|
Data: 2010-01-29 15:46:13 |
Autor: ...::QRT::... |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membra n± |
Dnia Fri, 29 Jan 2010 12:26:06 +0100, Tans napisał(a):
Witam! Jakie ¶rodki chemiczne s± polecane do prania ubrań "oddychaj±cych" z tzw. membran± (softshelle, lekkie kurtki rowerowe itp.)? Czy pierze się je tylko ręcznie czy można mechanicznie w pralce (niestety, nie posiadam już odpowiedniej metki z oznaczeniami)?
Tans
to zazy co to membrana i w jakis sposób jest wkomponowana w tkaninę. Jesli ma być nieprzmakalne to najlepiej zachować wszelkie możliwe ¶rodki
ostrożnio¶ci. Ale w sumie nie wiem jakie bo nie posiadam takich ciuchów :)
Jesli to np windstopper czy inna membrana który jest napylona na jak±s
warstwę tkaniny to także jest to do¶ć delikatne i może sie np łuszczyć po
niewłasciwej pielęgnacji. Mi np z koszulki zlazło po 2 latach w miarę
intensywnego używania i prania bez większych ceregieli w zwykłych
proszkach. Jesli jest to laminat np 3 warstwowy czyli tkanina - membrana - tkanina to
wówczas jest to do¶ć odporne i w zasadzie poprostu normalnie się pierze
tyle ze np programem dla deliktnych tkanin. Plyny do płukania nie s± ponoć wskazane w ogóle aczkolwiek ja tego w ogóle
nie uzywam wiec nie wiem :) --
www.warszawski.info
|
|
|
Data: 2010-01-29 16:46:05 |
Autor: Kostek Wycirowski |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membran± |
"...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> schrieb im Newsbeitrag news:19e0uzq2lszg8.3hei1rlck7zr$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 29 Jan 2010 12:26:06 +0100, Tans napisał(a):
Witam! Jakie ¶rodki chemiczne s± polecane do prania ubrań
"oddychaj±cych" z tzw. membran± (softshelle, lekkie kurtki rowerowe
itp.)? Czy pierze się je tylko ręcznie czy można mechanicznie w pralce
(niestety, nie posiadam już odpowiedniej metki z oznaczeniami)?
Tans
to zazy co to membrana i w jakis sposób jest wkomponowana w tkaninę.
Jesli ma być nieprzmakalne to najlepiej zachować wszelkie możliwe ¶rodki
ostrożnio¶ci. Ale w sumie nie wiem jakie bo nie posiadam takich ciuchów :)
Jesli to np windstopper czy inna membrana który jest napylona na jak±s
warstwę tkaniny to także jest to do¶ć delikatne i może sie np łuszczyć po
niewłasciwej pielęgnacji. Mi np z koszulki zlazło po 2 latach w miarę
intensywnego używania i prania bez większych ceregieli w zwykłych
proszkach.
Jesli jest to laminat np 3 warstwowy czyli tkanina - membrana - tkanina to
wówczas jest to do¶ć odporne i w zasadzie poprostu normalnie się pierze
tyle ze np programem dla deliktnych tkanin.
Plyny do płukania nie s± ponoć wskazane w ogóle aczkolwiek ja tego w ogóle
nie uzywam wiec nie wiem :)
Ty to chyba jeste¶ ksi±dz, bo nie masz, nie używasz, ale się wypowiadasz. To dokładnie tak jak ksi±dz o rodzinie, albo seksie.
|
|
|
Data: 2010-01-29 17:18:04 |
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki |
pranie ubrań rowerowych z tzw. me mbran± |
Kostek Wycirowski pisze:
"...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> schrieb im Newsbeitrag news:19e0uzq2lszg8.3hei1rlck7zr$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 29 Jan 2010 12:26:06 +0100, Tans napisał(a):
Witam! Jakie ¶rodki chemiczne s± polecane do prania ubrań
"oddychaj±cych" z tzw. membran± (softshelle, lekkie kurtki rowerowe
itp.)? Czy pierze się je tylko ręcznie czy można mechanicznie w pralce
(niestety, nie posiadam już odpowiedniej metki z oznaczeniami)?
