http://nt.interia.pl/telekomunikacja/wiadomosci/news/szybki-internet-w-calej-polsce,1344554

cos mi sie w to niechce wierzyc, sporo ludzi ma komorki obslugujace wylacznie GSM, w jaki sposob mialaby im sie udac ta zamiana?

R.M. wrote:

http://nt.interia.pl/telekomunikacja/wiadomosci/news/szybki-internet-w-calej-polsce,1344554 cos mi sie w to niechce wierzyc, sporo ludzi ma komorki obslugujace wylacznie GSM, w jaki sposob mialaby im sie udac ta zamiana?

a co z nazwa grupy? chyba sie troche przestarzala :)

sporo ludzi ma komorki obslugujace wylacznie GSM

Czytaj uważnie. Mają zamiar zrezygnować jedynie z GSM 900MHz. Większość telefonów GSM only obsługuje 900/1800 MHz. Nawet jeżeli ktoś używa aparatu działającego tylko na 900MHz to jest to znikomy odsetek. Nawyraźniej liczą się z taką rzeszą niezadowolonych klientów :]


--
Pozdrawiam, Wycior

Wycior wrote:

sporo ludzi ma komorki obslugujace wylacznie GSM

Czytaj uwa�nie. Maj� zamiar zrezygnowa� jedynie z GSM 900MHz. Wi�kszo�� telefon�w GSM only obs�uguje 900/1800 MHz. Nawet je�eli kto� u�ywa aparatu dzia�aj�cego tylko na 900MHz to jest to znikomy odsetek. Nawyra�niej licz� si� z tak� rzesz� niezadowolonych klient�w :]

to co - teraz polowa nadajnikow 1800/900 jest nie obciazona? jak wywala 900 to obawiam sie, ze w godzinach szczytu moga pojawiac sie czeste przeciazania

R.M. wrote:

to co - teraz polowa nadajnikow 1800/900 jest nie obciazona? jak wywala 900 to obawiam sie, ze w godzinach szczytu moga pojawiac sie czeste przeciazania

a nie wzialem pod uwage, ze czesc aparatow posiada UMTS i zapewne ciagle ich liczba rosnie, jak sie zblizy do polowy, to pewnie wtedy zaczna migraje ...

R.M. pisze:

a nie wzialem pod uwage, ze czesc aparatow posiada UMTS i zapewne ciagle ich liczba rosnie, jak sie zblizy do polowy, to pewnie wtedy zaczna migraje ...

Po kolei:

1. UMTS "teraz" działa w paśmie 2100 - telefony obsługujące WCDMA 900/2100 to margines, chociaż ostatnio Nokia promuje ten standard (w zasadzie wszystkie nowe telefony UMTS sprzedawane w Europie obsługują już 900).
2. Plus na pewno nie zostawi tylko GSM 1800 - nie bardzo jest możliwe zbudowanie ogólnopolskiej sieci w tym paśmie, GSM 900 musi nadal działać.
3. Do działania WCDMA potrzebne jest 5MHz pasma dupleksowego (2x5MHz). Plus (i Era) posiadają po 45 dupleksowych kanałów GSM 0,2MHz kaĹźdy, co daje 9MHz. Wystarczy wydzielić część tego pasma na WCDMA - zostanie im 20 kanałów na GSM. To dość mało, ale da się zrobić: w końcu w miastach (gdzie ruch największy) mogą ratować się właśnie GSM 1800 (tu zasięg gra   mniejszą rolę), a na obszary słabiej zaludnione kanałów nie trzeba aĹź tak duĹźo.
4. Większy problem ma PTC, bo ma kanały bardziej "poszatkowane" - z jej stanu posiadania nie da się wydzielić ciągłych 5MHz na WCDMA. Będzie konieczna "zamiana" kanałów z Plusem, by posiadać ciągłe pasmo.
5. Największy problem ma Centertel, bo posiadają tylko 34 kanały GSM900. Po przeznaczeniu 25 na WCDMA zostałoby im zaledwie 9 na GSM - to zdecydowanie za mało.

