Data: 2012-02-09 07:16:18 | |
Autor: Lukasz | |
[ot] pogoda z polsatu - skÄ d biorÄ ? | |
Witam,
UmieĹciĹem to na tej grupie bo czekam na Ĺnieg Ĺźeby siÄ poĹlizgaÄ subarynkÄ :) OglÄ dam prognozÄ pogody na kilku kanaĹach tv (kaĹźdÄ na ktĂłrÄ trafiÄ ;), w internecie na wp, onet i pogodynka.pl i wczoraj tylko polsat przynosiĹ mi optymistyczne wieĹci w postaci opadĂłw Ĺniegu. Nawet jakby ta pogoda siÄ nie sprawdziĹa to wolaĹbym jÄ oglÄ daÄ ;) , ale zaglÄ dam dziĹ za okno - a tam Ĺnieg :) I teraz pytanie - jako Ĺźe za duĹźo nie oglÄ dam tej stacji tv, a na stronie internetowej nie majÄ pogody - skÄ d oni biorÄ dane pogodowe? MoĹźna gdzieĹ oglÄ daÄ ich pogodÄ online? -- Pozdrawiam Lukasz |
|
Data: 2012-02-09 07:43:12 | |
Autor: Andrzej Kubiak | |
[ot] pogoda z polsatu - skÄ d biorÄ ? | |
Dnia Thu, 09 Feb 2012 07:16:18 +0100, Lukasz napisał(a):
polsat przynosił mi optymistyczne wieści w postaci opadów śniegu. Nawet jakby ta pogoda się nie sprawdziła to wolałbym ją oglądać ;) , ale zaglądam dziś za okno - a tam śnieg :) Na twojapogoda.pl przyznają się do jakichś konszachtów z Polsatem. AK |
|
Data: 2012-02-09 07:55:42 | |
Autor: neoniusz | |
[ot] pogoda z polsatu - skÄ d biorÄ ? | |
W dniu 09.02.2012 07:16, Lukasz pisze:
Witam, Raz im sie udalo. Ile razy widzialem pogode na polsacie to nigdy sie nie sprawdzila. Polecam: http://www.meteo.pl/ - model UM |
|
Data: 2012-02-09 08:25:17 | |
Autor: jerzu | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
On Thu, 09 Feb 2012 07:55:42 +0100, neoniusz <neon@joemonster.org>
wrote: Polecam: Taa, ten to się sprawdza. Jak pogodna na TVNie. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@interia.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 |
|
Data: 2012-02-09 08:55:31 | |
Autor: DoQ | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
W dniu 09-02-2012 08:25, jerzu pisze:
Polecam:Taa, ten to się sprawdza. Jak pogodna na TVNie. Szczególnie opady deszczu latem im "wychodzą" :) -- pozdr. Rzędzimir |
|
Data: 2012-02-09 09:15:09 | |
Autor: Big Jack | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/jgvu5n$83m$1@mx1.internetia.pl *DoQ* napisał(-a): http://www.meteo.pl/ - model UM Taa, ten to się sprawdza. Jak pogodna na TVNie. Szczególnie opady deszczu latem im "wychodzą" :) A tam, marudzicie. Ja mam swoją elektroniczną stację pogody. Ile razy mi burzę wieściła zimą, to głowa mała. Śniegu _nigdy_ :D A na www.meteo.pl prgonozy potrafią być różne na 48h i 84h, mimo że będzie mowa o tych samym pierwszych 48h. Należy przy tym pamiętać że to prognozy numeryczne, czyli praktycznie wydumane. -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- |
|
Data: 2012-02-09 09:28:28 | |
Autor: Maciek | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Dnia Thu, 9 Feb 2012 09:15:09 +0100, Big Jack napisał(a):
Należy przy tym pamiętać że to prognozy Ales p**** jak lysy o beton. Co ty myslisz, ze pogode prognozuje najstarszy baca w powiecie, jak 100 lat temu? :)) Zachowanie atmosfery sie modeluje i na modelach OBLICZA sie prawdopodobienstwo takich czy innych zjawisk. Wiecej "wydumania" masz w tzw. prognozie synoptycznej - cudzyslow zamierzony, bo najtrafniejsze prognozy krotko- i dlugoterminowe powstaja o ile wiem z polaczenia obu ww. rodzajow. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2012-02-09 09:34:18 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Hello Maciek,
Thursday, February 9, 2012, 9:28:28 AM, you wrote: Należy przy tym pamiętać że to prognozyAles p**** jak lysy o beton. Co ty myslisz, ze pogode prognozuje najstarszy To gdzie ta odwilż, która miała być wczoraj? -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2012-02-09 09:39:41 | |
