Witajcie,

mam dosc spory problem,

otoz trafilem na "ksiegowego", ktory:

1. dzien rozwiazania umowy 31.06.2010 - twierdzi, ze chce jeszcze rozliczac czerwiec, pytanie na jakiej podstawie i bez pelnomocnictwa.
jego "prawnik" sadzi, ze ma prawo.

2. straszy mnie sadami, ze jesli nie dostarcze mu dokumentow, to zglosi to US i wystawi fakture w miesiacu lipcu (nie wiem rowniez na jakiej podstawie) i jesli jej nie oplace to oczywiscie sad mnie czeka.

3. jest nieuchwytny, nie chce wydac moich dokumentow

4. wyslalem pismo do US, zeby oni na niego "wplyneli"
a urzad rozklada rece i twierdza, ze nie moga nic zrobic.

Pan z US podpowiedzial, ze moge na policje z tym isc, badz do sadu.
sek w tym, ze idac na policje nie okresle im wartosci materialnej (zl) tych dokumentow. Logiczne jest to, ze potrzebuje te dokumenty zebym mogl dalej rozliczac sie u innego ksiegowego.

Poradzcie co z tym gosciem zrobic, bo juz nie wiem gdzie ten temat zaczepic.

za podpowiedzi z gory dziekuje!
--
pozdrawiam
Gadacz

W dniu 2010-07-22 23:15, gadacz pisze:

zapomnialem dodac, wypowiedzenie mam i uregulowane platnosci u niego rowniez.
--
pozdrawiam
Gadacz
| http://www.psmade.pl - kurs photoshop, tutoriale, darmowe grafiki |
| http://www.vectorized.pl - darmowe wektory, ai., eps., cdr. |

gadacz wrote:

otoz trafilem na "ksiegowego", ktory:

1. dzien rozwiazania umowy 31.06.2010 - twierdzi, ze chce jeszcze
rozliczac czerwiec, pytanie na jakiej podstawie

Może na podstawie umowy?
Czy 31.06.2010 to już 01.07.2010 czy jakiś byt pośredni?

W dniu 2010-07-22 23:27, cef pisze:

gadacz wrote:

otoz trafilem na "ksiegowego", ktory:

1. dzien rozwiazania umowy 31.06.2010 - twierdzi, ze chce jeszcze
rozliczac czerwiec, pytanie na jakiej podstawie

Może na podstawie umowy?
Czy 31.06.2010 to już 01.07.2010 czy jakiś byt pośredni?

kurcze, zle ujalem, *umowa wygasla z dniem 31.06.10*


--
pozdrawiam
Gadacz
| http://www.psmade.pl - kurs photoshop, tutoriale, darmowe grafiki |
| http://www.vectorized.pl - darmowe wektory, ai., eps., cdr. |

gadacz pisze:

W dniu 2010-07-22 23:27, cef pisze:

gadacz wrote:

otoz trafilem na "ksiegowego", ktory:

1. dzien rozwiazania umowy 31.06.2010 - twierdzi, ze chce jeszcze
rozliczac czerwiec, pytanie na jakiej podstawie

Może na podstawie umowy?
Czy 31.06.2010 to już 01.07.2010 czy jakiś byt pośredni?

kurcze, zle ujalem, *umowa wygasla z dniem 31.06.10*

   Księgowy ma rację, umowa nie wygasła i nadal obowiązuje.

--
Liwiusz

W dniu 2010-07-22 23:36, Liwiusz pisze:

gadacz pisze:

W dniu 2010-07-22 23:27, cef pisze:

gadacz wrote:

otoz trafilem na "ksiegowego", ktory:

1. dzien rozwiazania umowy 31.06.2010 - twierdzi, ze chce jeszcze
rozliczac czerwiec, pytanie na jakiej podstawie

Może na podstawie umowy?
Czy 31.06.2010 to już 01.07.2010 czy jakiś byt pośredni?

kurcze, zle ujalem, *umowa wygasla z dniem 31.06.10*

Księgowy ma rację, umowa nie wygasła i nadal obowiązuje.

niby jak ma obowiazywac skoro wygasla? i jakim cudem mialaby nie wygasnac, skoro okres wypowiedzenia mowi, ze wygasnie w dniu podanym wyzej?


--
pozdrawiam
Gadacz
| http://www.psmade.pl - kurs photoshop, tutoriale, darmowe grafiki |
| http://www.vectorized.pl - darmowe wektory, ai., eps., cdr. |

gadacz pisze:

W dniu 2010-07-22 23:36, Liwiusz pisze:

gadacz pisze:

W dniu 2010-07-22 23:27, cef pisze:

gadacz wrote:

otoz trafilem na "ksiegowego", ktory:

1. dzien rozwiazania umowy 31.06.2010 - twierdzi, ze chce jeszcze
rozliczac czerwiec, pytanie na jakiej podstawie

Może na podstawie umowy?
Czy 31.06.2010 to już 01.07.2010 czy jakiś byt pośredni?

kurcze, zle ujalem, *umowa wygasla z dniem 31.06.10*

Księgowy ma rację, umowa nie wygasła i nadal obowiązuje.

niby jak ma obowiazywac skoro wygasla? i jakim cudem mialaby nie wygasnac, skoro okres wypowiedzenia mowi, ze wygasnie w dniu podanym wyzej?

   Taki dzień jeszcze nie nadszedł.