Marek

MarekM wrote:

3. Do działania WCDMA potrzebne jest 5MHz pasma dupleksowego (2x5MHz).

orientujesz sie moze ile wynosi max. liczba uzytkownikow korzystajacych z jednego kanalu 5 MHz dupleksowego? moze masz jaki link do dokumentu?

R.M. pisze:

MarekM wrote:

3. Do działania WCDMA potrzebne jest 5MHz pasma dupleksowego (2x5MHz).

orientujesz sie moze ile wynosi max. liczba uzytkownikow korzystajacych z jednego kanalu 5 MHz dupleksowego? moze masz jaki link do dokumentu?

Maksymalna wielkosc zalezy od ilosci kodow ortogonalnych przewidzianych w specyfikacji, bodaj jest to 512.  Przy czym to dosyc "teoretyczna wielkosc" skoro sam kanal radiowy ma nieco ponad 3Mczipy/s

Jan Strybyszewski wrote:

Maksymalna wielkosc zalezy od ilosci kodow ortogonalnych przewidzianych w specyfikacji, bodaj jest to 512.  Przy czym to dosyc "teoretyczna wielkosc" skoro sam kanal radiowy ma nieco ponad 3Mczipy/s

a ile wynosi predkosc transmisji dla jednego kodu, w przypadku zajetosci wszystkich 512 kodow?

Jan Strybyszewski wrote:

Maksymalna wielkosc zalezy od ilosci kodow ortogonalnych przewidzianych w specyfikacji, bodaj jest to 512.  Przy czym to dosyc "teoretyczna wielkosc" skoro sam kanal radiowy ma nieco ponad 3Mczipy/s

po przemysleniu ... czy jestes na 100% pewien, ze max. liczba uzytkownikow zalezy od ilosci kodow, i wynosi ok. 512? przeciez co za problem wylaczyc 1 uzytkownika na np. 10ms, wlaczyc 2 na 10ms, potem wylaczyc 2 i wlaczyc 1, i tak na przemian, przeciez to nie jest zaden problem, napewno wiesz ze zrobili wogole jakies ograniczenia na liczbe uzytkownikow w WCDMA? niesadze zeby to tak skopali ...

On Tue, 28 Jul 2009 13:18:09 +0200,  R.M. wrote:

po przemysleniu ... czy jestes na 100% pewien, ze max. liczba uzytkownikow zalezy od ilosci kodow, i wynosi ok. 512? przeciez co za problem wylaczyc 1 uzytkownika na np. 10ms, wlaczyc 2 na 10ms, potem wylaczyc 2 i wlaczyc 1, i tak na przemian, przeciez to nie jest zaden problem, napewno wiesz ze zrobili wogole jakies ograniczenia na liczbe uzytkownikow w WCDMA? niesadze zeby to tak skopali ...

Jak sobie internetuja to owszem, ale jak gadaja to i przerw zbyt
dlugich robic nie wypada [20ms byloby akceptowalne], a i przepustowosc
przy 512 ludziach tak jakby akurat w sam raz ..

J.

Użytkownik "MarekM" <muddy@wytnij-to.interia.i-popraw-tld.polska> napisał w wiadomości news:h4ksed$9ie$1news.interia.pl...

3. Do działania WCDMA potrzebne jest 5MHz pasma dupleksowego (2x5MHz).

A w ogole jest to juz wdrazane na swiecie, czy nasi operatorzy musieliby zaplacic za pierwsza implementacje ?

5. Największy problem ma Centertel, bo posiadają tylko 34 kanały GSM900. Po przeznaczeniu 25 na WCDMA zostałoby im zaledwie 9 na GSM - to zdecydowanie za mało.

Nie ma w planach jakiegos przetargu na pare kanalów ?

A tak swoja droga .. naprawde nie da sie zbudowac ogolnopolskiego zasiegu na 1800 ?
Przeciez to tylko kwestia gestosci stacji, a ta rosnie ... i nawet koszta nie sa juz jakies olbrzymie ...

No i jeszcze trzecia droga - teoretycznie mozna by jakis okrojony CDMA wprowadzic,  z mniejszym pasmem.

J.

