Użytkownik "Robert" <rb@adresu.brak> napisał w wiadomości news:4bbb5219$0$22417$c3e8da3news.astraweb.com...

Zaznaczam, że regulaminu nie czytałęm, więc odnoszę się jedynie do niniejszego postu.

Moje wątpliwości budzi (1) przymus udostępnienia i obsługi tej formy płatności dla sprzedawców,

W odniesieniu do sprzedawców, którzy są przedsiębiorcami, to jest to po prostu kwestia ich zgody. Mogą przecież z ALLEGRO nie korzystać. Ale w odniesieniu do osób fizycznych, które jako konsumenci korzystają z usług ALLEGRO, by sprzedać jakąś niepotrzebną rzecz, to dość ryzykowne, bo to sprzedaż wiązana dwóch usług i może spotkać sie z celnym zarzutem ze strony UOKiK

(2) obsługa płatności przez jedynie słuszny podmiot z Grupy Allegro: PayU (dlaczego nie eCard itp.),

Klienci serwisu tu raczej nic nie zrobią, ale już taki eCard mógłby podnieść zarzut nieuczciwej konkurencji.

(3) przechowywanie pieniędzy klientów na rachunkach Allegro/PayU i czerpanie zysków z odsetek,

Tu przesadzasz. Biorąc pod uwagę realne odsetki na poziomie 20% rocznie, to dwa tygodnie zwłoki daje 0,2% kwoty.

(4) status portalu allegro jako strony transakcji,

SKoro chcą, choć to raczej dla nich kłopot.

(5) "etyczny" aspekt wprowadzonych zmian np. podsuwanie pod nos i prowadzenie za rękę kupujących tak, że większość zapłaci z użyciem PzA,

Zwłaszca, jak większość sprzedających wypisuje, że po płatności PzA wyśle towar za dwa tygodnie.

(6) narzucenie formy rozliczania pomiędzy stronami transakcji przez stronę trzecią.

CZemu narzucanie?

Robert Tomasik wrote:

W odniesieniu do sprzedawców, którzy są przedsiębiorcami, to jest to po
prostu kwestia ich zgody. Mogą przecież z ALLEGRO nie korzystać. Ale w
odniesieniu do osób fizycznych, które jako konsumenci korzystają z usług
ALLEGRO, by sprzedać jakąś niepotrzebną rzecz, to dość ryzykowne, bo to
sprzedaż wiązana dwóch usług i może spotkać sie z celnym zarzutem ze
strony UOKiK

Jaką tu widzisz sprzedaż wiązaną? Przecież Allegro to platforma handlowa. To normalne, że ustala różne zasady dotyczące sposobu zawierania transakcji. Czy jest coś niezgodnego z prawem w pośredniczeniu w transakcji pomiędzy dwiema osobami fizycznymi?

(2) obsługa płatności przez jedynie słuszny podmiot z Grupy Allegro:
PayU (dlaczego nie eCard itp.),

Klienci serwisu tu raczej nic nie zrobią, ale już taki eCard mógłby
podnieść zarzut nieuczciwej konkurencji.

Przecież nie da się jednocześnie zaimplementować wszystkich możliwych systemów. To normalne, że Allegro wybrało jedną z firm i podpisało z nią umowę. Supermarket też nie podpisuje umowy dot. płatności kartami ze wszystkimi możliwymi dostawcami takich usług, tylko wybiera jednego. Co w tym złego?

--
cokolwiek

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hpfoop$em3$1inews.gazeta.pl...

Tu przesadzasz. Biorąc pod uwagę realne odsetki na poziomie 20% rocznie, to dwa tygodnie zwłoki daje 0,2% kwoty.

0,2?
mi wychodzi 0,769 co od np 1mln daje 7700 za nic :)

szerszen wrote:

Tu przesadzasz. BiorÂąc pod uwagĂŞ realne odsetki na poziomie 20%
rocznie, to dwa tygodnie zwÂłoki daje 0,2% kwoty.

