Użytkownik "raczek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56c5ba32$0$688$65785112@news.neostrada.pl...

Tak samo nie wiem dlaczego do wyrobienia sieciówki komunikacji miejskiej mam im wszystko podawać łącznie z PESELem, czy popełniam w ten sposób jakieś wykroczenia/przestępstwo? :)

Bilet pewnie na konkretna osobe (na dowolna sa drozsze), wiec moze grozic podejrzenie o bezprawne uzycie ... biletu.
A peselu 0000000000 pewnie podac sie nie da :-)

Zreszta w miare ubywania danych z dowodu coraz mniej tam jednoznacznej identyfikacji bez PESEL.

J.

On Thu, 18 Feb 2016 13:51:36 +0100
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Zreszta w miare ubywania danych z dowodu coraz mniej tam jednoznacznej identyfikacji bez PESEL.

Imię i nazwisko spokojnie starczy do identyfikacji.
Podawanie PESELu przy wyrabianiu kart komunikacyjnych nie ma uzasadnienia, zresztą była o to cała afera przecież, aczkolwiek nie pamiętma jak sie skończyła. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 18.02.2016 o 15:14, szerszen pisze:

On Thu, 18 Feb 2016 13:51:36 +0100
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Zreszta w miare ubywania danych z dowodu coraz mniej tam jednoznacznej
identyfikacji bez PESEL.

Imię i nazwisko spokojnie starczy do identyfikacji.
Podawanie PESELu przy wyrabianiu kart komunikacyjnych nie ma uzasadnienia, zresztą była o to cała afera przecież, aczkolwiek nie pamiętma jak sie skończyła.

Ależ PESEL jest obecnie ważniejszy od nazwiska i imienia.
Widać to po wielkości czcionki na DO.
Myślę, że w następnym wzorze dowodu (może czipa) nazwisko i imię nie będą zamieszczane.

t-1 napisał(a) :

W dniu 18.02.2016 o 15:14, szerszen pisze:

On Thu, 18 Feb 2016 13:51:36 +0100
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Zreszta w miare ubywania danych z dowodu coraz mniej tam jednoznacznej
identyfikacji bez PESEL.

Imię i nazwisko spokojnie starczy do identyfikacji.
Podawanie PESELu przy wyrabianiu kart komunikacyjnych nie ma uzasadnienia, zresztą była o to cała afera przecież, aczkolwiek nie pamiętma jak sie skończyła.

Ależ PESEL jest obecnie ważniejszy od nazwiska i imienia.
Widać to po wielkości czcionki na DO.
Myślę, że w następnym wzorze dowodu (może czipa) nazwisko i imię nie będą zamieszczane.

Kolejna modyfikacja identyfikacji osoby to będzie wytatuowany na przedramieniu PESEL i wszczepiony chip. Dodatkowo kod kreskowy na karku.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xE09DDDC1

W dniu 18.02.2016 o 18:22, Zbynek Ltd. pisze:

Kolejna modyfikacja identyfikacji osoby to będzie wytatuowany na
przedramieniu PESEL i wszczepiony chip. Dodatkowo kod kreskowy na karku.

ściema. nie będzie to kod kreskowy tylko QR.

--
Pozdrawiam
Łukasz

On Thu, 18 Feb 2016 18:00:24 +0100
t-1 <t-1@todlaspamu.pl> wrote:

Ależ PESEL jest obecnie ważniejszy od nazwiska i imienia.

Co nie zmienia postaci rzeczy, że nieuzasadniony w przypadku karty miejskiej, czy innego imiennego biletu. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 18-02-16 o 15:14, szerszen pisze:

Zreszta w miare ubywania danych z dowodu coraz mniej tam
jednoznacznej identyfikacji bez PESEL.

Imię i nazwisko spokojnie starczy do identyfikacji. Podawanie PESELu
przy wyrabianiu kart komunikacyjnych nie ma uzasadnienia, zresztą
była o to cała afera przecież, aczkolwiek nie pamiętma jak sie
skończyła.

Tyle, że imienny bilet - jeśli to o taki chodzi - jest dla osoby o
podanym w nim PESEL. Możemy podać dowolny, ale nie zapomnijmy, że ten
bilet jest dla tamtej osoby.

On Thu, 18 Feb 2016 18:46:16 +0100
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Tyle, że imienny bilet - jeśli to o taki chodzi - jest dla osoby o
podanym w nim PESEL.

Aby na pewno? ;)
Imienny bilet jest dla osoby jak sama nazwa wskazuje o podanym imieniu i nazwisku. Ewentualne straty z powodu używania jednego biletu przez osoby o identycznych personaliach są praktycznie zerowe dla przewoźnika, także podawanie peselu przy tej okazji jest całkowicie nieuzasadnione.

Zresztą to nie tylko moja opinia, ale również GIODO i sądu
http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/sad-karta-miejska-bez-numeru-pesel

Możemy podać dowolny, ale nie zapomnijmy, że ten
bilet jest dla tamtej osoby.

Ale nikt nie zapomina, Jan Kowalski na którego będzie bilet, będzie musiał okazać dowód torzsamości, tak jak zresztą czyni to teraz. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 19-02-16 o 08:53, szerszen pisze:

On Thu, 18 Feb 2016 18:46:16 +0100 Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Tyle, że imienny bilet - jeśli to o taki chodzi - jest dla osoby o
podanym w nim PESEL.

Aby na pewno? ;) Imienny bilet jest dla osoby jak sama nazwa wskazuje
o podanym imieniu i nazwisku. Ewentualne straty z powodu używania
jednego biletu przez osoby o identycznych personaliach są praktycznie
zerowe dla przewoźnika, także podawanie peselu przy tej okazji jest
całkowicie nieuzasadnione.

Możesz go nie podać wcale. Wówczas przewoźnik może wydać Ci bilet, albo nie. Jeśli jednak podasz, to określisz PESEL osoby, dla której jest wydany bilet.

Zresztą to nie tylko moja opinia, ale również GIODO i sądu
http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/sad-karta-miejska-bez-numeru-pesel

I ja się z nią zgadzam. Ale jeśli PESEL podasz, to okresli on pasażera.

Możemy podać dowolny, ale nie zapomnijmy, że ten bilet jest dla
tamtej osoby.

Ale nikt nie zapomina, Jan Kowalski na którego będzie bilet, będzie
musiał okazać dowód torzsamości, tak jak zresztą czyni to teraz.

I jeśli ktoś zauważy różnicę w pozostałych danych. to pasażer w najlepszym razie zapłaci podwyższoną opłatę, a zastanawiał bym się nad zarzutem usiłowania oszustwa.

On Fri, 19 Feb 2016 16:45:00 +0100
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

I ja się z nią zgadzam. Ale jeśli PESEL podasz, to okresli on pasażera.

Imię i nazwisko też określi pasażera. I jak widać obaj się zgadzamy co do tego, że wymóg podawania peselu przy tej okazji jest nieuzasadniony w stosunku do potrzeb określenia przynależności biletu do danego pasażera ;)

I jeśli ktoś zauważy różnicę w pozostałych danych. to pasażer w najlepszym razie zapłaci podwyższoną opłatę, a zastanawiał bym się nad zarzutem usiłowania oszustwa.

Jeśli - to słowo klucz, czas weryfikacji, przynajmniej z mojego doświadczenia sugeruje, że pesel jest ostatnią rzeczą jaka jest sprawdzana przy kontroli ;)

--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 22-02-16 o 08:20, szerszen pisze:

I ja się z nią zgadzam. Ale jeśli PESEL podasz, to okresli on
pasażera.

Imię i nazwisko też określi pasażera. I jak widać obaj się zgadzamy
co do tego, że wymóg podawania peselu przy tej okazji jest
nieuzasadniony w stosunku do potrzeb określenia przynależności biletu
do danego pasażera ;)

Nonie jest. Robertów TOMASIK może być kilku, a taki o danym PESEL jest jeden.

I jeśli ktoś zauważy różnicę w pozostałych danych. to pasażer w
najlepszym razie zapłaci podwyższoną opłatę, a zastanawiał bym się
nad zarzutem usiłowania oszustwa.

Jeśli - to słowo klucz, czas weryfikacji, przynajmniej z mojego
doświadczenia sugeruje, że pesel jest ostatnią rzeczą jaka jest
sprawdzana przy kontroli ;)

Jeśli porównają dane z legitymacją szkolną czy dowodem?

On Mon, 22 Feb 2016 23:27:16 +0100
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Nonie jest. Robertów TOMASIK może być kilku, a taki o danym PESEL jest jeden.

No i?
Bierzesz kredyt, czy używasz biletu?
Jakie jest prawdopodobieństwo, że dwóch Robertów Tomasików się zna i będzie korzystać z tego samego biletu?

Jakie są ewentualne potencjalne straty przewoźnika z powodu takiego zdarzenia?
Jakie są potencjalne konsekwencje w przypadku wypływu zebranych danych?

Konsekwencje są niewspółmierne do korzyści.

Jeśli porównają dane z legitymacją szkolną czy dowodem?

Dowodem, rzut oka i tyle nawet nie wiem czy zdążą przeczytać imię i nazwisko. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2016-02-22 23:27, Robert Tomasik pisze:

W dniu 22-02-16 o 08:20, szerszen pisze:

I ja się z nią zgadzam. Ale jeśli PESEL podasz, to okresli on
pasażera.

Imię i nazwisko też określi pasażera. I jak widać obaj się zgadzamy
co do tego, że wymóg podawania peselu przy tej okazji jest
nieuzasadniony w stosunku do potrzeb określenia przynależności biletu
do danego pasażera ;)

Nonie jest. Robertów TOMASIK może być kilku, a taki o danym PESEL jest
jeden.

Tyle, że przy kartach miejskich imiennych zazwyczaj jest zdjęcie...



--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 2016-02-23 o 11:04, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-02-22 23:27, Robert Tomasik pisze:

W dniu 22-02-16 o 08:20, szerszen pisze:

I ja się z nią zgadzam. Ale jeśli PESEL podasz, to okresli on
pasaĹźera.

Imię i nazwisko też określi pasażera. I jak widać obaj się zgadzamy
co do tego, Ĺźe wymĂłg podawania peselu przy tej okazji jest
nieuzasadniony w stosunku do potrzeb określenia przynależności biletu
do danego pasaĹźera ;)

Nonie jest. Robertów TOMASIK może być kilku, a taki o danym PESEL jest
jeden.

Tyle, że przy kartach miejskich imiennych zazwyczaj jest zdjęcie...

Może brak bliźniak albo po prostu ktoś podobny :)

--
Liwiusz

On Tue, 23 Feb 2016 11:07:19 +0100
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Może brak bliźniak albo po prostu ktoś podobny :)

No i? ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2016-02-23 o 11:19, szerszen pisze:

On Tue, 23 Feb 2016 11:07:19 +0100
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Może brak bliźniak albo po prostu ktoś podobny :)

No i? ;)

No i że zdjęcie nie zabezpiecza przed korzystaniem z biletu przez
nieuprawnioną osobę.

--
Liwiusz

On Tue, 23 Feb 2016 11:21:57 +0100
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

No i że zdjęcie nie zabezpiecza przed korzystaniem z biletu przez
nieuprawnioną osobę.

Nic nie zabezpiecza. Pesel też. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2016-02-23 11:07, Liwiusz pisze:

W dniu 2016-02-23 o 11:04, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-02-22 23:27, Robert Tomasik pisze:

W dniu 22-02-16 o 08:20, szerszen pisze:

I ja się z nią zgadzam. Ale jeśli PESEL podasz, to okresli on
pasaĹźera.

Imię i nazwisko też określi pasażera. I jak widać obaj się zgadzamy
co do tego, Ĺźe wymĂłg podawania peselu przy tej okazji jest
nieuzasadniony w stosunku do potrzeb określenia przynależności biletu
do danego pasaĹźera ;)

Nonie jest. Robertów TOMASIK może być kilku, a taki o danym PESEL jest
jeden.

Tyle, że przy kartach miejskich imiennych zazwyczaj jest zdjęcie...

Może brak bliźniak albo po prostu ktoś podobny :)

Ale wtedy ma inne imię? Zdjęcie + imię i nazwisko jest podawane przy takich biletach, więc powinno wystarczyć, pesel jest zbędny, tym bardziej, że jak pokazuje życie jest wykorzystywane w sposób nieuprawniony.

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 23-02-16 o 12:14, Tomasz Kaczanowski pisze:

Ale wtedy ma inne imię? Zdjęcie + imię i nazwisko jest podawane przy
takich biletach, więc powinno wystarczyć, pesel jest zbędny, tym
bardziej, Ĺźe jak pokazuje Ĺźycie jest wykorzystywane w sposĂłb nieuprawniony.

Osobiście uważam - jeszcze raz to podkreśl - że PESEL jest zbędny, ale jeśli go podamy, to jest informacja określającą osobę uprawniona do przejazdu. Podanie błędnego powoduje,że bilet jest po prostu nieważny.

On Tue, 23 Feb 2016 20:35:16 +0100
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Osobiście uważam - jeszcze raz to podkreśl - że PESEL jest zbędny, ale jeśli go podamy, to jest informacja określającą osobę uprawniona do przejazdu. Podanie błędnego powoduje,że bilet jest po prostu nieważny.

Jest nieważny, z powodu tego że przewoźnik sobie tak uznał, co nie znaczy że ma do tego prawo i jest to wysoce niezbędne. Jest to po prostu przerost formy nad treścią.

Równie dobrze mogliby rządać podpisania weksla na przewoźnika na poczet Twojej przyszłej kary jak będziesz jechał bez doładowanej karty. Taka sama dysproporcja potrzeb do środków. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 24-02-16 o 08:39, szerszen pisze:

On Tue, 23 Feb 2016 20:35:16 +0100 Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Osobiście uważam - jeszcze raz to podkreśl - że PESEL jest zbędny,
ale jeśli go podamy, to jest informacja określającą osobę
uprawniona do przejazdu. Podanie błędnego powoduje,że bilet jest po
prostu nieważny.

Jest nieważny, z powodu tego że przewoźnik sobie tak uznał, co nie
znaczy że ma do tego prawo i jest to wysoce niezbędne. Jest to po
prostu przerost formy nad treścią.

Jest ważny dla osoby z tamtym PESEL.

Równie dobrze mogliby rządać podpisania weksla na przewoźnika na
poczet Twojej przyszłej kary jak będziesz jechał bez doładowanej
karty. Taka sama dysproporcja potrzeb do środków.

Więc nie podawać tego PESEL, ale jeśli już się podaje, to prawdziwy.

On Mon, 22 Feb 2016 23:27:16 +0100, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Nonie jest. Robertów TOMASIK może być kilku, a taki o danym PESEL

jest

jeden.

To nie jest reguła, kilka wdroĹźeń duĹźych systemĂłw bankowych (puszczam oko do accenture) juĹź się na tym załoĹźeniu przejechało. Okazało się, Ĺźe w skali kraju całkiem sporo jest obywateli  z tym samym peselem.

--
Marek

On 2/23/2016 7:03 PM, Marek wrote:

To nie jest reguła, kilka wdrożeń dużych systemów bankowych (puszczam
oko do accenture) już się na tym założeniu przejechało. Okazało się, że
w skali kraju całkiem sporo jest obywateli  z tym samym peselem.

Dodatkowo z błednym oznaczeniem płci i/lub  niezgadzającą się cyfrą kontrolną.

W dniu 24-02-16 o 03:45, witek pisze:

On 2/23/2016 7:03 PM, Marek wrote:

To nie jest reguła, kilka wdrożeń dużych systemów bankowych (puszczam
oko do accenture) już się na tym założeniu przejechało. Okazało się, że
w skali kraju całkiem sporo jest obywateli  z tym samym peselem.

Dodatkowo z błednym oznaczeniem płci i/lub  niezgadzającą się cyfrą
kontrolną.

