Witam!

Prowadzę DG jednoosobową, potrzebuję zakupić nowy sprzęt do pracy. W tym celu chciałbym pożyczyć pieniądze od swoich rodziców na zakup tego sprzętu, który chciałbym wrzucić w koszty (jednorazowo lub amortyzując). Mowa o kwocie minimum 20.000 PLN.

Mam kilka pytań. Z przepisów PCC wynika, że nie płacę żadnych podatków (bo grupa I), jednak ze względu na kwotę (>9637 PLN) trzeba spełnić kilka dodatkowych kryteriów (przelew pożyczki dokładnie udokumentowany z konta rodziców na moje, sporządzona umowa pożyczki, zgłoszenie do US na PCC-3 do 14 dni).

Pożyczka będzie spłacana w ratach różnej wysokości jak tylko pozwolą mi możliwości finansowe w danym momencie, ponownie na konto rodziców, nie chcemy określać konkretnego terminu spłaty (tzn. aż się spłaci całość), żadnych %, odsetek -spłata całej pożyczonej kwoty i to wszystko.

Co powinna zawierać taka umowa? (mam już ściągniętych kilka wzorów z którymi się zapoznałem mniej więcej). Albo może inaczej - na co najistotniejszego przy jej sporządzaniu, w świetle tego co powyżej, zwrócić uwagę?

On Wed, 19 Feb 2014, cac wrote:

Co powinna zawierać taka umowa?

  Na mój gust - właśnie opis który przedstawiłeś.
  Kto, kiedy, komu, ile i na jakich warunkach (że bez odsetek znaczy).

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 19 Feb 2014, cac wrote:

Co powinna zawierać taka umowa?

  Na mój gust - właśnie opis który przedstawiłeś.
  Kto, kiedy, komu, ile i na jakich warunkach (że bez odsetek znaczy).

pzdr, Gotfryd

I niestety data do kiedy zostanie oddana, zeby US nie potraktował tego jako darowizny.

On Sat, 22 Feb 2014, witek wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 19 Feb 2014, cac wrote:

Co powinna zawierać taka umowa?

  Na mój gust - właśnie opis który przedstawiłeś.
  Kto, kiedy, komu, ile i na jakich warunkach (że bez odsetek znaczy).

pzdr, Gotfryd

I niestety data do kiedy zostanie oddana, zeby US nie potraktował
tego jako darowizny.

  A jaką to podstawę prawną ma US do podważania art.723 KC?
  W szczególności, jeśli pożyczkobiorca faktycznie będzie dokonywał
stopniowo zwrotów części kwoty, to nie bardzo wiem co US mógłby.
  Oczywiście poza postraszeniem "to my uznamy że to darowizna" :>
BTW: warte rozważenia może być hasło "weksel", chyba jeszcze trudniej
podważyć, a i "forwardowania" (poprzez wykup za pomocą następnego
weksla) nie ma jak ugryźć.
  Oczywiście nie mam na myśli weksla *zabezpieczającego* pożyczkę :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-02-22 21:52, Gotfryd Smolik news pisze:

On Wed, 19 Feb 2014, cac wrote:

  (że bez odsetek znaczy)

Trzeba tylko pamiętać, że u pożyczkobiorcy powstanie wtedy przychód

On Tue, 25 Feb 2014, adam wrote:

W dniu 2014-02-22 21:52, Gotfryd Smolik news pisze:

On Wed, 19 Feb 2014, cac wrote:

  (że bez odsetek znaczy)

Trzeba tylko pamiętać, że u pożyczkobiorcy powstanie wtedy przychód

  Powstanie.
  Ale pamiętać nie trzeba (w tym przypadku).
  Przypominam, że chodziło o rodzinę :) (i jest zwolnienie dla
nieodpłatnych świadczeń)

pzdr, Gotfryd

  (że bez odsetek znaczy)

Trzeba tylko pamiętać, że u pożyczkobiorcy powstanie wtedy przychód

...nie rozumiem dlaczego?

On Wed, 26 Feb 2014, szk wrote:
[...komuś...]

  (że bez odsetek znaczy)

Trzeba tylko pamiętać, że u pożyczkobiorcy powstanie wtedy przychód

..nie rozumiem dlaczego?

  W tym przypadku czy w ogóle?

pzdr, Gotfryd

w tym przypadku - rozumiem: bo I grupa (rodzina) i jest zwolnienie z mocy ustawy o PCC.

w ogólnym, gdyby było spoza rodziny - pożyczam więc mam przychód, płacę PCC + pdof od pożyczki? A jak ją spłacam, to co wtedy, pomniejszam przychód o to co zwróciłem?

On Wed, 26 Feb 2014, szk wrote:

w tym przypadku - rozumiem: bo I grupa (rodzina) i jest zwolnienie z mocy ustawy o PCC.

w ogólnym, gdyby było spoza rodziny - pożyczam więc mam przychód,

  Przychód jest *z odsetek*, nie z kwoty pożyczki.

płacę PCC + pdof od pożyczki?

