Data: 2010-11-09 11:12:48 | |
Autor: rt | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
Witam
zarejestrowałem działaności gospodarcxza w domu rodziców, jeden z pokoi jest "przeznaczony" dla celów działalności. W pokoju meble i wyposazenie pozostało to samo co przed działalnościa - normalnie słuzy do celów mieszkalno-sypialnych a oprocz tego trzymam tam swoje papiery i komputer z drukarką. Widziałem ze dopoki miejsce wykonania nie jest przystosowane i pozbawione funkcji mieszkalnych nie placi sie dodatkowego podatku od nieruchomosci- opinia jakiegos doradzcy podatkowego w intencie - czy mozecie mi podac podstawe prawną ? ewentualnie skierować gdzie szukać przpisów - bo po roku własnie przyszlo mi pismo w sprawie podatku od nieruchomości. Pozdrawiam rt -- |
|
Data: 2010-11-09 12:29:10 | |
Autor: Piotrek | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
On 2010-11-09 12:12, rt wrote:
Witam Starsze niż węgiel, ale przepisy w tym zakresie IMHO się nie zmieniły. Click -- > http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/83E53A5516 Przepisy masz w ustawie o podatkach i opłatach lokalnych. Piotrek |
|
Data: 2010-11-09 12:47:55 | |
Autor: cef | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
rt wrote:
Widziałem ze dopoki miejsce wykonania Nie ma na to podstawy prawnej. "Zachowanie funkcji mieszkalnej" czy "utrata charakteru mieszkalnego" to taki istniejący sztucznie byt, nie ma o tym nic w prawie. Natomiast jak zajrzysz do ustawy o podatkach i opłatach lokalnych, to powinienes odszukać, że opodatkowanie dotyczy części budynków mieszkalnych zajetych na prowadzenie działalności oraz, że płatnikiem są właściciele nieruchomosci- w tym wypadku budynku. Wg mojego rozumienia, jeśli dom (budynek) należy do rodziców, to przed podatkiem nie uciekniesz. |
|
Data: 2010-11-09 12:57:27 | |
Autor: cef | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
cef wrote:
Wg mojego rozumienia, jeśli dom (budynek) należy do rodziców, to przed Chyba ogłupiałem właśnie: przecież rodzice nie prowadzą działalności, więc też ich to nie dotyczy. |
|
Data: 2010-11-09 17:29:39 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
On Tue, 9 Nov 2010, cef wrote:
cef wrote: Z tym się nie zgadzam i w sąsiednim poście wyłożyłem dlaczego. Chyba ogłupiałem właśnie: przecież rodzice nie prowadzą Nie ma tak dobrze. Jeśliby opodatkowanie rzeczywiscie miało miejsce, na skutek podlegania, np. w wyniku wydzielenia odrębnego pomieszczenia wykorzystywanego wyłącznie na DG, to jak najbardziej ich dotyczy. Ustawa określa obowiązek podatkowy dla posiadacza tylko w razie posiadania samoistnego, jeśli rodzice oddali lokal w użytkowanie to sami sobie są winni :P (a poważniej - użytkowanie na określony cel wymaga zgody, więc skoro ją ma, to rodzice są podatnikami mimo że sami DG nie prowadzą; sam stałby się podatnikiem jakby "zajął na DG" *wbrew* umowie). Jeszcze raz: wszystko pod warunkiem, że zaszłoby podleganie pod podatek od "nieruchomości w DG". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-11-09 18:14:35 | |
Autor: cef | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