Tans
to zazy co to membrana i w jakis sposób jest wkomponowana w tkaninę.
Jesli ma być nieprzmakalne to najlepiej zachować wszelkie możliwe ¶rodki
ostrożnio¶ci. Ale w sumie nie wiem jakie bo nie posiadam takich ciuchów :)
Jesli to np windstopper czy inna membrana który jest napylona na jak±s
warstwę tkaniny to także jest to do¶ć delikatne i może sie np łuszczyć po
niewłasciwej pielęgnacji. Mi np z koszulki zlazło po 2 latach w miarę
intensywnego używania i prania bez większych ceregieli w zwykłych
proszkach.
Jesli jest to laminat np 3 warstwowy czyli tkanina - membrana - tkanina to
wówczas jest to do¶ć odporne i w zasadzie poprostu normalnie się pierze
tyle ze np programem dla deliktnych tkanin.
Plyny do płukania nie s± ponoć wskazane w ogóle aczkolwiek ja tego w ogóle
nie uzywam wiec nie wiem :)
Ty to chyba jeste¶ ksi±dz, bo nie masz, nie używasz, ale się wypowiadasz. To dokładnie tak jak ksi±dz o rodzinie, albo seksie.
Czyszczenie łańcucha cyckami też nie jest wskazane. Nie mam cycków,
a wiem. Ty zapewne tez nie masz cycków, a też zapewne wiesz. To, że QRT nie używa płynów zmiękczaj±cych nie oznacza, że nie ma prawa wiedzieć, że do specjalnych tkanin (które posiada) nie należy ich używać.
A swoj± drog± ksi±dz o rodzinie i seksie też się nie powinien
wypowiadać ;-)
Seco
|
|
|
Data: 2010-01-29 17:29:27 |
Autor: Coaster |
pranie ubrań rowerowych z tzw. me mbran± |
Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:
Kostek Wycirowski pisze:
"...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> schrieb im Newsbeitrag news:19e0uzq2lszg8.3hei1rlck7zr$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 29 Jan 2010 12:26:06 +0100, Tans napisał(a):
Witam! Jakie ¶rodki chemiczne s± polecane do prania ubrań
"oddychaj±cych" z tzw. membran± (softshelle, lekkie kurtki rowerowe
itp.)? Czy pierze się je tylko ręcznie czy można mechanicznie w pralce
(niestety, nie posiadam już odpowiedniej metki z oznaczeniami)?
Tans
to zazy co to membrana i w jakis sposób jest wkomponowana w tkaninę.
Jesli ma być nieprzmakalne to najlepiej zachować wszelkie możliwe ¶rodki
ostrożnio¶ci. Ale w sumie nie wiem jakie bo nie posiadam takich ciuchów :)
Jesli to np windstopper czy inna membrana który jest napylona na jak±s
warstwę tkaniny to także jest to do¶ć delikatne i może sie np łuszczyć po
niewłasciwej pielęgnacji. Mi np z koszulki zlazło po 2 latach w miarę
intensywnego używania i prania bez większych ceregieli w zwykłych
proszkach.
Jesli jest to laminat np 3 warstwowy czyli tkanina - membrana - tkanina to
wówczas jest to do¶ć odporne i w zasadzie poprostu normalnie się pierze
tyle ze np programem dla deliktnych tkanin.
Plyny do płukania nie s± ponoć wskazane w ogóle aczkolwiek ja tego w ogóle
nie uzywam wiec nie wiem :)
Ty to chyba jeste¶ ksi±dz, bo nie masz, nie używasz, ale się wypowiadasz. To dokładnie tak jak ksi±dz o rodzinie, albo seksie.
Czyszczenie łańcucha cyckami też nie jest wskazane. Nie mam cycków,
a wiem. Ty zapewne tez nie masz cycków, a też zapewne wiesz. To, że QRT nie używa płynów zmiękczaj±cych nie oznacza, że nie ma prawa wiedzieć, że do specjalnych tkanin (które posiada) nie należy ich używać.
