Użytkownik "korex" <efheugberug@wp.pl> napisał w wiadomości news:5588148a$0$8384$65785112news.neostrada.pl...

Pewien jegomość, nie chcę odebrać poleconego listu ode mnie i udaje że nie dostał moich rachunków.
Czy można wysłać polecony do kogoś, wpisując w polu nadawcy ten sam adres, co odbiorcy? Dzięki temu, jak mi się zdaje, poczta będzie zmuszona mu to w końcu dostarczyć. Nie będę jedynie miał potwierdzenia, pozostanie elektronicznie śledzenie przesyłki.

Wprawdzie nie znam się na prawie- jednak miałem jakiś czas temu sytuację z Urzędem Miasta- który do mnie wysłał pismo polecone, a następnie (byłem za granicą)- poszedł do sądu, żeby ten w trybie nakazowym wydał nakaz płatności. Ponieważ po powrocie odebrałem wszelką korespondencję...musiałem zacząć od prośby do sądu o przywrócenie terminu! Okazało się bowiem, ze samo wysłanie listu wystarczy- i nikogo nie obchodzi, że nie odebrano go. Czyli- wystarczyło, że wysłali pismo- i już sąd traktował je jak skutecznie doręczone. Niestety- wytłumaczył mi to dopiero prawnik, i całe szczęście, że mogłem udokumentować swój pobyt za granicą- bo inaczej sąd nie przywrócił by mi terminu. A sprawa była dla mnie poważna, bo z kwoty, którą początkowo w trybie nakazowym zasądził sąd- zapłaciłem ok.10% (kwota, do jakiej się poczuwałem- i chciałem im wpłacić)

--

Chiron

Chiron wrote:

wystarczyło, że wysłali pismo-

i już sąd traktował je jak skutecznie doręczone.

No i dokładnie tak samo jest z tym twoim poleconym. Nieodebrane, ale doręczone.

On 2015-06-22 21:20, witek wrote:

No i dokładnie tak samo jest z tym twoim poleconym. Nieodebrane, ale
doręczone.

Wyłacz na chwilę logikę prawną a włącz zwykłą: jak mozna coś *doręczyć* w sytuacji gdy druga strona nie odebrała? Mam wrażenie że slowo doręczyć nalezy rozumieć jako "wsadzenie w ręce odbiorcy". Postaraj sie nie właczać pseudo-logiki prawniczej i chwilę się nad tym zastanów.

Ustawodawcy mogą dowolnie redefiniować świat i ignorować faky, na tym polega proces ustawodawczy. Niestety mimo to głupie fakty twierdzą że przesyłka nie znajdująca się w rękach odbiorcy nie jest doręczona. Co najwyzej doawizowana.

W dniu 2015-06-28 o 12:51, Sebastian Biały pisze:

On 2015-06-22 21:20, witek wrote:

No i dokładnie tak samo jest z tym twoim poleconym. Nieodebrane, ale
doręczone.

Wyłacz na chwilę logikę prawną a włącz zwykłą: jak mozna coś *doręczyć*
w sytuacji gdy druga strona nie odebrała? Mam wrażenie że slowo doręczyć
nalezy rozumieć jako "wsadzenie w ręce odbiorcy". Postaraj sie nie
właczać pseudo-logiki prawniczej i chwilę się nad tym zastanów.

Ustawodawcy mogą dowolnie redefiniować świat i ignorować faky, na tym
polega proces ustawodawczy. Niestety mimo to głupie fakty twierdzą że
przesyłka nie znajdująca się w rękach odbiorcy nie jest doręczona. Co
najwyzej doawizowana.

Sensu to nie ma w tym, aby chcieć doręczyć coś fizycznie komuś, kto nie
chce, aby mu doręczono.

Jeśli tak stawiasz sprawę, to odpowiedź jest: nie można wymusić doręczenia.

Co prowadzi do wniosku, że albo nie pozostaje nic innego jak zastosować
"logikę prawniczą", albo uznać, że doręczenie fizycznie nie jest
konieczne, wówczas proszę nie zawracać gitary Grupie ;)

--
Liwiusz

On 2015-06-28 23:47, Liwiusz wrote:

Co prowadzi do wniosku, że albo nie pozostaje nic innego jak zastosować
"logikę prawniczą", albo uznać, że doręczenie fizycznie nie jest
konieczne

Fizyczne? To sa jakies inne sposoby doręczenia niż fizyczne?

W dniu 2015-06-29 o 20:21, Sebastian Biały pisze:

On 2015-06-28 23:47, Liwiusz wrote:

Co prowadzi do wniosku, że albo nie pozostaje nic innego jak zastosować
"logikę prawniczą", albo uznać, że doręczenie fizycznie nie jest
konieczne

Fizyczne? To sa jakies inne sposoby doręczenia niż fizyczne?

