On 2015-02-10 10:55, J.F. wrote:

(ciach)

To co, moze by tak kartki na jazde po pijaku ?
W kazdym barze alkomat, miedzy 0.2 a 0.5 promila 100zl wazna 12h, miedzy
0.5 a 1.0 300 zl, powyzej 1.0 nie wolno i trzeba poczekac.

Bardzo bezsensowne i pozbawione paraleli porownanie.


--

memento lorem ipsum

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości
On 2015-02-10 10:55, J.F. wrote:

To co, moze by tak kartki na jazde po pijaku ?
W kazdym barze alkomat, miedzy 0.2 a 0.5 promila 100zl wazna 12h, miedzy
0.5 a 1.0 300 zl, powyzej 1.0 nie wolno i trzeba poczekac.

Bardzo bezsensowne i pozbawione paraleli porownanie.

Dlaczego ? Obywatele i tak beda jezdzic po pijaku, a tak to przynajmniej za to zaplaca :-)

Promile ktore proponuje nie sa jakies wysokie, w paru krajach sa dopuszczalne, wiec zagrozenie nie jest jakies duze.

J.

J.F. wydumał(a) w news:54d9dc17$0$2183$65785112news.neostrada.pl :

UĹźytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości
On 2015-02-10 10:55, J.F. wrote:

To co, moze by tak kartki na jazde po pijaku ?
W kazdym barze alkomat, miedzy 0.2 a 0.5 promila 100zl wazna 12h, miedzy
0.5 a 1.0 300 zl, powyzej 1.0 nie wolno i trzeba poczekac.

Bardzo bezsensowne i pozbawione paraleli porownanie.

Dlaczego ? Obywatele i tak beda jezdzic po pijaku, a tak to przynajmniej za to zaplaca :-)
Promile ktore proponuje nie sa jakies wysokie, w paru krajach sa dopuszczalne, wiec zagrozenie nie jest jakies duze.

Zrob sobie test. Najpierw na trzeźwo a później upij wszystkich kierowców i swoją rodzinę równo w "testowym miescie" i wyjdź z rodziną na spacer po przejsciach dla pieszych...albo lepiej na wycieczke rowerową tuż przed zmrokiem, kiedy pada deszcz.
Wyniki też będą ciekawe :)

--
Michael________™
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

W dniu 2015-02-10 o 11:39, MichaelDataÂŽ pisze:

Zrob sobie test. Najpierw na trzeźwo a później upij wszystkich kierowców
i swoją rodzinę równo w "testowym miescie" i wyjdź z rodziną na spacer
po przejsciach dla pieszych...albo lepiej na wycieczke rowerową tuż
przed zmrokiem, kiedy pada deszcz.
Wyniki też będą ciekawe :)

Po pierwsze, po przejściach dla pieszych nie należy spacerować.
Służą do przejścia na drugą stronę jezdni dla samochodów.
I nikt nie zwolnił pieszego z dbania o swoje bezpieczeństwo nawet gdyby wszyscy pozostali byli pijani.
Po drugie, jak upić to wszystkich, także rowerzystów i pieszych.

t-1 wydumał(a) w news:mbcqjv$ctr$1pippin.nask.net.pl :

W dniu 2015-02-10 o 11:39, MichaelDataÂŽ pisze:

Zrob sobie test. Najpierw na trzeźwo a później upij wszystkich kierowców
i swoją rodzinę równo w "testowym miescie" i wyjdź z rodziną na spacer
po przejsciach dla pieszych...albo lepiej na wycieczke rowerową tuż
przed zmrokiem, kiedy pada deszcz.
Wyniki też będą ciekawe :)

Po pierwsze, po przejściach dla pieszych nie należy spacerować.

Hmm, dziwne byłoby gdybym sugerował w tym zestawieniu spacer po parku :>

Służą do przejścia na drugą stronę jezdni dla samochodów.
I nikt nie zwolnił pieszego z dbania o swoje bezpieczeństwo nawet gdyby wszyscy pozostali byli pijani.

Tak ale dopiero wtedy, jesli pieszy będzie brał udział w ruchu.

Po drugie, jak upić to wszystkich, także rowerzystów i pieszych.

