Witam! Proszę o radę, pralka wywala mi różnicówkę, ale nie zawsze. Pralka Zanussi (10 lat) ale spoko. W czerwcu zastrajkowała i 1 dzień nie dało się jej załączyć i teraz znowu... Stoi w łazience, wilgoć w normie, bz.  Co może być przyczyną? To dziwne, ale w czerwcu poszła mi nawet z innego gnazdka, a teraz w ogóle nie chce. Znacie takie numery? Co trzeba sprawdzić? Rozbierać pralkę czy gniazdka? :) ;) Pozdrowionka!

Maxi wrote:

Witam! Proszę o radę, pralka wywala mi różnicówkę, ale nie zawsze. Pralka
Zanussi (10 lat) ale spoko. W czerwcu zastrajkowała i 1 dzień nie dało się
jej załączyć i teraz znowu... Stoi w łazience, wilgoć w normie, bz.  Co
może być przyczyną? To dziwne, ale w czerwcu poszła mi nawet z innego
gnazdka, a teraz w ogóle nie chce. Znacie takie numery? Co trzeba
sprawdzić? Rozbierać pralkę czy gniazdka? :) ;) Pozdrowionka!

Wezwać elektryka z uprawnieniami. odłączając kolejne odbiorniki energii
elektrycznej w pralce ustali który element ma przebicie na obudowę pralki.
Potem fachowiec od pralki wymieni wadliwy element. Jak nie masz uprawnień
nie baw się w elektryka.
dziadek2

Maxi wystukał:

Witam! Proszę o radę, pralka wywala mi różnicówkę, ale nie zawsze. Pralka Zanussi (10 lat) ale spoko. W czerwcu zastrajkowała i 1 dzień nie dało się jej załączyć i teraz znowu... Stoi w łazience, wilgoć w normie, bz.  Co może być przyczyną? To dziwne, ale w czerwcu poszła mi nawet z innego gnazdka, a teraz w ogóle nie chce. Znacie takie numery? Co trzeba sprawdzić? Rozbierać pralkę czy gniazdka? :) ;) Pozdrowionka!

U nas przy nieco podobnych objawach (wyskakuje bezpiecznik, włączamy,
wszszystko działa, ale zawsze jak działa pralka) okazało się że w środku
jeden z kabli nie został "złapany" w opaskę i wisiał luźno dotykając lekko
do bębna. W końcu izolacja się na nim przetarła i *czasami* zwierał,
zazwyczaj przy wirowaniu. Zaizolowanie i podpięcie do reszty pomogło.

Jo'Asia

--
 __.-=-.  -< Joanna Słupek >-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- < http://esensja.pl/ >-
  -- <()>  -< joasia @ hell . pl >-- -- -- -- -- -- -< http://bujold.sf-f.pl/ >-
 .__.'|   -< No metal detectors. No baggage inspectors. And you can carry
             a weapon. Where you're going - you'll need it!     {SG-1} >-

Ja rozumiewm, że to sprawa elektryka...
Ale jednak przymierzam się do osobistej wizyty w pralce :) i detekcji, stąd takie pytanie.
dziadek2 -nie martw się, na pewno krzywdy sobie nie zrobię, dzięki Jo'Asia za przykład problemu, pewnie przytarcie lub poluzowanie kabli, zobaczymy. Pozdrowionka!

"Maxi" <MaxiWYTNIJTO@op.p> wrote in message news:i1agua$7b0$1news.onet.pl...

Ja rozumiewm, że to sprawa elektryka...
Ale jednak przymierzam się do osobistej wizyty w pralce :) i detekcji, stąd takie pytanie.
dziadek2 -nie martw się, na pewno krzywdy sobie nie zrobię, dzięki Jo'Asia za przykład problemu, pewnie przytarcie lub poluzowanie kabli, zobaczymy. Pozdrowionka!

A może przebicie izolacji w silniku...

Witam! Proszę o radę, pralka wywala mi różnicówkę, ale nie zawsze.

a kiedy wywala ?
przy włączeniu pralki czy po dłuższej chwili - np przy grzaniu ?
jak przy grzaniu to na 99% skończyła się grzałka (jakieś 30 zł)
jak przy włączaniu to przyjrzyj się przewodom

Użytkownik "Maxi" <MaxiWYTNIJTO@op.p> napisał w wiadomości news:i1af8r$395$1news.onet.pl...