J.F. pisze:

3. Do działania WCDMA potrzebne jest 5MHz pasma dupleksowego (2x5MHz).

A w ogole jest to juz wdrazane na swiecie, czy nasi operatorzy musieliby zaplacic za pierwsza implementacje ?

Testowano (z sukcesem) we Francji i gdzieś w Skandynawii, ale niestety
nie wiem, czy działa komercyjne. W każdym razie sprzęt jako taki istnieje.

5. Największy problem ma Centertel, bo posiadają tylko 34 kanały GSM900. Po przeznaczeniu 25 na WCDMA zostałoby im zaledwie 9 na GSM - to zdecydowanie za mało.

Nie ma w planach jakiegos przetargu na pare kanalów ?

Już nie. Pasmo E-GSM (50 kanałów) zostało podzielone między P4 a Aero2.
Gdyby ktoś w UKE pomyślał, mielibyśmy dziś czterech operatorów z
wystarczającą ilością pasma 900. Zamiast 2x25 kanałów można było zrobić
jeden przetarg na 42 kanały (który prawdopodobnie wygrałby Play).
Dopiero po jego rozstrzygnięciu przetarg "uzupełniający" na 8 kanałów,
mocno promujący operatorów posiadających niedobór pasma 900 (Centertel
mógłby uzupełnić posiadane 34 kanały o dodatkowe 8 do 42). W ten sposób
czterech dużych graczy miałoby po mniej-więcej tyle samo kanałów GSM (45
lub 42) - 25 z nich mogliby przeznaczyć na WCDMA900, a 17/20
wystarczyłoby do "zrobienia" ogólnopolskiego zasięgu GSM900 w terenach,
gdzie nie opłaca się stawiać GSM1800/WCDMA2100.

Ale mamy co mamy... Nie ma chyba żadnego innego kraju w Europie, w
którym pasmo 900MHz jest podzielone na pięciu operatorów. Ba, nawet
czterech to rzadkość...

A tak swoja droga .. naprawde nie da sie zbudowac ogolnopolskiego zasiegu na 1800 ?
Przeciez to tylko kwestia gestosci stacji, a ta rosnie ... i nawet koszta nie sa juz jakies olbrzymie ...

Obawiam się, że największe koszta są właśnie "w terenie": stawianie
masztów. Bez roamingu wewnętrznego raczej nie ma szans. Poza tym:
chciałbyś korzystać z sieci operatora, który nie zapewnia zasięgu "w
górach, w lesie, na jeziorze"? Wiadomo, teoretycznie można pokryć
wszystkie miasta i ważniejsze drogi, ale wioska, gdzie jest 1000
mieszkańców - nawet jakby połowa z nich chciała korzystać z tej sieci,
to inwestycja byłaby chyba nieopłacalna (tylko szacuję, niestety nie
mogę podeprzeć się żadnymi danymi).

No i jeszcze trzecia droga - teoretycznie mozna by jakis okrojony CDMA wprowadzic,  z mniejszym pasmem.

Tylko to rozwiązanie połowiczne: nie jest możliwe, by nasi operatorzy
byli w stanie zamówić u producentów odpowiednią ilość telefonów
CDMA+GSM+WCDMA, więc wykrojony kawałek pasma nadawałby się tylko do
mobilnego internetu. Centertel w to nie wejdzie, bo mają 450MHz. PTC i
Polkomtel jak najbardziej mogą, tylko po co, skoro mają na tyle pasma,
by dać radę zrobić GSM900 + WCDMA900, a WCDMA900 nada się także do
głosu, a nie tylko do internetu.

Jest jeszcze jedna droga - wydawać by się mogło nieco nieprawdopodobna,
ale przecież zwykle rządzi rachunek ekonomiczny, więc kto wie.
Operatorzy (dwaj, trzej, nawet czterej) mogą utworzyć wspólną spółkę
"hurtową" zarządzającą ogólnopolską siecią w paśmie GSM900, do której
"wnoszą" po kilka-kilkanaście (albo nawet i wszystkie) własne kanały
GSM900. Po skonsolidowaniu pasma wystarczy i na GSM900, i na WCDMA900.