Gotfryd Smolik news wrote:
Wg mojego rozumienia, jeśli dom (budynek) należy do rodziców, to Przeczytałem Twoje wywody tu i w sąsiednim i zgadzam się jeśli chodzi o podleganie (własność lokalu czy podnajem na cele DG), ale nie zgadzam się z sensie tego zajmowania w całości. Jak bym ja siedział w tym trybunale czy sądzie, to orzekł bym inaczej i cytowane byłyby inne wyroki :-) |
|
Data: 2010-11-09 19:28:03 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
On Tue, 9 Nov 2010, cef wrote:
w całości. Jak bym ja siedział w tym trybunale czy sądzie, ....to ktoś by się odwołał do Rady Języka Polskiego. A apelacji. I miałby rację :) "zajęcie" oznacza "zajęcie". Jak komornik Ci "zajmie", to będą to "jego zajęte" pieniądze i inna dyspozycja nimi będzie bezprawna. Dodatkowo ustawa stanowi o kryterium faktycznego korzystania, więc należy domniemać iż i "zajęcie" musi być faktyczne. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-11-09 20:45:26 | |
Autor: cef | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
Gotfryd Smolik news wrote:
w całości. Jak bym ja siedział w tym trybunale czy sądzie, Pozwolę sobie - bez argumentów - jak filmowy Dyzma - podczas zapasów w cyrku: " A g...!" No nie Gotfryd, to co piszesz o zajęciu celowym itp, to jest jakaś woda z mózgu z pomieszaniem. Rzadko kiedy wymiękam przy Twoich rozważaniach, ale tu nie dałem rady. Pas. |
|
Data: 2010-11-10 12:10:25 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
On Tue, 9 Nov 2010, cef wrote:
No nie Gotfryd, to co piszesz o zajęciu celowym itp, Dobra, poprzestań na tym, że "zajęcie" odnosi się do jakiegoś kontekstu. Jednego. I *w tym kontekście* oznacza wyłączność (nie musi oznaczać wyłączności w kontekstach do których się nie odnosi). Rzadko kiedy wymiękam przy Twoich rozważaniach, :) pozdrowienia, Gotfryd |
|
Data: 2010-11-09 17:21:53 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
On Tue, 9 Nov 2010, cef wrote:
rt wrote: No i wszystko na ten temat. Czy sugerujesz, że przestrzeń jest "zajęta" na jakiś cel, jeśli *jednocześnie* służy *innemu* celowi? Między słowami "wykorzystywania" a "zajęcie" jest różnica, IMO drastyczna, właśnie w wykluczeniu wykorzystywania w sposób sprzeczny z "zajmowaniem" ("zajęcie jest wielokontekstowe, ale w każdym kontekście odrębnie oznacza wyłączność: fakt "zajęcie przeze mnie" nie oznacza, że w tym pomieszczeniu nie mogą znajdować się moi goście, ale oznacza że staję się jedynym dysponentem, a w przypadku kiedy kontekstem jest wykorzystywanie - IMO jednoznacznie oznacza, że nie ma miejsca inne wykorzystywanie). Prawnicy się kłócą o takie czy inne położenie przecinka (i zgoda że to miewa krytyczne znaczenie), a Ty niepoważnie traktujesz całe słowo ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-11-09 14:57:26 | |
Autor: elephanto | |
podatek od nieruchomoĹci a dziaĹalnoĹÄ gospodarcza | |
W dniu 09-11-2010 12:12, rt pisze:
Witam DziaĹalnoĹÄ gospodarczÄ prowadzÄ w domu. Na ten cel przeznaczyĹam jeden pokĂłj. Jednak w rzeczywistoĹci moja dziaĹalnoĹÄ nie wymaga specjalnie wyodrÄbnionego pomieszczenia i pokĂłj ten uĹźywany jest rĂłwnieĹź w celach mieszkaniowych. JakÄ stawkÄ podatku od nieruchomoĹci powinnam zastosowaÄ? W odniesieniu do nieruchomoĹci, ktĂłre wykorzystywane sÄ w ramach prowadzonej dziaĹalnoĹci gospodarczej, przedsiÄbiorca zobowiÄ zany jest opĹacaÄ podatek od nieruchomoĹci wedĹug stawek najwyĹźszych. Wynika to z art. 5 ust. 1 ustawy o podatkach i opĹatach lokalnych (Dz. U. z 2010 r. nr 95, poz. 613 ze zm.). Dotyczy to rĂłwnieĹź budynkĂłw mieszkalnych lub ich czÄĹci zajÄtych na prowadzenie dziaĹalnoĹci gospodarczej. W Ĺwietle powyĹźszego, jeĹźeli czÄĹÄ powierzchni mieszkalnej zajÄta jest na prowadzenie firmy, wĂłwczas od tej czÄĹci wnosi siÄ podatek od nieruchomoĹci z zastosowaniem stawki najwyĹźszej, a od pozostaĹej - jak dla powierzchni mieszkalnych. Warto w tym miejscu przywoĹaÄ wyrok Naczelnego SÄ du Administracyjnego z dnia 11 sierpnia 1992 r. (sygn. akt SA/Wr 650/92), w ktĂłrym SÄ d orzekĹ, iĹź dla celu opodatkowania czÄĹci budynku mieszkalnego stawkÄ najwyĹźszÄ , konieczne jest, aby ta czÄĹÄ wykorzystywana byĹa wyĹÄ cznie na cele zwiÄ zane z prowadzonÄ dziaĹalnoĹciÄ gospodarczÄ - czyli aby nie peĹniĹa Ĺźadnych funkcji mieszkalnych. W sprawie opodatkowania podatkiem od nieruchomoĹci mieszkania, w ktĂłrym zlokalizowana jest firma, stanowisko zajÄ Ĺ rĂłwnieĹź Prezydent Ĺodzi. W piĹmie z dnia 3 sierpnia 2007 r. (nr IIIRF 31100/1/02/07) przeczytaÄ moĹźemy m.in., Ĺźe: "(âŚ) JeĹźeli (âŚ) lokal mieszkalny lub jego czÄĹÄ zostaĹ zajÄty na prowadzenie dziaĹalnoĹci gospodarczej, ale powierzchnie zajmowane na prowadzenie dziaĹalnoĹci gospodarczej sĹuĹźÄ jednoczeĹnie celom mieszkalnym, to bÄdÄ one korzystaĹy ze stawki (âŚ) jak dla budynkĂłw mieszkalnych. NaleĹźy zwrĂłciÄ uwagÄ, Ĺźe potwierdzeniem faktycznego zajÄcia budynku mieszkalnego lub jego czÄĹci na prowadzenie dziaĹalnoĹci gospodarczej moĹźe byÄ miÄdzy innymi fakt rozliczania w ramach prowadzonej dziaĹalnoĹci gospodarczej kosztĂłw zwiÄ zanych z utrzymaniem budynku mieszkalnego lub jego czÄĹci (np. kosztĂłw zuĹźycia energii, wody, centralnego ogrzewania, wywozu Ĺmieci itp.) lub wprowadzenie tego budynku lub jego czÄĹci do ewidencji ĹrodkĂłw trwaĹych". W Ĺwietle powyĹźszego, jeĹźeli pokĂłj Czytelniczki rĂłwnoczeĹnie wykorzystywany jest na cele prowadzonej dziaĹalnoĹci gospodarczej oraz na cele mieszkalne, to caĹe mieszkanie powinno byÄ opodatkowane wedĹug stawek okreĹlonych dla budynkĂłw mieszkalnych. - Dodatek do Gazety Podatkowej nr 88 (712) z dn. 2010.11.04, strona 4 -- Adam |
|
Data: 2010-11-09 16:24:34 | |
Autor: cef | |
podatek od nieruchomoĹci a dziaĹalnoĹÄ gospodarcza | |
elephanto wrote:
SÄ d KtoĹ potrafi uzasadniÄ z czego sÄ dy wyprowadzajÄ takie wnioski? Tzn dlaczego do pĹacenia wyĹźszej stawki konieczne jest, Ĺźeby czÄĹÄ wykorzystywana byĹa wyĹÄ cznie na cele zwiÄ zane z prowadzonÄ dziaĹalnoĹciÄ gospodarczÄ - czyli aby nie peĹniĹa Ĺźadnych funkcji mieszkalnych. Czy po prostu jeden sÄ d sobie tak orzekĹ, a reszta idzie "po linii"? |
|
Data: 2010-11-09 17:16:01 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
podatek od nieruchomoĹci a dziaĹalnoĹÄ gospodarcza | |
On Tue, 9 Nov 2010, cef wrote:
Ktoś potrafi uzasadnić z czego sądy wyprowadzają takie wnioski? Ustawa na cele określenia stawki (wyższej) stosuje pojęcie "zajętych na prowadzenie DG". Pomieszczenie wykorzystywane do DG, które jednak pełni funkcję mieszkalną, w żadnym razie nie jest "zajęte" - podstawową właściwością funkcji allocate jest wykluczenie równoczesnego użycia konkurencyjnego ;) Dla porządku: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatkach-i-oplatach-lokalnych-1_2_34.html http://sjp.pwn.pl/slownik/2542516/zaj%C4%85%C4%87 Czy po prostu jeden sąd sobie Być może tak, ale IMO słownikowe znaczenie słowa "zająć" jest wystarczająco jasne aby stwierdzić, że w omawianych przypadkach "zajęcia" nie ma. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-11-09 18:08:04 | |
Autor: cef | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
Gotfryd Smolik news wrote:
Ktoś potrafi uzasadnić z czego sądy wyprowadzają takie wnioski? Ustawa na cele określenia stawki (wyższej) stosuje pojęcie "zajętych Jakoś widzę w tych tekstach "zajęcie częściowe" i "w części zajętej" więc nijak nie mogę zrozumieć dlaczego ma być zajęcie w całości. |
|
Data: 2010-11-09 19:22:01 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
On Tue, 9 Nov 2010, cef wrote:
Jakoś widzę w tych tekstach "zajęcie częściowe" i "w części zajętej" Bo "zajęcie" może dotyczyć różnych kontekstów. Jeśli mówię, że "zająłem mieszkanie", to mam na myśli fakt zawłaszczenia podmiotowego, jak mówię że "zająłem na DG" mam na myśli zawłaszczenie co do celu. Możliwe jest, że jedno jest odrębne od drugiego: "zająłem lokal, mieszkam i prowadzę w nim DG" *nie* obejmuje zajęcia celowościo- wego, a tylko podmiotowe, zaś "zajęliśmy lokal i prowadzimy w nim DG" obejmuje *wyłacznie* "zajęcie" celowościowego. Jednocześnie (i niezależnie od "zajęcia") możliwe są dwa rodzaje współdzielenia pomieszczenia: jeden o charakterze podziału (w skrajnym przypadku - za pomocą ścianki, ale ten element *nie* jest wymagany), drugi o charakterze współużytkowania (coś w stylu współwłasności, ale dotyczącej przedmiotu użytkowania a nie podmiotów użytkujących). I teraz - jak weźmiesz jakieś pomieszczenie, *podzielisz je* tak, że w jednej częsci prowadzisz *tylko* DG, to tam masz "zajęcie na DG części pomieszczenia". Albo "pomieszczenie w części zajęte na DG". Dajmy na to: "4 m^2 z 12m^2 zajęte na DG". Ale jeśli (per analogiam do współwłasności łącznej :)) w *całym* pomieszczeniu "częsciowo prowadzisz DG", to "zajęcia" nie ma! Nie przewiduje się "wykorzystania w 1/3 12m^2" jako kryterium opodatkowania! To są dwa *różne* rodzaje podziału, pozornie tożsame - "w 1/3"! Drobiazg, ale istotny (tak samo jak potoczne określenie "ma pół samochodu" dla współwłaściciela, prawnie błędne, bo ma pół udziały w *całym* samochodzie). Dodatkowo: nie odpowiadam za to, co w tekstach komentarzy piszą autorzy. Ja ze swojej strony skomentowałem literę prawa (włączając "prawomocność" znaczeń ustalonych w słownikach). Odnoszę zaś wrażenie, że co poniektóre słowa (na początek może być "posiada" jako zamiennik "ma" :>) używane są *wbrew* ich prawidłowemu prawnemu i słownikowemu znaczeniu. Ale do tego, podobnie jak (do) mieszania dopełniacza z biernikiem i stosu innych "zwyczajowych błędów językowych" już się co nieco przyzwyczaiłem, więc ignoruję :] pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-11-09 17:22:56 | |