Witam! Proszę o radę, pralka wywala mi różnicówkę, ale nie zawsze. Pralka Zanussi (10 lat) ale spoko. W czerwcu zastrajkowała i 1 dzień nie dało się jej załączyć i teraz znowu... Stoi w łazience, wilgoć w normie, bz.  Co może być przyczyną? To dziwne, ale w czerwcu poszła mi nawet z innego gnazdka, a teraz w ogóle nie chce. Znacie takie numery? Co trzeba sprawdzić? Rozbierać pralkę czy gniazdka? :) ;) Pozdrowionka!

U nas takie objawy występowały przy uszkodzonej grzałce. Po wymianie grzałki probemu nie ma ;-)

--
Pozdrawiam
Dorota

Dzięki wszystkim za sugestie!
Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce będzie rozbierańko ;)

"Maxi" <MaxiWYTNIJTO@op.p> wrote in message news:i1c3ka$4hs$1news.onet.pl...

Dzięki wszystkim za sugestie!
Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce będzie rozbierańko ;)

Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego czy uszkodzenie będzie bliżej "fazy" - wyrzuca lub bliżej "zera" - nie wyrzuca...

W dniu 2010-07-11 12:38, Panslavista pisze:

"Maxi"<MaxiWYTNIJTO@op.p>  wrote in message
news:i1c3ka$4hs$1news.onet.pl...
  

Dzięki wszystkim za sugestie!
Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
będzie rozbierańko ;)
    

Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego czy
uszkodzenie będzie bliżej "fazy" - wyrzuca lub bliżej "zera" - nie
wyrzuca...


  

Możesz rozwinąć swą teorię?

--
Pozdrawiam
SALAMON

"SALAMON" <salamon@poczta.beztego.fm> wrote in message news:i1cvvv$gfs$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-07-11 12:38, Panslavista pisze:

"Maxi"<MaxiWYTNIJTO@op.p>  wrote in message
news:i1c3ka$4hs$1news.onet.pl...

Dzięki wszystkim za sugestie!
Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
będzie rozbierańko ;)

Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego czy
uszkodzenie będzie bliżej "fazy" - wyrzuca lub bliżej "zera" - nie
wyrzuca...

Możesz rozwinąć swą teorię?

Prąd upływu jest różny, gdy przekroczy ustawiony próg różnicówki ta zadziała.

W dniu 2010-07-11 19:50, Panslavista pisze:

"SALAMON"<salamon@poczta.beztego.fm>  wrote in message
news:i1cvvv$gfs$1inews.gazeta.pl...
  

W dniu 2010-07-11 12:38, Panslavista pisze:
    

"Maxi"<MaxiWYTNIJTO@op.p>   wrote in message
news:i1c3ka$4hs$1news.onet.pl...

      

Dzięki wszystkim za sugestie!
Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
będzie rozbierańko ;)

        

Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego
czy
uszkodzenie będzie bliżej "fazy" - wyrzuca lub bliżej "zera" - nie
wyrzuca...



      

Możesz rozwinąć swą teorię?
    

Prąd upływu jest różny, gdy przekroczy ustawiony próg różnicówki ta
zadziała.


  

Jak działa różnicówka, to ja wiem, wytłumacz mi, czemu prąd upływu ma być różny w różnych miejscach uszkodzenia (bliżej fazy lub zera) tego samego elementu (grzałki)?

--
Pozdrawiam
SALAMON

On 12 Lip, 08:01, SALAMON <sala...@poczta.beztego.fm> wrote:

Jak działa różnicówka, to ja wiem, wytłumacz mi, czemu prąd upływu ma
być różny w różnych miejscach uszkodzenia (bliżej fazy lub zera) tego
samego elementu (grzałki)?