Marek

R.M. pisze:

Wycior wrote:

sporo ludzi ma komorki obslugujace wylacznie GSM

Czytaj uwa�nie. Maj� zamiar zrezygnowa� jedynie z GSM 900MHz. Wi�kszo�� telefon�w GSM only obs�uguje 900/1800 MHz. Nawet je�eli kto� u�ywa aparatu dzia�aj�cego tylko na 900MHz to jest to znikomy odsetek. Nawyra�niej licz� si� z tak� rzesz� niezadowolonych klient�w :]

to co - teraz polowa nadajnikow 1800/900 jest nie obciazona? jak wywala 900 to obawiam sie, ze w godzinach szczytu moga pojawiac sie czeste przeciazania

Nikt niczego nie wywali... wyjma z zasobow np 8 kanałów i zrobia na tym UMTS.  I tak Kowalski z GSM900 nie zauwazy.

Jan Strybyszewski pisze:

to co - teraz polowa nadajnikow 1800/900 jest nie obciazona? jak
wywala 900 to obawiam sie, ze w godzinach szczytu moga pojawiac sie
czeste przeciazania

Nikt niczego nie wywali... wyjma z zasobow np 8 kanałów i zrobia na tym
UMTS.  I tak Kowalski z GSM900 nie zauwazy.

WCDMA wymaga 5MHz, czyli 25 kanałów. Chyba że uruchomią CDMA - wtedy
wystarczy 1,33MHz, czyli 7 kanałów. Ale to będzie wówczas "tylko
Internet" (specjalne karty SIM+RUIM, jak w Centertelu) i nie max.
7,2Mbps, tylko ok. 1 Mbps.

Możliwe też, że wejdą od razu w LTE: tutaj najmniejsza szerokość kanału
 to 1.4MHz (w paśmie 900 przewiduje się teĹź kanały 3, 5 i 10 MHz, więc
można dobrać według potrzeb, także w przyszłości). I moim zdaniem to ma
największy sens, jednak trzeba poczekać na szerszy "roll-out" tej
technologii, to raczej pieśń przyszłości.

Marek

WCDMA wymaga 5MHz, czyli 25 kanałów.

Dobrze ze w Finlandii o tym nie wiedza.


Define channel plan with
UMTS- and GSM-carriers
four 2x5MHz blocks for UMTS
four 2x3,75MHz blocks for UMTS

defined by regulator

Chyba że uruchomią CDMA - wtedy
wystarczy 1,33MHz, czyli 7 kanałów. Ale to będzie wówczas "tylko
Internet" (specjalne karty SIM+RUIM, jak w Centertelu) i nie max.
7,2Mbps, tylko ok. 1 Mbps.

CDMA to byłby bezsens. CHodz zgodnie z wytycznymi UK. Operator po zmienie koncesji moze uzyc dowolnej technologii w danym pasmie.

Możliwe też, że wejdą od razu w LTE: tutaj najmniejsza szerokość kanału
 to 1.4MHz (w paśmie 900 przewiduje się teĹź kanały 3, 5 i 10 MHz, więc
można dobrać według potrzeb, także w przyszłości). I moim zdaniem to ma
największy sens, jednak trzeba poczekać na szerszy "roll-out" tej
technologii, to raczej pieśń przyszłości.

LTE to takie tam mrzonki... za lat 5

Jan Strybyszewski pisze:

WCDMA wymaga 5MHz, czyli 25 kanałów.

Dobrze ze w Finlandii o tym nie wiedza.

A co to - jakieś zadania dla regulatora? Podasz link do źródła?

Define channel plan with
UMTS- and GSM-carriers
four 2x5MHz blocks for UMTS
four 2x3,75MHz blocks for UMTS

defined by regulator

Napisałem: "WCDMA wymaga 5MHz", co jest prawdą. Tu jest mowa o UMTS, a
nie WCDMA.

