Programy MS Office (np. Word) posiadają mechanizm podpisywania dokumentu. Według standardowej klasyfikacji jest to podpis wewnętrzny otoczony. Czy dokument podpisany w ten sposób certyfikatem kwalifikowanym jest według polskich przepisów o podpisie elektronicznym dokumentem podpisanym?

Jeśli office robi to samo, co oprogramowanie dostarczone przez sprzedawcę podpisu, to tak.
Lepiej jednak podpisuj tym softem.
Profilem zaufanym niestety podpisać można tylko XMLe :(

W dniu Wed, 27 Mar 2019 06:38:33 -0700, użytkownik Dawid Rutkowski
napisał:

Jeśli office robi to samo, co oprogramowanie dostarczone przez
sprzedawcę podpisu, to tak.

Nie robi tego samego.

Lepiej jednak podpisuj tym softem.

Różnica jest taka, że jest użyszkodnik, który uważa, że jak jest coś w mechanizmach worda to dla niego będzie proste i się nauczy. Wszystko co wykracza poza office jest za trudne i ktoś mu musi asystować przy p[odpisywaniu. Inna sprawa, że ergonomiczność niektórych programów dostarczanych przez sprzedawców podpisu rzeczywiście woła o pomstę do nieba.

Profilem zaufanym niestety podpisać można tylko XMLe :(

Profilu zaufanego nie da się użyć do przetargów.

On 2019-03-27, Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> wrote:

Profilem zaufanym niestety podpisać można tylko XMLe :(

A tu:
https://obywatel.gov.pl/

Mię stoi:
=====
Rozszerzenie: .txt, .rtf, .pdf, .xps, .odt, .ods, .odp, .doc, .xls, .ppt, .docx, ..xlsx, .pptx, .csv, .jpg, .jpeg, .tif, .tiff, geotiff, .png, .svg, .wav, .mp3, ..avi, .mpg, .mpeg, .mp4, .m4a, .mpeg4, .ogg, .ogv, .zip, .tar, .gz, gzip, .7z, ..html, .xhtml, .css, .xml, .xsd, .gml, .rng, .xsl, .xslt, .TSL, .XMLsig, .XAdES, ..PAdES, .CAdES, .ASIC, XMLenc, .dwg, .dwf, .dxf, .dgn, .jp2.
=====

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2019-03-27 o 14:19, jureq pisze:

Programy MS Office (np. Word) posiadają mechanizm podpisywania dokumentu.
Według standardowej klasyfikacji jest to podpis wewnętrzny otoczony. Czy
dokument podpisany w ten sposób certyfikatem kwalifikowanym jest według
polskich przepisów o podpisie elektronicznym dokumentem podpisanym?

Ogólnie jest to dokument podpisany, w szczegółach, zależy od zastosowania (mogą być wymagania co do formatu dokumentu w szczególnych okolicznościach).

--
http://kaczus.ppa.pl

W dniu Wed, 27 Mar 2019 15:07:56 +0100, użytkownik Tomasz Kaczanowski
napisał:

Programy MS Office (np. Word) posiadają mechanizm podpisywania
dokumentu.
Według standardowej klasyfikacji jest to podpis wewnętrzny otoczony.
Czy dokument podpisany w ten sposób certyfikatem kwalifikowanym jest
według polskich przepisów o podpisie elektronicznym dokumentem
podpisanym?

Ogólnie jest to dokument podpisany, w szczegółach, zależy od
zastosowania (mogą być wymagania co do formatu dokumentu w szczególnych
okolicznościach).

Wymagania mogą być na dokument. Sposób podpisu określa jakaś dyrektywa unijna i zgodna z nią polska ustawa. I właśnie tej ustawy nie potrafię w żaden sposób zrozumieć.

Wiem, że jest to dokument podpisany. Ale czy podpisany zgodnie z przepisami?

W dniu 2019-03-27 o 15:23, jureq pisze:

W dniu Wed, 27 Mar 2019 15:07:56 +0100, użytkownik Tomasz Kaczanowski
napisał:

Programy MS Office (np. Word) posiadają mechanizm podpisywania
dokumentu.
Według standardowej klasyfikacji jest to podpis wewnętrzny otoczony.
Czy dokument podpisany w ten sposób certyfikatem kwalifikowanym jest
według polskich przepisów o podpisie elektronicznym dokumentem
podpisanym?

Ogólnie jest to dokument podpisany, w szczegółach, zależy od
zastosowania (mogą być wymagania co do formatu dokumentu w szczególnych
okolicznościach).