Rowerzysta to nie kierowca. Zdumiewajace :)

Nie zrozumiałes "przesłania". Łatwo jest szafować czyimś zyciem, natomiast kiedy to nasze życie i naszej rodziny stawia się na szalę zagrożenia, to już tak rózowo nie jest.

--
Michael________™
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

W dniu 2015-02-10 o 12:54, MichaelDataÂŽ pisze:

Nie zrozumiałes "przesłania". Łatwo jest szafować czyimś zyciem,
natomiast kiedy to nasze życie i naszej rodziny stawia się na szalę
zagroĹźenia, to juĹź tak rĂłzowo nie jest.

Mylisz się, ludzie bardzo łatwo szafują właśnie swoim życiem.
Dowodzi tego jazda z parametrami powyżej warunków na drodze i swoich możliwości (abstrahując nawet od ograniczeń znakami), zachowanie pieszych na drogach (chodzenie prawą stroną w ciemnym ubraniu), przerzucanie dbania o swoje bezpieczeństwo na innych (wjazd samochodem na przejazd kolejowy lub wejście na jezdnię przy zielonym świetle bez specjalnej uwagi).
Natomiast nie spotkasz nikogo kto by twierdził, że jego zachowanie miało na celu pozbycia życia lub zdrowia innych co by potwierdzało twoją tezę.

t-1 wydumał(a) w news:mbctaf$e5r$1pippin.nask.net.pl :

W dniu 2015-02-10 o 12:54, MichaelDataÂŽ pisze:

Nie zrozumiałes "przesłania". Łatwo jest szafować czyimś zyciem,
natomiast kiedy to nasze życie i naszej rodziny stawia się na szalę
zagroĹźenia, to juĹź tak rĂłzowo nie jest.

Mylisz się, ludzie bardzo łatwo szafują właśnie swoim życiem.
Dowodzi tego jazda z parametrami powyżej warunków na drodze i swoich możliwości (abstrahując nawet od ograniczeń znakami), zachowanie pieszych na drogach (chodzenie prawą stroną w ciemnym ubraniu), przerzucanie dbania o swoje bezpieczeństwo na innych (wjazd samochodem na przejazd kolejowy lub wejście na jezdnię przy zielonym świetle bez specjalnej uwagi).
Natomiast nie spotkasz nikogo kto by twierdził, że jego zachowanie miało na celu pozbycia życia lub zdrowia innych co by potwierdzało twoją tezę.

Ok ale takie "wyjaskrawianie", co uczyniłem ma na celu próbę wpłynięcia na swiadomość wielu, którym wydaje się ze nie powodują zagrożeń. Nawet cała rodzina w jednym samochodzie z pijanym kierowcą często nie ma tej swiadomości. Kiedy jednak spojrzymy z dystansem, często na innych, to powinno odezwać się własne sumienie, które moze dojść do głosu i zdecydować pozytywnie. Niestety, patrząc na statystyki, dzieje się to o wiele za późno (wiek osób powodujacych wypadki). Nie mam pojęcia gdzie w edukacji są błędy ale tak jest od bardzo dawna i recepty na to jeszcze nie ma. Troche elektronika próbuje wpływać na ten stan rzeczy(alkolock, asystent pasa, abs, bardziej zaawansowana elektronika kontroli pojazdu itd) przynajmniej więcej niż edukacja, która mogła by być lepsza.

--
Michael________™
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

"t-1" wydumał(a) w wiadomości ID news:mbctaf$e5r$1pippin.nask.net.pl

Natomiast nie spotkasz nikogo kto by twierdził, że jego zachowanie miało na celu pozbycia życia lub zdrowia innych co by potwierdzało twoją tezę.

Oficjalnie?
To zależy od złośliwości znienawidzonej małżonki i jadowitości teściowej czy wkurwiającego szefa :D
....przynajmniej tak podają statystyki.

--
Michael________
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€®™

On Tue, 10 Feb 2015, MichaelData wrote:

J.F. wydumał(a) w news:54d9dc17$0$2183$65785112news.neostrada.pl :

Promile ktore proponuje nie sa jakies wysokie, w paru krajach sa dopuszczalne, wiec zagrozenie nie jest jakies duze.

