Witam,
może głupie dość pytanie, ale nurtuje mnie takie coś:
jako największą rozdzielczość używaną w kinie stosuje się tak zwane 4k czyli 4096x3112 co daje prawie 13 mln pikseli.

Dalej, każdy z pikseli zapisany jest (aby uzyskać w miare dobry kolor) w 12 bitach czyli otrzymujemy okolo 153 Mbitów (19 MB) i teraz wyświetlamy to w kinie z prędkości 24 klatek na sekunde czyli mamy strumień danych 456 MB/s - i teraz 2 pytania:
1. czy są macierze dyskowe do obsługi takiego strumienia? może jakieś linki jeżeli tak - chętnie poczytam :)
2. czy są karty graficzne/monitory zdolne do wyświetlenia takiej jakości obrazu? jak wyżej :)

Domyślam się że w cyfrowych kinach projektory wyświetlają zdecydowanie skompresowany obrazek ale zachodzę w głowę czy dzisiejsze maszyny są w stanie obsłużyć taki natywny format?

~a

W dniu 2010-10-23 01:31, arcis pisze:

Witam,
może głupie dość pytanie, ale nurtuje mnie takie coś:
jako największą rozdzielczość używaną w kinie stosuje się tak zwane 4k czyli
4096x3112 co daje prawie 13 mln pikseli.

Dalej, każdy z pikseli zapisany jest (aby uzyskać w miare dobry kolor) w 12
bitach czyli otrzymujemy okolo 153 Mbitów (19 MB) i teraz wyświetlamy to w
kinie z prędkości 24 klatek na sekunde czyli mamy strumień danych 456 MB/s -
i teraz 2 pytania:
1. czy są macierze dyskowe do obsługi takiego strumienia? może jakieś linki
jeżeli tak - chętnie poczytam :)
2. czy są karty graficzne/monitory zdolne do wyświetlenia takiej jakości
obrazu? jak wyżej :)

Domyślam się że w cyfrowych kinach projektory wyświetlają zdecydowanie
skompresowany obrazek ale zachodzę w głowę czy dzisiejsze maszyny są w
stanie obsłużyć taki natywny format?

Jak sobie kupisz projektor to będziesz miał obraz nawet na całę ścianę.


--
animka

Dnia Sat, 23 Oct 2010 02:32:26 +0200, animka napisał(a):

(ciach...)

Domyślam się że w cyfrowych kinach projektory wyświetlają zdecydowanie
skompresowany obrazek ale zachodzę w głowę czy dzisiejsze maszyny są w
stanie obsłużyć taki natywny format?

Jak sobie kupisz projektor to będziesz miał obraz nawet na całę ścianę.

Z dedykacją dla Animki:
Lepiej nic nie mówić i wydawać się głupim, niż odezwać się i rozwiać
wszelkie wątpliwości.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Zdolność precyzyjnej obserwacji jest zwykle nazywana cynizmem przez      ]
[ tych, którzy jej nie posiadają.                    (George Bernard Shaw) ]

Dalej, każdy z pikseli zapisany jest (aby uzyskać w miare dobry kolor) w 12
bitach czyli otrzymujemy okolo 153 Mbitów (19 MB) i teraz wyświetlamy to w
kinie z prędkości 24 klatek na sekunde czyli mamy strumień danych 456 MB/s -
i teraz 2 pytania:
1. czy są macierze dyskowe do obsługi takiego strumienia? może jakieś linki
jeżeli tak - chętnie poczytam :)

456MB/s czyli 3,6Gb/s

HP EVA4400
96 dyskow 15'000obr/min; interfejs FC (4Gb/s) wysycony w calosci, operacje bez uzycia cache macierzy.

Przy ubozszej konfiguracji, tj. mniej dyskow i/lub wolniejsze, w przypadku filmu (odczyt sekwencyjny), ten wynik spokojnie by sie udalo osiagnac.


AA

Użytkownik "arcis" <arcis1999@wp.pl> napisał w wiadomości news:i9t6tc$4h$1newsread1.aster.pl...