0,2?
mi wychodzi 0,769 co od np 1mln daje 7700 za nic :)

Jak to "za nic"?

--
cokolwiek

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Robert" <rb@adresu.brak> napisał w wiadomości news:4bbb5219$0$22417$c3e8da3news.astraweb.com...

Zaznaczam, że regulaminu nie czytałęm, więc odnoszę się jedynie do niniejszego postu.

Moje wątpliwości budzi (1) przymus udostępnienia i obsługi tej formy płatności dla sprzedawców,

W odniesieniu do sprzedawców, którzy są przedsiębiorcami, to jest to po prostu kwestia ich zgody. Mogą przecież z ALLEGRO nie korzystać. Ale w odniesieniu do osób fizycznych, które jako konsumenci korzystają z usług ALLEGRO, by sprzedać jakąś niepotrzebną rzecz, to dość ryzykowne, bo to sprzedaż wiązana dwóch usług i może spotkać sie z celnym zarzutem ze strony UOKiK

Zastanawiam się, na ile decyzja o korzystaniu z allegro jest równoważna z decyzją o nakazie akceptacji form płatności oferowanych przez allegro? Czy sprzedawca butów mieszczący się w dużej galerii handlowej oferującej mu lokum i infrastrukturę musi akceptować bony płatnicze emitowane przez galerię handlową?

(3) przechowywanie pieniędzy klientów na rachunkach Allegro/PayU i czerpanie zysków z odsetek,

Tu przesadzasz. Biorąc pod uwagę realne odsetki na poziomie 20% rocznie, to dwa tygodnie zwłoki daje 0,2% kwoty.

Najważniejsze raporty finansowe sporządza się i prezentuje najczęściej w ujęciu rocznym. Zysk 20% wydaje mi się ładnie wyglądającą pozycją w bilansie rocznym każdej instytucji. Może również wyraziłem się niezbyt precyzyjnie, ale miałem na myśli wszelkiego rodzaju obrót i inwestycje pieniędzmi klientów pozyskanych na do 3 dni lub dłużej w sposób inny niż np. banki pozyskują fundusze na inwestycje.

(4) status portalu allegro jako strony transakcji,

SKoro chcą, choć to raczej dla nich kłopot.

Zapis w regulaminie stwierdza, że Allegro nie jest stroną transakcji.

(5) "etyczny" aspekt wprowadzonych zmian np. podsuwanie pod nos i prowadzenie za rękę kupujących tak, że większość zapłaci z użyciem PzA,

Zwłaszca, jak większość sprzedających wypisuje, że po płatności PzA wyśle towar za dwa tygodnie.

To chyba nie jest tak. W regulaminie widnieje klauzula, iż nie wolno wartościować w opisie przedmiotu pomiędzy PzA a innymi formami płatności. Allegro podaje przykładowe wpisy dozwolone i niedozwolone.

(6) narzucenie formy rozliczania pomiędzy stronami transakcji przez stronę trzecią.

CZemu narzucanie?

Ponieważ nie masz wyboru i jako sprzedawca nie masz możliwości decydowania o tej formie płatności i musisz ją akceptować.

Robert

Robert wrote:

(6) narzucenie formy rozliczania pomiędzy stronami transakcji przez stronę trzecią.

CZemu narzucanie?

Ponieważ nie masz wyboru i jako sprzedawca nie masz możliwości decydowania o tej formie płatności i musisz ją akceptować.

Zapomniałem dodać, że do tej pory był wybór: sprzedawca mógł skorzystać z oferowanej mu przez portal opcji płatności decydując o tym samodzielnie bądź na prośbę potencjalnego klienta.

Po prostu wybór zlikwidowano wraz z ostatnimi zmianami.

Robert

Robert wrote:

Zastanawiam się, na ile decyzja o korzystaniu z allegro jest równoważna
z decyzją o nakazie akceptacji form płatności oferowanych przez allegro?