A swoj± drog± ksi±dz o rodzinie i seksie też się nie powinien
wypowiadać ;-)
Naprawde? A pastor i pop?
--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Speed comes from fitness, not hard & skinny tires."
Grant Petersen
Rivendell Bicycle Works
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
|
|
|
Data: 2010-01-29 19:54:27 |
Autor: Kostek Wycirowski |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membran± |
"Coaster" >>
A swoj± drog± ksi±dz o rodzinie i seksie też się nie powinien
wypowiadać ;-)
Naprawde? A pastor i pop?
A po co głupio pytasz? Jak w/w żonaci, to czemu nie? Zawsze jako jego owieczka można sprawdzić jak swoje nauki stosuje w praktyce.
A zreszt± ten temat jest tu chyba OT?
|
|
|
Data: 2010-01-29 20:16:16 |
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki |
pranie ubrań rowerowych z tzw. me mbran± |
Coaster pisze:
Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:
Kostek Wycirowski pisze:
"...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> schrieb im Newsbeitrag news:19e0uzq2lszg8.3hei1rlck7zr$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 29 Jan 2010 12:26:06 +0100, Tans napisał(a):
Witam! Jakie ¶rodki chemiczne s± polecane do prania ubrań
"oddychaj±cych" z tzw. membran± (softshelle, lekkie kurtki rowerowe
itp.)? Czy pierze się je tylko ręcznie czy można mechanicznie w pralce
(niestety, nie posiadam już odpowiedniej metki z oznaczeniami)?
Tans
to zazy co to membrana i w jakis sposób jest wkomponowana w tkaninę.
Jesli ma być nieprzmakalne to najlepiej zachować wszelkie możliwe ¶rodki
ostrożnio¶ci. Ale w sumie nie wiem jakie bo nie posiadam takich ciuchów :)
Jesli to np windstopper czy inna membrana który jest napylona na jak±s
warstwę tkaniny to także jest to do¶ć delikatne i może sie np łuszczyć po
niewłasciwej pielęgnacji. Mi np z koszulki zlazło po 2 latach w miarę
intensywnego używania i prania bez większych ceregieli w zwykłych
proszkach.
Jesli jest to laminat np 3 warstwowy czyli tkanina - membrana - tkanina to
wówczas jest to do¶ć odporne i w zasadzie poprostu normalnie się pierze
tyle ze np programem dla deliktnych tkanin.
Plyny do płukania nie s± ponoć wskazane w ogóle aczkolwiek ja tego w ogóle
nie uzywam wiec nie wiem :)
Ty to chyba jeste¶ ksi±dz, bo nie masz, nie używasz, ale się wypowiadasz. To dokładnie tak jak ksi±dz o rodzinie, albo seksie.
Czyszczenie łańcucha cyckami też nie jest wskazane. Nie mam cycków,
a wiem. Ty zapewne tez nie masz cycków, a też zapewne wiesz. To, że QRT nie używa płynów zmiękczaj±cych nie oznacza, że nie ma prawa wiedzieć, że do specjalnych tkanin (które posiada) nie należy ich używać.
A swoj± drog± ksi±dz o rodzinie i seksie też się nie powinien
wypowiadać ;-)
Naprawde? A pastor i pop?
Pastor może mieć żonę, może się bzykać, więc jest bardziej odpowiedni± osob±, do mówienia o rodzinie i seksie.
A pop, to nie wiem.
BTW zauważyłe¶ emotikona na końcu zdania? Jak kto¶ ma ochotę radzić się księdza w sprawie rodziny i seksu, to niech sie radzi. Droga wolna :-)
Seco
|
|
Data: 2010-01-29 19:52:54 |
Autor: Kostek Wycirowski |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membran± |
"Bartosz 'Seco' Suchecki" <> Czyszczenie łańcucha cyckami też nie jest wskazane. Nie mam cycków,
a wiem. Ty zapewne tez nie masz cycków, a też zapewne wiesz.
Ciekawy pomysł na biznes. Takie myjnie s± już dla samochodów, trzeba by pomy¶leć o takiej dla rowerów :)
A swoj± drog± ksi±dz o rodzinie i seksie też się nie powinien
wypowiadać ;-)
Seco
|
|
Data: 2010-01-29 17:56:41 |
Autor: ...::QRT::... |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membran± |
Dnia Fri, 29 Jan 2010 16:46:05 +0100, Kostek Wycirowski napisał(a):
"...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> schrieb im Newsbeitrag news:19e0uzq2lszg8.3hei1rlck7zr$.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 29 Jan 2010 12:26:06 +0100, Tans napisał(a):
Witam! Jakie ¶rodki chemiczne s± polecane do prania ubrań
"oddychaj±cych" z tzw. membran± (softshelle, lekkie kurtki rowerowe
itp.)? Czy pierze się je tylko ręcznie czy można mechanicznie w pralce
(niestety, nie posiadam już odpowiedniej metki z oznaczeniami)?
Tans
to zazy co to membrana i w jakis sposób jest wkomponowana w tkaninę.
Jesli ma być nieprzmakalne to najlepiej zachować wszelkie możliwe ¶rodki
ostrożnio¶ci. Ale w sumie nie wiem jakie bo nie posiadam takich ciuchów :)
Jesli to np windstopper czy inna membrana który jest napylona na jak±s
warstwę tkaniny to także jest to do¶ć delikatne i może sie np łuszczyć po
niewłasciwej pielęgnacji. Mi np z koszulki zlazło po 2 latach w miarę
intensywnego używania i prania bez większych ceregieli w zwykłych
proszkach.
Jesli jest to laminat np 3 warstwowy czyli tkanina - membrana - tkanina to
wówczas jest to do¶ć odporne i w zasadzie poprostu normalnie się pierze
tyle ze np programem dla deliktnych tkanin.
Plyny do płukania nie s± ponoć wskazane w ogóle aczkolwiek ja tego w ogóle
nie uzywam wiec nie wiem :)
Ty to chyba jeste¶ ksi±dz, bo nie masz, nie używasz, ale się wypowiadasz. To dokładnie tak jak ksi±dz o rodzinie, albo seksie.
Bo oczywi¶cie sam fakt posiadania danej rzeczy implikuje niejako
automatycznie pełn± o niej wiedzę i do¶wiadczenie w zakresie ekspolatacji,
budowy, używania i serwisu?
|
|
Data: 2010-01-29 19:50:55 |
Autor: Kostek Wycirowski |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membran± |
"...::QRT::..."
Bo oczywi¶cie sam fakt posiadania danej rzeczy implikuje niejako
automatycznie pełn± o niej wiedzę i do¶wiadczenie w zakresie ekspolatacji,
budowy, używania i serwisu?
Odwracasz kota ogonem, ja nie zarzuciłem Tobie wypowiadania sie o rzeczach, kóre posiadasz i z tego powodu uważasz się za eksperta, tylko za porady na poziomie eksperta w stosunku do rzeczy kórych nie posiadasz i nie "obsługujesz".
To tak jak z Sokratesem - SOkrates to człowiek, ale nie każdy człowiek to SOkrates.
|
|
|
Data: 2010-01-29 20:23:17 |
Autor: ...::QRT::... |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membran± |
Dnia Fri, 29 Jan 2010 19:50:55 +0100, Kostek Wycirowski napisał(a):
"...::QRT::..."
Bo oczywi¶cie sam fakt posiadania danej rzeczy implikuje niejako
automatycznie pełn± o niej wiedzę i do¶wiadczenie w zakresie ekspolatacji,
budowy, używania i serwisu?
Odwracasz kota ogonem, ja nie zarzuciłem Tobie wypowiadania sie o rzeczach, kóre posiadasz i z tego powodu uważasz się za eksperta, tylko za porady na poziomie eksperta w stosunku do rzeczy kórych nie posiadasz i nie "obsługujesz".
A tam. poprostu jak ci moja wypowiedz nie pasuje z merytorycznego punktu
widzenia, napisałem bzdurę, nieprawde albo masz poprostu inn± opinie na ten
temat to pisz konkrety. Bo jak na razie to się czepiasz o niewiadomo w sumie co.
|
|
|
Data: 2010-01-29 21:02:10 |
Autor: Kostek Wycirowski |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membran± |
"...::QRT::..." <nie.m@m.mejla> schrieb im Newsbeitrag news:hapy62zr4wpd.1t0l8tj34c3uq.dlg40tude.net...
Dnia Fri, 29 Jan 2010 19:50:55 +0100, Kostek Wycirowski napisał(a):
"...::QRT::..."
Bo oczywi¶cie sam fakt posiadania danej rzeczy implikuje niejako
automatycznie pełn± o niej wiedzę i do¶wiadczenie w zakresie ekspolatacji,
budowy, używania i serwisu?
Odwracasz kota ogonem, ja nie zarzuciłem Tobie wypowiadania sie o rzeczach,
kóre posiadasz i z tego powodu uważasz się za eksperta, tylko za porady na
poziomie eksperta w stosunku do rzeczy kórych nie posiadasz i nie
"obsługujesz".
A tam. poprostu jak ci moja wypowiedz nie pasuje z merytorycznego punktu
widzenia, napisałem bzdurę, nieprawde albo masz poprostu inn± opinie na ten
temat to pisz konkrety.
Bo jak na razie to się czepiasz o niewiadomo w sumie co.
Dobra, dobra, nie nakręcajmy się. Zwracam honor, bo w sumie w obydwu przypadkach które mnie "ruszyły" dodałe¶ na końcu zdania emotikon. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!
;)
|
|
|
Data: 2010-01-30 08:49:24 |
Autor: artek |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membraną |
W dniu 2010-01-29 16:46, Kostek Wycirowski pisze:
Ty to chyba jesteĹ› ksiÄ…dz, bo nie masz, nie uĹĽywasz, ale siÄ™
wypowiadasz. To dokładnie tak jak ksiądz o rodzinie, albo seksie.
.... a ginekolog o ciÄ…ĹĽy.
co za kretyński tekst.
--
artek
|
|
Data: 2010-01-30 10:01:44 |
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membraną |
artek pisze:
W dniu 2010-01-29 16:46, Kostek Wycirowski pisze:
Ty to chyba jesteĹ› ksiÄ…dz, bo nie masz, nie uĹĽywasz, ale siÄ™
wypowiadasz. To dokładnie tak jak ksiądz o rodzinie, albo seksie.
... a ginekolog o ciÄ…ĹĽy.
Do cholery, to mocny argument ;-)
co za kretyński tekst.
A z drugiej strony ginekolog ogląda ciężarne na żywo a ksiądz reczej nie ogląda seksu na żywo.
Więc tekst nie jest całkiem kretyński.
Pozdrawiam
Seco
|
|
|
Data: 2010-01-30 11:20:22 |
Autor: artek |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membraną |
W dniu 2010-01-30 10:01, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
artek pisze:
W dniu 2010-01-29 16:46, Kostek Wycirowski pisze:
Ty to chyba jesteĹ› ksiÄ…dz, bo nie masz, nie uĹĽywasz, ale siÄ™
wypowiadasz. To dokładnie tak jak ksiądz o rodzinie, albo seksie.
... a ginekolog o ciÄ…ĹĽy.
Do cholery, to mocny argument ;-)
owszem, imo najbardziej przemawiający do wyobraźni, choć nie jedyny.
co za kretyński tekst.
A z drugiej strony ginekolog ogląda ciężarne na żywo a ksiądz raczej nie
oglÄ…da seksu na ĹĽywo.
Więc tekst nie jest całkiem kretyński.
generalnie chodzi o to, że żeby o czymś pisać, czy na czymś się znać, wcale nie trzeba tego osobiście doświadczać w sposób bezpośredni i najbardziej dosłowny. nie muszę bezpośrednio doświadczać urazu, aby mu zapobiegać. psycholog prowadzący terapię małżeńską też nie musi być żonaty/zamężna. albo w temacie wątku - wcale nie muszę wyprać membrany w płynie zmiękczającym, żeby wiedzieć, że tego robić nie należy - notabene w końcu udało mi się moją żonę tego oduczyć, bo lała te płyn do wszystkiego co pralka prała. i tak dalej ...
a teksty o księżach i seksie dodatkowo trącą wyjątkowo tanią demagogią. są po prostu głupie.
--
artek
|
|
|
Data: 2010-01-30 14:48:19 |
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membraną |
artek pisze:
W dniu 2010-01-30 10:01, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
artek pisze:
W dniu 2010-01-29 16:46, Kostek Wycirowski pisze:
Ty to chyba jesteĹ› ksiÄ…dz, bo nie masz, nie uĹĽywasz, ale siÄ™
wypowiadasz. To dokładnie tak jak ksiądz o rodzinie, albo seksie.
... a ginekolog o ciÄ…ĹĽy.
Do cholery, to mocny argument ;-)
owszem, imo najbardziej przemawiający do wyobraźni, choć nie jedyny.
A z drugiej strony ginekolog przez wiele lat uczy siÄ™ o ginekologii i ciÄ…ĹĽy, zdaje egzaminy z wiedzy na ten temat.
generalnie chodzi o to, że żeby o czymś pisać, czy na czymś się znać, wcale nie trzeba tego osobiście doświadczać w sposób bezpośredni i najbardziej dosłowny.
Znałem kiedyś księdza seksuologa. Z jednej strony miał wiedzę o seksie,
z drugiej strony mówił o seksie jako o grzechu.
Całe szczęście, że od kiedy religia i kościół katolicki stała mi się całkiem obca, moje życie stało się dużo lepsze.
I nie tylko z powodu seksu przedmałżeńskiego :-)
a teksty o księżach i seksie dodatkowo trącą wyjątkowo tanią demagogią. są po prostu głupie.
Sam tekst faktycznie trÄ…ci demagogiÄ…, co innego sensowna dyskusja na ten temat.
Ale to temat na pl.rec.religia ;-)
Seco
|
|
|
Data: 2010-02-05 23:47:20 |
Autor: Ryszard Mikke |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membran± |
kml <AflySteX@gaOzeFta.lp> napisał(a):
Użytkownik "artek" <artek@usunto.wro.vectranet.pl> napisa� w wiadomo�ci news:4b6407e6$1news.home.net.pl...
> psycholog prowadz�cy terapi� ma�że�sk� też nie musi by� żonaty/zam�
ĹĽna.
ROTFL Jestem ciekaw jakie ma�że�stwo pójdzie po porade do psychologia co sa
m tego nie przeży� :>
Znakomita większo¶ć nawet nie spyta.
rmikke
--
|
|
Data: 2010-01-30 08:53:47 |
Autor: artek |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membraną |
W dniu 2010-01-29 15:46, ...::QRT::... pisze:
Plyny do płukania nie są ponoć wskazane w ogóle aczkolwiek ja tego w ogóle
nie uzywam wiec nie wiem :)
płyny do zmiękczania tkanin zatykają membranę, dlatego są niewskazane. jak dla mnie wystarcza zwykła pralka i zwykły proszek kolor, program na 40 stopni, a po praniu goretexu ewentualnie psiknięcie impregnatem.
--
artek
|
|
Data: 2010-02-01 17:38:49 |
Autor: Frankie |
pranie ubrań rowerowych z tzw. membraną |
artek pisze:
płyny do zmiękczania tkanin zatykają membranę, dlatego są niewskazane. jak dla mnie wystarcza zwykła pralka i zwykły proszek kolor, program na 40 stopni, a po praniu goretexu ewentualnie psiknięcie impregnatem.
Proszek tez nie jest wskazany, poniewaz jest za agresywny i przyczynia sie do wykruszania membrany.
Alternatywa dla drogich (30-40 zl) "specyfikow" typu Nikwax czy tez Holmenkoll jest plyn do prania tkanin welnianych lub poprostu szare mydlo w platkach. Chyba najtansza i najlepsza alternatywa :-)
--
pzdr,
frankie.
www.frankie.waw.pl
http://groups.google.com/group/browerzysci
|
|