To wynika wprost z prawa ohma. Jeśli przyjmiemy, że rezystancja
przyczyny upływu jest stała, to prąd upływu będzie proporcjonalny do
napięcia pomiędzy miejscem powstania upływu a ziemią. Napięcie to przy
fazowym końcu będzie równe pełnemu napięciu sieci plus ewentualnej
różnicy potencjałów między przewodem neutralnym a ziemią, natomiast
przy końcu grzałki podłączonym do N będzie to już tylko ta różnica
potencjałów między N a PE/ziemią. A ona co prawda na ogół nie jest
zerowa, ale i przy sprawnej instalacji nie powinna być duża, stąd i
prąd upływu w takiej sytuacji będzie mniejszy i niekoniecznie musi
wybić różnicówkę.

J.

"Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> wrote in message news:f9d0cece-bfda-4e17-b6a6-d16efc0b220bz8g2000yqz.googlegroups.com...
On 12 Lip, 08:01, SALAMON <sala...@poczta.beztego.fm> wrote:

Jak działa różnicówka, to ja wiem, wytłumacz mi, czemu prąd upływu ma
być różny w różnych miejscach uszkodzenia (bliżej fazy lub zera) tego
samego elementu (grzałki)?

To wynika wprost z prawa ohma. Jeśli przyjmiemy, że rezystancja
przyczyny upływu jest stała, to prąd upływu będzie proporcjonalny do
napięcia pomiędzy miejscem powstania upływu a ziemią. Napięcie to przy
fazowym końcu będzie równe pełnemu napięciu sieci plus ewentualnej
różnicy potencjałów między przewodem neutralnym a ziemią, natomiast
przy końcu grzałki podłączonym do N będzie to już tylko ta różnica
potencjałów między N a PE/ziemią. A ona co prawda na ogół nie jest
zerowa, ale i przy sprawnej instalacji nie powinna być duża, stąd i
prąd upływu w takiej sytuacji będzie mniejszy i niekoniecznie musi
wybić różnicówkę.

J.

Mniej czy więcy... :-))))))))))))))

Jarek P.:

przy końcu grzałki podłączonym do N będzie to już tylko ta różnica
potencjałów między N a PE/ziemią. A ona co prawda na ogół nie jest
zerowa, ale i przy sprawnej instalacji nie powinna być duża [...].

Jest na tyle duża, że powoduje przepływ kilkunastu amperów przez przewód
neutralny, od wyjścia grzałki do stacji zasilającej, gdzie N i PE się
spotykają. Dlaczego miałaby nie wystarczyć do przepchnięcia 30 mA
obejściem przez PE?

MacAaron

"SALAMON" <salamon@poczta.beztego.fm> wrote in message news:i1eb49$j7c$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-07-11 19:50, Panslavista pisze:

"SALAMON"<salamon@poczta.beztego.fm>  wrote in message
news:i1cvvv$gfs$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-07-11 12:38, Panslavista pisze:

"Maxi"<MaxiWYTNIJTO@op.p>   wrote in message
news:i1c3ka$4hs$1news.onet.pl...

Dzięki wszystkim za sugestie!
Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
będzie rozbierańko ;)

Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego
czy
uszkodzenie będzie bliżej "fazy" - wyrzuca lub bliżej "zera" - nie
wyrzuca...

Możesz rozwinąć swą teorię?

Prąd upływu jest różny, gdy przekroczy ustawiony próg różnicówki ta
zadziała.

Jak działa różnicówka, to ja wiem, wytłumacz mi, czemu prąd upływu ma być różny w różnych miejscach uszkodzenia (bliżej fazy lub zera) tego samego elementu (grzałki)?

Wątkodawca zapodał dwa różne gniazda do których podłączał inkryminowane urzadzenie. Punktem odniesienia jest zero - które jak wiemy pływa z różnych powodów, powoduje to zmiany napięcia względem punktu upływności. Póki te zmiany nie spowodują wygenerowania prądu 30 czy 100mA różnicówka nie spracuje. W przeciwnym przypadku wyłączy urządzenie wskutek wolnej zmiany napięcia lub długiego impulsu zakłócającego... Ta grzałka poddana analizie to dwie oporności połączone w szereg z odczepem (upływnością) - w analizowanym przypadku zalożono odwrotne połączenia drugiego gniazda.

Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4c399f44$0$19173$65785112news.neostrada.pl...

"Maxi" <MaxiWYTNIJTO@op.p> wrote in message news:i1c3ka$4hs$1news.onet.pl...