Nie wiem, co mieli na myśli Finowie. CDMA2000 też bywa zwane (chyba
nieco mylnie) UMTSem, jako specyfikacja 3GPP2 w ramach IMT-2000. MoĹźna
robić CDMA 2000 3xEv-Do, czyli 3x1.25MHz (3.75MHz), ale sam napisałeś,
że "CDMA to bezsens". Nigdy nie spotkałem się z czymś takim jak 3.75MHz
WCDMA.

Chyba że uruchomią CDMA - wtedy
wystarczy 1,33MHz, czyli 7 kanałów. Ale to będzie wówczas "tylko
Internet" (specjalne karty SIM+RUIM, jak w Centertelu) i nie max.
7,2Mbps, tylko ok. 1 Mbps.

Autopoprawka, nie 1,33MHz, a 1,25MHz (zawsze się mylę), co i tak daje 7
kanałów.

Możliwe też, że wejdą od razu w LTE: tutaj najmniejsza szerokość kanału
 to 1.4MHz (w paśmie 900 przewiduje się teĹź kanały 3, 5 i 10 MHz, więc
można dobrać według potrzeb, także w przyszłości). I moim zdaniem to ma
największy sens, jednak trzeba poczekać na szerszy "roll-out" tej
technologii, to raczej pieśń przyszłości.

LTE to takie tam mrzonki... za lat 5

A myślisz, że Polkomtel szybciej się pozbiera? ;-)
Zobaczymy...

Marek

R.M. pisze:

http://nt.interia.pl/telekomunikacja/wiadomosci/news/szybki-internet-w-calej-polsce,1344554 cos mi sie w to niechce wierzyc, sporo ludzi ma komorki obslugujace wylacznie GSM, w jaki sposob mialaby im sie udac ta zamiana?

Skoro dyskusja zeszła na tematy mocno techniczne, to też zapytam o P4. Jest jedna dziwna sprawa z ich GSMem. Po nawiązaniu połączenia, w 90% przypadków telefon przechodzi z danego kanału na kanał H989. Wg. mnie to jest dziwna konfiguracja, do tego powodująca interferencje i zakłócenia w sąsiednich komórkach, bo chyba wszystkie bazy w mieście pracują wtedy na jednym kanale.
Jak sądzicie, ile jeden sektor w P4 może przenieść rozmów na raz ? Wg. mnie 7 na kanale podstawowym i 8 na kanale H, bo w tej ich puszcze na maszcie mieszczą się tylko 2 TRXy na sektor. Ale może to moje spekulacje. Czy ktoś obeznany może wyjaśnić sprawę ?

pozdrawiam
r.

In news:h4nfnm$p6k$1node1.news.atman.pl, *r.* wrote:

Skoro dyskusja zeszła na tematy mocno techniczne, to też zapytam o P4.
Jest jedna dziwna sprawa z ich GSMem. Po nawiązaniu połączenia, w 90%
przypadków telefon przechodzi z danego kanału na kanał H989. Wg. mnie
to jest dziwna konfiguracja, do tego powodująca interferencje i
zakłócenia w sąsiednich komórkach, bo chyba wszystkie bazy w mieście
pracują wtedy na jednym kanale.

Pierwszy TRX pracuje w nominalnej czestotliwosci BCCH, a drugi pracuje w RF Frequency Hopping, jak zreszta u wszystkich operatorow.
To ze ci monitor pokazuje ze drugi trx ma 989 to bledna info, bo po prostu netmonitor nie nadaza z aktualizacja info o tym jaka jest aktualnie czestotliwosc.
BSC przy RF FH zmienia czestotliwosc dla wszystkich stacji zgodnie z pewna przydzielona sekwencja, wlasnie po to by zminimalizowac interferencje. Kazda stacja ma inny punkt startowy po prostu.

Jak sądzicie, ile jeden sektor w P4 może przenieść rozmów na raz ? Wg.
mnie 7 na kanale podstawowym i 8 na kanale H, bo w tej ich puszcze na
maszcie mieszczą się tylko 2 TRXy na sektor. Ale może to moje
spekulacje. Czy ktoś obeznany może wyjaśnić sprawę ?

Miewaja konfiguracje na 4TRXy na specjalne okazje ale to wymaga dwoch "puszek".

--
darnok
"TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..."