<<Do przepisywania list poparcia Marka Jakubiaka zatrudniono cudzoziemców z
Rosji, Białorusi i Ukrainy. Jednego dnia potrafili sfałszować karty z
prawie 18 tys. nazwisk.

Proceder ujawnił cudzoziemiec zatrudniony przy tworzeniu list poparcia
Jakubiaka. Według jego relacji 10 marca na Facebooku zamieszczono
ogłoszenie po rosyjsku o treści: ,,Warszawa. Przepisywanie książki. Od 40 zł
za godzinę. Potrzebuję pilnie pracownika".

Jak twierdzi nasz informator, ,,prace organizowane były w budynku przy ul.
Kopernika 30 w Warszawie. Polegały na wypełnianiu kartek. Zgłaszającym się
mówiono, że praca jest wykonywana ze względu na konieczność opracowania
spisów wyborców, których nie można zrealizować w urzędach państwowych".

- Pracowników werbowano wyłącznie w rosyjskojęzycznych grupach. Chodziło o
to, by zadawali jak najmniej pytań - mówi informator.

Dodaje również: ,,Osoby realizujące pracę dostawały od organizatorów, Jakuba
L. i Mateusza P. [podaje pełne nazwiska], wykazy ludności z imieniem i
nazwiskiem, numerem PESEL i adresem, jak również karty >>Komitetu wyborczego
Kandydata na Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Marka Jakubiaka<<.
Następnie przepisywały dane z wykazów na karty".

Tylko jednego dnia, 18 marca, przepisano - jak twierdzi nasz informator -
dane wyborców na 1176 kart, po 15 pozycji każda (to łącznie 17 tys. 640
nazwisk). ,,Karty były wypełnione wyłącznie danymi: imię i nazwisko, adres
oraz numer PESEL. Pola Lp. [liczba porządkowa] i własnoręczny podpis
pozostawały puste".>>

https://wyborcza.pl/7,75398,25866403,listy-jakubiaka.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gzn4fzqdyx34$.zgjgxsgj8ope$.dlg@40tude.net...

<<Do przepisywania list poparcia Marka Jakubiaka zatrudniono cudzoziemców z
Rosji, Białorusi i Ukrainy. Jednego dnia potrafili sfałszować karty z
prawie 18 tys. nazwisk.

Proceder ujawnił cudzoziemiec zatrudniony przy tworzeniu list poparcia
Jakubiaka. Według jego relacji 10 marca na Facebooku zamieszczono
ogłoszenie po rosyjsku o treści: ,,Warszawa. Przepisywanie książki. Od 40 zł
za godzinę. Potrzebuję pilnie pracownika".

Jak twierdzi nasz informator, ,,prace organizowane były w budynku przy ul.
Kopernika 30 w Warszawie. Polegały na wypełnianiu kartek. Zgłaszającym się
mówiono, że praca jest wykonywana ze względu na konieczność opracowania
spisów wyborców, których nie można zrealizować w urzędach państwowych".

Nie weryfikuje sie jakosc wyrywkowo tych podpisow ?

- Pracowników werbowano wyłącznie w rosyjskojęzycznych grupach. Chodziło o
to, by zadawali jak najmniej pytań - mówi informator.

Rosjanie moga miec problem z polskim pismem ...

Tylko jednego dnia, 18 marca, przepisano - jak twierdzi nasz informator -
dane wyborców na 1176 kart, po 15 pozycji każda (to łącznie 17 tys. 640
nazwisk). ,,Karty były wypełnione wyłącznie danymi: imię i nazwisko, adres
oraz numer PESEL. Pola Lp. [liczba porządkowa] i własnoręczny podpis
pozostawały puste".>>

I kto sie podpisal ?

A link i obrazek z tego ogloszenia zamiescili ?

J.

Dnia Tue, 14 Apr 2020 11:13:56 +0200, J.F. napisał(a):

I kto sie podpisal ?

Na Pomorzu działacze PiS:

"Działacze PiS na Pomorzu otrzymali instrukcję, według której mieli zbierać
podpisy pod kandydaturą Marka Jakubiaka.
Do korespondencji w tej sprawie dotarła Wirtualna Polska. Działacze
proszeni są w niej o "przygotowanie minimum 20 podpisów poparcia".

