hej,

mam mały zgryz, jeszcze ze spółdzielnią a za niedługo być może ze wspólnotą.

Mieszkanie które zakupiliśmy miało możliwość rozbudowy o kawałek korytarza który prowadził tylko i wyłącznie do tego mieszkania (jakieś 5m2). (żadnych rur czy innych kolidujących instalacji).
Spółdzielnia formalnie wyraziła zgodę na piśmie i taką adaptacje wykonaliśmy.

Zresztą, wszystkie inne (3) mieszkania w pionie nad nami już dawno (chyba jeszcze za PRL) taką adaptacje wykonały.

Zgłosiliśmy więc po adaptacji (pisemnie) do spółdzielni kwestię formalnego dopisania owych 5m2 do mieszkania... i tu pojawia się problem.

W między czasie część mieszkań została wykupiona z tzw własnością odrębną (my mamy spółdzielcze własnościowe, własność odrębną planowaliśmy po aneksji 5m2).
Wiązało się to z jakąś tam ilością umów notarialnych, wpisem do księgi wieczystej z odpowiednią ilością dziesięciotysięcznych.

Odpisali nam że to jest problem, bo musieli by zrobić nową uchwałę zarządu o podziale nieruchomości i musielibyśmy zapłacić za notariusza jeszcze raz tym wszystkim innym właścicielom, bo tam nastąpiła by zmiana.
Proponują że te 5m2 od spółdzielni wynajmiemy.

No tak, ale skąd ja mogę wiedzieć, czy jak powstanie wspólnota, nie zażyczą sobie za te 5m2 jakiś dziwnych sum, albo nie każą mi tego zwrócić. Niby prawdopodobieństwo niewielkie, ale zawsze istnieje.
Do tego bardzo dziwnie to wygląda w przypadku sprzedaży mieszkania...

Na razie nie przysłali mi żadnej umowy - kilka miesięcy już minęło.
Przy okazji że próbuje się zawiązać wspólnota dowiedziałem się że mieszkania nad nami mają identyczną własność odrębną, czyli tak naprawdę też tego nie mają formalnie załatwionego.
Jest to w pewnym sensie pocieszające, bo w końcu oni nie będą pyskować o zwrot korytarza ;-)


Czy ktoś ma może pomysł co z tym dalej robić ? Drążyć dalej temat czy olać ?
A może niech spółdzielnia wyliczy do porządku wszelkie części ułamkowe dla każdego mieszkania i część wspólną tak żeby do kupy było 10000, bo na razie nie wychodzi...

A może dało by się to formalnie załatwić przy okazji zawiązania wspólnoty ? Czy wtedy nie ma ponownej jakiejś wielkiej operacji u notariusza ?


Trochę zdezorientowany,
Marcin

Nic nie piszesz o tym, abyście spółdzielni za cokolwiek zapłacili, czyli innymi słowy "ukradliście" (czy za zgodą zarządu czy bez to
inna paczka) pozostałym spółdzielcom 5 m2 (po dzisiejszych cenach to około 30-40 tys.zł).

Można powiedzieć, że każdy by chciał kupic kawalerkę, a nastepnie "zabudowując" powiększyć ją sobie do czteropokojowego.

A nie ma przed blokiem jakiegoś wolnego kawałka trawnika do "zabudowania"??
JaC


-- -- -

Mieszkanie które zakupiliśmy miało możliwość rozbudowy o kawałek korytarza który prowadził tylko i wyłącznie do tego mieszkania.
No tak, ale skąd ja mogę wiedzieć, czy jak powstanie wspólnota, nie zażyczą sobie za te 5m2 jakiś dziwnych sum, albo nie każą mi

tego zwrócić.

Niby prawdopodobieństwo niewielkie, ale zawsze istnieje.

ąćęłńóśźż wrote:

Nic nie piszesz o tym, abyście spółdzielni za cokolwiek zapłacili, czyli innymi słowy "ukradliście" (czy za zgodą zarządu czy bez to
inna paczka) pozostałym spółdzielcom 5 m2 (po dzisiejszych cenach to około 30-40 tys.zł).