Autor: elephanto | |
podatek od nieruchomoĹci a dziaĹalnoĹÄ gospodarcza | |
W dniu 09-11-2010 16:24, cef pisze:
KtoĹ potrafi uzasadniÄ z czego sÄ dy wyprowadzajÄ takie wnioski? Z ustawy o podatkach i oplatach lokalnych :) Art. 5. 1. Rada gminy, w drodze uchwaĹy, okreĹla wysokoĹÄ stawek podatku od nieruchomoĹci, z tym Ĺźe stawki nie mogÄ przekroczyÄ rocznie: 1) (...) 2) od budynkĂłw lub ich czÄĹci: a) (...) b) zwiÄ zanych z prowadzeniem dziaĹalnoĹci gospodarczej oraz od budynkĂłw mieszkalnych lub ich czÄĹci zajÄtych na prowadzenie dziaĹalnoĹci gospodarczej - 20,51 zĹ od 1 m2 powierzchni uĹźytkowej, Wystarczy, aby "budynek" byl zwiazany z prowadzeniem dzialalnosci gospodarczej, ale juz "budynek mieszklany" musi byc zajety na prowadzenie dzialalnosci. http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/83E53A5516 - wyrok na ktory sie powoluja w artykule. -- Adam |
|
Data: 2010-11-09 18:07:52 | |
Autor: cef | |
podatek od nieruchomoĹci a dziaĹalnoĹÄ gospodarcza | |
elephanto wrote:
W dniu 09-11-2010 16:24, cef pisze: Z ustawy o podatkach i oplatach lokalnych :) Wystarczy, aby "budynek" byl zwiazany z prowadzeniem dzialalnosci Ale dlaczego w caĹoĹci? |
|
Data: 2010-11-09 19:23:57 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
podatek od nieruchomoĹci a dziaĹalnoĹÄ gospodarcza | |
On Tue, 9 Nov 2010, cef wrote:
elephanto wrote: Nie "w całości" w znaczeniu całego budynku lub lokalu, bo przewiduje się "wydzielenie części", ale ta CZĘŚĆ musi być w całości! Słowo "zajęcie" oznacza *ZAJĘCIE*, a *nie* korzystanie! Mam głośniej krzyknąć? ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-11-09 19:39:19 | |
Autor: elephanto | |
podatek od nieruchomoĹci a dziaĹalnoĹÄ gospodarcza | |
W dniu 09-11-2010 18:07, cef pisze:
elephanto wrote: Nigdzie nie jest mowa, ze w calosci. Zarowno do "budynkow" jak i "budynkow mieszkalnych" jest mowa o calosci lub ich czesci. -- Adam |
|
Data: 2010-11-09 20:41:59 | |
Autor: cef | |
podatek od nieruchomoĹci a dziaĹalnoĹÄ gospodarcza | |
elephanto wrote:
Wystarczy, aby "budynek" byl zwiazany z prowadzeniem dzialalnosci I od tej zajÄtej czÄĹci trzeba zapĹaciÄ podatek. |
|
Data: 2010-11-10 12:13:57 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
podatek od nieruchomoĹci a dziaĹalnoĹÄ gospodarcza | |
On Tue, 9 Nov 2010, cef wrote:
elephanto wrote:[...cef...] Ale dlaczego w całości? O właśnie. ZAJĘTEJ. Od części zajętej (co ma podkreślać fakt, że nie całości budynku, lokalu lub pomieszczenia). Od pozostałej nie trzeba, od nie zajętej (a tylko wykorzystywanej) też nie trzeba (a raczej trzeba, ale tylko w wysokości niższej, "mieszkalnej") pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-11-09 21:00:17 | |
Autor: cef | |
podatek od nieruchomoĹci a dziaĹalnoĹÄ gospodarcza | |
elephanto wrote:
Wystarczy, aby "budynek" byl zwiazany z prowadzeniem dzialalnosci W orzeczeniu sÄ du jest mowa. |