Koleżanki i koledzy. Pilne. W związku z zagrożeniem wycofania wszystkich
opozycyjnych kontrkandydatów z wyborów musimy wspomóc w rejestracji z
jednego z kandydatów. Wzór listy poparcia na mailu. Proszę o przygotowanie
minimum 20 podpisów poparcia dla każdego z powiatu - wiadomość tej treści
rozsyłano do pomorskich działaczy PiS 23 marca. Otrzymywali ją mailem albo
sms-em.

Krzysztof Wiecki, szef komitetu PiS - Gdańsk nr 1, były trójmiejski radny
tej partii, który otrzymał i rozsyłał instrukcję, nie chciał komentować
sprawy. Tego dnia, gdy rozsyłano instrukcję, pojawiła się informacja, że
Marek Jakubiak zebrał 157 tys. podpisów. W sprawie podpisów nie chcieli
wypowiadać się ani Marcin Horała, ani Kacper Płażyński."

https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/6469107,wybory-prezydenckie-marek-jakubiak-pis-podpisy.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ludt1p3yy0z6$.p9av59ey31xk$.dlg@40tude.net...
Dnia Tue, 14 Apr 2020 11:13:56 +0200, J.F. napisał(a):

I kto sie podpisal ?

Na Pomorzu działacze PiS:

"Działacze PiS na Pomorzu otrzymali instrukcję, według której mieli zbierać
podpisy pod kandydaturą Marka Jakubiaka.
Do korespondencji w tej sprawie dotarła Wirtualna Polska. Działacze
proszeni są w niej o "przygotowanie minimum 20 podpisów poparcia".

Koleżanki i koledzy. Pilne. W związku z zagrożeniem wycofania wszystkich
opozycyjnych kontrkandydatów z wyborów musimy wspomóc w rejestracji z
jednego z kandydatów. Wzór listy poparcia na mailu. Proszę o przygotowanie
minimum 20 podpisów poparcia dla każdego z powiatu - wiadomość tej treści
rozsyłano do pomorskich działaczy PiS 23 marca. Otrzymywali ją mailem albo
sms-em.

No ale tak wprost nie napisano, ze maja sie sami podpisac :-)

Choc byloby to ciekawe ... zawsze to jakis hak na przyszlosc ...

J.

Stare metody ochrany: prowokacja.
Kiedyś w poprzednich wyborach podobnie udupiali już kilku kontrkandydatów, bodajże od Tymińskiego poczynając (w drugich wyborach).
W odwodzie pozostaje pornografia dziecięca - przykład: Tymochowicz (za dużo wiedział, nie chciał iść na współpracę).

W dniu 14.04.2020 o 21:22, ąćęłńóśźż pisze:

Stare metody ochrany: prowokacja.
Kiedyś w poprzednich wyborach podobnie udupiali już kilku
kontrkandydatów, bodajże od Tymińskiego poczynając (w drugich wyborach).
W odwodzie pozostaje pornografia dziecięca - przykład: Tymochowicz (za
dużo wiedział, nie chciał iść na współpracę).

Po raz pierwszy z fałszowaniem list osobiście miałem styk pod koniec lat
90-tych. Problem wynika z faktu, że komitety płacą za zbieranie
podpisów. O wiele trudniej jest stać gdzieś (zwłaszcza w dobie COVID-19)
i namawianie do złożenia podpisu, niż wzięcie jakiejś bazy danych i
przepisaniem. Sam pomysł zbierania tych podpisów jest po prostu
niedorzeczny, bo tak naprawdę poza jakimiś takimi wyjątkami, to nikt
tego nie weryfikuje.

Nie wiem, ile oni od podpisu płacą, ale za o wiele mądrzejsze bym uznał
przyjmowanie od kandydatów kaucji w wysokości równowartości zapłaty za
te podpisy, która ulega przepadkowi, jeżeli dany kandydat nie zdobędzie
określonej ilości głosów. Powiedzmy 20%. Żaden kandydat tego osobiście
nie zbiera i chyba wszystkie komitety płacą, więc to żadna ekonomiczna
blokada. Jeśli polityk nie ma co liczyć na poparcie 20%, to jaki sens ma
jego start?

--
Robert Tomasik

No weryfikuje: obecna (na danym moment, np. bezpieczniacka kamaryla Wałęsy) władza przeciw tym co mogliby ją odsunąć od koryta, i chyba po to te podpisy wymyslono.
Stąd jak wbrew władzy kandydował jakiś powiedzmy Krzaklewski to zamiast 100 tysiaków zebrali 5x więcej, podobnie z projektami ustaw[ek], a taki Jakubiak naiwny jak dziecko jest, że są jakieś "wybory" (niezależnie od władzy).