5m2 korytarza z którego i tak my tylko korzystaliśmy (wnęka przed drzwiami).
Spółdzielnia (zarząd/prezes) wyraziła na to pisemną zgodę, nic spółdzielni za to nie płacimy, nie płacą za to także 3 mieszkania nad nami (cała klatka liczy 12 mieszkań).
Tyle że my jesteśmy świadomi tego stanu i chcemy go uregulować, sąsiedzi z góry nie mają o tym pojęcia.

Można powiedzieć, że każdy by chciał kupic kawalerkę, a nastepnie "zabudowując" powiększyć ją sobie do czteropokojowego.

A nie ma przed blokiem jakiegoś wolnego kawałka trawnika do "zabudowania"??

nie przesadzaj, powiększenie z 65m2 do 70m2.
Pozatem ceny nie warszawskie, 3 lata temu te mieszkanie kosztowało jakieś 1200pln/m2, niech teraz będzie i 3tyś to nie jest tragedia.


Z tym trawnikiem to już dowaliłeś.
Wiesz, za socjalizmu były różne debilne regulacje (budynek z 1987roku) jak np to że budynek/osiedle miało mieć tyle a tyle mieszkań 80m2, ileś tam 65m2 i ileś tam mniejszych. Dlatego też prawdopodobnie owe 5m2 domyślnie nie było częścią mieszkania, żeby norma była wyrobiona.
Innego uzasadnienia nie widzę.

Marcin

I powinniście zapłacic, np. wpłacając na fundusz remontowy spółdzielni kwotę odpowiadającą rynkowej wartości tychże metrów.

Ze zgodami zarządĂłw to zwykle bywa tak, Ĺźe pierwsza jest kochanka szwagra prezesa (tu wstawić dowolne:  remont akurat tego budynku,
bezpłatna wymiana okien, zabudowa strychu czy korytarza itp. itd.) i dla picu jakiś sąsiad.

Mieszkanie nawet za socjalizmu kupowało się po jakiejś cenie (niektórzy spłacają kredyty do dzisiaj), a Wy tej ceny za owe 5 m2 (jak
sam twierdzisz równowartość 15 tys. zł wg cen dzisiejszych czyli całkiem niezłego uzywanego auta lub wymiany okien i drzwi na wielu
klatkach schodowych spółdzielni) nie zapłaciliście.
JaC


-- -- -

5m2 korytarza z którego i tak my tylko korzystaliśmy.
Spółdzielnia (zarząd/prezes) wyraziła na to pisemną zgodę, nic spółdzielni za to nie płacimy, nie płacą za to także 3 mieszkania

nad nami.

Tyle że my jesteśmy świadomi tego stanu i chcemy go uregulować, sąsiedzi z góry nie mają o tym pojęcia.
nie przesadzaj, powiększenie z 65m2 do 70m2.
Pozatem ceny nie warszawskie, 3 lata temu te mieszkanie kosztowało jakieś 1200pln/m2, niech teraz będzie i 3tyś to nie jest

tragedia.

Z tym trawnikiem to już dowaliłeś.
Wiesz, za socjalizmu były różne debilne regulacje jak np to że budynek/osiedle miało mieć tyle a tyle mieszkań 80m2, ileś tam 65m2

i ileś tam mniejszych.

Dlatego też prawdopodobnie owe 5m2 domyślnie nie było częścią mieszkania, żeby norma była wyrobiona.
Innego uzasadnienia nie widzę.

ąćęłńóśźż pisze:

I powinniście zapłacic, np. wpłacając na fundusz remontowy spółdzielni kwotę odpowiadającą rynkowej wartości tychże metrów.

Podstawa prawna?

Ze zgodami zarządĂłw to zwykle bywa tak, Ĺźe pierwsza jest kochanka szwagra prezesa (tu wstawić dowolne:  remont akurat tego budynku,
bezpłatna wymiana okien, zabudowa strychu czy korytarza itp. itd.) i dla picu jakiś sąsiad.

Urban legend.