A o czym od paru dni tu piszemy? Hint: "Fikcja doręczenia".

--
Liwiusz

On Mon, 29 Jun 2015, Sebastian Biały wrote:

On 2015-06-28 23:47, Liwiusz wrote:

Co prowadzi do wniosku, że albo nie pozostaje nic innego jak zastosować
"logikę prawniczą", albo uznać, że doręczenie fizycznie nie jest
konieczne

Fizyczne? To sa jakies inne sposoby doręczenia niż fizyczne?

  Ano cały czas to jest wałkowane: "prawne".
  Zawiera się w określeniu "mógł się zapoznać", a sprowadza się do
przyjęcia iż skutki są takie, jakby przesyłkę dostał.

pzdr, Gotfryd

On 2015-06-30 08:53, Gotfryd Smolik news wrote:

  Zawiera się w określeniu "mógł się zapoznać", a sprowadza się do
przyjęcia iż skutki są takie, jakby przesyłkę dostał.

Problem w tym że to gówniany, prawniczy workaround na niemozność dostarczenia przesyłki lub choćby lokalizacji osoby. I o ile w przypadku kombinatorów mozna to z wielkim trudem uzasadniać moralnie, to znajomy o malo nie stracił domu z tego powodu. W tym kraju nie można pojechać na wakację dluższe niż tydzień.

W dniu 2015-06-30 o 19:50, Sebastian Biały pisze:

On 2015-06-30 08:53, Gotfryd Smolik news wrote:

  Zawiera się w określeniu "mĂłgł się zapoznać", a sprowadza się do
przyjęcia iż skutki są takie, jakby przesyłkę dostał.

Problem w tym że to gówniany, prawniczy workaround na niemozność
dostarczenia przesyłki lub choćby lokalizacji osoby. I o ile w przypadku
kombinatorów mozna to z wielkim trudem uzasadniać moralnie, to znajomy o
malo nie stracił domu z tego powodu. W tym kraju nie można pojechać na
wakację dluższe niż tydzień.

Raczej 2 tygodnie. No i trzeba pamiętać, że w orzecznictwie utarło się
coś, czego raczej nikt w praktyce nie robi - wyjeżdżasz -> ustanów
pełnomocnika do odbioru korespondencji -> niech odbiera i informuje o
waĹźnych sprawach.

Takie Ĺźycie.

--
Liwiusz

W dniu 2015-06-30 20:05, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-06-30 o 19:50, Sebastian Biały pisze:

On 2015-06-30 08:53, Gotfryd Smolik news wrote:

   Zawiera się w określeniu "mĂłgł się zapoznać", a sprowadza się do
przyjęcia iż skutki są takie, jakby przesyłkę dostał.

Problem w tym że to gówniany, prawniczy workaround na niemozność
dostarczenia przesyłki lub choćby lokalizacji osoby. I o ile w przypadku
kombinatorów mozna to z wielkim trudem uzasadniać moralnie, to znajomy o
malo nie stracił domu z tego powodu. W tym kraju nie można pojechać na
wakację dluższe niż tydzień.

Raczej 2 tygodnie. No i trzeba pamiętać, że w orzecznictwie utarło się
coś, czego raczej nikt w praktyce nie robi - wyjeĹźdĹźasz ->  ustanĂłw
pełnomocnika do odbioru korespondencji ->  niech odbiera i informuje o
waĹźnych sprawach.

Rozumiem takie kombinacje, gdy ktos wyjeżdża przynajmniej na pół roku, ale nie jak jedzie na wakacje 2 tygodniowe. I otóż tak jak działa nasza kochana poczta, to czasem wystarczy trafić do szpitala na 8 dni i tez już się nie zdoła odebrać listu - tak miałem, mimo sprawdzenia przed wizytą w szpitalu poczty, listonosz wystawiał hurtem awiza i przynosił kiedy mu się chciało, więc do skrzynki trafiło kilka dni po tym jak trafiłem do szpitala, po powrocie wyjąłem 2 awiza, ale po przybyciu na pocztę okazało się, że dzień wcześniej przesyłki zostały zwrócone do adresata... Zresztą to nie był jedyny taki przypadek, wiedząc, że dostanę przesyłkę sam wybrałem się na pocztę i odebrałem przesyłkę, awizo znalazłem w skrzynce kilka dni później (pierwsze awizo). Skargi poprawiały działanie na miesiąc/dwa.... a później znowu to samo. Więc jak ktos narzeka na inposta, a nie pamięta jak było wcześniej, to ja nie wiem....