Witam,
może głupie dość pytanie, ale nurtuje mnie takie coś:
jako największą rozdzielczość używaną w kinie stosuje się tak zwane 4k czyli 4096x3112 co daje prawie 13 mln pikseli.

Dalej, każdy z pikseli zapisany jest (aby uzyskać w miare dobry kolor) w 12 bitach

A może w 32 bitach?

czyli otrzymujemy okolo 153 Mbitów (19 MB)

Biorąc pod uwagę akapit wyżej to wyjdzie 50 MB

i teraz wyświetlamy to w kinie z prędkości 24 klatek na sekunde czyli mamy strumień danych 456 MB/s

J/w - 1200 MB/s

i teraz 2 pytania:
1. czy są macierze dyskowe do obsługi takiego strumienia? może jakieś linki jeżeli tak - chętnie poczytam :)

W kinach jest specjalny sprzęt, nie podlegający ograniczniom PC. Niedawno raviz zapodał tu wyniki dla swojej macierzy RAID0, w odczycie sekwencyjnym (takim jak w filmie, głowica nie skacze z miejsca na miejsce, tylko po kolei czyta dane) wyszło mu 430 MB/s. Zresztą jeśli chodzi o odczyt to RAID1 potrafi być być niewiele wolniejszy niż RAID0 (tylko trzeba mieć nowoczesny kontroler RAID1 potrafiący sczytywać dane z obu dysków w dwóch niezależnych ścieżkach, a nastepnie łączący je w całość; zwykły kontoler RAID1 będzie miał po prostu szybkość pojedynczego dysku). Zawsze można tez zrobić RAID z 4 lub więcej dysków.

2. czy są karty graficzne/monitory zdolne do wyświetlenia takiej jakości obrazu? jak wyżej :)

Karty graficzne mają niewiele lepiej, bo choć ich maksymalna rozdzielczość to 2560x1600, ale za to w 60 Hz a nie 24 fps. Ale to nie problem, przepustowość PCI-Express x16 to 4 GB/s.

Domyślam się że w cyfrowych kinach projektory wyświetlają zdecydowanie skompresowany obrazek
ale zachodzę w głowę czy dzisiejsze maszyny są w stanie obsłużyć taki natywny format?

Dać to dałoby się.

Dalej, każdy z pikseli zapisany jest (aby uzyskać w miare dobry kolor) w 12 bitach

A może w 32 bitach?

za bardzo skróciłem swój wywód - miało być każdy z pikseli zapisany w 12 bitach *na składową RGB*
czyli 12*3 itd
reszta się zgadza.

dzięki za odpowiedzi
widzę że wąskim gardłem będzie też szyna i pewnie procesor i reszta wnętrzności by taką ilość danych obrobioć
....narazie :)

~a

Użytkownik "arcis" <arcis1999@wp.pl> napisał w wiadomości news:ia1r2j$8i7$1newsread1.aster.pl...

Dalej, każdy z pikseli zapisany jest (aby uzyskać w miare dobry kolor) w 12 bitach

A może w 32 bitach?

za bardzo skróciłem swój wywód - miało być każdy z pikseli zapisany w 12 bitach *na składową RGB*
czyli 12*3 itd

36 bitów używa się w skanerach, normalnie 32 bity to po 8 bitów na każdą składową koloru + 8 bitów na kanał przezroczystości alpha. Pozatym w zastosowaniach profesjonalnych używa się 64 bitów (np. karty graficzne Quadro).

widzę że wąskim gardłem będzie też szyna i pewnie procesor i reszta wnętrzności by taką ilość danych obrobioć

A skąd, obraz nie jest kompresowany, a więc nie będzie też dekodowany, więc procesor w tej częsci nie będzie miał nic do roboty. Przepustowość RAM to dla DDR3 już dziesiątki GB/s.