Autor: Maciek | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Dnia Thu, 9 Feb 2012 09:34:18 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
To gdzie ta odwilż, która miała być wczoraj? Nie wiem, moze czytales prognoze dla Phenianu? Ja sprawdzam Interie, ICM i IMGW. Zadnej odwilzy dla mojego regionu nie widzialem w prognozach. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2012-02-09 09:52:38 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Hello Maciek,
Thursday, February 9, 2012, 9:39:41 AM, you wrote: Nie wiem, moze czytales prognoze dla Phenianu?Zachowanie atmosfery sie modeluje i na modelach OBLICZA sieTo gdzie ta odwilż, która miała być wczoraj? Te prognozy sa dla sklerotyków. Dwa tygodnie temu zapowiadano najpierw mrozy a potem odwilż. Odwilż miała być wczoraj. Tyle na temat tej rewelacyjnej metody - przywracam istotny kontekst. ICM tworzy równolegle dwa modele korzystające z tych samych danych brzegowych. I te modele potrafią podawać całkowicie różne prognozy na najbliższe 24 godziny a Ty próbujesz mi wmówić, że są w stanie cokolwiek sensownego przewidzieć? Jak na razie bardzo dobra trafność ma uniwersalna prognoza pogody: jutro będzie taka pogoda jak dziś - ponad 60% sprawdzalności. I widzę, że jest bardzo często stosowana przez meteorologów. Meteorolodzy ze swoim szkiełkiem i okiem zachowują się jak badacz, badający słonia przez mikroskop i narzekający na ogrom pracy. Zapominają, że czasem warto od ogółu do szczegółu a nie na odwrót. Miliony stacji meteorologicznych, komputery, które nie potrafią przeżuć nadmiaru danych w sensownym czasie i meteorolog, który nie wyjrzy przez okno i nie zobaczy szalejącej burzy tylko będzie twierdził, że panuje słoneczna pogoda. I się cieszy, że model się zgodził z rzeczywistością - szkoda tylko, że policzył się dobę po fakcie. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2012-02-09 01:38:23 | |
Autor: WS | |
pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
On 9 Lut, 09:52, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:
Te prognozy sa dla sklerotyków. Dwa tygodnie temu zapowiadano Prognoza na ~2 tyg to jak na razie wrozenie z fusow - ktos zamowil, to dostarczyli ;) "Jaka taka przewidywalnosc:" ;) , to na kilkanascie(dziesiat) godzin max... Jesli pogoda sie szybko zmienia (np. jakies fronty przechodza) to i to nie bardzo... Zreszta wystarczy poogladac mape rzeczywistych opadow z radaru meteo np. http://radar.bourky.cz/ Bardzo czesto widac, ze zrobienie "trafionej" prognozy jest bez szans, bo opad jest mocno lokalny, np. prognoza dla Krakowa to juz za duzy obszar ;) - czesto sa rejony gdzie padalo, w innych nie, no i oczywiscie w innym czasie... a liczenie modelu dla siatki ~100x100m przekracza chyba jeszcze mozliwosci komputerow ;) WS |
|
Data: 2012-02-09 11:24:50 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Hello WS,
Thursday, February 9, 2012, 10:38:23 AM, you wrote: Te prognozy sa dla sklerotyków. Dwa tygodnie temu zapowiadanoPrognoza na ~2 tyg to jak na razie wrozenie z fusow - ktos zamowil, Ależ wiem. To nie ja twierdziłem tutaj, że prognozy numeryczne + synoptyczne dają rewelacyjne wyniki dla prognoz długoterminowych. Jesli pogoda sie szybko zmienia (np. jakies fronty przechodza) to i to Mam stale otwarte :) Bardzo czesto widac, ze zrobienie "trafionej" prognozy jest bez szans, Ależ to błąd własnie - pisze o tym wcześniej. To oglądanie słonia przez mikroskop! Nie trzeba budować modelu o skali 100x100m, żeby wiedzieć, że każdy dzień upałów zwiększa prawdopodobieństwo gwałtownych zjawisk. Taki model jest również nieprzydatny do tego, żeby wiedzieć, ze wyże rosyjskie maja tendencje do "zakotwiczania się" na dlużej niż pojedyncze dni i robienie masakry zarówno zimą (mrozy) jak i latem (upały). To jest wiedza, której kiedyś uczył drugi kłamca PRLu ;) - niejaki Wicherek (Czesław Nowicki). Mi do niczego nie jest potrzebna siatka 100m. Wolałbym mniej szczegółową ale dłuższą prognozę. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2012-02-09 12:05:09 | |