Mieszkanie nawet za socjalizmu kupowało się po jakiejś cenie (niektórzy spłacają kredyty do dzisiaj), a Wy tej ceny za owe 5 m2 (jak
sam twierdzisz równowartość 15 tys. zł wg cen dzisiejszych czyli całkiem niezłego uzywanego auta lub wymiany okien i drzwi na wielu
klatkach schodowych spółdzielni) nie zapłaciliście.

A teraz przeczytaj uważnie co napisał autor postu:

Spółdzielnia (zarząd/prezes) wyraziła na to pisemną zgodę, nic spółdzielni za to nie płacimy, nie płacą za to także 3 mieszkania

nad nami.

> Tyle że my jesteśmy świadomi tego stanu i chcemy go uregulować, sąsiedzi z góry nie mają o tym pojęcia.
> nie przesadzaj, powiększenie z 65m2 do 70m2.

Ależ oni jak najbardziej chcą to uregulować i zapłacić tyle tylko, że dzisiaj wiążę się to z bardzo skomplikowaną procedurą - w kosztach zbliżoną do wartości uzyskanej powierzchni. :(

--
spp.

A teraz przeczytaj uważnie co napisał autor postu:

Spółdzielnia (zarząd/prezes) wyraziła na to pisemną zgodę, nic spółdzielni za to nie płacimy, nie płacą za to także 3 mieszkania

nad nami.

> Tyle że my jesteśmy świadomi tego stanu i chcemy go uregulować, sąsiedzi z góry nie mają o tym pojęcia.
> nie przesadzaj, powiększenie z 65m2 do 70m2.

Ależ oni jak najbardziej chcą to uregulować i zapłacić tyle tylko, że dzisiaj wiążę się to z bardzo skomplikowaną procedurą - w kosztach zbliżoną do wartości uzyskanej powierzchni. :(

chcemy i nie wiemy jak.
Jak zacznę drążyć temat mocniej, to wyjdzie że wszyscy w pionie mają taki sam problem i do nienawiści za remont dojdzie nienawiść za narobienie problemów.

Dlatego też piszę na tę grupę a nie inną, może ktoś ma pomysł jak spółdzielnia/wspólnota mogą by tę część formalnie przekazać ?
(celowo pisze przekazać bo dla tych z góry płacenie czegokolwiek to będzie wielki problem).

Być może wystarczyła by jakaś uchwała zarządu, a owa zmiana notarialna nie będzie konieczna ?

Marcin

Użytkownik "Marcin Kuczera" <marcin@usun-to.leon.pl> napisał w wiadomości news:hbevdn$spc$1polsl.pl...

Dlatego też piszę na tę grupę a nie inną, może ktoś ma pomysł jak spółdzielnia/wspólnota mogą by tę część formalnie przekazać ?
(celowo pisze przekazać bo dla tych z góry płacenie czegokolwiek to będzie wielki problem).

    Zrozum, że z chwilą ustanowienia odrębnej własności pierwszego lokalu, spółdzielnia nie jest już samoistnym właścicielem części wspólnych, a jedynie współwłaścicielem w jakimś tam udziale i bez zgody pozostałych współwłaścicieli części wspólnych (właścicieli wyodrębnionych lokali) formalnie to nawet zgody na zabudowę tej wnęki nie mogła Ci wydać - jeśli wydała, to zgoda ta jest do podważenia.

W twoim przypadku liczył bym raczej na zasiedzenie, biorąc pod uwagę zgodę spółdzielni da się udowodnić działanie w dobrej wierze.....

Być może wystarczyła by jakaś uchwała zarządu, a owa zmiana notarialna nie będzie konieczna ?