Dalej, każdy z pikseli zapisany jest (aby uzyskać w miare dobry kolor) w 12 bitach

A może w 32 bitach?

czyli otrzymujemy okolo 153 Mbitów (19 MB)

Ups. Wczytałem się w to co napisałem i faktycznie popełniłem mały błąd w obliczeniach:

13mln pikseli * 12 bitów na składową *3 składowe (RGB)  =

13 mln * 12 *3 / 8 =  58 (sic!) MB klatka * 24 fps = 1 392 MB/s

czyli szukamy transferu prawie 1.5TB/s a to to chyba nic na nie da ...

jeszcze raz pozdrawiam
~a

Użytkownik "arcis"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ia1skm$30rn$1@newsread1.aster.pl...
Ups. Wczytałem się w to co napisałem i faktycznie popełniłem mały błąd w
obliczeniach:

13mln pikseli * 12 bitów na składową *3 składowe (RGB)  =

13 mln * 12 *3 / 8 =  58 (sic!) MB klatka * 24 fps = 1 392 MB/s

czyli szukamy transferu prawie 1.5TB/s a to to chyba nic na nie da ...

To jeszcze nic. UHD (7680x4320) to nieskompresowany materiał zajmuje 350 GiB/min.
Pomyśleć, że w Japonii UHD ma być standardem w 2020 roku...

W dniu 24-10-2010 20:07, arcis napisał/a:

13 mln * 12 *3 / 8 =  58 (sic!) MB klatka * 24 fps = 1 392 MB/s

czyli szukamy transferu prawie 1.5TB/s a to to chyba nic na nie da ...

TB? Czy nie czasami GB?

--
Cz.

TB? Czy nie czasami GB?

GB, oczywiście że GB :)

no coś mi nie idzie dzisiaj....
~a

Użytkownik "arcis" <arcis1999@wp.pl> napisał w wiadomości news:ia1skm$30rn$1newsread1.aster.pl...

Dalej, każdy z pikseli zapisany jest (aby uzyskać w miare dobry kolor) w 12 bitach

A może w 32 bitach?

czyli otrzymujemy okolo 153 Mbitów (19 MB)

Ups. Wczytałem się w to co napisałem i faktycznie popełniłem mały błąd w obliczeniach:

13mln pikseli * 12 bitów na składową *3 składowe (RGB)  =

13 mln * 12 *3 / 8 =  58 (sic!) MB klatka * 24 fps = 1 392 MB/s

czyli szukamy transferu prawie 1.5TB/s a to to chyba nic na nie da ...

Da się, to tylko kwestia odpowiedniej ilości ilości dysków w RAID :). Nawet lowendowe dyski mają obecnie ponad 100 MB/s przy odczycie sekwencyjnym (czyli takim jak w filmie; przy odczycie losowym ponad 50 MB/s). Na płycie głównej jest przynajmniej 6 gniazd SATA, reszta dysków będzie na kontrolerach RAID wpiętych do gniazd PCI-Express. Nawet lowendowe chipsety płyt głównych mają przynajmniej 24 linie PCI-Express (które producent płyty sam sobie konfiguruje, np. jedno 16x, jedno 4x i dwa 1x). Highendowe płyty mają po kilka gniazd 16x (niedawno widziałem jakiegoś chyba Asusa z siedmioma gniazdami 16x). Kontroler RAID na PCI-E 4x  jest najczęściej 4-portowy. Potrzebujemy ok 14 dysków 1 TB (żeby zapewnieć transfer  1400 MB/s), jesli dyski będą szybsze niż 100 MB/s to oczywiście mniej ich trzeba. Zasilanie tych dysków to tez nie problem, bo choć raczej nie ma zasilaczy z 14 kablami SATA, to część dysków można podłączyć do oddzielnego zasilacza.
Karta graficzna to też nie problem. PCI-Express 16x zapewnia transfer 4 GB/s.
Co prawda istnieje ryzyko że któryś dysk może nagle paść, ale po pierwsze to się rzadko zdarza, a po drugie to też nie jest wielki problem. Skoro 1 sekunda filmu zajmuje 1.4 GB to cały film (2h) zajmie ok 10 TB. Więc wystarczy kupić dyski 1.5 TB, aby mieć łącznie 20 TB miejsca (14x1.5), a więc poza filmem zmieści się jeszcze jego kopia. Więc jak któryś dysk padnie, to inne dyski przejmą jego zadanie (mamy lekki nadmiar zarówno przepustowości dysków jak i miejsca, co w połączeniu z kilkusekundowym buforem w pamięci RAM komputera (przyjmijmy że komp ma 8 GB RAM), pozwala nam w przypadku padnięcia jednego dysku kontynuować projekcję).