Zrob sobie test. Najpierw na trzeźwo a później upij wszystkich
[...]albo lepiej na wycieczke rowerową

  Logic error - skoro każesz upić WSZYSTKICH, a przecież powszechnie
wiadomo, że jazda po pijaku samochodem jest "bezpieczniejsza"
niż rowerem (znacznie niższe prawdopodobieństwo poddania kontroli)
  Nikogo nie namówi ;)

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news" wydumał(a) w wiadomości ID
news:Pine.WNT.4.64.1502121136150.3848quad

On Tue, 10 Feb 2015, MichaelData wrote:

J.F. wydumał(a) w news:54d9dc17$0$2183$65785112news.neostrada.pl :

Promile ktore proponuje nie sa jakies wysokie, w paru krajach sa dopuszczalne, wiec zagrozenie nie jest jakies duze.

Zrob sobie test. Najpierw na trzeźwo a później upij wszystkich
[...]albo lepiej na wycieczke rowerową

 Logic error - skoro kaĹźesz upić WSZYSTKICH, a przecieĹź powszechnie
wiadomo, Ĺźe jazda po pijaku samochodem jest "bezpieczniejsza"
niż rowerem (znacznie niższe prawdopodobieństwo poddania kontroli)
 Nikogo nie namĂłwi ;)

Logic error. Wszyscy to wszycy. Piesi, rowerzyści, motocykliści,  hulajnodzy, deskorlokowcy i nodric_walkerzy. Wszyscy :)

--
Michael________
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€®™

On 2015-02-12 11:38, Gotfryd Smolik news wrote:

  Logic error - skoro każesz upić WSZYSTKICH, a przecież powszechnie
wiadomo, że jazda po pijaku samochodem jest "bezpieczniejsza"
niż rowerem (znacznie niższe prawdopodobieństwo poddania kontroli)
  Nikogo nie namówi ;)

Wydaje mi się, że się zmieniło. Wynika to głównie z rozpowszechnienia "swieczek"

Shrek.

W dniu 2015-02-10 o 11:39, MichaelDataÂŽ pisze:

J.F. wydumał(a) w news:54d9dc17$0$2183$65785112news.neostrada.pl :

UĹźytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości
On 2015-02-10 10:55, J.F. wrote:

To co, moze by tak kartki na jazde po pijaku ?
W kazdym barze alkomat, miedzy 0.2 a 0.5 promila 100zl wazna 12h,
miedzy
0.5 a 1.0 300 zl, powyzej 1.0 nie wolno i trzeba poczekac.

Bardzo bezsensowne i pozbawione paraleli porownanie.

Dlaczego ? Obywatele i tak beda jezdzic po pijaku, a tak to
przynajmniej za to zaplaca :-)
Promile ktore proponuje nie sa jakies wysokie, w paru krajach sa
dopuszczalne, wiec zagrozenie nie jest jakies duze.

Zrob sobie test. Najpierw na trzeźwo a później upij wszystkich kierowców
i swoją rodzinę równo w "testowym miescie" i wyjdź z rodziną na spacer
po przejsciach dla pieszych...albo lepiej na wycieczke rowerową tuż
przed zmrokiem, kiedy pada deszcz.
Wyniki też będą ciekawe :)

tak tak, zawsze wraca porównanie "a co by było gdyby to była Twoja mama".

0.5 promila to nie stan w ktĂłrym zabijasz ludzi. No chyba, ze zapie***lasz 140km w terenie zabudowanym. Ale wtedy na trzeĹşwo teĹź stwarzasz zagroĹźenie.





Icek

On 2015-02-10 11:23, J.F. wrote:

Dlaczego ? Obywatele i tak beda jezdzic po pijaku, a tak to przynajmniej
za to zaplaca :-)

Bo mialoby sens, gdybys napisal, ze dozwolono tam jazde po dymku.
Inaczej to co napisales i przyrownales wnosi tyle do tematu, jak fakt
ze u nas mozna kupic alkohol.


--

memento lorem ipsum

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości
On 2015-02-10 11:23, J.F. wrote:

Dlaczego ? Obywatele i tak beda jezdzic po pijaku, a tak to przynajmniej
za to zaplaca :-)

Bo mialoby sens, gdybys napisal, ze dozwolono tam jazde po dymku.
Inaczej to co napisales i przyrownales wnosi tyle do tematu, jak fakt
ze u nas mozna kupic alkohol.