Autor: SW3 | |
pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Dnia 09-02-2012 o 11:24:50 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> napisał(a):
Mi do niczego nie jest potrzebna siatka 100m. Wolałbym mniej No i takie właśnie są. Przewidzenie temperatury na za 2 tygodnie z dokładnością do 4 stopni to i tak niezła dokładność a to może oznaczać +2 i odwilż i wiosenny deszczyk albo -2 i zawieję. Do tego strefa opadów niech się przesunie o paredziesiąt km i już zamiast pięknej słonecznej wiosny mamy mroźną, śnieżną zimę. Do prognoz trzeba podchodzić z odpowiednim dystansem... -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat |
|
Data: 2012-02-09 10:06:21 | |
Autor: Maciek | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Dnia Thu, 9 Feb 2012 09:52:38 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
(...) Czesciowo masz racje, ale abstrahujac od calosci wypowiedzi - prognozy na dwa tygodnie naprzod to bez wzgledu na metode nie prognozy, tylko PROROCTWA. Jak pojdziesz do bacy, ktory Ci powie "ej panocku, jak łostro zima, to wiosny nima", to sprawdzalnosc bedzie podobna, w okolicy 50%. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2012-02-09 10:46:29 | |
Autor: Lukasz | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
W dniu 2012-02-09 10:06, Maciek pisze:
Dnia Thu, 9 Feb 2012 09:52:38 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a): ja tam słyszałem że jak na świętego Hieronima jest deszcz albo go ni ma, to pod koniec listopada pada, albo nie pada :) (dość często się sprawdza ;) -- Pozdrawiam Lukasz |
|
Data: 2012-02-09 11:00:02 | |
Autor: Maciek | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Dnia Thu, 09 Feb 2012 10:46:29 +0100, Lukasz napisał(a):
ja tam słyszałem że jak na świętego Hieronima jest deszcz albo go ni ma, to pod koniec listopada pada, albo nie pada :) (dość często się sprawdza ;) Calkiem czesto. Mniej wiecej w polowiwe przypadkow :) Oczywiscie wieloletnia (wielowiekowa) obserwacja wzajemnych zwiazkow roznych zjawisk pozwala trafnie prognozowac, ale IMHO bardzo ogolnikowo. Np. jak z "zimnymi ogrodnikami". -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2012-02-09 11:49:23 | |
Autor: SW3 | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Dnia 09-02-2012 o 11:00:02 Maciek <docktor@poczta.onet.pl> napisał(a):
ja tam słyszałem że jak na świętego Hieronima jest deszcz albo go ni ma,Calkiem czesto. Mniej wiecej w polowiwe przypadkow :) Dokładnie w 100% przypadków. Przeanalizuj dokładniej :) -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat |
|
Data: 2012-02-09 12:14:34 | |
Autor: Maciek | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Dnia Thu, 09 Feb 2012 11:49:23 +0100, SW3 napisał(a):
Dokładnie w 100% przypadków. Przeanalizuj dokładniej :) No, wtopilem, przyznaje :) -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2012-02-09 12:21:41 | |
Autor: Sebastian Kaliszewski | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Maciek, Gdzie masz 2tygodniową prognozę na ICM??? Odwilż miała być wczoraj. Wg ICM 2tyg. temu?