Użytkownik "maX" <aver@interia.pl> napisał w wiadomości news:ia3scm$fnc$1atena.e-wro.net...

Użytkownik "arcis" <arcis1999@wp.pl> napisał w wiadomości news:ia1skm$30rn$1newsread1.aster.pl...

Dalej, każdy z pikseli zapisany jest (aby uzyskać w miare dobry kolor) w 12 bitach

A może w 32 bitach?

czyli otrzymujemy okolo 153 Mbitów (19 MB)

Ups. Wczytałem się w to co napisałem i faktycznie popełniłem mały błąd w obliczeniach:

13mln pikseli * 12 bitów na składową *3 składowe (RGB)  =

13 mln * 12 *3 / 8 =  58 (sic!) MB klatka * 24 fps = 1 392 MB/s

czyli szukamy transferu prawie 1.5TB/s a to to chyba nic na nie da ...

Da się, to tylko kwestia odpowiedniej ilości ilości dysków w RAID :). Nawet lowendowe dyski mają obecnie ponad 100 MB/s przy odczycie sekwencyjnym (czyli takim jak w filmie; przy odczycie losowym ponad 50 MB/s). Na płycie głównej jest przynajmniej 6 gniazd SATA, reszta dysków będzie na kontrolerach RAID wpiętych do gniazd PCI-Express. Nawet lowendowe chipsety płyt głównych mają przynajmniej 24 linie PCI-Express (które producent płyty sam sobie konfiguruje, np. jedno 16x, jedno 4x i dwa 1x). Highendowe płyty mają po kilka gniazd 16x (niedawno widziałem jakiegoś chyba Asusa z siedmioma gniazdami 16x). Kontroler RAID na PCI-E 4x  jest najczęściej 4-portowy. Potrzebujemy ok 14 dysków 1 TB (żeby zapewnieć transfer  1400 MB/s), jesli dyski będą szybsze niż 100 MB/s to oczywiście mniej ich trzeba. Zasilanie tych dysków to tez nie problem, bo choć raczej nie ma zasilaczy z 14 kablami SATA, to część dysków można podłączyć do oddzielnego zasilacza.
Karta graficzna to też nie problem. PCI-Express 16x zapewnia transfer 4 GB/s.
Co prawda istnieje ryzyko że któryś dysk może nagle paść, ale po pierwsze to się rzadko zdarza, a po drugie to też nie jest wielki problem. Skoro 1 sekunda filmu zajmuje 1.4 GB to cały film (2h) zajmie ok 10 TB. Więc wystarczy kupić dyski 1.5 TB, aby mieć łącznie 20 TB miejsca (14x1.5), a więc poza filmem zmieści się jeszcze jego kopia. Więc jak któryś dysk padnie, to inne dyski przejmą jego zadanie (mamy lekki nadmiar zarówno przepustowości dysków jak i miejsca, co w połączeniu z kilkusekundowym buforem w pamięci RAM komputera (przyjmijmy że komp ma 8 GB RAM), pozwala nam w przypadku padnięcia jednego dysku kontynuować projekcję).

Kombinuję z kontrolerami 4-portowymi, a przecież są kontrolery 16-portowe. Na PCI-Express 8x, więc transfer wystarczający (2 GB/s, a potrzeba 1.4 GB/s). Albo zastosować SCSI, tam dyski mają po 10 albo 15 tys rpm, więc zapewne są duzo szybsze niż np. Samsungi F3.