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 01.07.2015 o 08:18, Tomasz Kaczanowski pisze:

Rozumiem takie kombinacje, gdy ktos wyjeżdża przynajmniej na pół roku,
ale nie jak jedzie na wakacje 2 tygodniowe. I otóż tak jak działa nasza
kochana poczta, to czasem wystarczy trafić do szpitala na 8 dni i tez
już się nie zdoła odebrać listu - tak miałem, mimo sprawdzenia przed
wizytą w szpitalu poczty, listonosz wystawiał hurtem awiza i przynosił
kiedy mu się chciało, więc do skrzynki trafiło kilka dni po tym jak
trafiłem do szpitala, po powrocie wyjąłem 2 awiza, ale po przybyciu na
pocztę okazało się, że dzień wcześniej przesyłki zostały zwrócone do
adresata... Zresztą to nie był jedyny taki przypadek, wiedząc, że

Ale jak byłeś w szpitalu, to masz alibi i możesz w razie czego wnosić o przywrócenie terminu danej sprawy.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

On 2015-07-01 08:32, Andrzej Lawa wrote:

Ale jak byłeś w szpitalu, to masz alibi i możesz w razie czego wnosić o
przywrĂłcenie terminu danej sprawy.

Tak. A w tym czasie komornik sprzeda dom. I nagle wystąpiły skutki nieodwracalne. Przywracaj.

UĹźytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55938648$0$8371$65785112@news.neostrada.pl...

Rozumiem takie kombinacje, gdy ktos wyjeżdża przynajmniej na pół roku, ale nie jak jedzie na wakacje 2 tygodniowe. I otóż tak jak działa nasza kochana poczta, to czasem wystarczy trafić do szpitala na 8 dni i tez już się nie zdoła odebrać listu - tak miałem, mimo sprawdzenia przed wizytą w szpitalu poczty, listonosz wystawiał hurtem awiza i przynosił kiedy mu się chciało, więc do skrzynki trafiło kilka dni po tym jak trafiłem do szpitala, po powrocie wyjąłem 2 awiza, ale po przybyciu na pocztę okazało się, że dzień wcześniej przesyłki zostały zwrócone do adresata... Zresztą to nie był jedyny taki przypadek, wiedząc, że dostanę przesyłkę sam wybrałem się na pocztę i odebrałem przesyłkę, awizo znalazłem w skrzynce kilka dni później (pierwsze awizo). Skargi poprawiały działanie na miesiąc/dwa.... a później znowu to samo. Więc jak ktos narzeka na inposta, a nie pamięta jak było wcześniej, to ja nie wiem....

No wiesz, wszytkie przesylki z allegro dotarly do mnie szybko ... i dotarly.

J.

Użytkownik "Chiron"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5588274d$0$8379$65785112@news.neostrada.pl...

Wprawdzie nie znam się na prawie- jednak miałem jakiś czas temu sytuację z Urzędem Miasta- który do mnie wysłał pismo polecone, a następnie (byłem za granicą)- poszedł do sądu, żeby ten w trybie nakazowym wydał nakaz płatności. Ponieważ po powrocie odebrałem wszelką korespondencję...musiałem zacząć od prośby do sądu o przywrócenie terminu! Okazało się bowiem, ze samo wysłanie listu wystarczy- i nikogo nie obchodzi, że nie odebrano go. Czyli- wystarczyło, że wysłali pismo- i już sąd traktował je jak skutecznie doręczone.

Podwójnie awizowane uznaje się za dostarczone.

Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:mm996d$f32$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Chiron"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5588274d$0$8379$65785112@news.neostrada.pl...

Wprawdzie nie znam się na prawie- jednak miałem jakiś czas temu sytuację z Urzędem Miasta- który do mnie wysłał pismo polecone, a następnie (byłem za granicą)- poszedł do sądu, żeby ten w trybie nakazowym wydał nakaz płatności. Ponieważ po powrocie odebrałem wszelką korespondencję...musiałem zacząć od prośby do sądu o przywrócenie terminu! Okazało się bowiem, ze samo wysłanie listu wystarczy- i nikogo nie obchodzi, że nie odebrano go. Czyli- wystarczyło, że wysłali pismo- i już sąd traktował je jak skutecznie doręczone.

Podwójnie awizowane uznaje się za dostarczone.

Możliwe. Ja miałem 3 awiza. Jakby nie patrzeć- to nie prawo. Raczej: "lewo"

--

Chiron

Użytkownik "Chiron"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55887501$0$27520$65785112@news.neostrada.pl...

Możliwe. Ja miałem 3 awiza. Jakby nie patrzeć- to nie prawo. Raczej: "lewo"

Popatrz z drugiej strony.