|
Data: 2010-11-09 17:39:18 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
podatek od nieruchomoĹci a dziaĹalnoĹÄ gospodarcza | |
On Tue, 9 Nov 2010, elephanto wrote:
[...najwyraźniej kogoś cytując...] W odniesieniu do nieruchomości, które wykorzystywane są w ramach Za taki tekst jego autor powinien podlegać symbolicznemu biczowaniu, może być zmuszenie do wejścia pod stół i odszczekania ;) Zamieszanie powoduje właśnie istotna różnica pomiędzy słowami "wykorzystywać" a "zająć". powyższego, jeżeli część powierzchni A od tego się odtentegowujemy - bo oczywiście zgoda. Chodzi o nieruchomość lub jej część: Warto w tym miejscu przywołać wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z ....no właśnie. Bo musi być "zajęta" (a skoro jest również mieszkalna, to *zajęta* na cele DG nie jest). I szkoda że ten element nie jest akcentowany. Należy zwrócić ....i tu się w zupelności z Wysokim Sądem zgadzam, acz praktyka jest inna, i (pewnie na jej podstawie) dawno temu kazali mi się na .prawo wypchać z tezą, że w razie ujawnienia sprzeczności (podatek od lokalu mieszkalnego, ale odliczanie - nawet częsciowe! - kosztów użytkowania) podatnik powinien dostać w łeb. Po stronie podatku od nieruchomości *lub* dochodowego (lub w angielskim znaczeniu "or", czyli być może z obu stron, z okazji podania nieprawdziwego stanu faktycznego i "domiaru" decyzjami które wcale nie muszą być hm... "synchroniczne"). W świetle powyższego, jeżeli pokój Czytelniczki równocześnie Co do meritum wniosku zastrzeżeń nie wnoszę ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-11-09 17:49:55 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
podatek od nieruchomości a działalność gospodarcza | |
On Tue, 9 Nov 2010, rt wrote:
czy mozecie mi podac podstawe prawną ? Czy zapodanie słownikowego znaczenia słowa "zająć", opisanego przez autorów którzy są jednocześnie członkami Rady Języka Polskiego, czyli organu w myśl ustawy o języku kompetentnego do oceny i opisu języka, wyczerpuje Twoje oczekiwanie? ;) Bo jak chodzi o sam podatek: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatkach-i-oplatach-lokalnych-1_2_34.html +++ Art. 5 [...] stawki nie mogš przekroczyć rocznie: [...] [...] b) <uwaga na użyte słowo!> zwišzanych z prowadzeniem działalnoci gospodarczej oraz <uwaga - osobna treść!> od budynków mieszkalnych lub ich częci <BACZNOŚĆ> zajętych <spocznij> na prowadzenie działalnoci gospodarczej - 17,31 zł od 1 m2 powierzchni użytkowej, [...] Jak widać, *dla budynków mieszkalnych* (innych to nie dotyczy!) kryterium nie jest "wykorzystywanie", lecz "zajęcie" danej powierzchni. ewentualnie skierować gdzie szukać przpisów ....w internecie... :| [...tu ma być spoiler...] (:P) - bo Bądź łaskaw przytoczyć jego treść. Powinieneś oberwać za podsycanie niezdrowej ciekawości, co też "twoi" urzędnicy wysmażyli! :) Pozdrawiam ....wzajem, Gotfryd (KPiR, VAT, "powierzchnia niewydzielona", *nie* opodatkowana podwyższoną stawką i *nie* wliczam wydatków "związanych z lokalem" innych niż odrębna - znaczy "druga obok osobistej" - linia telefoniczna) |