Wymagania mogą być na dokument. Sposób podpisu określa jakaś dyrektywa
unijna i zgodna z nią polska ustawa. I właśnie tej ustawy nie potrafię w
żaden sposób zrozumieć.

Wiem, że jest to dokument podpisany. Ale czy podpisany zgodnie z
przepisami?

Chodziło mi raczej o kwestie wymiany dokumentów. Np bramka dla e-deklaracji wymaga odpowiedniego sposobu podpisu. Więc najpierw zdefiniuj do czego Ci to potrzebne, a potem sprawdź, czy taki dokument jest akceptowalny. Takie podejście będzie lepsze, bo może się okazać, że w jednym przypadku dla urzędu będzie ok, w innym niekoniecznie, ot takie polskie prawo. Co do zasady, to w wymianie między firmami jest to wystarczające.

--
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 28.03.2019 o 08:32, Tomasz Kaczanowski pisze:

Chodziło mi raczej o kwestie wymiany dokumentów. Np bramka dla
e-deklaracji wymaga odpowiedniego sposobu podpisu. Więc najpierw
zdefiniuj do czego Ci to potrzebne, a potem sprawdź, czy taki dokument
jest akceptowalny. Takie podejście będzie lepsze, bo może się okazać, że
w jednym przypadku dla urzędu będzie ok, w innym niekoniecznie, ot takie
polskie prawo. Co do zasady, to w wymianie między firmami jest to
wystarczające.

Generalnie siue, zgadzam z taką tylko uwagą, że jak jakieś
przedsiębiorstwo nagle uzna, że "prawomyślny" jest tylko podpis
dokumentu certyfikatem gpg wcześniej podpisanym przez tego
przedsiębiorcę, top też nic nie poradzisz.

W dniu Thu, 28 Mar 2019 20:40:35 +0100, użytkownik Robert Tomasik napisał:

W dniu 28.03.2019 o 08:32, Tomasz Kaczanowski pisze:

Chodziło mi raczej o kwestie wymiany dokumentów. Np bramka dla
e-deklaracji wymaga odpowiedniego sposobu podpisu. Więc najpierw
zdefiniuj do czego Ci to potrzebne, a potem sprawdź, czy taki dokument
jest akceptowalny. Takie podejście będzie lepsze, bo może się okazać,
że w jednym przypadku dla urzędu będzie ok, w innym niekoniecznie, ot
takie polskie prawo. Co do zasady, to w wymianie między firmami jest to
wystarczające.

Generalnie siue, zgadzam z taką tylko uwagą, że jak jakieś
przedsiębiorstwo nagle uzna, że "prawomyślny" jest tylko podpis
dokumentu certyfikatem gpg wcześniej podpisanym przez tego
przedsiębiorcę, top też nic nie poradzisz.

Tylko, że "wymiana między firmami" to także przetargi na przykład według procedur unijnych. A w tym wypadku firma może decydować o niewielu rzeczach. Na pewno nie może o tym, jaki sposób podpisywania dokumentów jest poprawny. O tym decydują rozporządzenia unijne i ustawy.

W dniu 29.03.2019 o 07:53, jureq pisze:

W dniu Thu, 28 Mar 2019 20:40:35 +0100, użytkownik Robert Tomasik napisał:

W dniu 28.03.2019 o 08:32, Tomasz Kaczanowski pisze:

Chodziło mi raczej o kwestie wymiany dokumentów. Np bramka dla
e-deklaracji wymaga odpowiedniego sposobu podpisu. Więc najpierw
zdefiniuj do czego Ci to potrzebne, a potem sprawdź, czy taki dokument
jest akceptowalny. Takie podejście będzie lepsze, bo może się okazać,
że w jednym przypadku dla urzędu będzie ok, w innym niekoniecznie, ot
takie polskie prawo. Co do zasady, to w wymianie między firmami jest to
wystarczające.

Generalnie siue, zgadzam z taką tylko uwagą, że jak jakieś
przedsiębiorstwo nagle uzna, że "prawomyślny" jest tylko podpis
dokumentu certyfikatem gpg wcześniej podpisanym przez tego
przedsiębiorcę, top też nic nie poradzisz.

Tylko, że "wymiana między firmami" to także przetargi na przykład według procedur unijnych. A w tym wypadku firma może decydować o niewielu rzeczach. Na pewno nie może o tym, jaki sposób podpisywania dokumentów jest poprawny. O tym decydują rozporządzenia unijne i ustawy.

Oczywiście w zakresie unormowanym prawem samowola jest niedopuszczalna,
ale nie wszyscy ograniczają się do zamówień publicznych.