Przeczytaj umowę.

Czy sprzedawca butów mieszczący się w dużej galerii handlowej oferującej
mu lokum i infrastrukturę musi akceptować bony płatnicze emitowane przez
galerię handlową?

ZaleĹźy jak stanowi umowa.

CZemu narzucanie?

Ponieważ nie masz wyboru i jako sprzedawca nie masz możliwości
decydowania o tej formie płatności i musisz ją akceptować.

I bardzo dobrze, duża część sprzedawców z Allegro mentalnie lokuje się w rejonach średniowiecznego bazaru gdzie płaciło się świniakami i zbożem, więc drobna "zachęta" wyjdzie wszystkim na zdrowie. Ciekawe, że tak często to co jest sprawdzone i lubiane na świecie u nas budzi jakiś niezrozumiały sprzeciw.

--
cokolwiek

to wrote:

I bardzo dobrze, duża część sprzedawców z Allegro mentalnie lokuje się w rejonach średniowiecznego bazaru gdzie płaciło się świniakami i zbożem, więc drobna "zachęta" wyjdzie wszystkim na zdrowie. Ciekawe, że tak często to co jest sprawdzone i lubiane na świecie u nas budzi jakiś niezrozumiały sprzeciw.

Sprzeciw jest jak najbardziej zrozumiały. Niezrozumiałe jest zmuszanie do użycia czegoś. Opcjonalne PzA nie chwyciło i nie było zwrotu z inwestycji. Reklamy na nic się zdały. Ludzie nie kupili tego i mieli prawo. Co zrobić? Zmusić! :)

Metoda nie powiem jaka, ale tata mi opowiadał, że była dość popularna jakiś czas temu, gdy władza wprowadzała "sprawdzone i lubiane na świecie" metody rządzenia z kraju rad.

Robert

Użytkownik Robert napisał:

to wrote:

I bardzo dobrze, duża część sprzedawców z Allegro mentalnie lokuje się
w rejonach średniowiecznego bazaru gdzie płaciło się świniakami i
zbożem, więc drobna "zachęta" wyjdzie wszystkim na zdrowie. Ciekawe,
że tak często to co jest sprawdzone i lubiane na świecie u nas budzi
jakiś niezrozumiały sprzeciw.

Sprzeciw jest jak najbardziej zrozumiały. Niezrozumiałe jest zmuszanie
do użycia czegoś. Opcjonalne PzA nie chwyciło i nie było zwrotu z
inwestycji. Reklamy na nic się zdały. Ludzie nie kupili tego i mieli
prawo. Co zrobić? Zmusić! :)

Metoda nie powiem jaka, ale tata mi opowiadał, że była dość popularna
jakiś czas temu, gdy władza wprowadzała "sprawdzone i lubiane na
świecie" metody rządzenia z kraju rad.

Robert

\Zapodałem na grupie prawo temat o innym aspekcie tej sprawy, czyli wpadnięciu w kasę fiskalną przez tą samowolną decyzję Allegro, a to już nie ma nic wspólnego ze średniowieczem, bazarem i innymi duperelami jakimi niektórzy chcą zamydlić oczy

Użytkownik "Robert" <

I bardzo dobrze, duża część sprzedawców z Allegro mentalnie lokuje się w rejonach średniowiecznego bazaru gdzie płaciło się świniakami i zbożem, więc drobna "zachęta" wyjdzie wszystkim na zdrowie. Ciekawe, że tak często to co jest sprawdzone i lubiane na świecie u nas budzi jakiś niezrozumiały sprzeciw.