    Uchwała też, ale czynność ta przekracza zarząd zwykły (jest so sprzedaż udziałów), więc zgodę taką MUSI wyrazić KAŻDY współwłaściciel, ewentualnie sądownie można to załatwić, gdy trafią się oporne jednostki. A może się okazać, że współwłaścicielem jest również Kowalski, mieszkający 2 bloki dalej. W moim mieście są bloki (byłe spółdzielcze) gdzie części wspólne są liczone dla 7, czy 9 budynków wspólnie. Po prostu budynki znajdują się na jednej działce gruntu i stanowią jedną nieruchomość. Sam mieszkam w budynku posadowionym na nieruchomości na której znajdują się 2 budynki i obejmującej 80 lokali. Ale są też takie gdzie tych lokali jest kilkaset.
    Pierwsze co bym zrobił, to poprosił o wgląd do aktu jakiegoś sąsiada, który przekształcał lokal i poczytał opis nieruchomości, bez problemu opis nieruchomości do wglądu zapewni także spółdzielnia, można też poprosić uchwałę określającą udziały w częściach wspólnych dla lokali, tam też to będzie.

Marcin Wasilewski wrote:

Użytkownik "Marcin Kuczera" <marcin@usun-to.leon.pl> napisał w wiadomości news:hbevdn$spc$1polsl.pl...

Dlatego też piszę na tę grupę a nie inną, może ktoś ma pomysł jak spółdzielnia/wspólnota mogą by tę część formalnie przekazać ?
(celowo pisze przekazać bo dla tych z góry płacenie czegokolwiek to będzie wielki problem).

    Zrozum, że z chwilą ustanowienia odrębnej własności pierwszego lokalu, spółdzielnia nie jest już samoistnym właścicielem części wspólnych, a jedynie współwłaścicielem w jakimś tam udziale i bez zgody pozostałych współwłaścicieli części wspólnych (właścicieli wyodrębnionych lokali) formalnie to nawet zgody na zabudowę tej wnęki nie mogła Ci wydać - jeśli wydała, to zgoda ta jest do podważenia.

Spółdzielnia wydała zgodę zanim te wszystkie własności odrębne i części wspólne powstały. Tak więc wtedy zarządzała majątkiem w 100%.

    Pierwsze co bym zrobił, to poprosił o wgląd do aktu jakiegoś sąsiada, który przekształcał lokal i poczytał opis nieruchomości, bez problemu opis nieruchomości do wglądu zapewni także spółdzielnia, można też poprosić uchwałę określającą udziały w częściach wspólnych dla lokali, tam też to będzie.

tam jest jakiś burdel w tych częściach wspólnych/własnościach odrębnych... Suma wszystkich nie daje 10000...

No nic, zerknę jak to wygląda, poproszę o odpowiednie dane.

Marcin

Marcin Kuczera pisze:

Dlatego też piszę na tę grupę a nie inną, może ktoś ma pomysł jak spółdzielnia/wspólnota mogą by tę część formalnie przekazać ?

Przekazać to nie bardzo, bo to należy do wszystkich właścicieli - jeśli już jest wspólnota, to spółdzielnia rozporządzałaby nie swoją własnością.

U mnie wspólnota wynajmuje taką zabudowaną przestrzeń jednemu z właścicieli mieszkań.

--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [   kocureq@jabber.org          ] |_|_|)___)

ąćęłńóśźż wrote:

I powinniście zapłacic, np. wpłacając na fundusz remontowy spółdzielni kwotę odpowiadającą rynkowej wartości tychże metrów.

Ze zgodami zarządĂłw to zwykle bywa tak, Ĺźe pierwsza jest kochanka szwagra prezesa (tu wstawić dowolne:  remont akurat tego budynku,
bezpłatna wymiana okien, zabudowa strychu czy korytarza itp. itd.) i dla picu jakiś sąsiad.

Mieszkanie nawet za socjalizmu kupowało się po jakiejś cenie (niektórzy spłacają kredyty do dzisiaj), a Wy tej ceny za owe 5 m2 (jak
sam twierdzisz równowartość 15 tys. zł wg cen dzisiejszych czyli całkiem niezłego uzywanego auta lub wymiany okien i drzwi na wielu
klatkach schodowych spółdzielni) nie zapłaciliście.