Dzięki wszystkim za sugestie!
Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce będzie rozbierańko ;)

Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego czy uszkodzenie będzie bliżej "fazy" - wyrzuca lub bliżej "zera" - nie wyrzuca...

Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w całkowitym błedzie.
Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z której strony jest upływ.

Pozdrawiam.

--
Irokez

Użytkownik "Irokez" <nie.mam@email.pl> napisał w wiadomości news:i1d9mg$6om$1news.onet.pl...

Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w całkowitym błedzie.
Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z której strony jest upływ.

On ma rację. Przebicie bliżej fazy -> większa różnica potencjałów między ową fazą a ziemią -> większy prąd upływu -> większa szansa na zadziałanie różnicówki. I na odwrót.

J.

PS:
Koniec świata, już drugi raz przychodzi mi bronić Panslavisty...

Użytkownik "Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> napisał w wiadomości news:i1da2e$qln$1inews.gazeta.pl...

Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w całkowitym błedzie.
Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z której strony jest upływ.

On ma rację. Przebicie bliżej fazy -> większa różnica potencjałów między ową fazą a ziemią -> większy prąd upływu -> większa szansa na zadziałanie różnicówki. I na odwrót.

Ale róznicówka nie mierzy potencjału tylko róznicę prądu wpływającego i wypływającego.
I jest jej rybka czy wypływa 100mA po stronie fazy czy po stronie neutralnej do PE.
Weź sobie żarówkę, oblicz rezystorek dla tych 30mA i potrenuj przez ten rezystor L do PE i N do PE.

--
Irokez

Użytkownik "Irokez" <nie.mam@email.pl> napisał w wiadomości news:i1dalc$974$1news.onet.pl...

Ale róznicówka nie mierzy potencjału tylko róznicę prądu wpływającego i wypływającego.

No i właśnie o ten prąd się rozchodzi. O jego wartość konkretnie.

Weź sobie żarówkę, oblicz rezystorek dla tych 30mA i potrenuj przez ten rezystor L do PE i N do PE.

Weź sam. Albo nawet nie bierz, spróbuj na początek policzyć ów rezystorek dla 30mA. Jakie napięcie przyjmiesz do obliczeń? I dlaczego?

J.

"Irokez" <nie.mam@email.pl> wrote in message news:i1d9mg$6om$1news.onet.pl...

Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4c399f44$0$19173$65785112news.neostrada.pl...

"Maxi" <MaxiWYTNIJTO@op.p> wrote in message news:i1c3ka$4hs$1news.onet.pl...

Dzięki wszystkim za sugestie!
Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce będzie rozbierańko ;)

Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego czy uszkodzenie będzie bliżej "fazy" - wyrzuca lub bliżej "zera" - nie wyrzuca...

Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w całkowitym błedzie.
Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z której strony jest upływ.

    Nie rozumiesz, że jeżeli różnica prądów jest mniejsza niż 30 mA to nie wyrzuca? A zero jest pływające i jeżeli pojawi się nierównowaga w sieci, to gdy ta nierównowaga spowoduje popłynięcie prądu większego niz 30 mA to wtedy wyłączy... Te 30mA to jeden z poziomów na jakie budowane są wyłączniki różnicowe.

W dniu 2010-07-12 00:43, Panslavista pisze:

"Irokez"<nie.mam@email.pl>  wrote in message
news:i1d9mg$6om$1news.onet.pl...
  

UĹźytkownik "Panslavista"<prawusek@interia.pl>  napisał w wiadomości
news:4c399f44$0$19173$65785112news.neostrada.pl...
    

"Maxi"<MaxiWYTNIJTO@op.p>  wrote in message
news:i1c3ka$4hs$1news.onet.pl...
      

Dzięki wszystkim za sugestie!
Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
będzie rozbierańko ;)
        

Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego
czy uszkodzenie będzie bliżej "fazy" - wyrzuca lub bliżej "zera" - nie
wyrzuca...
      

Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w
całkowitym błedzie.
Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z
której strony jest upływ.
    

     Nie rozumiesz, Ĺźe jeĹźeli róşnica prądĂłw jest mniejsza niĹź 30 mA to nie
wyrzuca?

Wyobraź sobie, że różnicówka 30mA *może *zadziałać już od 15mA, a *musi* przy 30 mA.