Obywatele PESEL mają dobry, tylko w ręcznych dokumentach źle wpisany.

On Wed, 24 Feb 2016 07:07:02 +0100
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Obywatele PESEL mają dobry, tylko w ręcznych dokumentach źle wpisany.

Eee to zależy z jakiego rocznika, z tego co słyszałem jest wiele pomyłek sprzed "ery komputerów", gdzie pesel sie powtarza z powodu niewydolności ówczesnego "systemu".

--
pozdrawiam
szerszeń

On 2/24/2016 12:07 AM, Robert Tomasik wrote:

W dniu 24-02-16 o 03:45, witek pisze:

On 2/23/2016 7:03 PM, Marek wrote:

To nie jest reguła, kilka wdrożeń dużych systemów bankowych (puszczam
oko do accenture) już się na tym założeniu przejechało. Okazało się, że
w skali kraju całkiem sporo jest obywateli  z tym samym peselem.

Dodatkowo z błednym oznaczeniem płci i/lub  niezgadzającą się cyfrą
kontrolną.

Obywatele PESEL mają dobry, tylko w ręcznych dokumentach źle wpisany.

Bzdura.

On Wed, 24 Feb 2016 07:07:02 +0100, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Obywatele PESEL mają dobry, tylko w ręcznych dokumentach źle

wpisany.

Ale jak obywatel z takim dokumentem przestawił się w banku żeby np. założyć rachunek, to nie było podstawy by go nie przyjąć.

--
Marek

W dniu 2016-02-19 16:45, Robert Tomasik pisze:

W dniu 19-02-16 o 08:53, szerszen pisze:

On Thu, 18 Feb 2016 18:46:16 +0100 Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Tyle, że imienny bilet - jeśli to o taki chodzi - jest dla osoby o
podanym w nim PESEL.

Aby na pewno? ;) Imienny bilet jest dla osoby jak sama nazwa wskazuje
o podanym imieniu i nazwisku. Ewentualne straty z powodu używania
jednego biletu przez osoby o identycznych personaliach są praktycznie
zerowe dla przewoźnika, także podawanie peselu przy tej okazji jest
całkowicie nieuzasadnione.

Możesz go nie podać wcale. Wówczas przewoźnik może wydać Ci bilet, albo
nie. Jeśli jednak podasz, to określisz PESEL osoby, dla której jest
wydany bilet.

A później ten pesel pracownicy wykorzystują np w głosowaniu na Budżet obywatelski (afera z Łodzi)


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl/promocje

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:56c5be63$0$683$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "raczek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56c5ba32$0$688$65785112@news.neostrada.pl...

Tak samo nie wiem dlaczego do wyrobienia sieciówki komunikacji miejskiej mam im wszystko podawać łącznie z PESELem, czy popełniam w ten sposób jakieś wykroczenia/przestępstwo? :)

Bilet pewnie na konkretna osobe (na dowolna sa drozsze), wiec moze grozic podejrzenie o bezprawne uzycie ... biletu.
A peselu 0000000000 pewnie podac sie nie da :-)

Zreszta w miare ubywania danych z dowodu coraz mniej tam jednoznacznej identyfikacji bez PESEL.

Wypełniając formularz papierowy należy pamiętać, aby:
- w przypadku obywateli polskich podać numer PESEL,
- w przypadku obcokrajowców podać datę urodzenia,
- podać adres zameldowania,
- załączyć czytelne zdjęcie (portret na jednolitym tle, z zachowaniem równomiernego oświetlenia twarzy, bez nakrycia głowy i okularów przeciwsłonecznych; twarz powinna zajmować ok. 2/3 powierzchni zdjęcia),

Jak dla mnie jest to zwykłe wyłudzanie danych osobowych, PESEL znając algorytm można sobie zmyślić i z reguły systemy to sprawdzają czy jest dobry, gorzej jak trafie w istniejący, wtedy się pod kogoś podszywam?
Konta e-mailowe chcą daty urodzenia, różne serwisy typu Steam, Origin, konta do gier w konsolach chcą różnych danych.