Sprzeciw jest jak najbardziej zrozumiały. Niezrozumiałe jest zmuszanie do użycia czegoś. Opcjonalne PzA nie chwyciło i nie było zwrotu z inwestycji. Reklamy na nic się zdały. Ludzie nie kupili tego i mieli prawo. Co zrobić? Zmusić! :)

w sumie nie jest dokońca tak, bo opcja PZA pokazuje się wprawdzie obligatoryjnie
(przedający ma w ten sposób obowiązek dania takiej możliwości)
ale kupujący ma nadal wybór sposobu zpłaty międzyprzelewem na konto sprzedającego a PZA.
tyle żesprzedajcy nie ma na to żadnego wpływu, a to on jako powiedzmy DG może mieć kłopoty

macso

Użytkownik "macso" <macso@poczta.oniet.pl> napisał w wiadomości news:hpmrp4$lf8$1inews.gazeta.pl...

w sumie nie jest dokońca tak, bo opcja PZA pokazuje się wprawdzie obligatoryjnie
(przedający ma w ten sposób obowiązek dania takiej możliwości)
ale kupujący ma nadal wybór sposobu zpłaty międzyprzelewem na konto sprzedającego a PZA.
tyle żesprzedajcy nie ma na to żadnego wpływu, a to on jako powiedzmy DG może mieć kłopoty

O ile jestem w stanie zrozumieć opór przeciwko przetrzymywaniu przez ALLEGRO środków finansowych, to jakoś nie bardzo widzę powód do wywoływania niepokoju od strony Działaności Gospodarczej. Możesz wyjaśnić  jakież to komplikacje i zawirowania może spowodować? Pytam, bo nic nie przychodzi mi do głowy?

Użytkownik "Robert Tomasik"

w sumie nie jest dokońca tak, bo opcja PZA pokazuje się wprawdzie obligatoryjnie
(przedający ma w ten sposób obowiązek dania takiej możliwości)
ale kupujący ma nadal wybór sposobu zpłaty międzyprzelewem na konto sprzedającego a PZA.
tyle żesprzedajcy nie ma na to żadnego wpływu, a to on jako powiedzmy DG może mieć kłopoty

O ile jestem w stanie zrozumieć opór przeciwko przetrzymywaniu przez ALLEGRO środków finansowych, to jakoś nie bardzo widzę powód do wywoływania niepokoju od strony Działaności Gospodarczej. Możesz wyjaśnić jakież to komplikacje i zawirowania może spowodować? Pytam, bo nic nie przychodzi mi do głowy?

temat omwiany jest aktualnie na grupie o podatkach
nie chce mi się powtarzać

macso

Użytkownik "macso" <macso@poczta.oniet.pl> napisał w wiadomości news:hpoihe$4t1$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik"

w sumie nie jest dokońca tak, bo opcja PZA pokazuje się wprawdzie obligatoryjnie
(przedający ma w ten sposób obowiązek dania takiej możliwości)
ale kupujący ma nadal wybór sposobu zpłaty międzyprzelewem na konto sprzedającego a PZA.
tyle żesprzedajcy nie ma na to żadnego wpływu, a to on jako powiedzmy DG może mieć kłopoty

O ile jestem w stanie zrozumieć opór przeciwko przetrzymywaniu przez ALLEGRO środków finansowych, to jakoś nie bardzo widzę powód do wywoływania niepokoju od strony Działaności Gospodarczej. Możesz wyjaśnić jakież to komplikacje i zawirowania może spowodować? Pytam, bo nic nie przychodzi mi do głowy?

temat omwiany jest aktualnie na grupie o podatkach
nie chce mi się powtarzać

Szkoda. A możesz podrzucić temat tamtego wątku? Grupy podatkowej nie czytam regularnie, ale mam ją w czytniku. Przejrzałem ostatnie kilkaset postów i nie znalazłem tego wątku. Pewnie jest, ale przeoczyłem.

Dnia Sat, 10 Apr 2010 10:28:08 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Szkoda. A możesz podrzucić temat tamtego wątku? Grupy podatkowej nie
czytam regularnie, ale mam ją w czytniku. Przejrzałem ostatnie kilkaset
postów i nie znalazłem tego wątku. Pewnie jest, ale przeoczyłem.

"zwolnienie z kasy fiskalnej a allegro"