-- -- -

poza jakimiś takimi wyjątkami, to nikt tego nie weryfikuje.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e961359$0$540$65785112@news.neostrada.pl...

Po raz pierwszy z fałszowaniem list osobiście miałem styk pod koniec lat
90-tych. Problem wynika z faktu, że komitety płacą za zbieranie
podpisów. O wiele trudniej jest stać gdzieś (zwłaszcza w dobie COVID-19)
i namawianie do złożenia podpisu, niż wzięcie jakiejś bazy danych i
przepisaniem. Sam pomysł zbierania tych podpisów jest po prostu
niedorzeczny, bo tak naprawdę poza jakimiś takimi wyjątkami, to nikt
tego nie weryfikuje.

Od czasu do czasu slychac o oszustwach, wiec moze jednak weryfikuje ?
Wystarczy wyrywkowo, chocby setke podpisow, to juz bedzie wiadomo na ile uczciwie zebral.

Tylko kto mialby to zrobic ?
"Lesne dziadki" z PKW przeciez nie beda po ludziach chodzic.
Jakies delegatury terenowe ? Czy policji ceduja ?

Nie wiem, ile oni od podpisu płacą, ale za o wiele mądrzejsze bym uznał
przyjmowanie od kandydatów kaucji w wysokości równowartości zapłaty za
te podpisy, która ulega przepadkowi, jeżeli dany kandydat nie zdobędzie
określonej ilości głosów. Powiedzmy 20%. Żaden kandydat tego osobiście
nie zbiera i chyba wszystkie komitety płacą, więc to żadna ekonomiczna
blokada. Jeśli polityk nie ma co liczyć na poparcie 20%, to jaki sens ma
jego start?

Ale Konstytucja kazdemu daje prawo, o ile spelnia kilka prostych warunkow, i nie jest to kwota zaliczki :-)

Zobacz, jak Kukiz sie wypromowal - czy to zle ?
20% to jakby za duzo, chyba, ze faktycznie mialoby to sluzyc do samoograniczenia kandydatow.
Zakladam, ze kwota niewygorowana by byla, a kampania jednak kosztuje.

No i ... ile uprawnia do dalszego finansowania ? 3%?
To moze to jest dobry prog ?

A poza tym - jakis nowy kandydat ma szanse sie wypromowac wsrod obywateli.

Prezydent co prawda nie musi miec zaplecza partyjnego, a tu jest potrzebne do zbierania ...

J.

W dniu 14.04.2020 o 11:13, J.F. pisze:

Nie weryfikuje sie jakosc wyrywkowo tych podpisow ?

Bez żadnego wysiłku jestem w stanie wyobrazić sobie, że akurat tych nie sprawdzano... Oczywiście jeszcze nie znaczy to że tak było, ale już sam fakt, że bierzemy taką ewentualność pod uwagę jako prawdopodobną świadczy o tym w jak czarnej dupie jesteśmy.

--
Shrek

W dniu 14.04.2020 o 10:54, Olin pisze:

<<Do przepisywania list poparcia Marka Jakubiaka zatrudniono cudzoziemców z
Rosji, Białorusi i Ukrainy. Jednego dnia potrafili sfałszować karty z
prawie 18 tys. nazwisk.

Problem z fałszowaniem tych list poparcia, to istnieje od początku, jak
się   je stosuje i chyba każdy kandydat jest na to narażony. Dlatego
kiedyś wprowadzono, że na listach podpisuje się osoba, która ją
sporządza i można ją pociągnąć do odpowiedzialności.

--
Robert Tomasik

Dnia Tue, 14 Apr 2020 12:46:42 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

kiedyś wprowadzono, że na listach podpisuje się osoba, która ją
sporządza i można ją pociągnąć do odpowiedzialności.

Coś mi mówi, że do odpowiedzialności nie uda się pociągnąć nikogo, o ile w
ogóle będzie śledztwo w tej sprawie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 14.04.2020 o 12:46, Robert Tomasik pisze:

że na listach podpisuje się osoba, która ją
sporządza i można ją pociągnąć do odpowiedzialności.

Ale ziobrokurator nie jest nieodwoływalny jak glapinski cy marian, więc nic takiego nie będzie miało miejsca.


--
Shrek