A zero jest pływające i jeżeli pojawi się nierównowaga w sieci, to
gdy ta nierównowaga spowoduje popłynięcie prądu większego niz 30 mA to wtedy
wyłączy... Te 30mA to jeden z poziomów na jakie budowane są wyłączniki
róşnicowe.


  

Dalej nie wyjaśniłeś, czemu prąd upływu na uszkodzonej grzałce ma mieć różne wartości w zależności od miejsca uszkodzenia (bliżej fazy, lub bliżej zera)

--
Pozdrawiam
SALAMON

"SALAMON" <salamon@poczta.beztego.fm> wrote in message news:i1ebeu$k56$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-07-12 00:43, Panslavista pisze:

"Irokez"<nie.mam@email.pl>  wrote in message
news:i1d9mg$6om$1news.onet.pl...

Użytkownik "Panslavista"<prawusek@interia.pl>  napisał w wiadomości
news:4c399f44$0$19173$65785112news.neostrada.pl...

"Maxi"<MaxiWYTNIJTO@op.p>  wrote in message
news:i1c3ka$4hs$1news.onet.pl...

Dzięki wszystkim za sugestie!
Ostatnio znowu hula, więc temat się nieznacznie oddalił, ale wkrótce
będzie rozbierańko ;)

Może być uszkodzona grzałka blisko jednego końca - w zależności od tego
czy uszkodzenie będzie bliżej "fazy" - wyrzuca lub bliżej "zera" - nie
wyrzuca...

Wybacz, rózne czasami ciekawe rzeczy piszesz, ale tu niestety jesteś w
całkowitym błedzie.
Poczytaj jak działa róznicówka i dojdziesz do wniosku, że jej to rybka z
której strony jest upływ.

     Nie rozumiesz, że jeżeli różnica prądów jest mniejsza niż 30 mA to nie
wyrzuca?

Wyobraź sobie, że różnicówka 30mA *może *zadziałać już od 15mA, a *musi* przy 30 mA.

A zero jest pływające i jeżeli pojawi się nierównowaga w sieci, to
gdy ta nierównowaga spowoduje popłynięcie prądu większego niz 30 mA to wtedy
wyłączy... Te 30mA to jeden z poziomów na jakie budowane są wyłączniki
różnicowe.

Dalej nie wyjaśniłeś, czemu prąd upływu na uszkodzonej grzałce ma mieć różne wartości w zależności od miejsca uszkodzenia (bliżej fazy, lub bliżej zera)

Jeżeli nie piszę zbyt jasno to sam pogłówkuj.

dzięki Panowie! :)
Dzisiaj znowu i wiem, że to grzałka, bo gdy dałem bez grzania to pralak pierze... do wyymiany grzałka. pozdr!

"Maxi" <MaxiWYTNIJTO@op.p> wrote in message news:i1f3a0$ai1$1news.onet.pl...

dzięki Panowie! :)
Dzisiaj znowu i wiem, że to grzałka, bo gdy dałem bez grzania to pralak pierze... do wyymiany grzałka. pozdr!

Wystarczyłby transformator 1:1 o mocy nieco większej niż moc grzałki i grzałaby dalej...

On 12 Lip, 15:04, "Panslavista" <prawu...@interia.pl> wrote:

Wystarczyłby transformator 1:1 o mocy nieco większej niż moc grzałki i
grzałaby dalej...

Myślę, że nowa grzałka będzie kosztowała taniej niż transformator
2kVA, o miejscu na ów transformator nawet nie wspominając :-)

J.

"Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> wrote in message news:df06035a-ab7f-4b2e-93a1-50046efbd501r27g2000yqb.googlegroups.com...
On 12 Lip, 15:04, "Panslavista" <prawu...@interia.pl> wrote:

Wystarczyłby transformator 1:1 o mocy nieco większej niż moc grzałki i
grzałaby dalej...

Myślę, że nowa grzałka będzie kosztowała taniej niż transformator
2kVA, o miejscu na ów transformator nawet nie wspominając :-)

J.

He..he, ale zależy na jakim rdzeniu i jakim lakierem druty nawojowe malowane. Można też postawić niewielki zasilacz impulsowy o częstotliwosci pracy idącej w kHz - zmieściłby się pod bębnem.