nie, nie zapłacili też owi inni sąsiedzi.
A na dzień wydania zgody wartość owych 5ciu metrów to jakieś 6kpln by wychodziła zakładając koszt mieszkania / 65m2. Ale to nie do końca musi tak wyglądać, można dyskutować w górę albo i w dół.
To coś jak dokupienie 500m2 działki, nieużytku przylegającego do aktualnie posiadanej działki z lewej stony za 2pln/m2 od miasta np.
A już działka z prawej kosztuje np 20pln/m2 bo tam jest 2 chętnych.
Tutaj sytuacja jest zbliżona do tego, jakbyś wyobraził sobie przedpokój w kształcie litery L i ktoś by nagle wstawił Ci drzwi tam gdzie jest kąt prosty. Pozostała część i tak jest bezużyteczna dla kogokolwiek poza mieszkaniem które to może zaanektować.

Z prezesem ani spółdzielnią nie mam nic wspólnego, zgodę na taką zabudowę dostali też poprzedni właściciele, ale formalnie wystąpiliśmy o swoją.
Żaden z mieszkających u góry sąsiadów również nie jest powiązany ze spółdzielnią.


I wiesz co, ja bardzo chętnie za to zapłacę jakąś rozsądną kwotę, ale jaka by ona nie była (100pln, 1tyś, 10tyś, 40tyś) to nie sądzę żeby którykolwiek z sąsiadów u góry też był chętny na taką operacje... Bezpośrednio nade mną raczej woleli by to przepić...


Marcin

Lepiej niech odłożą co najmniej na podatek dochodowy od tej przysporzonej sobie części majątku spółdzielni.
JaC


-- -- -

Bezpośrednio nade mną raczej woleli by to przepić.

ąćęłńóśźż wrote:

Mieszkanie nawet za socjalizmu kupowało się po jakiejś cenie (niektórzy
spłacają kredyty do dzisiaj), a Wy tej ceny za owe 5 m2 (jak sam
twierdzisz równowartość 15 tys. zł wg cen dzisiejszych czyli całkiem
niezłego uzywanego auta lub wymiany okien i drzwi na wielu klatkach
schodowych spółdzielni) nie zapłaciliście.

15 tys. zł to wartość z sufitu, jeśli oni nie zechcą kupić tych 5 m^2, to ich wartość będzie wynosiła dokładnie 0 zł.

--
cokolwiek

On 2009-10-18, Marcin Kuczera <marcin@usun-to.leon.pl> wrote:

Tyle że my jesteśmy świadomi tego stanu i chcemy go uregulować, sąsiedzi z góry nie mają o tym pojęcia.

Nie znam się na tym za specjalnie ale myślę, że tak: 1. Wspólnoty się nie powołuje czy tworzy. Ona powstaje sama z mocy prawa z chwilą wyodrębnienia lokali będących czyjąś własnością.
2. Nie powinieneś obawiać się jakiś cyrków ze wspólnotą bo zawsze możesz zaskarżyć uchwałę wpólnoty do sądu a jeśli jest to wspólnota mała (do 7 członków) to decyzje zapadają wszystkimi głosami czyli masz prawo weta. Najprawdopodonie skończy się ustaleniem pewnych opłat na rzecz wspólnoty za wyłączne użytkowanie przez Ciebie części wspólnej.

--
Marcin

ąćęłńóśźż wrote:

Nic nie piszesz o tym, abyście spółdzielni za cokolwiek zapłacili, czyli
innymi słowy "ukradliście" (czy za zgodą zarządu czy bez to inna paczka)
pozostałym spółdzielcom 5 m2 (po dzisiejszych cenach to około 30-40
tys.zł).

Co Ty za głupoty wypisujesz, tyle warte jest może 5 m^2 mieszkania, ale na pewno nie 5 m^2 korytarza przed czyimiś drzwiami. Ta przestrzeń jest totalnie bezwartościowa dla każdego oprócz właściciela przyległego mieszkania, więc jej obecną wartość wyznacza wyłącznie to, ile skłonna jest za nią zapłacić ta konkretna osoba.

A to, jaką wartość zyska ta przestrzeń po uczynieniu jej częścią mieszkania, co wiąże się z konkretnymi, niemałymi kosztami to już zupełnie inna sprawa.

--
cokolwiek