Trzeba patrzeć na ten lepszy, z mniejszą siatką i 48h a nie 84h. Korzystam i trafność mają większą niż twoje 60%.
To jednak prognoza z ICM sprawdza się lepiej :)
ICM liczy w jakims ułamku czasu dostępnego na ich komputerach. Nie mieliby problemu z pociągnięciem i o rząd-dwa więcej obliczeń. i meteorolog, który nie Policzył się wystarczająco szybko. Tylko sesnowne wyniki są na naście, małe dziesiąt godzin naprzód. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) |
|
Data: 2012-02-09 13:56:36 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Hello Sebastian,
Thursday, February 9, 2012, 12:21:41 PM, you wrote: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Zachowanie atmosfery sie modeluje i na modelach OBLICZA sie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^wiem z polaczenia obu ww. rodzajow. Gdzie masz 2tygodniową prognozę na ICM???Te prognozy sa dla sklerotyków. Dwa tygodnie temu zapowiadanoTo gdzie ta odwilż, która miała być wczoraj?Nie wiem, moze czytales prognoze dla Phenianu? A gdzie napisałem, że to było z ICM? Odnoszę się do podkreślonego. Odwilż miała być wczoraj.Wg ICM 2tyg. temu? Według tak zwanych prognoz. Tyle na temat tej rewelacyjnej metody - przywracam istotny kontekst.Trzeba patrzeć na ten lepszy, z mniejszą siatką i 48h a nie 84h. Korzystam i Niewiele większą. A tyle kasy wydane... Jak na razie bardzo dobra trafność ma uniwersalna prognoza pogody:To jednak prognoza z ICM sprawdza się lepiej :) Niewiele. Meteorolodzy ze swoim szkiełkiem i okiem zachowują się jak badacz,ICM liczy w jakims ułamku czasu dostępnego na ich komputerach. Nie mieliby To dlaczego tego nie robią tylko drobią w miejscu? i meteorolog, który nie wyjrzy przez okno i nie zobaczy szalejącejPoliczył się wystarczająco szybko. Tylko sesnowne wyniki są na naście, małe Przykro mi - nie są sensowne nadal. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2012-02-09 14:32:14 | |
Autor: kamil | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
On 09/02/2012 08:28, Maciek wrote:
Dnia Thu, 9 Feb 2012 09:15:09 +0100, Big Jack napisał(a): A modelowaniem zajmują się aby ci sami ludzie, którzy nie potrafią przewidzieć deszczu na tydzień naprzód, ale z całkowitą pewnością krzyczą o globalnych temperaturach za 50 lat? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2012-02-09 15:45:52 | |
Autor: Maciek | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Dnia Thu, 09 Feb 2012 14:32:14 +0000, kamil napisał(a):
A modelowaniem zajmują się aby ci sami ludzie, którzy nie potrafią przewidzieć deszczu na tydzień naprzód, ale z całkowitą pewnością krzyczą o globalnych temperaturach za 50 lat? Nawet jesli tak jest, to latwiej przewidziec ogolny trend rozciagniety na dekady czy stulecia. To tak, jak z przewidywaniem,ze w lecie bedcie cieplej niz jest teraz. Zasadniczo, na podstawie obserwacji z przeszlosci, mozna miec pewnosc. Aha - poniewaz jestes autorem bynajmniej.net, to pozwole sobie zwrocic uwage, ze prawidlowo nalezaloby napisac "A modelowaniem zajmują się MOŻE ci sami ludzie (...)?" lub "A CZY modelowaniem NIE zajmują się aby ci sami ludzie (...)?" :> -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio |
|
Data: 2012-02-14 21:17:00 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Dnia Thu, 09 Feb 2012 14:32:14 +0000, kamil napisał(a):
A modelowaniem zajmują się aby ci sami ludzie, którzy nie potrafią przewidzieć deszczu na tydzień naprzód, ale z całkowitą pewnością krzyczą o globalnych temperaturach za 50 lat? Jakoś ICM sławetna powódź na Odrze przewidział doskonale.... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2012-02-14 21:15:33 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[ot] pogoda z polsatu - skąd biorą? | |
Dnia Thu, 09 Feb 2012 08:55:31 +0100, DoQ napisał(a):
Taa, ten to się sprawdza. Jak pogodna na TVNie. A wiesz, że to jest kwadracik na kilkadziesiąt km^2? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2012-02-09 09:21:07 | |
Autor: Gabriel'wilk' | |
[ot] pogoda z polsatu - skÄ d biorÄ ? | |
W dniu 2012-02-09 07:16, Lukasz pisze:
Witam, MoĹźna gdzieĹ oglÄ daÄ ich pogodÄ online?Nie wiem skÄ d polsat bierze info o pogodzie, ja jednak uparcie polecam tÄ stronkÄ/serwis o pogodzie - http://meteo.icm.edu.pl/. Od kilku lat z niego korzystam i ma najmniejsze odchylenia jeĹli chodzi o prognozÄ pogody. pozdrawiam -- MĂłwiÄ prawdÄ i umieÄ prawdÄ ĹźyÄ - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde |
|
Data: 2012-02-09 09:33:20 | |
Autor: INEAD | |
[ot] pogoda z polsatu - skÄ d biorÄ ? | |
W dniu 2012-02-09 09:21, Gabriel'wilk' pisze:
W dniu 2012-02-09 07:16, Lukasz pisze: Ja polecam http://dw.weather.com/ nie ma bata zawsze trafiajÄ , dobry jest meteogroup prognoza numeryczna i icm - one chyba chodzÄ na tych samych algorytmach. Reszta testowana i nie nadaje siÄ do pchania karuzeli nawet, a tevauen to chyba z fusĂłw wróşy te pogodÄ. Dzisiaj miaĹo byÄ - 30 w Ĺodzi - i znowu siÄ udaĹo ;-) |
|
Data: 2012-02-09 15:44:13 | |
Autor: Chris | |
[ot] pogoda z polsatu - skÄ d biorÄ ? | |
Lukasz nabazgraĹ(a):
Witam, Nie wiem jak teraz ale kiedyĹ Polsat baraĹ pogodÄ z wojska, dokĹadnie tÄ samÄ co idzie dla lotniska. -- www.bezwypadkowy.net - SprawdĹş historiÄ auta i zobacz czy nie byĹo wrakiem. www.automo.pl - SprawdĹş VIN, wyposaĹźenie, przebieg, historiÄ wypadkowÄ . |
|
Data: 2012-02-09 18:50:42 | |
Autor: J.F | |
[ot] pogoda z polsatu - skÄ d biorÄ ? | |
UĹźytkownik "Chris" napisaĹ w wiadomoĹci grup
Nie wiem jak teraz ale kiedyĹ Polsat baraĹ pogodÄ z wojska, dokĹadnie tÄ samÄ co idzie dla lotniska. Przy czym od czasow Millera wiadomo ze wojsko ma swoja pogode, a cywilne lotnictwo swoja. J. |
|
Data: 2012-02-09 21:59:53 | |
Autor: Chris | |
[ot] pogoda z polsatu - skÄ d biorÄ ? | |
W dniu 2012-02-09 18:50, J.F pisze:
UĹźytkownik "Chris" napisaĹ w wiadomoĹci grup Nie podpowiem Ci wiÄcej ale wiem jak byĹo kiedyĹ bo pracowaĹo siÄ przy pogodzie w psacie :) -- www.bezwypadkowy.net - sprawdĹş auto i zobacz jego historiÄ na forum. www.automo.pl - sprawdĹş od rÄki po VIN historiÄ, wyposaĹźenie auta. |
|
Data: 2012-02-09 19:08:16 | |
Autor: scobowski | |
[ot] pogoda z polsatu - skÄ d biorÄ ? | |
W dniu 2012-02-09 07:16, Lukasz pisze:
Witam,pogodynka.pl - serwis IMGW. Wieczorem na poznaniu byĹy "ĹnieĹźynki" - a rano: wychodzÄ na dwĂłr - a tu quattro time ;) |