  Nie.
  Skarbówkę interesuje "koniec pożyczki".
  Bo wtedy albo od otrzymanych odsetek pożyczkodawca płaci podatek,
albo od niezapłaconych odsetek pożyczkobiorca płaci podatek,
bo dostał "nieodpłatne świadczenie".
  Zgodnie z ustawą skarbówka może doliczyć "wyrównanie", jeśli
uzna, że wysokość odsetek jest "niewłaściwa".
"Właściwa" wartość odsetek to "wartość rynkowa", przy czym konia
z rzędem temu kto orzeknie, czy np. na dziś "wartością rynkową"
jest 3% (realnie występujące co lepsze lokaty), czy 15%, czyli
wartość prawdopodobna przy kredycie konsumenckim.
  Biorąc pod uwagę, że na grupie powoływano się na wydanie decyzji
różnych dla obu stron umowy (AFAIR nie chodziło o pożyczkę,
ale to bez znaczenia), może się okazać, że "właściwe" będą
obie wartości, tyle, że w sposób niekorzystny dla stron :>

A jak ją spłacam, to co wtedy, pomniejszam przychód o to co
zwróciłem?

  Nie :), jak wyżej.

  Tu masz przykład "gazetowy" wyroku NSA, nie trzeba całej
treści (chyba odpłatnej), streszczenie na początku wystarczy:
http://prawo.rp.pl/artykul/502234.html

  Tu trochę szerszy (darmowy) opis, zwróć uwagę, że wcale
nie jest wymagane "gospodarcze" działanie, autor wyraźnie
zaznacza "zdarzenie prawne lub gospodarcze":
http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/nieodplatne-swiadczenia-w-podatku-dochodowym-od-osob-prawnych-1-- przeglad-podatkowy-numer-4-z-2011-r-

pzdr, Gotfryd

W tym przypadku czy w ogóle?

.... pomroczność ... :)
nie doczytałem, że chodzi o sytuację jakbym pożyczył i nie oddał.
takiego zamiaru nie mam.

W dniu 2014-02-26 18:05, cac pisze:

W tym przypadku czy w ogóle?

... pomroczność ... :)
nie doczytałem, że chodzi o sytuację jakbym pożyczył i nie oddał.
takiego zamiaru nie mam.

Jeszcze nie tak...
Pożyczasz i oddajesz w ratach.
Każda pożyczka jest oprocentowana.
Jeśli pożyczkodawca jest tak wspaniałomyślny i daje Ci pożyczkę za darmo, tzn bez odsetek, to znaczy że jesteś do przodu, bo nie ponosisz kosztów wzięcia tego kredytu.
Jak jesteś do przodu o te odsetki, których nie musisz płacić, to masz przychód i musisz go opodatkować.

Takich pokrętnych sytuacji jest wiele, np bezpłatne użyczenie samochodu, bezpłatny udział w evencie, bezpłatne ubezpieczenie w prywatnej przychodni.
Dla US nie ma nic "bezpłatnie". "Bezpłatne" jest korzyścią dla Ciebie i musisz się tą korzyścią podzielić z państwem.

Jeszcze nie tak (...)

.... no ale to w mojej sytuacji jest bez znaczenia - pożyczka idzie od rodziców, więc temat (chyba) nieważny.

Mam jeszcze dwa pytania.

1)
Tak jak chyba wspomniałem wcześniej, za pożyczone pieniądze chcę kupić do swojej firmy (jednoosobowa DG) sprzęt na którym będę pracować. Czy w umowie warto zaznaczyć jaki jest cel pożyczki? Czy w tej umowie występować jako ja czy jako firma (ja wiem  że ja = firma), ale pytam o to w świetle późniejszego wypełniania PCC-3 -> tam się formularz będzie mnie pytać:
- w polu 1: NIP czy PESEL - którym numerem się posługiwać w tym przypadku?
- w polu 7 zaznaczam pkt 4 (podmiot, o którym mowa w art. 9 pkt 10 lit. b ustawy (pożyczkobiorca)) - bo jestem zwolniony;
- w polu 8 pkt 1 - podatnik niebędący osobą fizyczną/ pkt 2 - osoba fizyczna;
- w polu 22 - Miejsce dokonania czynności cywilnoprawnej - o co tu konkretnie chodzi? (RP/poza RP)?

W moim mniemaniu nie ma to żadnego znaczenia, jestem osobą fizyczną i moja firma to ja, to jedno i to samo, więc wystąpię pod PESELem jako osoba fizyczna. Jeśli się mylę proszę o sprostowanie.

2)
Czy sam fakt przyjęcia pożyczki odnotowuję w jakikolwiek sposób w KPiR? A późniejsze spłaty ratalne?
Czy po prostu za pożyczkę kupuję sprzęt, wrzucam w koszty fakturę (lub w amortyzację) i tylko to ląduje w mojej kPIR?

sz.

On Sat, 1 Mar 2014, cac wrote:

Czy sam fakt przyjęcia pożyczki odnotowuję w jakikolwiek sposób w KPiR?
A późniejsze spłaty ratalne?

  Nie ma uzasadnienia, pożyczka nie jest przychodem a spłata kwoty pożyczki
nie jest kosztem, wprost literalnie zapisane w UoPDoOF, przeczytaj
(KONIECZNIE własnoocznie przeczytaj) art.14.3.1 oraz art.23.1.8:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60021,20140115,zrodla-przychodow.html
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60065,20140115,koszty-uzyskania-przychodow.html

pzdr, Gotfryd

rzeczwyście, napisano wyraźnie.
dziękuje za informacje!