Jan Rudziński* napisał(-a):

Nie. ZSRR podjął decyzję o zastosowaniu SECAMu. Być może z przyczyn
politycznych, być może technicznych, teraz się nie dojdzie.

Kraje OIRT w ślad za ZSRR przyjęły SECAM. Można to spokojnie nazwać
narzuceniem.

No jak tak, to parę lat temu kraje CCIR narzuciły nam PAL i UKF 87,5 - 108MHz

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 15:33:37
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
Big Jack pisze:
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/4b20defa$1@news.home.net.pl
*pawell32* napisał(-a):

secam był nam narzucony przez ruskich.

Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go przyjeli


tak, wymyślili Francuzi, ale oni korzystali z secam-u L.
a ruscy kazali używać nam to co oni

--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 12:09:48
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
zorka pisze:
Uzytkownik <adresss@poczta.pl> napisal w wiadomosci news:kbe1i5t8udqrh13u16rvq5fqvv9hlpag0e4ax.com...
http://nt.interia.pl/audio-wideo/news/koniec-satelity-cyfry-nie-bedzie,1409229


Bedzie czy nie bedzie, obojetne.
Najgorsze jest to, ze nic nie jest pewne. Raz bedzie, za chwile nie. Nie dawno mialem kupic nowy konwerter i wieksza czasze. A poniewaz mam antene dosyc wysoko to mialem równiez zlecic montaz firmie - czyli dosc wysokie koszta. Na szczescie z pewnych powodów wstrzymalem sie z realizacja owych planów.

czemu zmieniasz czasze i konwerter i ile Ci powiedzieli?

A teraz znowu bedzie/nie bedzie. szlag moze czlwieka trafic. W tym kraju nic nie jest pewne.
Na skrzycznem nadaja sygnal w mpeg2, docelowo ma byc mpeg4. Rok temu kipilem telewizor z mpeg2, na gówno jak sie okazuje. Nie zwrocilem uwagi na to jaki jest ten caly dekoder, wiele osób nie zwróci na to uwagi. Nie kazdy zajmuje sie tematyka telewizji wiecej niz kupic i ogladac. Nie kazdy czlowiek musi sie na tym znac. Czy cos takiego nie powinno byc ograniczone przepisami? Moze sprzet powinien posiadac jakies certyfikaty, spelniac jakies warunki, normy?
Co za kraj. Kazdy tylko chce do koryta zeby sie nachapac a spoleczenstwo ma w dupie.
Chyba pójde na pregiez poklac troche.

Pozdrawiam
zor

tak juz mamy

--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 12:18:37
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:4b20d704$1news.home.net.pl...
Bedzie czy nie bedzie, obojetne.
Najgorsze jest to, ze nic nie jest pewne. Raz bedzie, za chwile nie. Nie dawno mialem kupic nowy konwerter i wieksza czasze. A poniewaz mam antene dosyc wysoko to mialem równiez zlecic montaz firmie - czyli dosc wysokie koszta. Na szczescie z pewnych powodów wstrzymalem sie z realizacja owych planów.

czemu zmieniasz czasze i konwerter i ile Ci powiedzieli?

Mam dekoder cyfry+, chciałem dolozyć do czaszy drugi czy twin (nie wiem jak to sie nazywa) aby móc odbierac rowniez z astry - chodziło mi głownie o TVPHD.

konwerter cos ok 60 zł, czasza nie pamietam ile a robocizna ok 30 zł.

Pozdrawiam
zor

Data: 2009-12-10 12:34:30
Autor: pawell32
platforma TVP do kosza?
zorka pisze:
Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:4b20d704$1news.home.net.pl...
Bedzie czy nie bedzie, obojetne.
Najgorsze jest to, ze nic nie jest pewne. Raz bedzie, za chwile nie. Nie dawno mialem kupic nowy konwerter i wieksza czasze. A poniewaz mam antene dosyc wysoko to mialem równiez zlecic montaz firmie - czyli dosc wysokie koszta. Na szczescie z pewnych powodów wstrzymalem sie z realizacja owych planów.
czemu zmieniasz czasze i konwerter i ile Ci powiedzieli?

Mam dekoder cyfry+, chciałem dolozyć do czaszy drugi czy twin (nie wiem jak to sie nazywa) aby móc odbierac rowniez z astry - chodziło mi głownie o TVPHD.

konwerter cos ok 60 zł, czasza nie pamietam ile a robocizna ok 30 zł.

Pozdrawiam
zor

to mało


--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

Data: 2009-12-10 12:39:00
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "pawell32" <pahat@wp.pl> napisał w wiadomości news:4b20dccf$1news.home.net.pl...
konwerter cos ok 60 zł, czasza nie pamietam ile a robocizna ok 30 zł.

Pozdrawiam
zor

to mało


Wiem, że mało ale teraz jak znowu są niejasnosci w sprawie bezpłatnej platformy tv publicznej z astry to moga byc niepotrzebne straty.

Nic w tym kraju nie jest pewne.

--
zor

Data: 2009-12-10 15:05:12
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqlec$uo5$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Mam dekoder cyfry+, chciałem dolozyć do czaszy drugi czy twin (nie wiem
jak to sie nazywa) aby móc odbierac rowniez z astry - chodziło mi głownie
o TVPHD.

Drugi albo monoblock. Ale z TVPHD chyba i tak miałbyś problem bo (o ile nie jestem w błędzie) jest on zakodowany, a sprzętu do dekodowania nie ma.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Data: 2009-12-10 15:50:35
Autor: zorka
platforma TVP do kosza?

Użytkownik "Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> napisał w wiadomości news:4b210019$1news.home.net.pl...
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqlec$uo5$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

Mam dekoder cyfry+, chciałem dolozyć do czaszy drugi czy twin (nie wiem
jak to sie nazywa) aby móc odbierac rowniez z astry - chodziło mi głownie
o TVPHD.

Drugi albo monoblock.

Dokładnie.

Ale z TVPHD chyba i tak miałbyś problem bo (o ile nie jestem w błędzie) jest on zakodowany, a sprzętu do dekodowania nie ma.

Teraz juz chyba tak, ale w chwili kiedy rozważałem ten zakup był dostepny free. (Było to kilka miesiecy wstecz).

Mając tuner pfilipsa hd od cyfry+ i antene skierowana na astre mozna było odbierac ten program w jakości HD.

I o to chodzi - nic w tym  kraju nie jest stabilne, nic nie jest przewidywalne. Na niczym nie mozna polegać. dzisiaj tak, jutro w drugą strone.

pozdr
zor

Data: 2009-12-10 16:46:15
Autor: Big Jack
platforma TVP do kosza?
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfr1rp$3ce$1@news.onet.pl
*zorka* napisał(-a):

I o to chodzi - nic w tym  kraju nie jest stabilne, nic nie jest
przewidywalne. Na niczym nie mozna polegać. dzisiaj tak, jutro w drugą
strone.

Poszukaj sobie innego, w którym wszystko jest trwałe jak Piotrowa skała, albo się dostosuj.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

platforma TVP do kosza?

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona