Jestem właścicielem firmy od 15 lat. Płace podatki i obowizkowy ZUS zgodnie z konstytucją i prawem polskim. Jako że jestem właścicielem firmy chorowac nie moge :) bo sie nie da. Raz na kilka lat odwiedzam lekarzy i trafiło mi sie dziś. Dostałem skierowanie z niemowlakiem do neurologa, sprawa pilna. Byłem w Częstochowie w kilku miejscach i wyznaczono mi termin na styczeń 2011r. To jakaś paranoja !!!!
To sprawa pilna, z dzieckiem na konsultacje a tu jakieś jaja.
Co mnie obchodzi że NFZ kasy nie daje ! Ode mnie biorą ! Czy tego nie można zaskarżyć gdzieś? To jawne złodziejstwo ! Skoro musze chodzic prywatnie to niech ZUS oddaje ukradzione i wymuszone pieniądze !

W dniu 2010-07-01 11:47, Rafał pisze:

Jestem właścicielem firmy od 15 lat. Płace podatki i obowizkowy ZUS zgodnie
z konstytucją i prawem polskim. Jako że jestem właścicielem firmy chorowac
nie moge :) bo sie nie da. Raz na kilka lat odwiedzam lekarzy i trafiło mi
sie dziś. Dostałem skierowanie z niemowlakiem do neurologa, sprawa pilna.
Byłem w Częstochowie w kilku miejscach i wyznaczono mi termin na styczeń
2011r. To jakaś paranoja !!!!
To sprawa pilna, z dzieckiem na konsultacje a tu jakieś jaja.
Co mnie obchodzi że NFZ kasy nie daje ! Ode mnie biorą ! Czy tego nie można
zaskarżyć gdzieś? To jawne złodziejstwo ! Skoro musze chodzic prywatnie to
niech ZUS oddaje ukradzione i wymuszone pieniądze !

Wiesz...
Nie wiem, czy Ci pogratulować "wywlecznia" tematu, czy Cię wyśmiać, czy-co...

Masz problem, chore dziecko. To nie temat do żartów. Wybacz więc.

Tak. Ten system, to państwo - tak właśnie działa. To NORMALNE. To STANDARD.
Zbierają kasę od wszystkich, a dają sobie. Takie jest "ich" założenie. I nie jest ważne, czy będzie to PiS, czy PO, czy SLD. W demokracji (władza ludu = władza motłochu) tak będzie zawsze.
W tym (Twoim) konkretnym przypadku poradziłbym Ci: zamknąć (zawiesić) firmę (chyba, że masz mądrego "kierownika", to spuść to na niego), załatwić sobie i rodzinie kartę EKUZ i wyp...ić z tego p..go kraju. W paru innych krajach tego soc-kazetu (UE) system leczniczy działa trochę lepiej.

--
Dziękuję. Pozdrawiam.            Młotkowy

ale przecież jestesmy w tej ... Unii
i tam są chyba lepsze prawa
czy nikt nie odważył się zaskarżyć tego ZUSu?
czy nie mam żadnych szans i praw?
przecież żyjemy podobno w cywilizowanym kraju , w Europie :)

Użytkownik "Rafał" <admin@czfa.nospam.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0hp4t$qat$1@inews.gazeta.pl...

ale przecież jestesmy w tej ... Unii
i tam są chyba lepsze prawa
czy nikt nie odważył się zaskarżyć tego ZUSu?
czy nie mam żadnych szans i praw?
przecież żyjemy podobno w cywilizowanym kraju , w Europie :)

Co ma do ubezpieczeń zdrowotnych ZUS po za usługą zbierania kasy?
Jaka wiedza taka świadomość.

W wiadomości news:4c2ca9d9$0$17087$65785112news.neostrada.pl JeSt
<osobane-mo@wp.pl> pisze:

ale przecież jestesmy w tej ... Unii
i tam są chyba lepsze prawa
czy nikt nie odważył się zaskarżyć tego ZUSu?
czy nie mam żadnych szans i praw?
przecież żyjemy podobno w cywilizowanym kraju , w Europie :)

Co ma do ubezpieczeń zdrowotnych ZUS po za usługą zbierania kasy?
Jaka wiedza taka świadomość.

Pewnie. Dlatego niektórzy mają wiedzę i świadomość, że "poza" pisze się razem, zaś matoły tej wiedzy ani świadomości nie mają.

--
Jotte

Rafał pisze:

Jestem właścicielem firmy od 15 lat. Płace podatki i obowizkowy ZUS zgodnie z konstytucją i prawem polskim. Jako że jestem właścicielem firmy chorowac nie moge :) bo sie nie da. Raz na kilka lat odwiedzam lekarzy i trafiło mi sie dziś. Dostałem skierowanie z niemowlakiem do neurologa, sprawa pilna. Byłem w Częstochowie w kilku miejscach i wyznaczono mi termin na styczeń 2011r. To jakaś paranoja !!!!
To sprawa pilna, z dzieckiem na konsultacje a tu jakieś jaja.
Co mnie obchodzi że NFZ kasy nie daje ! Ode mnie biorą ! Czy tego nie można zaskarżyć gdzieś? To jawne złodziejstwo ! Skoro musze chodzic prywatnie to niech ZUS oddaje ukradzione i wymuszone pieniądze !

   Wszystko - za darmo - natychmiast - wybierz dwa :)

   Normalnie zaprosiłbym Cię na wybory, ale w sumie sam nie idę - po co wybierać spośród dwóch socjalistów.

   Szkoda że dopiero w takich ektremalnych sytuacjach ludzie przekonują się jak bardzo są okradzani. Mam nadzieję, że już na nikogo z SLD-PSL-PO-PIS nie zagłosujesz?
--
Liwiusz

nie chodze na wybory od dawna bo nie ma to sensu
zmienia sie tylko ekipa a złodziejstwo to samo

W dniu 2010-07-01 12:23, Rafał pisze:

nie chodze na wybory od dawna bo nie ma to sensu
zmienia sie tylko ekipa a zÂłodziejstwo to samo

Myślę, że w tych zdaniach odpowiadasz sobie sam na swoje własne wątpliwości/pytania z postu rozpoczynającego ten wątek.
Krótko: nie głosujesz, nie decydujesz, miej pretensję że "jest jak jest" do siebie samego.
pwz

W wiadomości news:i0ih7s$o9v$1news.onet.pl pwz <pwz@onet.eu> pisze:

Myślę

Wszędzie te wszechobecne kłamstwa...

--
Jotte

W dniu 2010-07-01 19:02, Jotte pisze:

Wszędzie te wszechobecne kłamstwa...

....oraz Żydzi, masoni i wstrętni cykliści, tak?
pwz

W wiadomości news:i0ijok$vv2$1news.onet.pl pwz <pwz@onet.eu> pisze:

Wszędzie te wszechobecne kłamstwa...

...oraz Żydzi, masoni i wstrętni cykliści, tak?

.... i radiomaryjcy.

--
Jotte

W dniu 2010-07-01 19:41, Jotte pisze:

W wiadomości news:i0ijok$vv2$1news.onet.pl pwz <pwz@onet.eu> pisze:

Wszędzie te wszechobecne kłamstwa...

...oraz Żydzi, masoni i wstrętni cykliści, tak?

... i radiomaryjcy.

No to rzeczywiście: uważaj, bo już na pewno masz wokół siebie pełno podsłuchów, a Ziobro śledzi każdy twój ruch...
pwz

W wiadomości news:i0jves$ueo$1news.onet.pl pwz <pwz@onet.eu> pisze:

Wszędzie te wszechobecne kłamstwa...

...oraz Żydzi, masoni i wstrętni cykliści, tak?

... i radiomaryjcy.

No to rzeczywiście: uważaj, bo już na pewno masz wokół siebie pełno podsłuchów, a Ziobro śledzi każdy twój ruch...

Jestem na krawędzi załamania nerwowego, osaczony przez wścibskie staruszki, boję się spać, czuję, że rozwścieczone wtargną, zatłuką mnie różańcami i laskami kąsając ruchomymi protezami...

--
Jotte

W dniu 2010-07-02 18:45, Jotte pisze:

Wszędzie te wszechobecne kłamstwa...

...oraz Żydzi, masoni i wstrętni cykliści, tak?

... i radiomaryjcy.

No to rzeczywiście: uważaj, bo już na pewno masz wokół siebie pełno
podsłuchów, a Ziobro śledzi każdy twój ruch...

Jestem na krawędzi załamania nerwowego, osaczony przez wścibskie
staruszki, boję się spać, czuję, że rozwścieczone wtargną, zatłuką mnie
różańcami i laskami kąsając ruchomymi protezami...

Byłeś już z tym u specjalisty?
pwz

W wiadomości news:i0n0b7$iq2$2news.onet.pl pwz <pwz@onet.eu> pisze:

No to rzeczywiście: uważaj, bo już na pewno masz wokół siebie pełno
podsłuchów, a Ziobro śledzi każdy twój ruch...

Jestem na krawędzi załamania nerwowego, osaczony przez wścibskie
staruszki, boję się spać, czuję, że rozwścieczone wtargną, zatłuką mnie
różańcami i laskami kąsając ruchomymi protezami...

Byłeś już z tym u specjalisty?

Boję się wyjść na dłużej z domu i przechodzić obok kościoła.

--
Jotte

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0hpgm$ho8$1@news.onet.pl...

Mam nadzieję, że już na nikogo z SLD-PSL-PO-PIS nie zagłosujesz?

duzego wyboru mu nie zostawiles ;)
szczegolnie ze ci ktorzy pozostali to w wiekszosci swiry, lub nieliczacy sie margines

szerszen pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0hpgm$ho8$1@news.onet.pl...

Mam nadzieję, że już na nikogo z SLD-PSL-PO-PIS nie zagłosujesz?

duzego wyboru mu nie zostawiles ;)
szczegolnie ze ci ktorzy pozostali to w wiekszosci swiry, lub nieliczacy sie margines

   W polskim nurcie polityki za świrów uważa się tych, którzy chcą na przykład zniesienia obowiązku ZUS, albo znacznego ograniczenia podatków. Takimi epitetami zatem nie ma się co przejmować, więcej mówią o ludziach je rzucających, niż o samych obrzucanych.

   A czy jeśli ktoś jest na marginesie, ale ma słuszne poglądy, to nie jest wart głosu? Jak już ten system państwowo-socjalistyczny zbankrutuje, to przyjdzie czas na "marginesy". Ty pewnie z tych, co to "w owczym pędzie" zapisaliby się do PZPR, bo cała reszta "to margines". No i "świry" :)

--
Liwiusz

No i "świry" :)

to dosc zachowawcze i bezpieczne - glosowac na tych co mniej dymu narobią. glosujac na swira moze sie okazac ze jest bardziej porypany niz sie wydawalo na poczatku.

szczerze? chetnie bym zobaczył zapisy ze kandydat na posla musi sie wykazac wyższym wykształceniem minimum magisterium.
a nie tak jak bylo calkiem niedawno gdzie pani beger bedac poslem robila mature! to zenujace!

bedzie obostrzenie w wyksztalceniu, to bedzie mniejsze prawdopodobienstwo idioty w sejmie czy senacie.
Już w ogóle fantastyznie by było jakby to był minimum tytuł doktora - mając sejm skladajacy sie z doktorow roznych nauk - byloby swietnie. tylko ze zabrakłoby nam kandydatow do sejmu:)))) nie byloby nawet kim obsadzic ław;)

a na serio - zmiana w ordynacji wyborczej wymuszajaca zwiększenie jakości naszej klasy rządzącej była by lekiem na dużo bolączek

W dniu 2010-07-01 13:10, Michał Gut pisze:

szczerze? chetnie bym zobaczył zapisy ze kandydat na posla musi sie
wykazac wyższym wykształceniem minimum magisterium.
a nie tak jak bylo calkiem niedawno gdzie pani beger bedac poslem robila
mature! to zenujace!

bedzie obostrzenie w wyksztalceniu, to bedzie mniejsze
prawdopodobienstwo idioty w sejmie czy senacie.
Już w ogóle fantastyznie by było jakby to był minimum tytuł doktora -
mając sejm skladajacy sie z doktorow roznych nauk - byloby swietnie.
tylko ze zabrakłoby nam kandydatow do sejmu:)))) nie byloby nawet kim
obsadzic ław;)

Szczerze? Pomysł tak samo dobry jak nierealizowalny. Zwróć uwagę, że
prawdziwi menedżerowie-fachowcy trzymają się bardzo daleko od polityki.
Ktoś kto umie zarządzać i generować zyski prowadzi albo swoją firmę albo
jest zatrudniony w innej dużej.  To tak jak u Murphego:
Reguły kompetencji:
- Ci co umieją - robią, Ci co nie umieją - uczą. (Prawo Menckensa)
- Ci co nie umieją uczyć - zaradzają. (Rozszerzenie Martina)
- Ci co nie umieją zarządzać - doradzają. (Ekstrapolacja Belaniego)
zgodnie z życiową prawdą powinno być jeszcze:
- Ci co nie umieją doradzać - zostają politykami :)

--
MZ

MZ pisze:

bedzie obostrzenie w wyksztalceniu, to bedzie mniejsze
prawdopodobienstwo idioty w sejmie czy senacie.
Już w ogóle fantastyznie by było jakby to był minimum tytuł doktora -
mając sejm skladajacy sie z doktorow roznych nauk - byloby swietnie.
tylko ze zabrakłoby nam kandydatow do sejmu:)))) nie byloby nawet kim
obsadzic ław;)

Szczerze? Pomysł tak samo dobry jak nierealizowalny. Zwróć uwagę, że

   Poza tym wprowadzenie cenzusu wykształcenia to nic innego jak ograniczenie demokracji. A demokracja to dziś taki fetysz. Wartość sama w sobie, choć obiektywnie bez wartości.

   Sam pomysł ma ślepy zaułek logiczny - jeśli większość nie chce niewykształconych w polityce, może ich  nie wybierać -> zakaz nie jest konieczny. Jeśli jednak większość będzie chciała nieuków, to ich wybierze, a zakaz kandydowania odrzuci.

--
Liwiusz

W dniu 2010-07-01 13:30, Liwiusz pisze:

  Poza tym wprowadzenie cenzusu wykształcenia to nic innego jak
ograniczenie demokracji. A demokracja to dziś taki fetysz. Wartość sama
w sobie, choć obiektywnie bez wartości.

  Sam pomysł ma ślepy zaułek logiczny - jeśli większość nie chce
niewykształconych w polityce, może ich  nie wybierać -> zakaz nie jest
konieczny. Jeśli jednak większość będzie chciała nieuków, to ich
wybierze, a zakaz kandydowania odrzuci.

Dodałbym do tego jeszcze empirycznie udowodniony fakt, że biorąc pod
uwagę frekwencję, to sukces "Leppera i s-ki" leży w tym, ze ludzie "na
wsi" potrafią być bardziej zmobilizowani i idą do urny, bo "trzeba".
Ksiądz powie z ambony, że nie głosować to grzech, i tyle. Idą i głosują
"na swojego", czyli takiego który przynajmniej udaje, że ich los go
obchodzi, no i jest "swój". Ich prawo.
Przy niskiej frekwencji taka grupa, nawet niekoniecznie bardzo liczna w
skali wszystkich uprawnionych, ma konkretny wpływ na wynik. Proste.

--
MZ

W dniu 2010-07-01 13:10, Michał Gut pisze:

bedzie obostrzenie w wyksztalceniu, to bedzie mniejsze

beezddura.

Se kupią maturę, magisterium, doktorat. Lepper, to se nawet profesura kupił. (albo dr HC, już nie pomnę)
Wszak już od 10-15 lat zadziałał rynek i skoro są chętni do zapłacenia za świadectwo/dyplom, to są chętni, którzy im to sprzedadzą i się podpiszą. Qrestwo nie ma granic.

Trochę trudniej sfałszować/kupić cenzus majątkowy.
Albo - płacić za czynne prawo wyborcze. Coś rzędu 100zł, aby każdego było stać :) To w końcu tylko 2l dobrej wódki :)



--
Dziękuję. Pozdrawiam.            Młotkowy

a ja mowilem ze to plan idealny?:) nie do realizacji. falszerstwom mozna zaradzic:) odpowiednia penalizacja czynu i po temacie:)

demokracja jest jaska jest - nie mamy nic lepszego do wyboru

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0hsch$r7e$1@news.onet.pl...

Ty pewnie z tych, co to "w owczym pędzie" zapisaliby się do PZPR, bo cała reszta "to margines". No i "świry" :)

wyciagasz zbyt daleko idace wnioski, chcialbym tylko zauwazyc ze pozostawiles mu do glosowania taki lpr czy samoobrone, nie liczac innych pomniejszych partii i partyjek

domyslam sie ze chodzilo ci o upr i mikkego, ale jego dosc czesto trudno traktowac powaznie, szczegolnie ze calkiem sensowne punkty programu gospodarczego przetyka chrzescijanstwem, a wedlug mnie proponowane zmiany w szkolnictwie czy ubezpieczeniach to farsa

szerszen pisze:

gospodarczego przetyka chrzescijanstwem, a wedlug mnie proponowane zmiany w szkolnictwie czy ubezpieczeniach to farsa

   Jakie zmiany w szkolnictwie lub ubezpieczeniach Ci się nie podobają?

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0htkd$uud$1@news.onet.pl...

  Jakie zmiany w szkolnictwie lub ubezpieczeniach Ci się nie podobają?

sprywatyzowanie i brak obowiazku jednego, oraz zlikwidowanie obowiazkowosci drugiego

jedno naprodukuje nam analfabetow, drugie zapelni wiezienia, niestety nie wszyscy ludzie potrafia samodzielnie myslec o swoje przyszlosci dalej niz dzien do przodu

taka koncepcja wedlug mnie zwiekszy tylko zwiekszy przepasc pomiedzy klasa biedna a chocby srednioa czy bogata, w dodatku powiekszy ta klase biedna, a to w konsekwencji doprowadzi tylko do wzrostu przestepczosci, albo zacznie produkowac getta na styl amerykanski

szerszen pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0htkd$uud$1@news.onet.pl...

  Jakie zmiany w szkolnictwie lub ubezpieczeniach Ci się nie podobają?

sprywatyzowanie i brak obowiazku jednego, oraz zlikwidowanie obowiazkowosci drugiego

jedno naprodukuje nam analfabetow, drugie zapelni wiezienia, niestety

   Ach, gdyby to jeszcze była prawda. Naprawdę wierzysz w to, że w dobie komputerów dzieciom nie będzie się chciało uczyć czytać? Czy wiesz, że rodziny niemieckie dostają AZYL POLITYCZNY w USA tylko dlatego, że nie chcą posyłać dzieci do obowiązkowej szkoły? Mamy internet i XXI wiek, a Ty tutaj wyjeżdżasz o państwowej obowiązkowej szkole jako jedynym gwarancie braku analfabetyzmu. Wstyd.

nie wszyscy ludzie potrafia samodzielnie myslec o swoje przyszlosci dalej niz dzien do przodu

   Pomijając już fakt, że brak emerytur to nie przepełnione więzienia (emeryt raczej po cichu umrze, niż napadnie na bank), to jednak planem minim byłoby zastąpienie obecnej formy emerytur, formą minimalnego zasiłku.

taka koncepcja wedlug mnie zwiekszy tylko zwiekszy przepasc pomiedzy klasa biedna a chocby srednioa czy bogata, w dodatku powiekszy ta klase biedna, a to w konsekwencji doprowadzi tylko do wzrostu przestepczosci, albo zacznie produkowac getta na styl amerykanski

   I tak źle w tej Ameryce?

--
Liwiusz

Liwiusz napisal:

   Ach, gdyby to jeszcze była prawda. Naprawdę wierzysz w to, Ĺźe w dobie komputerĂłw dzieciom nie będzie się chciało uczyć czytać?

To nie jest przypuszczenie. To jest stwierdzone. Jak myślisz, dlaczego
nastąpił taki rozwój dotykowych interfejsów OBRAZKOWYCH?

Czy wiesz, że rodziny niemieckie dostają AZYL POLITYCZNY w USA tylko dlatego, że nie chcą posyłać dzieci do obowiązkowej szkoły?

No i co z tego wynika poza faktem, że USA mają już tylko przewagę militarną,
technologiczną właśnie tracą, a tzw. miękką stracili już dawno.

Mamy internet i XXI wiek, a Ty tutaj wyjeżdżasz o państwowej obowiązkowej szkole jako jedynym gwarancie braku analfabetyzmu. Wstyd.

Nie wstyd. Ja twoje podejście odbieram jako naiwny libertarianizm.

> biedna, a to w konsekwencji doprowadzi tylko do wzrostu przestepczosci, > albo zacznie produkowac getta na styl amerykanski
   I tak Ĺşle w tej Ameryce?

Źle. Twoje przykłady są jak wyznania współczesnego mieszczucha zachwycającego
się szlachtą z XVI i XVII wieku, tylko że... większość i tak pochodzi
od chłopów pańszczyźnianych. Ja akurat zwiedziłem, nie ukrywam że zza szyby
samochodu i nie miałem ochoty wychodzić na zewnątrz, dzielnicę murzyńską
w Los Angeles i takiej nędzy NIGDZIE u nas nie widziałem. Ty widzisz
Wall Street i Manhattan a zgrabnie przemilczasz, Ĺźe juĹź 20% obywateli
USA wisi na klamce DOŻYWIAJĄCEJ pomocy społecznej.

--
Pozdrawiam,

Jacek

Jacek_P pisze:

Liwiusz napisal:

   Ach, gdyby to jeszcze była prawda. Naprawdę wierzysz w to, Ĺźe w dobie komputerĂłw dzieciom nie będzie się chciało uczyć czytać?

To nie jest przypuszczenie. To jest stwierdzone. Jak myślisz, dlaczego
nastąpił taki rozwój dotykowych interfejsów OBRAZKOWYCH?

   Bo są prostsze i bardziej uniwersalne. Zresztą czego ma to dowodzić? Ze i obowiązkowa szkoła nie uczy czytać?

Mamy internet i XXI wiek, a Ty tutaj wyjeżdżasz o państwowej obowiązkowej szkole jako jedynym gwarancie braku analfabetyzmu. Wstyd.

Nie wstyd. Ja twoje podejście odbieram jako naiwny libertarianizm.

   A ja Twoje jak naiwną wiarę w socjalizm ;)

biedna, a to w konsekwencji doprowadzi tylko do wzrostu przestepczosci, albo zacznie produkowac getta na styl amerykanski

   I tak Ĺşle w tej Ameryce?

Źle. Twoje przykłady są jak wyznania współczesnego mieszczucha zachwycającego
się szlachtą z XVI i XVII wieku, tylko że... większość i tak pochodzi
od chłopów pańszczyźnianych. Ja akurat zwiedziłem, nie ukrywam że zza szyby
samochodu i nie miałem ochoty wychodzić na zewnątrz, dzielnicę murzyńską
w Los Angeles i takiej nędzy NIGDZIE u nas nie widziałem. Ty widzisz
Wall Street i Manhattan a zgrabnie przemilczasz, Ĺźe juĹź 20% obywateli
USA wisi na klamce DOŻYWIAJĄCEJ pomocy społecznej.

   Jest klamka, to i uwiesza się coraz więcej. Jedno pokolenie, drugie juĹź dwa razy większe itd. Opłaca się. Zmienić klamkę na zamek, to nie będą wisieć.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:i0hup0$380$1@news.onet.pl...

  Ach, gdyby to jeszcze była prawda. Naprawdę wierzysz w to, że w dobie komputerów dzieciom nie będzie się chciało uczyć czytać?

naprawde wierzysz w to, ze kazde dziecko bedzie mialo komputer, o dostepie
do internetu nie wspominajac, jak mu starzy nie kupia i nie ukradnie, to
gdzie go zobaczy jesli nie w szkole?
do ktorej przeciez nie pojdzie, bo obowiazku nie bedzie, a bedzie trzeba
kase zaplacic, ktorej tez nie ma, albo lepiej ja bedzie wydac na cos innego

Mamy internet i XXI wiek, a Ty tutaj wyjeżdżasz o państwowej obowiązkowej szkole jako jedynym gwarancie braku analfabetyzmu.

no popatrz, a to w takim razie skad ten lament o anafabetyzmie funkcjonalnym
i wtornym ktory w polsce jest coraz wiekszy

i nie mowie ze to gwarant i do tego jedyny, ale przynajmniej jest i tych
najbiedniejszych iu najbardziej opornych czegos nauczy, jesli jego
zabraknie, to nikt ich nie zagoni do nauki

  Pomijając już fakt, że brak emerytur to nie przepełnione więzienia (emeryt raczej po cichu umrze, niż napadnie na bank), to jednak planem minim byłoby zastąpienie obecnej formy emerytur, formą minimalnego zasiłku.

akurat nie pisalem o emeryturach, pisalem chocby o oc
a co do stwierdzenia ze emeryt nie napadnie na bank ;)
to widac nie czytasz doniesien zza wielkiej wody, tam emeryt napadajacy na bank (jeden seryjnie) czy sklep, to coraz czestszy widok

  I tak źle w tej Ameryce?

a tak dobrze?

szerszen pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:i0hup0$380$1@news.onet.pl...

  Ach, gdyby to jeszcze była prawda. Naprawdę wierzysz w to, że w dobie komputerów dzieciom nie będzie się chciało uczyć czytać?

naprawde wierzysz w to, ze kazde dziecko bedzie mialo komputer, o dostepie
do internetu nie wspominajac, jak mu starzy nie kupia i nie ukradnie, to
gdzie go zobaczy jesli nie w szkole?
do ktorej przeciez nie pojdzie, bo obowiazku nie bedzie, a bedzie trzeba
kase zaplacic, ktorej tez nie ma, albo lepiej ja bedzie wydac na cos innego

   Kto będzie się chciał nauczyć czytać, ten się nauczy, państwowa i obowiązkowa szkoła tutaj nie jest potrzebna.

   Zresztą obecnie szkoła "uczy" o wiele więcej niż czytanie i pisanie, więc twierdzenie, że szkoła jest po to, aby nie było analfabetyzmy jest tak samo sensowne, jak - na przykład - to, że obowiązkowe ubezpieczenia OC kierowców istnieją dlatego, aby wspomóc przemysł papierniczy (papierowe polisy).

Mamy internet i XXI wiek, a Ty tutaj wyjeżdżasz o państwowej obowiązkowej szkole jako jedynym gwarancie braku analfabetyzmu.

no popatrz, a to w takim razie skad ten lament o anafabetyzmie funkcjonalnym
i wtornym ktory w polsce jest coraz wiekszy

   I nie widzisz, że to właśnie dowodzi, że uczenie kogoś na siłę nie ma sensu? Że ludzie nie potrafią wyciągać prostych wniosków, o rozumieniu tego co czytają, już nie wspominając.

akurat nie pisalem o emeryturach, pisalem chocby o oc

  Co mają OC do więzień?

a co do stwierdzenia ze emeryt nie napadnie na bank ;)
to widac nie czytasz doniesien zza wielkiej wody, tam emeryt napadajacy na bank (jeden seryjnie) czy sklep, to coraz czestszy widok

   Ale on z biedy napadł, czy jak? Na czynsz nie miał?

  I tak źle w tej Ameryce?

a tak dobrze?

   Jest jak jest. Ważne że jest różnorodność.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0i0es$8ag$1@news.onet.pl...

  Kto będzie się chciał nauczyć czytać, ten się nauczy, państwowa i obowiązkowa szkoła tutaj nie jest potrzebna.

pewnie, tylko kto go zacheci, kto mu pokarze jak rodzice beda tacy sami, a on naprodukuje kolejne takie same dzieci w ilosci wiekszej, bo oczywiscie o zapobieganiu niechcianej ciazy tez nic nie bedzie wiedzial

  Zresztą obecnie szkoła "uczy" o wiele więcej niż czytanie i pisanie, więc twierdzenie, że szkoła jest po to, aby nie było analfabetyzmy jest tak samo sensowne, jak - na przykład - to, że obowiązkowe ubezpieczenia OC kierowców istnieją dlatego, aby wspomóc przemysł papierniczy (papierowe polisy).

a czy ja pisalem ze szkola jest tylko po to aby nie bylo analfabetyzmu?
uczy wielu rzeczy, potrzebnych czy nie to sprawa dyskusyjna, ale uczy, pokazuje, zacheca, jedni pojda dalej i cos osiagna, inni nie, ale jesli nikt im nie pokarze, nikt ich nie zacheci, to odsetek tych, ktorzy "nie pojda dalej" sie zwiekszy

  I nie widzisz, że to właśnie dowodzi, że uczenie kogoś na siłę nie ma sensu?

nie, nie widze, bo jesli teraz jest tak zle, to wyobraz sobie jak bedzie zle, jak i tej szkoly zabraknie

Że ludzie nie potrafią wyciągać prostych wniosków, o rozumieniu tego co czytają, już nie wspominając.

a ty chcesz spowodowac aby wogole nie byli w stanie nic przeczytac i to ma byc lepsze?
dla kogo, dla tych na samej gorze, bo beda mieli tania sile robocza?

 Co mają OC do więzień?

kurna liwiusz, inteligentny z ciebie chlop i naprawde jak dziecku musze wykladac?
a jak taki bez oc przywali, to co dalej?
zakladajac ze zgodnie z zapisem z programu panstwo jednak ustanowi fundusz gwarancyjny, to ten fundusz poszkodowanemu wyplaci, a od winowajcy bedzie chcial sciagac, pol biedy jak trafi na takiego, z ktorego da sie cos sciagnac, ale jak trafi na takiego co go nie stac, to juz mamy czlowieka zadluzonego, albo w pierdlu, cierpi na tym rowniez jego rodzina, ktora jest poniekad rowniez poszkodowana

jesli takiego funduszu nie bedzie, to mamy jeszcze kolejnego poszkodowanego, bo on tez kasy z niego nie sciagnie

niby nic, niby brak ubezpieczenia, a ludzi ktorzy na tym ucierpia cala masa

tak wiem, ze i dzisiaj sa tacy, ale poniewaz jest to obowiazkowe i brak jego grozi sporymi konsekwencjmi, jest ich niewielu

  Ale on z biedy napadł, czy jak? Na czynsz nie miał?

tak, z biedy, z powodu ostatniego krachu swiatowego, ktory w stanach odbil sie mocniej niz u nas, poszperaj po necie, to sam sie dokopiesz

  Jest jak jest. Ważne że jest różnorodność.

no tyle to ja wiem, ale to ie znaczy ze wszystko jest dobre, albo w calosci

Kto będzie się chciał nauczyć czytać, ten się nauczy, państwowa i
obowiązkowa szkoła tutaj nie jest potrzebna.

Studia nie są obowiązkowe a jeszcze trochę i mało kto nie będzie miał "wyższego" :-)

Więc co mówić o podstawówce?

J

W wiadomości news:i0i65b$fb8$2inews.gazeta.pl Agent0700
<agentkomar@gazeta.pl> pisze:

Studia nie są obowiązkowe a jeszcze trochę i mało kto nie będzie miał "wyższego" :-)

W dodatku takiego, co to byle baranowi pozwala pisać "pokaRZe".

--
Jotte

Agent0700 pisze:

Kto będzie się chciał nauczyć czytać, ten się nauczy, państwowa i
obowiązkowa szkoła tutaj nie jest potrzebna.

Studia nie są obowiązkowe a jeszcze trochę i mało kto nie będzie miał "wyższego" :-)

Więc co mówić o podstawówce?

   W dodatku większość studiów jest płatna. Bardzo dobry przykład.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0ib66$8b4$3@news.onet.pl...

  W dodatku większość studiów jest płatna. Bardzo dobry przykład.

raczej nietrafiony, bo aby pojsc na studia trzeba skonczyc podstawowke, gimnazjum i szkole srednia

szerszen pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0ib66$8b4$3@news.onet.pl...

  W dodatku większość studiów jest płatna. Bardzo dobry przykład.

raczej nietrafiony, bo aby pojsc na studia trzeba skonczyc podstawowke, gimnazjum i szkole srednia

   I co z tego?

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0k37n$85s$1@news.onet.pl...

  I co z tego?

to o czym juz pisalem, ze spora czesc z tych ktorzy ida dzisiaj na studia, nie skonczy nawet podstawowki

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> naskrobał/a w news:i0ib66$8b4$3news.onet.pl:

   W dodatku większość studiów jest płatna. Bardzo dobry przykład.

Doskonały, gdyż większość dyplomów jest mniej warta niż papier na których zostały wydrukowane.

--
Pozdrawiam   Krzysztof Ferenc
goomich@usun.to.wp.pl   UIN: 6750153
"To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu
"Screw that" - Eve Community

szerszen pisze:

a jak taki bez oc przywali, to co dalej?

   To samo jak mi w moim BMW uszkodzi piłką zderzak za 15 000zł dzieciak, którego rodzice o czymś takim jak OC nie słyszeli.

   Czyli: albo podejmuję ryzyko, że przywali we mnie menel (i płacę ze swoich), albo ubezpieczam AC, albo nie kupuje tak drogiego samochodu.

  Ale on z biedy napadł, czy jak? Na czynsz nie miał?

tak, z biedy, z powodu ostatniego krachu swiatowego, ktory w stanach odbil sie mocniej niz u nas, poszperaj po necie, to sam sie dokopiesz

  Ale pisałeś, że on to seryjnie robił, czyli co? Poza tym czy z faktu, że jakiś emeryt (czy nawet 100 emerytów w kraju) napadło na banki, oznacza że państwo ma "napadać" na Bogu ducha winnych obywateli, zabierać im pieniądze i dawać tym emerytom?

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0iavs$8b4$1@news.onet.pl...

  Czyli: albo podejmuję ryzyko, że przywali we mnie menel (i płacę ze swoich), albo ubezpieczam AC, albo nie kupuje tak drogiego samochodu.

aha, czyli ja mam wydawac dodatkowe pieniadze aby ktos mogl sie nieubezpieczyc ;) ciekawa koncepcja

nadal jednak to niczego nie zmienia w kwestii zapelniania wiezien i produkowania dluznikow

 Ale pisałeś, że on to seryjnie robił, czyli co?

tak, napadl chyba na 3 instytucje zanim go zlapali

Poza tym czy z faktu, że jakiś emeryt (czy nawet 100 emerytów w kraju) napadło na banki, oznacza że państwo ma "napadać" na Bogu ducha winnych obywateli, zabierać im pieniądze i dawać tym emerytom?

nie, ale tez calkowite zlikwidowanie pewnych panstwowych mechanizmow spowoduje, ze odsetek ludzi zyciowo zmuszonych do takich zachowan wzrosnie, problem nie jest w tym ze sa podatki, problem jest w gospodarowaniu nimi, to nalezy zmieniac, a nie likwidowac wszystkie mechanizmy

szerszen pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0iavs$8b4$1@news.onet.pl...

  Czyli: albo podejmuję ryzyko, że przywali we mnie menel (i płacę ze swoich), albo ubezpieczam AC, albo nie kupuje tak drogiego samochodu.

aha, czyli ja mam wydawac dodatkowe pieniadze aby ktos mogl sie nieubezpieczyc ;) ciekawa koncepcja

   Ciekawa, dodatkowo stosowana prawie we wszystkich dziedzinach, poza komunikacją, oczywiście. Bo chyba nie chcesz, aby każdy obywatel miał OC na wszystko od wszystkiego?

nadal jednak to niczego nie zmienia w kwestii zapelniania wiezien i produkowania dluznikow

   Nie zmienia, bo więzienia z OC mają niewiele wspólnego.

 Ale pisałeś, że on to seryjnie robił, czyli co?

tak, napadl chyba na 3 instytucje zanim go zlapali

   Czyli nie robił tego z biedy, no chyba że założymy, że on tam na kieszonkowe napadał.

Poza tym czy z faktu, że jakiś emeryt (czy nawet 100 emerytów w kraju) napadło na banki, oznacza że państwo ma "napadać" na Bogu ducha winnych obywateli, zabierać im pieniądze i dawać tym emerytom?

nie, ale tez calkowite zlikwidowanie pewnych panstwowych mechanizmow spowoduje, ze odsetek ludzi zyciowo zmuszonych do takich zachowan wzrosnie, problem nie jest w tym ze sa podatki, problem jest w gospodarowaniu nimi, to nalezy zmieniac, a nie likwidowac wszystkie mechanizmy

   Zmniejszanie podatków popieram zawsze :)

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0k3c7$85s$2@news.onet.pl...

  Ciekawa, dodatkowo stosowana prawie we wszystkich dziedzinach, poza komunikacją, oczywiście. Bo chyba nie chcesz, aby każdy obywatel miał OC na wszystko od wszystkiego?

osobiscie jestem za tym, aby kazdy czlowiek mial oc, w zamian za rezygnacje z oc komunikacyjnego w obecnej formie

  Nie zmienia, bo więzienia z OC mają niewiele wspólnego.

w konskewencji niesplacania dlugow jak najbardziej maja

  Czyli nie robił tego z biedy, no chyba że założymy, że on tam na kieszonkowe napadał.

a ty myslisz ze jak ktos napadnie na bank, to zaraz 5 baniek zielonych wyciaga? ;)

  Zmniejszanie podatków popieram zawsze :)

ale nie piszemy tutaj o pomyslach zmniejszania, tylko calkowitej likwidacji niektorych rzeczy

W wiadomości news:i0hsch$r7e$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W polskim nurcie polityki za świrów uważa się tych, którzy chcą na przykład zniesienia obowiązku ZUS

Nie szkodzi. Ja też jestem za zniesieniem obowiązku ZUS.
Tylko jak i z czego zrealizować zobowiązania wobec dotychczasowych ograbionych?

, albo znacznego ograniczenia podatków.

Takimi epitetami zatem nie ma się co przejmować, więcej mówią o ludziach je rzucających, niż o samych obrzucanych.
A czy jeśli ktoś jest na marginesie, ale ma słuszne poglądy, to nie jest wart głosu?

Nie. Polityka to nie matematyka - skąd wiadomo czy marginalny ma słuszne poglądy? Zwykle tak mu się tylko zdaje.
W polityce słuszny pogląd to taki, który jest skutecznie reprezentowany.

Jak już ten system państwowo-socjalistyczny zbankrutuje, to przyjdzie czas na "marginesy".

Czy ciebie nie stać na trochę lepszy towar? :)

--
Jotte

Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0i5o8$62m$1@news.dialog.net.pl...

W wiadomości news:i0hsch$r7e$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Nie szkodzi. Ja też jestem za zniesieniem obowiązku ZUS.
Tylko jak i z czego zrealizować zobowiązania wobec dotychczasowych ograbionych?

Też bym był jakbyś wskazał jakiś rozsądny sposób "odłożenia" sobie na wysoką emeryturę
podał przez ile lat miałbym oszczędzać i jakie byłyby to kwoty aby mieć np. świadczenie
miesięczne w nie wygórowanej kwocie 2 000 euro przez powiedzmy 20 lat.

W wiadomości news:4c2cab55$0$17085$65785112news.neostrada.pl JeSt
<osobane-mo@wp.pl> pisze:

Nie szkodzi. Ja też jestem za zniesieniem obowiązku ZUS.
Tylko jak i z czego zrealizować zobowiązania wobec dotychczasowych ograbionych?

Też bym był jakbyś wskazał jakiś rozsądny sposób "odłożenia" sobie na
wysoką  emeryturę

Po prostu trzeba zrobić majątek.
Jak na przykład Doda albo Muchanna czy inna Rusin.

podał przez ile lat miałbym oszczędzać i jakie byłyby to kwoty aby mieć
np.  świadczenie
miesięczne w nie wygórowanej kwocie 2 000 euro przez powiedzmy 20 lat.

Niestety jestem niewystarczająco lotny aby postulowany przez ciebie cud wymyślić.
Jesteś bowiem - czy chcesz czy nie - obciążony systemem solidaryzmu społecznego, z którego nie widać wyjścia.

BTW - "niewygórowanej" pisze się razem.

--
Jotte

Użytkownik "JeSt" <osobane-mo@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c2cab55$0$17085$65785112@news.neostrada.pl...

Też bym był jakbyś wskazał jakiś rozsądny sposób "odłożenia" sobie na wysoką emeryturę
podał przez ile lat miałbym oszczędzać i jakie byłyby to kwoty aby mieć np. świadczenie
miesięczne w nie wygórowanej kwocie 2 000 euro przez powiedzmy 20 lat.

to dosc proste, oczywiscie pod warunkiem ze w ciagu swojego zycia zawodowego tez bedziesz zarabial przynajmniej ze 3-4 tys euro na lapke

W dniu 2010-07-02 08:44, szerszen pisze:

Użytkownik "JeSt" <osobane-mo@wp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4c2cab55$0$17085$65785112@news.neostrada.pl...

Też bym był jakbyś wskazał jakiś rozsądny sposób "odłożenia" sobie na
wysoką emeryturę
podał przez ile lat miałbym oszczędzać i jakie byłyby to kwoty aby
mieć np. świadczenie
miesięczne w nie wygórowanej kwocie 2 000 euro przez powiedzmy 20 lat.

to dosc proste, oczywiscie pod warunkiem ze w ciagu swojego zycia
zawodowego tez bedziesz zarabial przynajmniej ze 3-4 tys euro na lapke

Nic podobnego. Powtarzam po raz nie-wiem-który:

Weź sobie jakiegoś sprytszita (może być Excel) i wstukaj do A1:
=fv(0,05/12;40*12;600)
(Te 600 wziąłem z sufitu, należy tu wpisać wysokość średniej miesięcznej składki na ZUS)
To co się wyświetli, te 915tys zł, to Twój kapitał po 40 latach pracy. Tak działa procent składany.

A poniżej wstukaj:
=A1*0,05/12
- to jest miesięczna emerytura (nieopodatkowana!), na którą sam sobie uskładasz. Tylko z odsetek!!! Nie ruszając kapitału.

A kapitał zostaje i możesz go komuś zapisać w spadku.

Oczywiście, w ciągu tych 40 lat mogą zdarzyć się różne zawirowania. Ale one działają w obie strony. Jest też inflacja, ale jest też możliwość inwestowania nieco bardziej efektywnego, niż bankowa lokata. To powyżej, to tylko najprostsze oszacowanie pokazujące jak nas państwo okrada.

Tylko idioci i złodzieje (w tym Jotte) popierają państwowe przymusowe ubezpieczenia emerytalne.

--
Dziękuję. Pozdrawiam.            Młotkowy

On 2010-07-02, Młotkowy <nie.mam@a.co.pl> wrote:

[...]

Weź sobie jakiegoś sprytszita (może być Excel) i wstukaj do A1:
=fv(0,05/12;40*12;600)
(Te 600 wziąłem z sufitu, należy tu wpisać wysokość średniej miesięcznej składki na ZUS)
To co się wyświetli, te 915tys zł, to Twój kapitał po 40 latach pracy. Tak działa procent składany.

5% rocznie zysku netto ponad inflację, to jest że tak powiem bajanie.
Twoje wyliczenia nie są realne, więc i wnioski jakie z nich wyciągasz są błędne.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer pisze:

On 2010-07-02, Młotkowy <nie.mam@a.co.pl> wrote:

[...]

Weź sobie jakiegoś sprytszita (może być Excel) i wstukaj do A1:
=fv(0,05/12;40*12;600)
(Te 600 wziąłem z sufitu, należy tu wpisać wysokość średniej miesięcznej składki na ZUS)
To co się wyświetli, te 915tys zł, to Twój kapitał po 40 latach pracy. Tak działa procent składany.

5% rocznie zysku netto ponad inflację, to jest że tak powiem bajanie.
Twoje wyliczenia nie są realne, więc i wnioski jakie z nich wyciągasz są błędne.

   W ogóle oszczędzanie w papierowym pieniądzu w perspektywie kilkudziesięciu lat jest głupie. Przecież wiadomo, że za kilkadziesiąt lat, to i złotówki obecnej nie będzie (jak już system ZUSowski zbankrutuje), a za parę lat to i euro nie będzie. Trzeba inwestować w to, co ma wartość większą niż podpis skarbnika - surowce, metale szlachetne itp.

--
Liwiusz

W dniu 2010-07-02 11:14, Liwiusz pisze:

Wojciech Bancer pisze:

On 2010-07-02, Młotkowy <nie.mam@a.co.pl> wrote:

[...]

Weź sobie jakiegoś sprytszita (może być Excel) i wstukaj do A1:
=fv(0,05/12;40*12;600)
(Te 600 wziąłem z sufitu, należy tu wpisać wysokość średniej
miesięcznej składki na ZUS)
To co się wyświetli, te 915tys zł, to Twój kapitał po 40 latach
pracy. Tak działa procent składany.

5% rocznie zysku netto ponad inflację, to jest że tak powiem bajanie.
Twoje wyliczenia nie są realne, więc i wnioski jakie z nich wyciągasz
są błędne.

W ogóle oszczędzanie w papierowym pieniądzu w perspektywie
kilkudziesięciu lat jest głupie. Przecież wiadomo, że za kilkadziesiąt
lat, to i złotówki obecnej nie będzie (jak już system ZUSowski
zbankrutuje), a za parę lat to i euro nie będzie. Trzeba inwestować w
to, co ma wartość większą niż podpis skarbnika - surowce, metale
szlachetne itp.

Więc przecież napisałem o inwestowaniu bardziej efektywnym, niż bankowe lokaty. Biorąc sprawy w swoje ręce trzeba się trochę douczyć. Opłaci się. Surowce i metale też mogą się zdewaluować ;). Nie-od-rzeczy jest inwestowanie we własne dzieci. To jak pakiet kontrolny akcji firmy Rodzina S.A. :)

W cytowanym przykładzie conieco uprościłem i wyraźnie to wskazałem, a szanowni adwersarze odpowiadają "uprościłeś, więc całe szacowanie jest o kant d. rozczaś".
Oczywiście ich socjalistyczne myślenie jest zgodnie z marksistowską dialektyką z założenia słuszne i niepodważalne. :)


--
Dziękuję. Pozdrawiam.            Młotkowy

On 2010-07-02, Młotkowy <nie.mam@a.co.pl> wrote:

[...]

W cytowanym przykładzie conieco uprościłem i wyraźnie to wskazałem, a szanowni adwersarze odpowiadają "uprościłeś, więc całe szacowanie jest o kant d. rozczaś".

Uprościłeś na zasadzie: Będę *ZAWSZE* piękny, młody i bogaty.
Poza tym nawet jak się znasz (a nie możesz oczekiwać od KAŻDEGO, by
się na tym znał), to rynki są nieprzewidywalne, a przede wszystkim
musisz na to poświęcać czas, by mieć nieprzeciętne zyski.

Oczywiście ich socjalistyczne myślenie jest zgodnie z marksistowską dialektyką z założenia słuszne i niepodważalne. :)

Nie pokazałeś żadnego rozwiązania możliwego do zrealizowania w praktyce. A jak nie wiesz jakie były problemy przed przymusowymi składkami emerytalnymi, to sobie weź poczytaj literaturę omawiającą
problematykę tamtych czasów.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 2 Jul 2010 11:54:33 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

A jak nie wiesz jakie były problemy przed przymusowymi składkami emerytalnymi, to sobie weź poczytaj literaturę omawiającą
problematykę tamtych czasów.

No właśnie, przydałoby ci się to :)))
von Bismarck potrzebował kasy na zbrojenie niemiec - stąd wprawadził ten
system, mamiąc ludzi i teraz nie łatwo "to odkręcić" - tzn - system
bismarckowski.

W wiadomości news:slrni2rb75.2p0t.proteuspl-test.org Wojciech Bancer
<proteus@post.pl> pisze:

Ja wam coś powiem i to zupełnie za darmo.
Dostałem niedawno z ZUSu takie pisemko, w którym skalkulowano mi ile dostanę emerytury podając kapitał początkowy i zakładając obecne średnie dochody (czyli de facto składki) i dożyję wieku emerytalnego.
Nie przeklinałem, bo nie znałem odpowiednich przekleństw...

--
Jotte

Użytkownik "Młotkowy" <nie.mam@a.co.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0k8tu$okj$1@news.onet.pl...

Nic podobnego. Powtarzam po raz nie-wiem-który:

problem z toba jest taki, ze powtarzasz, a nie czytasz

pytanie bylo "rozsądny sposób "odłożenia" sobie na wysoką emeryturę"

zarabiajac tyle co napisalem bedzie mogl na starosc miec taka "emeryturke", mniej wiecej

Użytkownik "JeSt" <osobane-mo@wp.pl> napisał w wiadomości news:4c2cab55$0$17085$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0i5o8$62m$1@news.dialog.net.pl...

W wiadomości news:i0hsch$r7e$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Nie szkodzi. Ja też jestem za zniesieniem obowiązku ZUS.
Tylko jak i z czego zrealizować zobowiązania wobec dotychczasowych ograbionych?

Też bym był jakbyś wskazał jakiś rozsądny sposób "odłożenia" sobie na wysoką emeryturę

Jest bardzo prosty.
Wychodzisz z systemu społeczno-prawno-podatkowego i chowasz się w tzw szarej strefie. Intensywnie pracując robisz i pomnażasz majątek, który jest w całości do Twojej dyspozycji. Trzeba mieć na tyle charakteru i siły aby nie ulec lansowanym powszechnie tzw trendom i stajlom albo robić to z głową, czyli generalnie rzecz biorać Twoje życie nie może być zbyt wystawne i budzące zaciekawienie (czyt. zawiść) otoczenia lub wszystko co masz oficjalnie nie może być Twoje (ryzyko utraty !!!) lub musisz się pogodzić z tym że ze stanu posiadania będziesz się tłumaczyć dozwlonym póki co i nieopodatkowanym nierządem własnym.
Wbrew pozorom można tak żyć, można zrobić naprawdę duży majątek i nie oddać ani grosza z niego państwu (nie licząc podatków pośrednich itp) i jeszcze można z tegoż państwa nieco grosza i świadczeń wyciągnąć budując sobie odpowiednio długą historię horoby alkoholowej, będąc odpowiednio długo zarejestrowanym bezrobotnym.
Gospodarując odpowiednio wypracowywanym majątkiem, można go wielokrotnie pomnożyć, zalegalizować i zostać tzw szanowanym biznesmenen lub generalnie zrobić z nim co się chce, np przehulać.
Oficjalnie można być biednym bezrobotnym, w rzeczywistości można żyć dostatnio a nawet wystawnie. Trzeba tylko być odpowiednio zdyscyplinowanym i konsekwentnym, nie poddawać się społeczno-marketingowym presjom. Nie trzeba mieć w tym celu ani wykształcenia ani specjalnych koneksji.
Znam wiele takich osób. Kilku osobiście, znacznie wiecej tylko z widzenia, np całe klany cygańskie w moim mieście żyjące z pokątnego handlu z którego zyski inwestują np w złoto. Gdyby jeden z drugim sprzedali złoto które mają zgromadzone, mogliby kupić pół miasta. Żyją w niskostandardowych miejskich mieszkaniach w dużych rodzinach, w życiu dnia nie przepracowali (w powszechnym tego słowa rozumieniu), z czytaniem i pisaniem krucho (liczyć potrafią !!!), ale obracają naprawdę dużymi pieniędzmi (jeżeli niewykształcony człowiek potrafi w ciągu doby zarobić około 15 tyś zł przy koszcie około 1,2 - 2,5  tyś zł to chyba nie jest najgorszy wynik).
Nie można ? Jak nie , jak tak....
--
Jackare

W dniu 2010-07-02 09:50, Jackare pisze:

musisz się pogodzić z tym że ze stanu posiadania będziesz się tłumaczyć
dozwlonym póki co i nieopodatkowanym nierządem własnym.

Nie do końca.
Chyba nawet tutaj ktoś-kiedyś przytoczył przykład pani, która dochody tłumaczyła nierządem, ale nie miała ani "rachunków z hoteli", ani umów (ani kontaktów) z agencjami towarzyskimi. No i sąd "nie dał wiary jej wyjaśnieniom" i musiała zapłacić jak za zboże.

Wydaje mi się, że powiedziała po prostu za dużo.
Należy się ograniczyć do stwierdzenia, że pieniądze pochodzą z "przychodów wynikających z czynności, które nie mogą być przedmiotem prawnie skutecznej umowy," zgodnie z Art. 2 ust. 1. pkt 4) UoPDOOF
i choćby żelazem przypiekali nie powiedzieć nic więcej. Niech udowadniają.


--
Dziękuję. Pozdrawiam.            Młotkowy

Jotte pisze:

W wiadomości news:i0hsch$r7e$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W polskim nurcie polityki za świrów uważa się tych, którzy chcą na przykład zniesienia obowiązku ZUS

Nie szkodzi. Ja też jestem za zniesieniem obowiązku ZUS.
Tylko jak i z czego zrealizować zobowiązania wobec dotychczasowych ograbionych?

   Jakby nie patrzeć, jakoś trzeba. Były pomysły, aby dawać na to pieniądze z prywatyzacji. Nawet logiczne, bo to emeryci na to pracowali.

   Obecnie trzeba by wprowadzić podatek celowy, przeznaczany tylko na emerytów i z każdym rokiem zmniejszany.

, albo znacznego ograniczenia podatków.

Takimi epitetami zatem nie ma się co przejmować, więcej mówią o ludziach je rzucających, niż o samych obrzucanych.
A czy jeśli ktoś jest na marginesie, ale ma słuszne poglądy, to nie jest wart głosu?

Nie. Polityka to nie matematyka - skąd wiadomo czy marginalny ma słuszne poglądy? Zwykle tak mu się tylko zdaje.

   Argument był "nie warto głosować, bo jest marginalny".

Czy ciebie nie stać na trochę lepszy towar? :)

  A "Was" stać? ;)

--
Liwiusz

W wiadomości news:i0ib4u$8b4$2news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W polskim nurcie polityki za świrów uważa się tych, którzy chcą na przykład zniesienia obowiązku ZUS

Nie szkodzi. Ja też jestem za zniesieniem obowiązku ZUS.
Tylko jak i z czego zrealizować zobowiązania wobec dotychczasowych ograbionych?

Jakby nie patrzeć, jakoś trzeba.

W każdym razie dobrze by było i krok taki wydaje się na chwilę obecną niezbędny.

Były pomysły, aby dawać na to pieniądze z prywatyzacji. Nawet logiczne, bo to emeryci na to pracowali.
Obecnie trzeba by wprowadzić podatek celowy, przeznaczany tylko na emerytów i z każdym rokiem zmniejszany.

Znaczy w miarę jak będą umierać?
A jak ktoś złośliwie pożyje za długo?
Zresztą to bzdura. Jest masa takich, co jeszcze emerytami nie są, a już sporo do systemu wpakowali przymusowo (jak ja). I oni mają swoje prawa.

A czy jeśli ktoś jest na marginesie, ale ma słuszne poglądy, to nie jest wart głosu?

Nie. Polityka to nie matematyka - skąd wiadomo czy marginalny ma słuszne poglądy? Zwykle tak mu się tylko zdaje.

Argument był "nie warto głosować, bo jest marginalny".

I jest w tym jakaś doza słuszności.

Czy ciebie nie stać na trochę lepszy towar? :)

A "Was" stać? ;)

Nas tak, ale My nie potrzebujemy. :)

--
Jotte

Jotte pisze:

Były pomysły, aby dawać na to pieniądze z prywatyzacji. Nawet logiczne, bo to emeryci na to pracowali.
Obecnie trzeba by wprowadzić podatek celowy, przeznaczany tylko na emerytów i z każdym rokiem zmniejszany.

Znaczy w miarę jak będą umierać?
A jak ktoś złośliwie pożyje za długo?

   Co to znaczy "za długo"?

Zresztą to bzdura. Jest masa takich, co jeszcze emerytami nie są, a już sporo do systemu wpakowali przymusowo (jak ja). I oni mają swoje prawa.

   Też trzeba je respektować. Wyliczyć ile włożyli, i na starość - wypłacić proporcjonalną emeryturę.

   Natomiast z faktu, że trzeba robić to, co powyżej, nie oznacza, że należy nadal obiecywać i wciągać w ten złodziejski proceder kolejne niewinne pokolenia. Bo w końcu dojdzie do sytuacji, że naprawdę nie będzie z czego płacić. Wówczas o takich dobrodziejstwach jak "wypłata emerytom" będzie można pomarzyć. Mamy tylko jedną wyspę, a i tak nie wiadomo, czy ktoś kupiłby ją za nasze socjalistyczne długi.

--
Liwiusz

W wiadomości news:i0ienl$hoa$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Były pomysły, aby dawać na to pieniądze z prywatyzacji. Nawet logiczne, bo to emeryci na to pracowali.
Obecnie trzeba by wprowadzić podatek celowy, przeznaczany tylko na emerytów i z każdym rokiem zmniejszany.

Znaczy w miarę jak będą umierać?
A jak ktoś złośliwie pożyje za długo?

Co to znaczy "za długo"?

Przecież to proste. Jak nie zdołał uskładać na tyle, ile bezczelnie żyje.
I pamiętaj, że ZUS to nie tylko emerytury. To także renty.

Zresztą to bzdura. Jest masa takich, co jeszcze emerytami nie są, a już sporo do systemu wpakowali przymusowo (jak ja). I oni mają swoje prawa.

Też trzeba je respektować. Wyliczyć ile włożyli, i na starość - wypłacić proporcjonalną emeryturę.

Proporcjonalną do czego?

Natomiast z faktu, że trzeba robić to, co powyżej, nie oznacza, że należy nadal obiecywać i wciągać w ten złodziejski proceder kolejne niewinne pokolenia. Bo w końcu dojdzie do sytuacji, że naprawdę nie będzie z czego płacić. Wówczas o takich dobrodziejstwach jak "wypłata emerytom" będzie można pomarzyć. Mamy tylko jedną wyspę, a i tak nie wiadomo, czy ktoś kupiłby ją za nasze socjalistyczne długi.

Znowu pierdolenie...

--
Jotte

Jotte pisze:

W wiadomości news:i0ienl$hoa$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Były pomysły, aby dawać na to pieniądze z prywatyzacji. Nawet logiczne, bo to emeryci na to pracowali.
Obecnie trzeba by wprowadzić podatek celowy, przeznaczany tylko na emerytów i z każdym rokiem zmniejszany.

Znaczy w miarę jak będą umierać?
A jak ktoś złośliwie pożyje za długo?

Co to znaczy "za długo"?

Przecież to proste. Jak nie zdołał uskładać na tyle, ile bezczelnie żyje.

   Przecież nie mówimy o uskładaniu sobie, tylko o życiu z państwowej emerytury.

I pamiętaj, że ZUS to nie tylko emerytury. To także renty.

   O tak, i największą rzeszę rencistów w Europie. Pracujących w ochronie ;)

Też trzeba je respektować. Wyliczyć ile włożyli, i na starość - wypłacić proporcjonalną emeryturę.

Proporcjonalną do czego?

   Do długości i wysokości odprowadzanych składek.


--
Liwiusz

W wiadomości news:i0ig3c$kgq$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

A jak ktoś złośliwie pożyje za długo?

Co to znaczy "za długo"?

Przecież to proste. Jak nie zdołał uskładać na tyle, ile bezczelnie żyje.

Przecież nie mówimy o uskładaniu sobie, tylko o życiu z państwowej emerytury.

Nie, nie o tym mówimy. Mówimy o emeryturach w ogóle.
Powtórzę więc pytanie - co będzie wg ciebie jak nie odłoży na swoje bezczelnie długie życie?

I pamiętaj, że ZUS to nie tylko emerytury. To także renty.

O tak, i największą rzeszę rencistów w Europie. Pracujących w ochronie ;)

Źródło takich twierdzeń by się przydało, bo inaczej to kupa śmiechu (jak z Korwina i jego zwolenników).
Ale - skąd kasa na tych naprawdę niezdolnych do pracy?

Też trzeba je respektować. Wyliczyć ile włożyli, i na starość - wypłacić proporcjonalną emeryturę.

Proporcjonalną do czego?

Do długości i wysokości odprowadzanych składek.

A co jak bezczelnie nie dał rady i został przedtem kaleką?

--
Jotte

Jotte pisze:

W wiadomości news:i0ig3c$kgq$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

A jak ktoś złośliwie pożyje za długo?

Co to znaczy "za długo"?

Przecież to proste. Jak nie zdołał uskładać na tyle, ile bezczelnie żyje.

Przecież nie mówimy o uskładaniu sobie, tylko o życiu z państwowej emerytury.

Nie, nie o tym mówimy. Mówimy o emeryturach w ogóle.
Powtórzę więc pytanie - co będzie wg ciebie jak nie odłoży na swoje bezczelnie długie życie?

   Odłożenie czegoś nie jest warunkiem koniecznym otrzymywania emerytury z ZUS, a o tym mówimy.

I pamiętaj, że ZUS to nie tylko emerytury. To także renty.

O tak, i największą rzeszę rencistów w Europie. Pracujących w ochronie ;)

Źródło takich twierdzeń by się przydało, bo inaczej to kupa śmiechu (jak z Korwina i jego zwolenników).
Ale - skąd kasa na tych naprawdę niezdolnych do pracy?

   A skąd mają brać kasę - na przykład - leworęczni? Albo bezzębni? Przecież to nie pytanie do państwa.

Też trzeba je respektować. Wyliczyć ile włożyli, i na starość - wypłacić proporcjonalną emeryturę.

Proporcjonalną do czego?

Do długości i wysokości odprowadzanych składek.

A co jak bezczelnie nie dał rady i został przedtem kaleką?

   Znów - nie mówimy o rentach, tylko o tym, co przysługiwałoby komuś, kto już składki płacił, przed czasem gdy państwowy system emerytalny byłby likwidowany.

--
Liwiusz

W wiadomości news:i0ihh9$q03$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Przecież to proste. Jak nie zdołał uskładać na tyle, ile bezczelnie żyje.

Przecież nie mówimy o uskładaniu sobie, tylko o życiu z państwowej emerytury.

Nie, nie o tym mówimy. Mówimy o emeryturach w ogóle.
Powtórzę więc pytanie - co będzie wg ciebie jak nie odłoży na swoje bezczelnie długie życie?

Odłożenie czegoś nie jest warunkiem koniecznym otrzymywania emerytury z ZUS, a o tym mówimy.

Nie, nie o tym mówimy.
Skąd kasa na zapracowane prawa emerytalne i renty po likwidacji ZUS?

A skąd mają brać kasę - na przykład - leworęczni? Albo bezzębni?

Z bankomatu.

Przecież to nie pytanie do państwa.

To pytanie do ciebie.

Też trzeba je respektować. Wyliczyć ile włożyli, i na starość - wypłacić proporcjonalną emeryturę.

Proporcjonalną do czego?

Do długości i wysokości odprowadzanych składek.

A co jak bezczelnie nie dał rady i został przedtem kaleką?

Znów - nie mówimy o rentach

Ależ mówimy, mówimy.
Nawet jak ci to niewygodne.

--
Jotte

Jotte pisze:

W wiadomości news:i0ihh9$q03$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Przecież to proste. Jak nie zdołał uskładać na tyle, ile bezczelnie żyje.

Przecież nie mówimy o uskładaniu sobie, tylko o życiu z państwowej emerytury.

Nie, nie o tym mówimy. Mówimy o emeryturach w ogóle.
Powtórzę więc pytanie - co będzie wg ciebie jak nie odłoży na swoje bezczelnie długie życie?

Odłożenie czegoś nie jest warunkiem koniecznym otrzymywania emerytury z ZUS, a o tym mówimy.

Nie, nie o tym mówimy.
Skąd kasa na zapracowane prawa emerytalne i renty po likwidacji ZUS?

   Była już moja odpowiedź na to pytanie.

A skąd mają brać kasę - na przykład - leworęczni? Albo bezzębni?

Z bankomatu.

   No właśnie.

Przecież to nie pytanie do państwa.

To pytanie do ciebie.

   Pojawi się taki problem wśród mojej rodziny, lub znajomych, albo ktoś się o taką pomoc zwróci, to będę się zastanawiał.

Też trzeba je respektować. Wyliczyć ile włożyli, i na starość - wypłacić proporcjonalną emeryturę.

Proporcjonalną do czego?

Do długości i wysokości odprowadzanych składek.

A co jak bezczelnie nie dał rady i został przedtem kaleką?

Znów - nie mówimy o rentach

Ależ mówimy, mówimy.
Nawet jak ci to niewygodne.

   To dyskutuj sobie z tym, z kim dyskutowałeś o rentach.

--
Liwiusz

W wiadomości news:i0ijv9$q9$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Skąd kasa na zapracowane prawa emerytalne i renty po likwidacji ZUS?

Była już moja odpowiedź na to pytanie.

Jak zwykle ci nie wyszła.

Przecież to nie pytanie do państwa.

To pytanie do ciebie.

Pojawi się taki problem wśród mojej rodziny, lub znajomych, albo ktoś się o taką pomoc zwróci, to będę się zastanawiał.

Wylazł wreszcie sobek.

nie mówimy o rentach

Ależ mówimy, mówimy.
Nawet jak ci to niewygodne.

To dyskutuj sobie z tym, z kim dyskutowałeś o rentach.

Na razie ciebie załatwiłem.
Bez mydła.

--
Jotte

Jotte pisze:

Na razie ciebie załatwiłem.
Bez mydła.

   Znów ci się udało, pech. Możesz już wracać do piaskownicy.

--
Liwiusz

W wiadomości news:i0im18$6fj$2news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Na razie ciebie załatwiłem.
Bez mydła.

Znów ci się udało, pech. Możesz już wracać do piaskownicy.

Cienizna.
Nawet jak na ciebie.

--
Jotte

W dniu 2010-07-01 18:46, Jotte pisze:

Proporcjonalną do czego?

Do długości i wysokości odprowadzanych składek.

A co jak bezczelnie nie dał rady i został przedtem kaleką?

1) "Trzeba było się ubezpieczyć" (C) W.Cimoszewicz, 1997.
2) Może mieć dzieci (rodzeństwo, rodzinę), które by go utrzymały.
3) Może liczyć na dobrowolną ofiarność dobrych ludzi. Jeśli im państwo nie zrabuje, to może będą chętniej wspierać autentycznie potrzebujących.

Jeśli w żaden sposób o siebie nie zadbał - to ma umierać z głodu ku nauce reszty motłochu.

--
Dziękuję. Pozdrawiam.            Młotkowy

W wiadomości news:i0iiap$s6r$1news.onet.pl Młotkowy <nie.mam@a.co.pl>
pisze:

A co jak bezczelnie nie dał rady i został przedtem kaleką?

1) "Trzeba było się ubezpieczyć" (C) W.Cimoszewicz, 1997.
2) Może mieć dzieci (rodzeństwo, rodzinę), które by go utrzymały.
3) Może liczyć na dobrowolną ofiarność dobrych ludzi. Jeśli im państwo nie zrabuje, to może będą chętniej wspierać autentycznie potrzebujących.
Jeśli w żaden sposób o siebie nie zadbał - to ma umierać z głodu ku nauce reszty motłochu.

Co za bydlę...

--
Jotte

W dniu 2010-07-01 19:17, Jotte pisze:

W wiadomości news:i0iiap$s6r$1news.onet.pl Młotkowy <nie.mam@a.co.pl>
pisze:

A co jak bezczelnie nie dał rady i został przedtem kaleką?

1) "Trzeba było się ubezpieczyć" (C) W.Cimoszewicz, 1997.
2) Może mieć dzieci (rodzeństwo, rodzinę), które by go utrzymały.
3) Może liczyć na dobrowolną ofiarność dobrych ludzi. Jeśli im państwo
nie zrabuje, to może będą chętniej wspierać autentycznie potrzebujących.
Jeśli w żaden sposób o siebie nie zadbał - to ma umierać z głodu ku
nauce reszty motłochu.

Co za bydlę...

A merytorycznie, jak rozumiem - nie masz żadnych kontrargumentów.
Dziękuję.


--
Dziękuję. Pozdrawiam.            Młotkowy

W wiadomości news:i0ildn$46h$1news.onet.pl Młotkowy <nie.mam@a.co.pl>
pisze:

A co jak bezczelnie nie dał rady i został przedtem kaleką?

1) "Trzeba było się ubezpieczyć" (C) W.Cimoszewicz, 1997.
2) Może mieć dzieci (rodzeństwo, rodzinę), które by go utrzymały.
3) Może liczyć na dobrowolną ofiarność dobrych ludzi. Jeśli im państwo
nie zrabuje, to może będą chętniej wspierać autentycznie potrzebujących.
Jeśli w żaden sposób o siebie nie zadbał - to ma umierać z głodu ku
nauce reszty motłochu.

Co za bydlę...

A merytorycznie, jak rozumiem

Nic nie rozumiesz..
Gdy będziesz nagabywał parkujących pod hipermarketem (co warto by się stało) przypomnij sobie swoje posty.

--
Jotte

W dniu 2010-07-01 20:18, Jotte pisze:

W wiadomości news:i0ildn$46h$1news.onet.pl Młotkowy <nie.mam@a.co.pl>
pisze:

A merytorycznie, jak rozumiem

Nic nie rozumiesz..
Gdy będziesz nagabywał parkujących pod hipermarketem (co warto by się
stało) przypomnij sobie swoje posty.

Nieładnie życzyć komuś źle :) A poza tym to źle dobrany argument - pod
hipermarketami 90% nagabujących to zwykłe żule którym się nie chce
pracować ale wypić to i owszem.
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz. Państwo solidarne jakoś do mnie
nie trafia, gdy płacąc koszmarny haracz na NFZ do dentysty muszę iść i
tak prywatnie, tak samo zresztą jak do zwykłego lekarza w ramach
opłacanego z pensji prywatnego abonamentu medycznego.

--
MZ

W wiadomości  MZ" <"mcold0[wyt] <nie.mam@a.co.pl> pisze:

Nieładnie życzyć komuś źle :)

Dlaczego?

A poza tym to źle dobrany argument - pod
hipermarketami 90% nagabujących to zwykłe żule którym się nie chce
pracować ale wypić to i owszem.

Przeprowadziłeś w tej materii udokumentowane badania?
Czy tak sobie tylko pieprzysz?

Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz.

Co z tymi co sobie bez własnej winy nie zdążyli w ogóle posłać?

Państwo solidarne jakoś do mnie nie trafia

Nie moja wina.
Ale ty do niego będziesz próbował trafić jak ci na operację ratującą życie kogoś bliskiego albo własne zwyczajnie kasy nie starczy.
Czy może będziesz niepokoił wówczas ludzi w ich domach pod wieczór i okazywał zalaminowaną karteczkę?

--
Jotte

W dniu 2010-07-01 23:19, Jotte pisze:

W wiadomości  MZ" <"mcold0[wyt] <nie.mam@a.co.pl> pisze:

Nieładnie życzyć komuś źle :)

Dlaczego?

Jeśli nie wiesz to i tak nie zrozumiesz.

A poza tym to źle dobrany argument - pod
hipermarketami 90% nagabujących to zwykłe żule którym się nie chce
pracować ale wypić to i owszem.

Przeprowadziłeś w tej materii udokumentowane badania?
Czy tak sobie tylko pieprzysz?

A co tu badać, wystarczy raz w tygodniu robić zakupy w hipermarkecie.
Powiedzmy, że pieprzę z własnego wieloletniego doświadczenia, wystarczy?

Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz.

Co z tymi co sobie bez własnej winy nie zdążyli w ogóle posłać?

Fundacje, fundusz typu PFRON?

Państwo solidarne jakoś do mnie nie trafia

Nie moja wina.
Ale ty do niego będziesz próbował trafić jak ci na operację ratującą
życie kogoś bliskiego albo własne zwyczajnie kasy nie starczy.
Czy może będziesz niepokoił wówczas ludzi w ich domach pod wieczór i
okazywał zalaminowaną karteczkę?

Ujmę to tak: gdybym kasę którą pompuję od lat co miesiąc w ten system
odkładał na takie właśnie okazje, to uwierz, stać by mnie było na
dowolną operację jaka byłaby potrzebna. Postawmy sprawę jasno: w tym
kraju ciągle się niektórym wydaje że "się należy". Woda zalała, to "się
należy, państwo ma pomóc" a na pytanie dlaczego się nie ubezpieczyli -
panie a kto to mógł przewidzieć, poza tym to kosztuje. A inni płacą co
roku ubezpieczenie żeby bank nie zerwał umowy kredytowej. Albo
zwyczajnie jednak rozumieją, że ubezpieczenie właśnie jest od takich
nieprzewidzianych akcji. Z innej beczki: mieszkania komunalne i krzyk,
że nie można odziedziczyć, że czynsze podnoszą. Że nie płaci czynszu, bo
nie stać, ale do mniejszego się nie przeprowadzi bo to "się należy". A
inni harują jak woły z perspektywą spłacania co miesiąc rat kredytu
przez najbliższe 30 lat i jakoś nie krzyczą, że się należy. Nic się nie
należy, na wszystko trzeba sobie zapracować. Jak ktoś umie to głową, jak
ma warunki to czym innym, jak nie ma warunków to "tymi ręcyma". Nie
można mieć ciastka i zjeść ciastka. Powszechny dobrobyt to utopia. Tak
wychwalane USA to kraj kontrastów jakich nie uświadczysz nawet w Rosji.
Zresztą widać co się dzieje, gdy Obama próbuje wprowadzić system
powszechnej opieki zdrowotnej. Tam tego od lat nie było i ludzie jakoś
żyli. Zawsze będą biedni i bogaci i nic tego nie zmieni. Janosika
powiesili na haku a rewolucja się nie sprawdziła. Jeszcze jakieś pytania?
--
MZ

W wiadomości  MZ" <"mcold0[wyt] <"mcold0[wyt] <nie.mam@a.co.pl> pisze:

Nieładnie życzyć komuś źle :)

Dlaczego?

Jeśli nie wiesz to i tak nie zrozumiesz.

Jeśli nie umiesz odpowiedzieć to mam twoje zdanie w d....

A poza tym to źle dobrany argument - pod
hipermarketami 90% nagabujących to zwykłe żule którym się nie chce
pracować ale wypić to i owszem.

Przeprowadziłeś w tej materii udokumentowane badania?
Czy tak sobie tylko pieprzysz?

A co tu badać, wystarczy raz w tygodniu robić zakupy w hipermarkecie.
Powiedzmy, że pieprzę z własnego wieloletniego doświadczenia, wystarczy?

Do obśmiania wystarczy.

Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz.

Co z tymi co sobie bez własnej winy nie zdążyli w ogóle posłać?

Fundacje, fundusz typu PFRON?

No i?

Państwo solidarne jakoś do mnie nie trafia

Nie moja wina.
Ale ty do niego będziesz próbował trafić jak ci na operację ratującą
życie kogoś bliskiego albo własne zwyczajnie kasy nie starczy.
Czy może będziesz niepokoił wówczas ludzi w ich domach pod wieczór i
okazywał zalaminowaną karteczkę?

Ujmę to tak: gdybym kasę którą pompuję od lat co miesiąc w ten system
odkładał na takie właśnie okazje, to uwierz, stać by mnie było na
dowolną operację jaka byłaby potrzebna.

Brednie. Nie masz pojęcia o kosztach zabiegów operacyjnych i opieki po nich.
Zresztą mógłbyś zabiegu potrzebować _zanim_ na niego uciułasz i wtedy musiałbyś wykitować.

Postawmy sprawę jasno: w tym
kraju ciągle się niektórym wydaje że "się należy". Woda zalała, to "się
należy, państwo ma pomóc" a na pytanie dlaczego się nie ubezpieczyli -
panie a kto to mógł przewidzieć, poza tym to kosztuje.

Państwo nie tyle ma pomagać jak zalało.
Państwo ma raczej zrobić, żeby nie zalało.
Zrobiło?

A inni płacą co
roku ubezpieczenie żeby bank nie zerwał umowy kredytowej.

Kredyt nie jest przymusowy.

Albo
zwyczajnie jednak rozumieją, że ubezpieczenie właśnie jest od takich
nieprzewidzianych akcji.

Ubezpiecz się od wszystkiego.

Z innej beczki: mieszkania komunalne i krzyk,
że nie można odziedziczyć, że czynsze podnoszą. Że nie płaci czynszu, bo
nie stać, ale do mniejszego się nie przeprowadzi bo to "się należy".

Dach nad głową, miejsce do życia to podstawowe dobro. Jeśli państwo nie potrafi tego zapewnić, to po h*j takie państwo?

A
inni harują jak woły z perspektywą spłacania co miesiąc rat kredytu
przez najbliższe 30 lat i jakoś nie krzyczą, że się należy.

Skąd wiesz co krzyczą?

Nic się nie
należy, na wszystko trzeba sobie zapracować.
Jak ktoś umie to głową, jak
ma warunki to czym innym, jak nie ma warunków to "tymi ręcyma".

Tym co bez własnej winy nie mogą zapracować to im gaskomoren wybudujesz?

Nie można mieć ciastka i zjeść ciastka.

Można. Wystarczy mieć dwa.
Na przykład zabierając drugie temu, co je ma niesłusznie.

 Powszechny dobrobyt to utopia. Tak

wychwalane USA to kraj kontrastów jakich nie uświadczysz nawet w Rosji.

Byłeś, widziałeś, czy tak sobie pierdolisz?

Zresztą widać co się dzieje, gdy Obama próbuje wprowadzić system
powszechnej opieki zdrowotnej. Tam tego od lat nie było i ludzie jakoś
żyli.

Mówisz o tym, którym udało się przeżyć czy o tych, którym się nie udało?
A jakbyś ty lub ktoś z twoich bliskich należał do tych drugich to też byś tak gadał?

Zawsze będą biedni i bogaci i nic tego nie zmieni. Janosika
powiesili na haku a rewolucja się nie sprawdziła. Jeszcze jakieś pytania?

Nie, nie ma sensu.

--
Jotte

W dniu 2010-07-02 00:19, Jotte pisze:

W wiadomości  MZ" <"mcold0[wyt] <"mcold0[wyt] <nie.mam@a.co.pl> pisze:

Nieładnie życzyć komuś źle :)

Dlaczego?

Jeśli nie wiesz to i tak nie zrozumiesz.

Jeśli nie umiesz odpowiedzieć to mam twoje zdanie w d....

Ostatni raz odpisuję bo jesteś koleś prosty jak unijny banan.

Przeprowadziłeś w tej materii udokumentowane badania?
Czy tak sobie tylko pieprzysz?

A co tu badać, wystarczy raz w tygodniu robić zakupy w hipermarkecie.
Powiedzmy, że pieprzę z własnego wieloletniego doświadczenia, wystarczy?

Do obśmiania wystarczy.

Więc rżyj jak głupi do sera bo jak widać na tyle cię tylko stać.

Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz.

Co z tymi co sobie bez własnej winy nie zdążyli w ogóle posłać?

Fundacje, fundusz typu PFRON?

No i?

No i co?

Państwo solidarne jakoś do mnie nie trafia

Nie moja wina.
Ale ty do niego będziesz próbował trafić jak ci na operację ratującą
życie kogoś bliskiego albo własne zwyczajnie kasy nie starczy.

Brednie. Nie masz pojęcia o kosztach zabiegów operacyjnych i opieki po
nich.
Zresztą mógłbyś zabiegu potrzebować _zanim_ na niego uciułasz i wtedy
musiałbyś wykitować.

No to może i bym wykitował. Jednak pracując uciłałbym zanim byłoby
potrzebne. Najlepiej to wyciągać łapę do "państwa". Tylko że "państwo"
to po prostu inni ludzie i dlaczego mają harować na mnie?

Postawmy sprawę jasno: w tym
kraju ciągle się niektórym wydaje że "się należy". Woda zalała, to "się
należy, państwo ma pomóc" a na pytanie dlaczego się nie ubezpieczyli -
panie a kto to mógł przewidzieć, poza tym to kosztuje.

Państwo nie tyle ma pomagać jak zalało.
Państwo ma raczej zrobić, żeby nie zalało.
Zrobiło?

Zaskarż państwo. Pewnie nie zrobiło bo haracz poszedł na premie dla
wiadomych osób. Gdyby się ubezpieczyli, nie byłoby teraz płaczu.

A inni płacą co
roku ubezpieczenie żeby bank nie zerwał umowy kredytowej.

Kredyt nie jest przymusowy.

Życie nie jest przymusowe. Zwłaszcza na cudzy rachunek. Dlaczego komuś
"ma się należeć" a inny musi to sobie wypracować harując po 12 godzin
dziennie? Najlepiej siąść, chlać i czekać aż tzw. opieka społeczna
pomoże, da mieszkanie i zapłaci rachunki. Widać że taki model
preferujesz. Ja nie, i nie zgadzam się na łożenie na nierobów.

Albo
zwyczajnie jednak rozumieją, że ubezpieczenie właśnie jest od takich
nieprzewidzianych akcji.

Ubezpiecz się od wszystkiego.

Ubezpiecz się od postawowych problemów jak zalanie, pożar, kradzież, na
życie. Bo inaczej ktoś kto po tobie dziedziczy będzie płacić twoje długi
do końca życia.

Z innej beczki: mieszkania komunalne i krzyk,
że nie można odziedziczyć, że czynsze podnoszą. Że nie płaci czynszu, bo
nie stać, ale do mniejszego się nie przeprowadzi bo to "się należy".

Dach nad głową, miejsce do życia to podstawowe dobro. Jeśli państwo nie
potrafi tego zapewnić, to po h*j takie państwo?

Z czego ma zapewnić? z pieniędzy tych którzy pracują dla tych którzy
postanowili nie pracować? Dostosowując poziom dyskusji do słów które
rozumiesz: p..liusz jak potłuczony.

A
inni harują jak woły z perspektywą spłacania co miesiąc rat kredytu
przez najbliższe 30 lat i jakoś nie krzyczą, że się należy.

Skąd wiesz co krzyczą?

Nic nie krzyczą bo nie mają czasu. Pracują na siebie zamiast pieprzyć na
newsach o "podstawowym dobru które "się należy".

Nic się nie
należy, na wszystko trzeba sobie zapracować.
Jak ktoś umie to głową, jak
ma warunki to czym innym, jak nie ma warunków to "tymi ręcyma".

Tym co bez własnej winy nie mogą zapracować to im gaskomoren wybudujesz?

Ty jednak .. inny jesteś. Fundacja, PFRON, ile razy mam powtórzyć żeby
dotarło?

Nie można mieć ciastka i zjeść ciastka.

Można. Wystarczy mieć dwa.
Na przykład zabierając drugie temu, co je ma niesłusznie.

Niesłusznie? Ukradł? To do sądu. Aaaaaaa może był mądrzejszy,
sprytniejszy i zarobił na nie więc trzeba mu odebrać i dać takiemu
jotte? Kolejny raz, tak żebyś zrozumiał: p..lisz aż żal. Komunizm się
skończył.

Powszechny dobrobyt to utopia. Tak

wychwalane USA to kraj kontrastów jakich nie uświadczysz nawet w Rosji.

Byłeś, widziałeś, czy tak sobie pierdolisz?

Bywam kilka razy do roku i tu i tu. Skończ p...lić jak nie umiesz tego
robić umiejętnie.

Zresztą widać co się dzieje, gdy Obama próbuje wprowadzić system
powszechnej opieki zdrowotnej. Tam tego od lat nie było i ludzie jakoś
żyli.

Mówisz o tym, którym udało się przeżyć czy o tych, którym się nie udało?
A jakbyś ty lub ktoś z twoich bliskich należał do tych drugich to też
byś tak gadał?

Moi bliscy są z tych co nie wyciągają łapy "bo się należy". Taka
rodzinna tradycja - zarabiać na siebie.

Zawsze będą biedni i bogaci i nic tego nie zmieni. Janosika
powiesili na haku a rewolucja się nie sprawdziła. Jeszcze jakieś pytania?

Nie, nie ma sensu.

Dokładnie, szkoda klawiatury, więc z mojej strony EOT.

--
MZ

W wiadomości  MZ" <"mcold0[wyt] <"mcold0[wyt] <"mcold0[wyt]
<nie.mam@a.co.pl> pisze:

Ostatni raz odpisuję bo jesteś koleś prosty jak unijny banan.

Nie jestem twoim kolesiem, sadzeniaku.

Do obśmiania wystarczy.

Więc rżyj

Często się nabijam z idiotów.
Załapałeś się.

No i co?

No i już.

No to może i bym wykitował.

Dobry pomysł.

Jednak pracując uciłałbym zanim byłoby
potrzebne.

Tak ci się tylko wydaje.

Najlepiej to wyciągać łapę do "państwa". Tylko że "państwo"
to po prostu inni ludzie i dlaczego mają harować na mnie?

Wiem, że w twoim konkretnym przypadku nie warto.
Ale zasada solidarności społecznej daje ci jednak szansę.
W imię tej zasady ja się na ciebie zrzucę bez protestu choć z obrzydzeniem.

Życie nie jest przymusowe.

To zrób dobry uczynek i przyjmij pozycję wertykalną bez kontaktu z podłożem.

nie zgadzam się na łożenie na nierobów.

Nieistotne na co ty się zgadzasz lub nie - jesteś bowiem nikim.
Ale gdybyś został niedołężnym kaleką, niezdolnym do samodzielnej egzystencji to się uprzejmie w imię swych poglądów zabijesz czy będziesz jednak oczekiwał pomocy od "państwa" na cudzy (więc i mój) rachunek?

Ubezpiecz się od wszystkiego.

Ubezpiecz się od postawowych problemów jak zalanie, pożar, kradzież, na
życie. Bo inaczej ktoś kto po tobie dziedziczy będzie płacić twoje długi
do końca życia.

Ubezpieczyłeś się od nieuleczalnej choroby, kalectwa (w tym umysłowego)?

Dach nad głową, miejsce do życia to podstawowe dobro. Jeśli państwo nie
potrafi tego zapewnić, to po h*j takie państwo?

Z czego ma zapewnić? z pieniędzy tych którzy pracują dla tych którzy
postanowili nie pracować?

Postanowili?

Dostosowując poziom dyskusji do słów które
rozumiesz: p..liusz jak potłuczony.

Gdyby los posadził cię na wózku, na który cię nawet nie stać to byś zrozumiał o czym pierdolę.
Zmądrzenia ci jednak nie gwarantuję.

A
inni harują jak woły z perspektywą spłacania co miesiąc rat kredytu
przez najbliższe 30 lat i jakoś nie krzyczą, że się należy.

Skąd wiesz co krzyczą?

Nic nie krzyczą bo nie mają czasu.

Skąd, chłopcze, wiesz?

Nic się nie
należy, na wszystko trzeba sobie zapracować.
Jak ktoś umie to głową, jak
ma warunki to czym innym, jak nie ma warunków to "tymi ręcyma".

Tym co bez własnej winy nie mogą zapracować to im gaskomoren wybudujesz?

Ty jednak .. inny jesteś.

To prawda. W odróżnieniu od ciebie nie jestem bezrozumnym hujem.

Komunizm się skończył.

A idiotyzm, jak po tobie widać - nie.

wychwalane USA to kraj kontrastów jakich nie uświadczysz nawet w Rosji.

Byłeś, widziałeś, czy tak sobie pierdolisz?

Bywam kilka razy do roku i tu i tu. Skończ p...lić jak nie umiesz tego
robić umiejętnie.

Każdy dureń może udawać obieżyświata, a pisać z warsiawki

Moi bliscy są z tych co nie wyciągają łapy "bo się należy"

To ty masz jeszcze jakichś bliskich?

z mojej strony EOT.

Oby to była prawda.

--
Jotte

W dniu 02-07-2010 00:50, MZ pisze:

W dniu 2010-07-02 00:19, Jotte pisze:

Zresztą mógłbyś zabiegu potrzebować _zanim_ na niego uciułasz i wtedy
musiałbyś wykitować.

No to może i bym wykitował. Jednak pracując uciłałbym zanim byłoby
potrzebne.

Hmm. wyobraź sobie, że dopada Cię stwardnienie rozsiane w wieku 25 lat (a ta choroba najczęściej dopada ludzie przed trzydziestką).
Ile uciułałeś?
A, jakbyś nie wiedział -  bez leczenia to się na to tak szybko nie umiera. Po prostu szybciej stajesz się kaleką niezdolnym do samodzielnego podtarcia sobie tyłka.

Nie mam pieniędzy na leczenie więc umieram - to jest OPTYMISTYCZNY scenariusz.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Maddy pisze:

W dniu 02-07-2010 00:50, MZ pisze:

W dniu 2010-07-02 00:19, Jotte pisze:

Zresztą mógłbyś zabiegu potrzebować _zanim_ na niego uciułasz i wtedy
musiałbyś wykitować.

No to może i bym wykitował. Jednak pracując uciłałbym zanim byłoby
potrzebne.

Hmm. wyobraź sobie, że dopada Cię stwardnienie rozsiane w wieku 25 lat (a ta choroba najczęściej dopada ludzie przed trzydziestką).
Ile uciułałeś?
A, jakbyś nie wiedział -  bez leczenia to się na to tak szybko nie umiera. Po prostu szybciej stajesz się kaleką niezdolnym do samodzielnego podtarcia sobie tyłka.

Nie mam pieniędzy na leczenie więc umieram - to jest OPTYMISTYCZNY scenariusz.

   NiektĂłrzy mają w Ĺźyciu większe marzenia, niĹź przeĹźyć najedzonym do późnej starości. MoĹźe właśnie wśrĂłd takich chorych ludzi byłoby sporo chętnych na załogową wyprawę na Marsa w jedną stronę?

   Obecnie ludzie są Ĺźałośni. Dawniej chcieli chociaĹź umierać za swoje ideały. Współczesny człowiek Ameryki by nigdy nie odkrył. BO NIEBEZPIECZNIE! Wstyd...


--
Liwiusz

W dniu 02-07-2010 09:43, Liwiusz pisze:

Maddy pisze:

W dniu 02-07-2010 00:50, MZ pisze:

W dniu 2010-07-02 00:19, Jotte pisze:

Zresztą mógłbyś zabiegu potrzebować _zanim_ na niego uciułasz i wtedy
musiałbyś wykitować.

No to może i bym wykitował. Jednak pracując uciłałbym zanim byłoby
potrzebne.

Hmm. wyobraź sobie, że dopada Cię stwardnienie rozsiane w wieku 25 lat
(a ta choroba najczęściej dopada ludzie przed trzydziestką).
Ile uciułałeś?
A, jakbyś nie wiedział - bez leczenia to się na to tak szybko nie
umiera. Po prostu szybciej stajesz się kaleką niezdolnym do
samodzielnego podtarcia sobie tyłka.

Nie mam pieniędzy na leczenie więc umieram - to jest OPTYMISTYCZNY
scenariusz.

Niektórzy mają w życiu większe marzenia, niż przeżyć najedzonym do
późnej starości.

Ty czytasz czasem co napisałeś czy masz jakiś wstręt do swoich wypowiedzi?
Co to ma wspĂłlnego z tematem?
I co jest złego w chęci spokojnego życia w zdrowi i względnym dostatku do późnej starości?

Marzysz, żeby zachorować na jakąś nieuleczalną i trwale okaleczająca chorobę?

Może właśnie wśród takich chorych ludzi byłoby sporo

chętnych na załogową wyprawę na Marsa w jedną stronę?

Ach, bo przecież nieuleczalnie chorzy z zasady nie mają rodzin i przyjaciół z którymi chcieliby spędzić ten kawałek życia, który im został, prawda?
A jak chcą to jest to błee, płaskie i w ogóle zasługuje tylko na pogardę.

Wysłać chorych w kosmos, niech nie kłują w oczy i nie zabierają naszych składek.
Jak już muszą umierać powoli, z każdym dniem tracąc sprawność, zdani na opiekę innych, to niech to będzie na innej planecie. Bo to takie nieestetyczne... No i leki kosztuja fortunę a zaledwie spowalniają postęp choroby - czysta rozrzutność.

Obecnie ludzie są żałośni. Dawniej chcieli chociaż umierać za swoje
ideały.

Co Ty opowiadasz, ciągle kultywuje się te piękne tradycje.
Codziennie ludzie giną w imię ideałów.
Chętnie i z żarem w sercu odpalają bomby na środku zatłoczonego targu albo kierują samolot w sam środek zaludnionego biurowca.
Wszystko w imię idei, nic dla osobistej korzyści. Piękne.. poruszające...
Idę zwymiotować
..
..
..
..
..
A za co w tym kontekście chcieli umierać chorzy?
Bo poza chęcią popełnienia samobójstwa, żeby nie być obciążeniem dla rodziny, nic mi nie pasuje.
To ma być ten Twój ideał? Masz raka to się zastrzel, żeby przypadkiem Liwiusz nie musiał łożyć na Twoje leczenie.

Zastanawiam się czasem czy Ty posiadasz jakieś uczucia? Coś na kształt empatii?

No wiesz, taki współczucie dla kolegi, któremu syn zachorował na białaczkę, wiec ten zrezygnował ze soków spadochronowych, żeby było na leczenia.
Dla sąsiadki która chodzi ze stomnią i bardziej ją interesuje, żeby od niej nie śmierdziało niż żeby zdobywać K2.
No i żeby było na ten chleb - nikt nie chce pracownika chodzącego z wokiem kału, wiec to jest największe marzenie - mieć co zjeść i nie żebrać po ludziach.

W sumie mogła by się powiesić, nie?

Współczesny człowiek Ameryki by nigdy nie odkrył.

Znaczy, gdyby wszyscy współcześni ludzie mieszali w Afryce, to nigdy by się stamtąd nie wynieśli, nie "odkryli" Europu, Azji, Australii, no i obydwu Ameryk?

I do takiego wniosku doprowadziły Cię rozważania o sytuacji materialnej osób przewlekle chorych i niedołężnych? Czy może o sposobie finansowania ich leczenia? O prawdopodobieństwie samodzielnego sfinansowaie leczenia przez 30-latka z SM?

Czasami strach podążać Twoim tokiem myślenia.

BO
> NIEBEZPIECZNIE! Wstyd...

Co Ty wiesz o wstydzie. Ty, który proponujesz wysłać niepełnosprawnych w kosmos, w końcu tutaj nie mają niczego, dla czego warto żyć. Inwalidzi, to się samo przez się rozumie?

Masz jakiś uraz do chorych ludzi (współczuję, ale to się da leczyć) czy po prostu jesteś tak bezmyślnym i nieczułym egoistą?

Liczę na to pierwsze (da się leczyć!) ale obawiam się tego drugiego.
Więcej jest na świecie ludzi po porstu złych niż dysfunkcyjnych.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W wiadomości news:i0k5bp$el2$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Niektórzy mają w życiu większe marzenia, niż przeżyć najedzonym do późnej starości.

Większe czy inne?

Może właśnie wśród takich chorych ludzi byłoby sporo chętnych na załogową wyprawę na Marsa w jedną stronę?

A moĹźe nie.

Obecnie ludzie są żałośni.

Wielu - tak.

Dawniej chcieli chociaż umierać za swoje ideały.

A ty chcesz umierać za swoje ideały (zakładam, że jakieś masz)?
Cóş ci zatem stoi na przeszkodzie?

--
Jotte

W dniu 01-07-2010 23:47, MZ pisze:

W dniu 2010-07-01 23:19, Jotte pisze:

W wiadomości  MZ"<"mcold0[wyt]<nie.mam@a.co.pl>  pisze:

Nieładnie życzyć komuś źle :)

Dlaczego?

Jeśli nie wiesz to i tak nie zrozumiesz.

A poza tym to Ĺşle dobrany argument - pod
hipermarketami 90% nagabujących to zwykłe żule którym się nie chce
pracować ale wypić to i owszem.

Przeprowadziłeś w tej materii udokumentowane badania?
Czy tak sobie tylko pieprzysz?

A co tu badać, wystarczy raz w tygodniu robić zakupy w hipermarkecie.
Powiedzmy, że pieprzę z własnego wieloletniego doświadczenia, wystarczy?

Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz.

Co z tymi co sobie bez własnej winy nie zdążyli w ogóle posłać?

Fundacje, fundusz typu PFRON?

Państwo solidarne jakoś do mnie nie trafia

Nie moja wina.
Ale ty do niego będziesz próbował trafić jak ci na operację ratującą
życie kogoś bliskiego albo własne zwyczajnie kasy nie starczy.
Czy może będziesz niepokoił wówczas ludzi w ich domach pod wieczór i
okazywał zalaminowaną karteczkę?

Ujmę to tak: gdybym kasę którą pompuję od lat co miesiąc w ten system
odkładał na takie właśnie okazje, to uwierz, stać by mnie było na
dowolną operację jaka byłaby potrzebna.

To weźmy przykład. Moja nagła choroba, pobyt na OIOMie, operacje i rehabilitacja potem kosztowały NZF około 100tys zł. (to są szacunki, wiem ile kosztuje doba na OIOMie i ile kosztowały, leki które we mnie wpompowano - to nie była aspiryna).

Od 8 lat prowadzę firmę, więc miesięcznie do NFZ trafia za mnie powiedzmy średnio 200 zł. To jest do dziś 19200 tys hojnie licząc (kiedyś składka była sporo niższa).
Wcześniej pracowałam na etacie, ale na NFZ/Kasy chorych załapują się tylko ostatnie 3 lata mojej pracy. Około 300 zł składki miesięcznie. Max 10800.

Moja jedna choroba kosztowała NFZ 3 razy więcej niż tam wpłaciłam.

Jeżeli jesteś przedsiębiorcą, to Twoje składki wyglądają podobnie (oczywiście możesz być dyrektorem banku i zarabiać na etacie 50tys miesięcznie, ale tacy nie marnują czasu pieprzeniem na grupach dyskusyjnych).
A to oznacza, że jeden zawał skasuje połowę Twojego konta w NFZ (gdyby NFZ trzymał konta dla poszczególnych ubezpieczonych).
A jak np. zostaniesz ciężko poparzony, na Twoje leczenie będzie się musiało zrzucić 4-5 innych przedsiębiorców przez kilkanaście lat.

I o ile nie zamierzasz zakończyć życia malowniczym samobójstwem w wieku 50 lat, to odkładając co miesiąc równowartość składki na NFZ może będzie Cię stać na emeryturze na endoprotezę stawu biodrowego. Ale już nie na leczenie raka.

Mówisz o operacjach. A co z chorobami przewlekłymi. Cukrzyca typ II, miażdżyca, POCHP (palisz?). One kosztują więcej niż przeszczep serca. Tyle że koszt rozkłada się na wiele lat. Za to choroba taka na ogół powoduje, że już niewiele składki od chorego do systemu wpłynie.

Ale oczywiście Tobie może się zdarzyć co najwyżej skomplikowane złamanie nogi na nartach.
Nie tętniak mózgu albo rak jelita grubego. I na pewno nie jakas przewlekła choroba, która trwale uniemożliwi Ci pracę.

Gratulacje, zazdroszczę.

ps. nie spotkałam jeszcze osoby która wołając oburzona "dlaczego mam płacić za innych?" nie miała oporów, żeby "inni" płacili za nią

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Maddy pisze:

To weźmy przykład. Moja nagła choroba, pobyt na OIOMie, operacje i rehabilitacja potem kosztowały NZF około 100tys zł. (to są szacunki, wiem ile kosztuje doba na OIOMie i ile kosztowały, leki które we mnie wpompowano - to nie była aspiryna).

   W tym sęk, Ĺźe właśnie nie wiemy ile kosztuje taka wizyta na OIOMie. Ceny lekĂłw to teĹź wielki szwindel - nie mają nic wspĂłlnego z cenami rynkowymi i konkurencją. Wiadomo, Ĺźe państwo kupi, to ceny się winduje.

A jak np. zostaniesz ciężko poparzony, na Twoje leczenie będzie się musiało zrzucić 4-5 innych przedsiębiorców przez kilkanaście lat.

   Na tym właśnie polega ubezpieczenie, dlaczego zakładasz Ĺźe nie moĹźna by się ubezpieczyć poza NFZ? Kierowcy mają OC na bajońskie sumy i składki nie są jakieś specjalnie wysokie.

I o ile nie zamierzasz zakończyć życia malowniczym samobójstwem w wieku 50 lat, to odkładając co miesiąc równowartość składki na NFZ może będzie Cię stać na emeryturze na endoprotezę stawu biodrowego. Ale już nie na leczenie raka.

   A kto powiedział, Ĺźe odkładanie składki jest jedyną alternatywą?

Mówisz o operacjach. A co z chorobami przewlekłymi. Cukrzyca typ II, miażdżyca, POCHP (palisz?). One kosztują więcej niż przeszczep serca. Tyle że koszt rozkłada się na wiele lat. Za to choroba taka na ogół powoduje, że już niewiele składki od chorego do systemu wpłynie.

   Wszelkie dyskusje o cenach operacji są bez sensu, poniewaĹź nie znamy cen operacji. Rynkowych cen - ustalonych w sposĂłb mający na uwadze z jednej strony konkurencję szpitali ze sobą, i moĹźliwości pacjentĂłw z drugiej. Na pewno okazałoby się, Ĺźe wiele operacji jednak da się zrobić taniej. Ponadto byłaby motywacja do tego, aby poszukiwać tańszych alternatyw leczenia. Teraz płaci państwo i kaĹźdemu zaleĹźy, aby było jak   najdroĹźej. Nawet pacjentowi (bo chce, aby lekarz zarobił).

ps. nie spotkałam jeszcze osoby która wołając oburzona "dlaczego mam płacić za innych?" nie miała oporów, żeby "inni" płacili za nią

   Nic dziwnego, przecieĹź to naturalne, logiczne, słuszne. Dziwię się, Ĺźe się dziwisz. Jak dają, to się bierze.

--
Liwiusz

W dniu 2010-07-02 09:40, Liwiusz pisze:

Na tym właśnie polega ubezpieczenie, dlaczego zakładasz że nie można by
się ubezpieczyć poza NFZ? Kierowcy mają OC na bajońskie sumy i składki
nie są jakieś specjalnie wysokie.

NFZ ma teoretycznie jeszcze większą bajońską sumę - może dlatego składki są tak wysokie?

--
spp

On 2010-07-02, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

A jak np. zostaniesz ciężko poparzony, na Twoje leczenie będzie się musiało zrzucić 4-5 innych przedsiębiorców przez kilkanaście lat.

   Na tym właśnie polega ubezpieczenie, dlaczego zakładasz że nie można by się ubezpieczyć poza NFZ? Kierowcy mają OC na bajońskie sumy i składki nie są jakieś specjalnie wysokie.

Bo prywatna ubezpieczalnia może odmówić, a NFZ nie.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer pisze:

On 2010-07-02, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

A jak np. zostaniesz ciężko poparzony, na Twoje leczenie będzie się musiało zrzucić 4-5 innych przedsiębiorców przez kilkanaście lat.

   Na tym właśnie polega ubezpieczenie, dlaczego zakładasz że nie można by się ubezpieczyć poza NFZ? Kierowcy mają OC na bajońskie sumy i składki nie są jakieś specjalnie wysokie.

Bo prywatna ubezpieczalnia może odmówić, a NFZ nie.

   Bardzo bym chciał, aby ktoś odmówił mi prawa do ubezpieczenia samochodu...


--
Liwiusz

On 2010-07-02, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

   Na tym właśnie polega ubezpieczenie, dlaczego zakładasz że nie można by się ubezpieczyć poza NFZ? Kierowcy mają OC na bajońskie sumy i składki nie są jakieś specjalnie wysokie.

Bo prywatna ubezpieczalnia może odmówić, a NFZ nie.

Bardzo bym chciał, aby ktoś odmówił mi prawa do ubezpieczenia samochodu...

Liwiusz, przestać walić populistyczne kawałki i zastanów się w czyim interesie
jest odmowa OC? W *Twoim*. A podmiot prywatny działa *przede wszystkim* w swoim interesie.

Samochód Ci ubezpieczą, bo nie zachodzi zdarzenie pewne. Jak masz szrota,
który nawet nie wyjedzie, to tym bardziej nikogo nie uszkodzisz na dużą kwotę.

A jak chorujesz nieuleczalnie (a ja np. choruję), i za 5-15 lat,
nie będziesz nic widzieć, to Cię nikt na tą okoliczność nie ubezpieczy,
bo masz zdarzenie pewne. Więc co mam robić? Świadomie podjąć ubezpieczenie, przed wykryciem choroby, to jest np. w ciągu pierwszych 5 lat życia?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2010-07-02 09:29, Maddy pisze:
[...]

Ujmę to tak: gdybym kasę którą pompuję od lat co miesiąc w ten system
odkładał na takie właśnie okazje, to uwierz, stać by mnie było na
dowolną operację jaka byłaby potrzebna.

To weźmy przykład. Moja nagła choroba, pobyt na OIOMie, operacje i
rehabilitacja potem kosztowały NZF około 100tys zł. (to są szacunki,
wiem ile kosztuje doba na OIOMie i ile kosztowały, leki które we mnie
wpompowano - to nie była aspiryna).

Ok, rozumiem Twoje podejście i wyliczenia, ale ... tu dochodzimy do
początku tego wątku czyli niemożliwości skorzystania w rozsądnym czasie
z usługi, na którą się przez cały czas pracy składam. Pozwolisz, że
przypomnę
"Raz na kilka lat odwiedzam lekarzy i trafiło mi
sie dziś. Dostałem skierowanie z niemowlakiem do neurologa, sprawa pilna.
Byłem w Częstochowie w kilku miejscach i wyznaczono mi termin na styczeń
2011r. To jakaś paranoja !!!!"

Ty miałaś szczęście, że znalazło się łóżko, lekarz itd. Niektórzy
dostają komunikat jak powyżej. I wtedy co, pozostaje być wcześniej
zapobiegawczym i wykupić abonament w jakimś LuxMedzie, Medicoverze,
Falcku czy czymś podobnym. Tylko że to co miesiąc pareset złotych,
ktĂłrych na dodatek nawet nie odliczysz w PITcie od dochodu. Ten system
jest zły, skorumpowany, przeciążony zgrają urzędasów kosztem nawet
lekarzy. Tylko diabeł tkwi w szczegółach : nikomu się nie spieszy do
prawdziwej reformy, bo to pozbawiłoby cieplutkich państwowych posadek
zbyt wiele osób, które mają zbyt wielu wysoko postawionych znajomych. Od
przyszłego roku wejdzie (jak nic nie skopią) nowy dowód osob., z tzw.
chipem. Nic nie stało na przeszkodzie, żeby już teraz zacząć integrować
go z systemem informacji medycznej. Nic nie stało w teorii... Piloty
takiego systemu dały całkiem przyzwoity wynik, tylko jednocześnie
pokazały, że sporo stanowisk jest zwyczajnie zbędnych. No i ... poszły
do szuflady, głęboko.

Mówisz o operacjach. A co z chorobami przewlekłymi. Cukrzyca typ II,
miażdżyca, POCHP (palisz?). One kosztują więcej niż przeszczep serca.
Tyle że koszt rozkłada się na wiele lat. Za to choroba taka na ogół
powoduje, że już niewiele składki od chorego do systemu wpłynie.

Policz, ile kosztuje wyprodukowanie paczki papierosĂłw, a ile ta paczka
kosztuje w sklepie. Akurat temat palaczy i ich zdrowia był tu kilka razy
wałkowany i tak naprawdę to dla państwa są oni bardzo "ekonomiczni".
Najpierw od każdej fajki płacą ogromny podatek akcyzowy, a potem sobie
umierają młodo. Z drugiej strony całkiem niedawno opublikowano wyniki
badań w dużych miastach na całym świecie i wyszło, że tzw. pył miejski
jest bardziej rakotwĂłrczy niĹź dym tytoniowy. I co teraz, dodatkowy nowy
podatek od mieszkania w dużym mieście? To kwestia czasu

--
MZ

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c2d954c$0$2603$65785112@news.neostrada.pl...

To weźmy przykład. Moja nagła choroba, pobyt na OIOMie, operacje i rehabilitacja potem kosztowały NZF około 100tys zł.

wszczepienie "bajpasow" mojego znajomego w stanach, obciazylo jego konto na 80tys zielonych, jako ze to byl zabieg ratujacy zycie, operacje zrobili, a dlug sciagali dopoki mogli

W dniu 02-07-2010 13:30, szerszen pisze:

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4c2d954c$0$2603$65785112@news.neostrada.pl...

To weźmy przykład. Moja nagła choroba, pobyt na OIOMie, operacje i
rehabilitacja potem kosztowały NZF około 100tys zł.

wszczepienie "bajpasow" mojego znajomego w stanach, obciazylo jego konto
na 80tys zielonych, jako ze to byl zabieg ratujacy zycie, operacje
zrobili, a dlug sciagali dopoki mogli

A tam są prywatne ubezpieczenia!
A poza tym powinien sobie odkładać te 50 dolców miesięcznie to by miał na by-pasy, nie?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Fri, 02 Jul 2010 14:00:52 +0200, Maddy napisał(a):

wszczepienie "bajpasow" mojego znajomego w stanach, obciazylo jego konto
na 80tys zielonych, jako ze to byl zabieg ratujacy zycie, operacje
zrobili, a dlug sciagali dopoki mogli

A tam są prywatne ubezpieczenia!
A poza tym powinien sobie odkładać te 50 dolców miesięcznie to by miał na by-pasy, nie?

80 000 / 50 = 1 600 miesięcy :))
Obawiam się że nie odłożyłby 80k przy odkładaniu 50$ miesięcznie ;)

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c2dd4f9$0$2606$65785112@news.neostrada.pl...

A poza tym powinien sobie odkładać te 50 dolców miesięcznie to by miał na by-pasy, nie?

napewno ;) i jeszcze by mu zostalo na biale proste zeby

On 2010-07-01, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

nie trafia, gdy płacąc koszmarny haracz na NFZ do dentysty muszę iść i
tak prywatnie, tak samo zresztą jak do zwykłego lekarza w ramach
opłacanego z pensji prywatnego abonamentu medycznego.

To zostań przedsiębiorcą. Tam "haracz" jest ryczałtowy.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer pisze:

On 2010-07-01, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

nie trafia, gdy płacąc koszmarny haracz na NFZ do dentysty muszę iść i
tak prywatnie, tak samo zresztą jak do zwykłego lekarza w ramach
opłacanego z pensji prywatnego abonamentu medycznego.

To zostań przedsiębiorcą. Tam "haracz" jest ryczałtowy.

   Nieraz haracz jest większy od przychodu.

--
Liwiusz

On 2010-07-02, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

nie trafia, gdy płacąc koszmarny haracz na NFZ do dentysty muszę iść i
tak prywatnie, tak samo zresztą jak do zwykłego lekarza w ramach
opłacanego z pensji prywatnego abonamentu medycznego.

To zostań przedsiębiorcą. Tam "haracz" jest ryczałtowy.

Nieraz haracz jest większy od przychodu.

Skoro Ci wszyscy piękni, zdolni i młodzi teraz oddają taką ciężką kasę
w ramach procentowych umów o pracę, to chyba nie wątpisz, że im się
ryczałt opłaci?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 02-07-2010 12:46, Wojciech Bancer pisze:

On 2010-07-02, Liwiusz<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>  wrote:

[...]

nie trafia, gdy płacąc koszmarny haracz na NFZ do dentysty muszę iść i
tak prywatnie, tak samo zresztą jak do zwykłego lekarza w ramach
opłacanego z pensji prywatnego abonamentu medycznego.

To zostań przedsiębiorcą. Tam "haracz" jest ryczałtowy.

Nieraz haracz jest większy od przychodu.

Skoro Ci wszyscy piękni, zdolni i młodzi teraz oddają taką ciężką kasę
w ramach procentowych umów o pracę, to chyba nie wątpisz, że im się
ryczałt opłaci?

Zwłaszcza że to jest 200 zł.

O proszę bardzo, kolega biznesmen.
Dobrze zarabia, ma żonę niepracującą i dwójkę dzieci w wieku przedszkolny. Na leczenie całej tej rodziny płaci do NFZ 233 zł miesięcznie, z czego większość odpisuje od podatku.
A dzieci w tym wieku lubią chorować.

Ludzie, jeżeli dla kogoś kto nazywa się przedsiębiorcą 200zł miesięcznie "abonamentu państwowego" to jest dużo, to jego firma stoi na krawędzi bankructwa.
A jeżeli stać go na leczenie prywatne, wykupienie abonamentu dla calej rodziny który pokryjenie nie tylko badania secjalistyczne ale także specjalistyczne leczenie szpitalne, w tym przewlekłe, to te 200zł to dla niego fistaszki. Naprawdę tania polisa ubezpieczeniowa na najgorsze wypadki.

Niedawno myślałam, że może sobie wykupię jakiś abonament.
Nie musiałabym stać w kolejkach do trzech różnych "logów". I co?

Mam do "wyboru" jedną firmę. Najtańszy abonament, dla mnie, to jest około 100zł miesicznie (bo mam brzydką historię choroby - historię, nie aktualny stan zdrowia) to tylko rekompensata 15% odpłatności, czyli za resztę muszę i tak zaplacić sama Ĺźywym pieniądzem.  I nie ma abonamentu na stomatologa, a to mĂłj największy medyczny wydatek, cała reszta to pikuś.
Czy jakieś prywatne ubezpieczenie w ogóle daje stomatologię? Taką na poziomie, nie jak w NZOZach?

A, gastrolog tam, gdzie by działało to ubezpieczenie (jeden w mieście) ma pierwszy termin za miesiąc. W NZOZowej przychodni  - 5 tygodni. Straszny luksus.

Nie, państwowa służba zdrowia nie jest świetna. Ale nie jest też najgorsza.
Za te pieniądze które płacę nikt nie da nic porównywalnego. I to bez ankiety medycznej z groźba zerwania umowy, jakby się okazało, że coś w niej pominęłam.

A tak a propos leczenia sie tylko w prywatnych klinikach - koleżanka postanowił usunąć sobie w takiej woreczek żółciowy - za własne pieniądze, bo ze skierowaniem musi czekać pół roku.
Klinika jak na dzikim zachodzie, jednoosobowe pokoje z łazienkami, telewizją telefonem, pielęgniarka przynosi wazon, bo odwiedzający przynieśli choremu kwiaty
Dowiedziała się, że jakby coś poszło nie tak, to intensywna terapia jest blisko - w wojewódzkim zespolonym, rzut beretem. Podrzucą ja tam i wtedy juz NFZ będzie finansowal utrzymanie je przy zyciu.

Czyż nie słodkie?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Fri, 02 Jul 2010 13:54:30 +0200, Maddy napisał(a):

Czyż nie słodkie?

I to zawsze tutaj preferują i sieją zamordyzm takie liwiusze, olgierdy,
bancery i jeszcze paru innych klakierów. pierdza nonstop o "prywacie" i
jakie to "terefere-qq".
Sądzę że oni "pełnia funkcję" jak ten koleś z "Piła 6" ... którego póżniej
spotkało to na co zasłużył i co go powinno spotkać.
Ufam że tych ww. także spotka to na co zasługują.
Zwłaszcza za na smiewanie się z ludzi którzy normalnie pracują, często w
skrajnych warunkach za minimalną brutto.

On 2010-07-02, Herald <herald@onet.eu> wrote:

Dnia Fri, 02 Jul 2010 13:54:30 +0200, Maddy napisał(a):

Czyż nie słodkie?

I to zawsze tutaj preferują i sieją zamordyzm takie liwiusze, olgierdy,
bancery i jeszcze paru innych klakierów. pierdza nonstop o "prywacie" i
jakie to "terefere-qq".
Sądzę że oni "pełnia funkcję" jak ten koleś z "Piła 6" ... którego póżniej
spotkało to na co zasłużył i co go powinno spotkać.
Ufam że tych ww. także spotka to na co zasługują.

Liwiusz i ja w tym wątku prezentujemy przeciwne poglądy, a Ty nas wrzuciłeś do jednego woreczka. Fajny jesteś. :)

Zwłaszcza za na smiewanie się z ludzi którzy normalnie pracują, często w
skrajnych warunkach za minimalną brutto.

To ja poproszę cytat tego mojego naśmiewania się tak jak to opisałeś.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2010-07-02 14:07, Herald pisze:

Sądzę że oni "pełnia funkcję" jak ten koleś z "Piła 6" ... którego póżniej
spotkało to na co zasłużył i co go powinno spotkać.

.... z ludźmi, którzy wiedzę o świecie i wzorce społeczne czerpią z filmów typu "Piła 6" nie ma sensu dyskutować.



--
Dziękuję. Pozdrawiam.            Młotkowy

W dniu 2010-07-02 13:54, Maddy pisze:

W dniu 02-07-2010 12:46, Wojciech Bancer pisze:

On 2010-07-02, Liwiusz<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Niedawno myślałam, że może sobie wykupię jakiś abonament.
Nie musiałabym stać w kolejkach do trzech różnych "logów". I co?

Mam do "wyboru" jedną firmę. Najtańszy abonament, dla mnie, to jest
około 100zł miesicznie (bo mam brzydką historię choroby - historię, nie
aktualny stan zdrowia) to tylko rekompensata 15% odpłatności, czyli za
resztę muszę i tak zaplacić sama żywym pieniądzem. I nie ma abonamentu
na stomatologa, a to mój największy medyczny wydatek, cała reszta to pikuś.
Czy jakieś prywatne ubezpieczenie w ogóle daje stomatologię? Taką na
poziomie, nie jak w NZOZach?

A, gastrolog tam, gdzie by działało to ubezpieczenie (jeden w mieście)
ma pierwszy termin za miesiąc. W NZOZowej przychodni - 5 tygodni.
Straszny luksus.

Ja mam zupełnie inną opinię o prywatnych abonamentach. Moja firma wykupiła taki abonament wszystkim pracownikom (indywidualnie to by kosztowało 150-250zł/mies.). Za darmo są np. alergolog, dermatolog, gastrolog, ortopeda, psycholog, psychiatra. Często da się nawet umówić "na dzisiaj" na odpowiednią godzinę. A z ciekawości sprawdziłem gastrologa - są wolne terminy za 3 dni a później co tydzień...
Jak dla mnie to jest dobra oferta w akceptowalnej cenie. Dodatkowymi plusami jest rejestracja przez internet na określoną godzinę i to, że kiedy czekam w poczekalni, nie jestem otoczony umierającymi 70latkami.

Użytkownik bim-bom napisał:

W dniu 2010-07-02 13:54, Maddy pisze:

W dniu 02-07-2010 12:46, Wojciech Bancer pisze:

On 2010-07-02, Liwiusz<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Niedawno myślałam, że może sobie wykupię jakiś abonament.
Nie musiałabym stać w kolejkach do trzech różnych "logów". I co?

Mam do "wyboru" jedną firmę. Najtańszy abonament, dla mnie, to jest
około 100zł miesicznie (bo mam brzydką historię choroby - historię, nie
aktualny stan zdrowia) to tylko rekompensata 15% odpłatności, czyli za
resztę muszę i tak zaplacić sama żywym pieniądzem. I nie ma abonamentu
na stomatologa, a to mój największy medyczny wydatek, cała reszta to
pikuś.
Czy jakieś prywatne ubezpieczenie w ogóle daje stomatologię? Taką na
poziomie, nie jak w NZOZach?

A, gastrolog tam, gdzie by działało to ubezpieczenie (jeden w mieście)
ma pierwszy termin za miesiąc. W NZOZowej przychodni - 5 tygodni.
Straszny luksus.

Ja mam zupełnie inną opinię o prywatnych abonamentach. Moja firma
wykupiła taki abonament wszystkim pracownikom (indywidualnie to by
kosztowało 150-250zł/mies.). Za darmo są np. alergolog, dermatolog,
gastrolog, ortopeda, psycholog, psychiatra. Często da się nawet umówić
"na dzisiaj" na odpowiednią godzinę. A z ciekawości sprawdziłem
gastrologa - są wolne terminy za 3 dni a później co tydzień...
Jak dla mnie to jest dobra oferta w akceptowalnej cenie. Dodatkowymi
plusami jest rejestracja przez internet na określoną godzinę i to, że
kiedy czekam w poczekalni, nie jestem otoczony umierającymi 70latkami.

A jak z odpłatnością za recepty, czy też zabiegi rehabilitacyjne? Pytam bo też miałem taki abonament wykupiony przez firmę ale przestałem tam chodzić. Prościej mi było iść do rodzinnego i od niego wziąć skierowanie niż biegać i przepisywać recepty albo skierowanie na zabiegi. Co gorsza owa firma nie serwuje zastrzyków w niedziele i nie ma kontraktu np. z pogotowiem na takie dni.

--
bla

W dniu 2010-07-03 06:45, gazebo pisze:

A jak z odpłatnością za recepty, czy też zabiegi rehabilitacyjne? Pytam
bo też miałem taki abonament wykupiony przez firmę ale przestałem tam
chodzić. Prościej mi było iść do rodzinnego i od niego wziąć skierowanie
niż biegać i przepisywać recepty albo skierowanie na zabiegi. Co gorsza
owa firma nie serwuje zastrzykĂłw w niedziele i nie ma kontraktu np. z
pogotowiem na takie dni.

To co mam to "Opieka Specjalistyczna" w Medicover. Wypisanie recept jest darmowe. Na stronie jest możliwość przejrzenia przepisanych leków i przycisk "zamów ponownie" ;)
Jak jest potrzebne np. prześwietlenie albo coś tego typu, a nie robią tego u siebie, to dają skierowanie do takiego ośrodka, gdzie normalnie takie rzeczy są płatne, ale z tym skierowaniem bezpłatne. Rehabilitacja raczej nie byłaby darmowa. Lekarze przyjmują tylko pn-pt.

Użytkownik bim-bom napisał:

A jak z odpłatnością za recepty, czy też zabiegi rehabilitacyjne? Pytam
bo też miałem taki abonament wykupiony przez firmę ale przestałem tam
chodzić. Prościej mi było iść do rodzinnego i od niego wziąć skierowanie
niż biegać i przepisywać recepty albo skierowanie na zabiegi. Co gorsza
owa firma nie serwuje zastrzykĂłw w niedziele i nie ma kontraktu np. z
pogotowiem na takie dni.

To co mam to "Opieka Specjalistyczna" w Medicover. Wypisanie recept jest
darmowe. Na stronie jest możliwość przejrzenia przepisanych leków i
przycisk "zamĂłw ponownie" ;)
Jak jest potrzebne np. prześwietlenie albo coś tego typu, a nie robią
tego u siebie, to dają skierowanie do takiego ośrodka, gdzie normalnie
takie rzeczy są płatne, ale z tym skierowaniem bezpłatne. Rehabilitacja
raczej nie byłaby darmowa. Lekarze przyjmują tylko pn-pt.

No więc tak bardzo hop do przodu to nie jest. Jak na razie nie słyszałem o prywatnej firmie, która by w pełni zastąpiła państwowe lecznictwo. A co do recept to mnie zaskoczyłeś. Skoro to firma prywatna to na jakiej zasadzie pacjent otrzymuje leki refundowane przez państwo w ramach składki zdrowotnej?

--
bla

W dniu 2010-07-04 07:23, gazebo pisze:

Skoro to firma prywatna to na jakiej
zasadzie pacjent otrzymuje leki refundowane przez państwo w ramach
składki zdrowotnej?

Bo receptę wypisuje ... lekarz. I nie ma znaczenia czy on prywatny czy państwowy?

--
spp

Użytkownik spp napisał:

Skoro to firma prywatna to na jakiej
zasadzie pacjent otrzymuje leki refundowane przez państwo w ramach
składki zdrowotnej?

Bo receptę wypisuje ... lekarz. I nie ma znaczenia czy on prywatny czy
państwowy?

To jakby oszustwo jakieś. W Luxmedzie, do którego parę razy się udałem ortopeda (reumatolog również) od razu zaznaczył, że jestem w prywatnej przychodni i recepty na 100%. Tak samo skierowania na zabiegi. Mogłem sie do niego zapisać w ramach NFZ, i owszem, z co najmniej miesięcznym wyprzedzeniem. I kolejny miesiąc w kolejce na zabiegi. Jedyne co faktycznie to wizyta i ewentualne RTG bo mają. Ale tak na pierwszy rzut oka to jest dojenie państwa jeśli w prywatnej przychodni jeśli lekarze przyjmujący w prywatnych placówkach wystawiają recepty czy skierowania w ramach swojej pracy w państwowych placówkach.

--
bla

W dniu 2010-07-04 08:46, gazebo pisze:

Ale tak na pierwszy rzut
oka to jest dojenie państwa jeśli w prywatnej przychodni jeśli lekarze
przyjmujący w prywatnych placówkach wystawiają recepty czy skierowania w
ramach swojej pracy w państwowych placówkach.

W zasadzie masz rację - aby wystawić receptę na zniżkowe leki lekarz musi mieć podpisaną umowę z NFZ.
Problem w tym, Ĺźe większość z nas płacąc składki zdrowotne dawno te zniĹźki opłaciła  i nikt nie widzi w takim postępowaniu lekarzy wielkiego przestępstwa. To raczej system opieki zdrowotnej jest chory ale ... to na pewno NTG :(
--
spp

Użytkownik spp napisał:

W dniu 2010-07-04 08:46, gazebo pisze:

Ale tak na pierwszy rzut
oka to jest dojenie państwa jeśli w prywatnej przychodni jeśli lekarze
przyjmujący w prywatnych placówkach wystawiają recepty czy skierowania w
ramach swojej pracy w państwowych placówkach.

W zasadzie masz rację - aby wystawić receptę na zniżkowe leki lekarz
musi mieć podpisaną umowę z NFZ.
Problem w tym, że większość z nas płacąc składki zdrowotne dawno te
zniżki opłaciła i nikt nie widzi w takim postępowaniu lekarzy wielkiego
przestępstwa. To raczej system opieki zdrowotnej jest chory ale ... to
na pewno NTG :(

Nie do końca. Spór szedł w kierunku opłacalności czy też zastępstwa państwowego lecznictwa przez podmioty prywatne. I tym drugim nie opłaca się świadczyć pełnego zakresu usług. Stety bądź niestety zwykłego ludzia na stać na świadczenia teoretycznie gwarantowane. I jakby na to nie patrzeć zwykłego szarego człowieka nie stać jest na odkładanie i w związku z tym leczenia.

--
bla

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0ib4u$8b4$2@news.onet.pl...

  Argument był "nie warto głosować, bo jest marginalny".

o nie, nie, nie bylo takiego argumentu, sam go sobie dopowiedziales ;)

szerszen pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0ib4u$8b4$2@news.onet.pl...

  Argument był "nie warto głosować, bo jest marginalny".

o nie, nie, nie bylo takiego argumentu, sam go sobie dopowiedziales ;)

   Napisałeś:

"duzego wyboru mu nie zostawiles  ;)
szczegolnie ze ci ktorzy pozostali to w wiekszosci swiry, lub nieliczacy sie margines"

zrozumiałem to tak, że nie warto na ten pozostawiony wybór głosować, bo jest on marginesem (albo świrami).

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0k3ha$85s$3@news.onet.pl...

zrozumiałem to tak, że nie warto na ten pozostawiony wybór głosować, bo jest on marginesem (albo świrami).

dlatego napisalem, ze sam to sobie dopowiedziales, po prostu na chwile obecna sa to frakcje ktore nie sa w stanie zaistniec, bo nie maja lapy na mediach czy to panstwowych czy prywatnych i glosowanie na nich nic nie da, procz wlasnej satysfakcji

W wiadomości news:i0hpgm$ho8$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Normalnie zaprosiłbym Cię na wybory, ale w sumie sam nie idę - po co wybierać spośród dwóch socjalistów.

No proszę.
Wygląda na to, że wspólnie nie pójdziemy, tylko z  różnych powodów (choć ja jednak znacznie mądrzejszych).

Mam nadzieję

Jest takie przysłowie mówiące czyją matką jest nadzieja.

--
Jotte

Órzytkownik "Liwiusz" napisał:

Jestem właścicielem firmy od 15 lat. Płace podatki i obowizkowy ZUS
zgodnie z konstytucją i prawem polskim. Jako że jestem właścicielem firmy
chorowac nie moge :) bo sie nie da. Raz na kilka lat odwiedzam lekarzy i
trafiło mi sie dziś. Dostałem skierowanie z niemowlakiem do neurologa,
sprawa pilna. Byłem w Częstochowie w kilku miejscach i wyznaczono mi
termin na styczeń 2011r. To jakaś paranoja !!!!
To sprawa pilna, z dzieckiem na konsultacje a tu jakieś jaja.
Co mnie obchodzi że NFZ kasy nie daje ! Ode mnie biorą ! Czy tego nie
można zaskarżyć gdzieś? To jawne złodziejstwo ! Skoro musze chodzic
prywatnie to niech ZUS oddaje ukradzione i wymuszone pieniądze !

Normalnie zaprosiłbym Cię na wybory, ale w sumie sam nie idę - po co
wybierać spośród dwóch socjalistów. Szkoda że dopiero w takich
ektremalnych sytuacjach ludzie przekonują się jak bardzo są okradzani. Mam
nadzieję, że już na nikogo z SLD-PSL-PO-PIS nie zagłosujesz?

liwiusz, ty niepoprawny optymisto i łatfowierny zjadaczu kiełbasy
wyborczej!:O)
od kiedy to w polsce mamy uczciwe wybory?:O)
od kont pamiętam to wyniki wtboruf dawno były ustawione pod stołem i tak
jest dzisiaj i nie zanosi się na to żeby w pszyszłości się coś zmieniło!:O(
"ludziom" się mówi sondażami na kogo mają głosowaćten ciemny motłoch idzie
na ten teatszyk:O(
do niego nie miej pretencji bo nie miało to żadnego znaczenia na kogo
zagłosował, pretensje miej do siebie i tych co się ta te pseudo wybory godzą
i nic nie robią żeby ten stan żeczy zmienić!:O)

Pa pa5merf pisze:

liwiusz, ty niepoprawny optymisto i łatfowierny zjadaczu kiełbasy
wyborczej!:O)
od kiedy to w polsce mamy uczciwe wybory?:O)

   W tych wyborach szczególnie rozśmieszył mnie taki "szczegół":

http://wyborcza.pl/1,91446,8063535,Sprawa_wyborow_w_Brukseli___do_prokuratury_rejonowej.html

I gdzie jak gdzie - w Brukseli! ;)

od kont pamiętam to wyniki wtboruf dawno były ustawione pod stołem i tak
jest dzisiaj i nie zanosi się na to żeby w pszyszłości się coś zmieniło!:O(
"ludziom" się mówi sondażami na kogo mają głosowaćten ciemny motłoch idzie
na ten teatszyk:O(
do niego nie miej pretencji bo nie miało to żadnego znaczenia na kogo
zagłosował, pretensje miej do siebie i tych co się ta te pseudo wybory godzą
i nic nie robią żeby ten stan żeczy zmienić!:O)

   Nie trzeba nawet fałszować wyborów, wystarczy wystawić kilku "swoich" kandydatów, poudawać, że się czymś różnią, resztę kandydatów przemilczeć w mediach.

--
Liwiusz

W wiadomości news:i0ioj1$eqi$1news.onet.pl Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

Ty już naprawdę wstydu nie masz, żeby z tym czymś rozmawiać???

--
Jotte

Órzytkownik "Liwiusz" napisał :

liwiusz, ty niepoprawny optymisto i łatfowierny zjadaczu kiełbasy
wyborczej!:O) od kiedy to w polsce mamy uczciwe wybory?:O)

W tych wyborach szczególnie rozśmieszył mnie taki "szczegół":
http://wyborcza.pl/1,91446,8063535,Sprawa_wyborow_w_Brukseli___do_prokuratury_rejonowej.html
I gdzie jak gdzie - w Brukseli! ;)

to ty nie wiesz ze w brukseli najwyźsi rangą urzędnicy unijni nie są przez
nikogo wybierani i nikt nie ma prawa ich odwołać, ani nikt nie może ich
kontrolować?:O)
to są marionetki prywatnych bankuf, żondy i politycy większości krajuf
równiesz, u nas tak samo:O(

od kont pamiętam to wyniki wtboruf dawno były ustawione pod stołem i tak
jest dzisiaj i nie zanosi się na to żeby w pszyszłości się coś
zmieniło!:O(
"ludziom" się mówi sondażami na kogo mają głosowaćten ciemny motłoch
idzie
na ten teatszyk:O(
do niego nie miej pretencji bo nie miało to żadnego znaczenia na kogo
zagłosował, pretensje miej do siebie i tych co się ta te pseudo wybory
godzą i nic nie robią żeby ten stan żeczy zmienić!:O)

Nie trzeba nawet fałszować wyborów, wystarczy wystawić kilku "swoich"
kandydatów, poudawać, że się czymś różnią, resztę kandydatów przemilczeć w
mediach.

fałszować tszeba żeby władzy nie oddać!:O)
a cenzura w mediach to tylko jeden z elementuf teatszyku, dalej jest
ośmieszanie i kompromitowanie konkurencji i opozycji, niedopuszczanie jej do
do udziału w wyborach (procesu polityczne), sondaże i wiele wiele trikuf,
więc obuć się i daj sobie spokuj z tymi wyborami!:O)

Rafał pisze:

Jestem właścicielem firmy od 15 lat. Płace podatki i obowizkowy ZUS zgodnie z konstytucją i prawem polskim. Jako że jestem właścicielem firmy chorowac nie moge :) bo sie nie da. Raz na kilka lat odwiedzam lekarzy i trafiło mi sie dziś. Dostałem skierowanie z niemowlakiem do neurologa, sprawa pilna. Byłem w Częstochowie w kilku miejscach i wyznaczono mi termin na styczeń 2011r. To jakaś paranoja !!!!
To sprawa pilna, z dzieckiem na konsultacje a tu jakieś jaja.
Co mnie obchodzi że NFZ kasy nie daje ! Ode mnie biorą ! Czy tego nie można zaskarżyć gdzieś? To jawne złodziejstwo ! Skoro musze chodzic prywatnie to niech ZUS oddaje ukradzione i wymuszone pieniądze !

Jestem niemal w identycznej sytuacji. Tyle, że Warszawie do neurologa mogliśmy pójść już za 4 miesiące (jak dziecko bedzie dwa razy starsze). Debilizm, paranoja.

Poszliśmy oczywiście prywatnie, za 120 zł było 50 minut dokładnego badania, konsultacji, porad. Pełen profesjonalizm, polecam Pani neurolog Potakiewicz z Warszawy, http://www.gabinetpromyk.eu/.

I tez mam ochotę wyrwać te 120 zł ZUSowi z parchatej, złodziejskiej kieszeni.

Przecież gdybym inwestował prywatnie te kilkaset zł miesięcznie, mógłbym mieć zapewnioną całkiem wypasioną prywatną opiekę medyczną jak i sensowną emeryturę. Jedyne co płacenie ZUS może dać, to długotrwała opieka szpitalna i operacje - to prywatnie kosztuje potworną kasę - no chyba, że można sie prywatnie ubezpieczyć na wypadek konieczności leczenia.

Seco

Seco

z zusem siedzimy po takie uszy ze szkoda gadac.... nie rusza go bo co by nie zrobili bedzie katastrofa....
mozna by finansowac leczenie samodzielnie ale co z idiotami ktorzy nie wykupia ubezpieczenia sami? przyklad masz w USA gdzie leczenie to przywilej za ktory musisz slono zaplacic - nie wystarczy tylko pracowac (jak u nas).
Trzeba by uwalic raczej NFZ a jeszcze lepiej sprywatyzowac szpitale. Firma ktora ma na siebie zarobic i ktorej szefowi zalezy na zarobku bedzie dzialac lepiej. Konkurencja ukróci ceny a jednoczesnie zlikwiduje patologie (np. dziesiatki lipnych badan zeby wyciagnac z nfz kase bo szpital ma dlugi). Nie bedzie ustawianych przetargow - bedzie wiecej sprzetu za mniejsza kase.....


ale jak kolega napisal demokracja to wladza motlochu....niestety nikt nic lepszego dotad nie wymyslil

Michał Gut pisze:

ale jak kolega napisal demokracja to wladza motlochu....niestety nikt nic lepszego dotad nie wymyslil

   To drugie stwierdzenie to taka sama prawda, jak na przykład "o kursie statku decyduje głosowanie wśród pasażerów, niestety nic lepszego dotąd nie wymyślono".

--
Liwiusz

W dniu 2010-07-01 13:02, Michał Gut pisze:

mozna by finansowac leczenie samodzielnie ale co z idiotami ktorzy nie
wykupia ubezpieczenia sami? przyklad masz w USA gdzie leczenie to

Dziwne pytania zadajesz...
To przecież oczywiste: Mają umierać (z głodu) pod mostem obrośnięci wrzodami ku przestrodze (i nauce) pozostałych. To taka społeczna rola, bardzo potrzebna.
W ekonomii politycznej socjalizmu to się nazywało "społeczny podział pracy".


--
Dziękuję. Pozdrawiam.            Młotkowy

W wiadomości news:i0hsiq$kro$1portraits.wsisiz.edu.pl Michał Gut
<michal@wytnijizostawsamadomenesircomp.pl> pisze:

demokracja to wladza motlochu....niestety nikt nic  lepszego dotad nie wymyslil

Co nie znaczy, że nie można tego ulepszyć.
Ale to i tak nieprawda. Demokracja to władza tych, co najlepiej motłochem umieją manipulować.
To także da się ulepszyć.

--
Jotte

Przecież gdybym inwestował prywatnie te kilkaset zł miesięcznie, mógłbym
mieć zapewnioną całkiem wypasioną prywatną opiekę medyczną jak i
sensowną emeryturę.

Jeden taki chciał to wprowadzić. Dlaczego na niego nie głosowałeś.

Pewnie dlatego, że to "świr".

Pozdrawiam

Jacek

Agent0700 pisze:

Przecież gdybym inwestował prywatnie te kilkaset zł miesięcznie, mógłbym
mieć zapewnioną całkiem wypasioną prywatną opiekę medyczną jak i
sensowną emeryturę.

Jeden taki chciał to wprowadzić. Dlaczego na niego nie głosowałeś.

Nie pamiętam takiego prawdę mówiąc. A swoją droga to ja miałem decydujący głos? cholera, mogłem nieźle na tym zarobić!

Seco

Nie pamiętam takiego prawdę mówiąc. A swoją droga to ja miałem
decydujący głos? cholera, mogłem nieźle na tym zarobić!

Korwin

J

 Jedyne co płacenie ZUS może dać, to długotrwała opieka szpitalna i operacje - to prywatnie kosztuje potworną kasę - no chyba, że można sie prywatnie ubezpieczyć na wypadek konieczności leczenia.

W tym właśnie sedno, te nasze składki to idą głównie na poważne szpitalne
leczenie, które z wiekiem jest całkiem częste oraz dopłaty do leków. Na same
etaty lekraskie to idzie nie tak dużo.

z

W dniu 2010-07-01 23:58, Zygmunt pisze:

 Jedyne co płacenie ZUS może dać, to długotrwała opieka szpitalna i operacje - to prywatnie kosztuje potworną kasę - no chyba, że można sie prywatnie ubezpieczyć na wypadek konieczności leczenia.

W tym właśnie sedno, te nasze składki to idą głównie na poważne szpitalne
leczenie, które z wiekiem jest całkiem częste oraz dopłaty do leków. Na same
etaty lekraskie to idzie nie tak dużo.

Obawiam się, że tylko częściowo masz rację. Zastanów się, ile z tych
składek idzie na "marmurowe schody" i wszechobecną biurokrację i pensje
z-ców kierowników, z-ców z-ców kierowników itd. A wystarczyłby dobrze
zrobiony (nie mylić produktem na P. w wiadomej firmie na Z.) system
informatyczny.

--
MZ

Zygmunt pisze:

W tym właśnie sedno, te nasze składki to idą głównie na poważne szpitalne
leczenie, które z wiekiem jest całkiem częste oraz dopłaty do leków. Na same
etaty lekraskie to idzie nie tak dużo.

O naiwności ... Koszty osobowe to pewnie z 80-90%.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Zygmunt pisze:

 Jedyne co płacenie ZUS może dać, to długotrwała opieka szpitalna i operacje - to prywatnie kosztuje potworną kasę - no chyba, że można sie prywatnie ubezpieczyć na wypadek konieczności leczenia.

W tym właśnie sedno, te nasze składki to idą głównie na poważne szpitalne
leczenie, które z wiekiem jest całkiem częste oraz dopłaty do leków. Na same
etaty lekraskie to idzie nie tak dużo.

Chciałbym zobaczyć dokładne wyliczenie, na co idzie kasa. Podobno potworne pieniądze idą na lewe renty. A wydawać by się mogło, że wystarczy inspektor, który pojedzie do delikwenta na rencie i skontroluje co taki "biedny" na rencie porabia.
Oczywiście dywagować jest łatwo ;-)

Seco

W dniu 02-07-2010 07:45, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:

Zygmunt pisze:

Jedyne co płacenie ZUS może dać, to długotrwała opieka szpitalna i
operacje - to prywatnie kosztuje potworną kasę - no chyba, że można
sie prywatnie ubezpieczyć na wypadek konieczności leczenia.

W tym właśnie sedno, te nasze składki to idą głównie na poważne szpitalne
leczenie, które z wiekiem jest całkiem częste oraz dopłaty do leków.
Na same
etaty lekraskie to idzie nie tak duĹźo.

Chciałbym zobaczyć dokładne wyliczenie, na co idzie kasa. Podobno
potworne pieniądze idą na lewe renty.

Owszem, idą. I fundusz rentowy ma deficyt. Ale nawet jakby miał nadwyżkę to nawet grosz z tego nie pójdzie na służbę zdrowia. BO TO JEST INNA INSTYTUCJA.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Zygmunt pisze:

 Jedyne co płacenie ZUS może dać, to długotrwała opieka szpitalna i operacje - to prywatnie kosztuje potworną kasę - no chyba, że można sie prywatnie ubezpieczyć na wypadek konieczności leczenia.

W tym właśnie sedno, te nasze składki to idą głównie na poważne szpitalne
leczenie, które z wiekiem jest całkiem częste oraz dopłaty do leków. Na same
etaty lekraskie to idzie nie tak dużo.

Problem w tym, że nasze składki idą głównie w niewiadome strony, bo są źle zarządzane...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Użytkownik "Rafał" <admin@czfa.nospam.pl> napisał w wiadomości news:i0ho73$mfe$1inews.gazeta.pl...

Jestem właścicielem firmy od 15 lat. Płace podatki i obowizkowy ZUS zgodnie z konstytucją i prawem polskim. Jako że jestem właścicielem firmy chorowac nie moge :) bo sie nie da. Raz na kilka lat odwiedzam lekarzy i trafiło mi sie dziś. Dostałem skierowanie z niemowlakiem do neurologa, sprawa pilna. Byłem w Częstochowie w kilku miejscach i wyznaczono mi termin na styczeń 2011r. To jakaś paranoja !!!!
To sprawa pilna, z dzieckiem na konsultacje a tu jakieś jaja.
Co mnie obchodzi że NFZ kasy nie daje ! Ode mnie biorą ! Czy tego nie można zaskarżyć gdzieś? To jawne złodziejstwo ! Skoro musze chodzic prywatnie to niech ZUS oddaje ukradzione i wymuszone pieniądze !

No jak jestes właścicielm firmy to ja jestem księdzem. Dlaczego? bo człowiek płacący różne podatki od 15 lat doskonale wie że leczenie to składka tzw "zdrowotna" która idzie na NFZ, a ZUS nie ma z tym nic wspólnego.
Tak samo wszyscy kolejno wypowiadający sie bredzą swa niekompetencją pisząc o ZUS i leczeniu.

zus czy nfz
dla mnie to samo
i nie widze nic złego w tym że sie mylę i nie mam pojęcia bo księgowa nie jestem a zmienia się wszystko ciągle tylko po to żeby nastepny prezes sie nałapał

Danusia pisze:

Jestem właścicielem firmy od 15 lat. Płace podatki i obowizkowy ZUS zgodnie z konstytucją i prawem polskim. Jako że jestem właścicielem firmy chorowac nie moge :) bo sie nie da. Raz na kilka lat odwiedzam lekarzy i trafiło mi sie dziś. Dostałem skierowanie z niemowlakiem do neurologa, sprawa pilna. Byłem w Częstochowie w kilku miejscach i wyznaczono mi termin na styczeń 2011r. To jakaś paranoja !!!!
To sprawa pilna, z dzieckiem na konsultacje a tu jakieś jaja.
Co mnie obchodzi że NFZ kasy nie daje ! Ode mnie biorą ! Czy tego nie można zaskarżyć gdzieś? To jawne złodziejstwo ! Skoro musze chodzic prywatnie to niech ZUS oddaje ukradzione i wymuszone pieniądze !

No jak jestes właścicielm firmy to ja jestem księdzem. Dlaczego? bo człowiek płacący różne podatki od 15 lat doskonale wie że leczenie to składka tzw "zdrowotna" która idzie na NFZ, a ZUS nie ma z tym nic wspólnego.

Formularz na ubezpieczenie zdrowotne skladasz do ZUS

Tak samo wszyscy kolejno wypowiadający sie bredzą swa niekompetencją pisząc o ZUS i leczeniu.

To juz nie jego broszka do jakiej szufladki kasa zostanie przekazana a szkoda. Kiedys pytalem panienke z okienka w ZUS, gdzie moge zobaczyc rozliczenie mojej skladki zdrowotnej. Odpowiedzi z e r o. Ma byc skladka i juz - odpowiada urzedniczka ale kompletnie nie jest zorientowana na co idzie ta skladka. Ja zreszta tez. Na http://zdrowiomat.btx.pl/ jest dosc ciekawy moim zdaniem pomysl na zmniejszenie kolejek, tylko chora kase nalezy chciec zreformowac a nie ciagle mowic o reformie. Gdyby np. emerytki a raczej "emerytki paple" nie przesiadywaly ciagle ( to tez jakis sposob na samotne zycie) w lekarskich gabinetach, to i problem z kolejkami bylby mniejszy. Zdejmuje sie z takiej karty kwote za wizyte, za utrzymanie placowki, za budowe nowych szpitali.... a to co zostanie kumuluje sie lub nie na kolejny miesiac rozliczeniowy. Dzisiaj jest niestety tak jak napisal przedpisca. Placi skladke, placi za siebie i jezeli nie korzysta z uslugi medycznej to nic mu sie nie kumuluje, bo przeciez placi na te rogadane emerytki ktore na jego konto prowadza zycie towarzyskie w placowkach NFZ. Placi tez na "palace" NFZ cokolwiek mialoby to znaczyc.
Art. 68 Ustawy Zasadniczej ( Konstytucja ) traktuje o rownym dostepie do   ochrony zdrowia ale jaka to rownosc?
W pkt3 tego art. jest mowa o dzieciach wiec dobrze byloby, coby przedpisca poczytal sobie te zapisy i podjal odpowiednie kroki.
W koncu to panstwo wzielo na siebie obowiazeck ochrony zdrowia swoich poddany... ups, obywateli.


--
jedrus

Kiedy leje a brak chmurki, to ktos z Tobą leci w kulki.
http://lecawkulki.eu/ , a Mokotów jest tu:  http://mokotow.btx.pl/

Użytkownik "jedrus" <jedrus@nospam.btx.pl> napisał w wiadomości news:4c2d9bda$0$17082$65785112news.neostrada.pl...

Danusia pisze:

Art. 68 Ustawy Zasadniczej ( Konstytucja ) traktuje o rownym dostepie do ochrony zdrowia ale jaka to rownosc?

Ale to nie zmienia faktu że tytuł tego wątku jest "prawa z tytułu opłacania ZUS", a z tytułu opłacania ZUS nie masz żadnych praw do leczenia. Cała ta dyskusja to stado psów wypuszczonych na lisa, biegną i szczekają.

Danusia pisze:

Danusia pisze:

Art. 68 Ustawy Zasadniczej ( Konstytucja ) traktuje o rownym dostepie do ochrony zdrowia ale jaka to rownosc?

Ale to nie zmienia faktu że tytuł tego wątku jest "prawa z tytułu opłacania ZUS", a z tytułu opłacania ZUS nie masz żadnych praw do leczenia. Cała ta dyskusja to stado psów wypuszczonych na lisa, biegną i szczekają.

Alez wszystko sie zgadza tylko ze z tresci watku wynika co innego. Byc moze autor watku polecial skrotem myslowym albo nie wpisal "DO" ZUS, bo obie te skladki zalatwia sie wlasnie w ZUSie.
Facet ma problem z pomoca medyczna ktora PANSTWO gwarantuje i opisal to w tresci watku. Czy dalej bedziemy pic piane o topic?


--
jedrus

Kiedy leje a brak chmurki, to ktos z Tobą leci w kulki.
http://lecawkulki.eu/ , a Mokotów jest tu:  http://mokotow.btx.pl/

chyba trafiliśmy na Panią z ZUS co ich broni :)

Jestem właścicielem firmy od 15 lat. Płace podatki i obowizkowy ZUS zgodnie z konstytucją i prawem polskim. Jako że jestem właścicielem firmy chorowac nie moge :) bo sie nie da. Raz na kilka lat odwiedzam lekarzy i trafiło mi sie dziś. Dostałem skierowanie z niemowlakiem do neurologa, sprawa pilna. Byłem w Częstochowie w kilku miejscach i wyznaczono mi termin na styczeń 2011r. To jakaś paranoja !!!!
To sprawa pilna, z dzieckiem na konsultacje a tu jakieś jaja.
Co mnie obchodzi że NFZ kasy nie daje ! Ode mnie biorą ! Czy tego nie można zaskarżyć gdzieś? To jawne złodziejstwo ! Skoro musze chodzic prywatnie to niech ZUS oddaje ukradzione i wymuszone pieniądze !

ZUS według konstytucji nie jest obowiązkowy. Konstytucja opisuje w zasadzie 3 (
słownie 3) sytuacje w których obywatel ma jakiś obowiązek. Do tego jest jeszcze
kilka możliwości wprowadzenia innych obowiązków. Z zastrzeżeniem że mogą być
wprowadzone w sytuacjach wyjątkowych i obowiązywać tylko na czas trwania
sytuacji wyjątkowych. Prawo powinno być logiczne, inaczej nie ma sensu. Skoro
obywatele tego kraju godzą się na coś dlatego ze im ktoś wcisnął kit to nie
znaczy że prawo jest złe tylko że ludzie są głupi. Przed referendum
konstytucyjnym każdy kto ma skrzynkę na listy dostał projekt konstytucji. Ci co
nie mięli skrzynek mogli sobie treść pobrać na kilka sposobów. Dla mnie to wstyd
nie znać konstytucji własnego kraju i publicznie opierać się na plotkach
dotyczących jej zapisów. W konstytucji nie ma zapisu o obowiązku płacenia ZUSu,
nie ma również nic o tym że państwo ma w jakiś sposób zagwarantować dostęp do
usług medycznych albo gwarantować wypłatę rent i emerytur. Ono według
konstytucji: może, sprzyja, umożliwia, daje prawo. Ale niczego nie gwarantuje.
Powinieneś założyć sprawę przeciwko temu komu płacisz składki o zwrot  kasy za
leczenie dziecka. Oczywiście ją przegrasz. Ale jak by takie sprawy założyło
milion obywateli to już niekoniecznie by przegrali. Jak masz jaja to zwrócisz
się o zwrot kasy. Ktoś musi być pierwszy. Prekursorem nie płacenia ZUSu jest mój
znajomy. Jak go straszyli że mu parasol w d..  otworzą to powołał się na
konstytucję i dali mu spokój. Wiesz co to znaczy. Nie chcieli żeby sprawa stała
się w jakiś sposób publiczna. W tej chwili znam sporo osób które prowadzą DG i
legalnie wypisali się z ZUSu.  --

W dniu 2010-07-04 10:08, kogutek pisze:

 W tej chwili znam sporo osób które prowadzą DG i
legalnie wypisali się z ZUSu.

A Ty sam płacisz czy nie płacisz ZUS-u?

--
spp

W dniu 2010-07-04 10:08, kogutek pisze:

>  W tej chwili znam sporo osób które prowadzą DG i
> legalnie wypisali się z ZUSu.

A Ty sam płacisz czy nie płacisz ZUS-u?

-- spp

Kiedyś płaciłem. Potem jak się okazało że nie trzeba płacić i zostało to
przećwiczone na żywym organizmie to oczywiście nie płaciłem. Przez ostatnie
kilka lat ktoś za mnie płacił. Ostatni raz napisałem ze ZUS jest nieobowiązkowy.
W tym miesiącu wypłaci mi pierwszy raz rentę. Nie będę podcinał gałęzi na której
będę siedział. Kiedyś ona uschnie, ale po co mam kusić licho? W zasadzie to ZUS
jest obowiązkowy. Należy go płacić. Tam w zasadzie. On jest bezwzględnie
obowiązkowy. Jak ktoś nie płaci to mu wora ukręcą i z torbami puszczą jego
wnuki. W konstytucji jest zapisany obowiązek płacenia ZUSu. Konstytucja to rzecz
święta. Patrz Pan jak to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. --

a dlaczego przegram skoro mam racje?

Użytkownik "Rafał" <admin@czfa.nospam.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0rsmf$qjn$1@inews.gazeta.pl...

a dlaczego przegram skoro mam racje?

bo wygrywa nie ten kto ma racje, tylko ten co ma lepszego papuge albo wiecej kasy

a jeszcze inaczej ...
jestem zatrudniony i oprócz tego mam własną działalność z której mam płacić drugi raz zdrowotne
co mi grozi jak tego płacił nie będę?
przecież zakład pracy płaci mi zdrowotne więc prawa do leczenia mam :)

Użytkownik "Rafał" <admin@czfa.nospam.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i0seiu$1to$1@inews.gazeta.pl...

jestem zatrudniony i oprócz tego mam własną działalność z której mam płacić drugi raz zdrowotne

kiedys nie trzeba bylo placic, ale zorientowali sie ze moga wiecej kasy nachapac

co mi grozi jak tego płacił nie będę?

a tego to nie wiem, ale napewno znajda sposob aby wyrwac ta kase od ciebie wraz z odsetkami i jakimis karami ;)

W dniu 2010-07-05 13:10, Rafał pisze:

a jeszcze inaczej ...
jestem zatrudniony i oprócz tego mam własną działalność z której mam płacić
drugi raz zdrowotne
co mi grozi jak tego płacił nie będę?
przecież zakład pracy płaci mi zdrowotne więc prawa do leczenia mam :)

Na zdrowotne płacisz 9% podstawy. Od podatku możesz odliczyć 7.75%, czyli ok. 85% tego co wpłaciłeś. Jeśli z tego skorzystasz, to tak naprawdę jakbyś płacił ze 30zł/m - robi Ci to dużą różnicę?..