Cos co bylo ciezkim przestepstwem, przestalo byc przestepstwem, zostalo opodatkowane (znikomo !) i rzad ma nadmiar pieniedzy - taka jest analogia :-)

J.

On 2015-02-10 15:05, J.F. wrote:

Cos co bylo ciezkim przestepstwem, przestalo byc przestepstwem, zostalo
opodatkowane (znikomo !) i rzad ma nadmiar pieniedzy - taka jest
analogia :-)

No to wciaz nietrafna bo jak widac, "przestepstwem" bylo glownie z
nazwy. A Ty porownujesz to to jakiegos hipotetycznego zalegalizowania
faktycznego przestepstwa (w postaci reglamentowanej mozliwosci jazdy <1
promila we krwi itd.).

Ps. w Teksasie wciaz nielegalne jest wypicie wiecej niz trzech lykow
piwa na stojaco ;).


--

memento lorem ipsum

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości
On 2015-02-10 15:05, J.F. wrote:

Cos co bylo ciezkim przestepstwem, przestalo byc przestepstwem, zostalo
opodatkowane (znikomo !) i rzad ma nadmiar pieniedzy - taka jest
analogia :-)

No to wciaz nietrafna bo jak widac, "przestepstwem" bylo glownie z
nazwy. A Ty porownujesz to to jakiegos hipotetycznego zalegalizowania
faktycznego przestepstwa (w postaci reglamentowanej mozliwosci jazdy <1
promila we krwi itd.).

Zaraz zaraz, niby dlaczego faktycznego przestepstwa ?
Ustali sie limit 1.1 promila i to nie bedzie nic :-)

Ps. w Teksasie wciaz nielegalne jest wypicie wiecej niz trzech lykow
piwa na stojaco ;).

Moze i nie wolno trzech lykow na stojaco, ale prowadzic wolno z 0.8 promila.
Napoczetej butelki alkoholu w zaparkowanym samochodzie nie mozna miec,
ale "faktyczne przestepstwo" im nie przeszkadza - wszystko jak widzisz kwestia definicji :-)

J.

W dniu 2015-02-10 o 11:23, J.F. pisze:

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości
On 2015-02-10 10:55, J.F. wrote:

To co, moze by tak kartki na jazde po pijaku ?
W kazdym barze alkomat, miedzy 0.2 a 0.5 promila 100zl wazna 12h, miedzy
0.5 a 1.0 300 zl, powyzej 1.0 nie wolno i trzeba poczekac.

Bardzo bezsensowne i pozbawione paraleli porownanie.

Dlaczego ? Obywatele i tak beda jezdzic po pijaku, a tak to przynajmniej
za to zaplaca :-)

Promile ktore proponuje nie sa jakies wysokie, w paru krajach sa
dopuszczalne, wiec zagrozenie nie jest jakies duze.

J.

Już Ci Elmer napisał: bezsensowne porównanie. To rozwiązanie w krajach, które stwierdziły, że _finansowo_ bardziej opłaci się dopuścić jakiś poziom promili zamiast je ścigać-  będzie taniej. Ale ci "legalni" dalej powodują szkody: po prostu tańsze, niż ich ściganie.

Nie wsiadam za kierownicę na bombie, na kacu ani po zielu.
Zagrożenie jest, i to wysokie. Odpowiedz sobie sam, czy "dzień po" - choćby alkomat pokazywał, że możesz - reagujesz za kierownicą tak samo, jak po 2 dniach abstynencji?
NIKT nie odpowie, że Tak :) - więc nie pierdziel. Różnica taka, że jak minie trip po zielsku - jesteś zdrowy, nie masz kaca ani spowolnionych reakcji na drodze.
..
AbstraCHUJąc: jestem za koloradzkim rozwiązaniem: upalenie się jest zdrowsze, mniej uzależniające i relaksuje bardziej, niż uchlanie się alkoholem. Jestem gotowy zapłacić za to akcyzę :-) I za tym, żeby upierdalać tych, którzy na drodze wykazują obecność THC w organizmie.
OKej?