--
Liwiusz

W dniu 2010-07-22 23:44, Liwiusz pisze:

gadacz pisze:

W dniu 2010-07-22 23:36, Liwiusz pisze:

gadacz pisze:

W dniu 2010-07-22 23:27, cef pisze:

gadacz wrote:

otoz trafilem na "ksiegowego", ktory:

1. dzien rozwiazania umowy 31.06.2010 - twierdzi, ze chce jeszcze
rozliczac czerwiec, pytanie na jakiej podstawie

Może na podstawie umowy?
Czy 31.06.2010 to już 01.07.2010 czy jakiś byt pośredni?

kurcze, zle ujalem, *umowa wygasla z dniem 31.06.10*

Księgowy ma rację, umowa nie wygasła i nadal obowiązuje.

niby jak ma obowiazywac skoro wygasla? i jakim cudem mialaby nie
wygasnac, skoro okres wypowiedzenia mowi, ze wygasnie w dniu podanym
wyzej?

Taki dzień jeszcze nie nadszedł.

wybacz, faktycznie czerwiec ma 30 dni, w papierach jest ok bo wlasnie sprawdzilem. to skoro jest to 30 czerwiec wiec wygasla.

--
pozdrawiam
Gadacz
| http://www.psmade.pl - kurs photoshop, tutoriale, darmowe grafiki |
| http://www.vectorized.pl - darmowe wektory, ai., eps., cdr. |

gadacz pisze:

wybacz, faktycznie czerwiec ma 30 dni, w papierach jest ok bo wlasnie sprawdzilem. to skoro jest to 30 czerwiec wiec wygasla.

   Czy umowa zobowiązuje do rozliczania "w okresie" jej trwania, czy "za okres" jej trwania?

--
Liwiusz

W dniu 2010-07-22 23:49, Liwiusz pisze:

gadacz pisze:

wybacz, faktycznie czerwiec ma 30 dni, w papierach jest ok bo wlasnie
sprawdzilem. to skoro jest to 30 czerwiec wiec wygasla.

Czy umowa zobowiązuje do rozliczania "w okresie" jej trwania, czy "za
okres" jej trwania?

nie ma takiego zapisu ale jest:

/strony zawieraja umowe na czas nieokreslony z zachowaniem jednomiesiecznego okresu wypowiedzenia, ze skutkiem na ostatni dzien miesiaca, - przy czym zleceniobiorca dokona wpisow do ewidencji i ksiegi oraz rozliczy miesiac w ktorym uplywa termin umowy/

jak rozumiem, chodzi o miesiac maj, ktory rozliczany byl w czerwcu.

--
pozdrawiam
Gadacz
| http://www.psmade.pl - kurs photoshop, tutoriale, darmowe grafiki |
| http://www.vectorized.pl - darmowe wektory, ai., eps., cdr. |

gadacz pisze:

W dniu 2010-07-22 23:49, Liwiusz pisze:

gadacz pisze:

wybacz, faktycznie czerwiec ma 30 dni, w papierach jest ok bo wlasnie
sprawdzilem. to skoro jest to 30 czerwiec wiec wygasla.

Czy umowa zobowiązuje do rozliczania "w okresie" jej trwania, czy "za
okres" jej trwania?

nie ma takiego zapisu ale jest:

/strony zawieraja umowe na czas nieokreslony z zachowaniem jednomiesiecznego okresu wypowiedzenia, ze skutkiem na ostatni dzien miesiaca, - przy czym zleceniobiorca dokona wpisow do ewidencji i ksiegi oraz rozliczy miesiac w ktorym uplywa termin umowy/

jak rozumiem, chodzi o miesiac maj, ktory rozliczany byl w czerwcu.

   Skoro umowa rozwiązała sie w czerwcu, to ten miesiąc księgowy musi jeszcze rozliczyć, to jasno wynika z powyższej treści.

   Ale nie uważam za słuszne zatrzymywanie dokumentów - powinieneś mieć do nich pełny dostęp, również w czasie trwania umowy, a tym bardziej po.

--
Liwiusz

W dniu 2010-07-23 00:02, Liwiusz pisze:

to ten miesiąc księgowy musi jeszcze rozliczyć, to jasno wynika z
powyższej treści.

moment jest zapis "miesiac w ktorym uplywa termin umowy"
w czerwcu uplynal, a w tym miesiacu zostal rozliczony maj.
a czerwiec mam rozliczany w lipcu, i jakby nie patrzec to nie jest miesiac w ktorym konczy sie umowa.

--
pozdrawiam
Gadacz
| http://www.psmade.pl - kurs photoshop, tutoriale, darmowe grafiki |
| http://www.vectorized.pl - darmowe wektory, ai., eps., cdr. |

gadacz pisze:

W dniu 2010-07-23 00:02, Liwiusz pisze:

to ten miesiąc księgowy musi jeszcze rozliczyć, to jasno wynika z
powyższej treści.

moment jest zapis "miesiac w ktorym uplywa termin umowy"
w czerwcu uplynal, a w tym miesiacu zostal rozliczony maj.

"rozliczy miesiac w ktorym uplywa termin umowy"
=
rozliczy czerwiec

czerwiec rozliczy się w lipcu

> a czerwiec mam rozliczany w lipcu, i jakby nie patrzec to nie jest
> miesiac w ktorym konczy sie umowa.

   Ale umowa zobowiązuje do rozliczenia czerwca.

--
Liwiusz

W dniu 2010-07-23 00:07, Liwiusz pisze:

gadacz pisze:

W dniu 2010-07-23 00:02, Liwiusz pisze:

to ten miesiąc księgowy musi jeszcze rozliczyć, to jasno wynika z
powyższej treści.

moment jest zapis "miesiac w ktorym uplywa termin umowy"
w czerwcu uplynal, a w tym miesiacu zostal rozliczony maj.

"rozliczy miesiac w ktorym uplywa termin umowy"
=
rozliczy czerwiec

czerwiec rozliczy się w lipcu

 > a czerwiec mam rozliczany w lipcu, i jakby nie patrzec to nie jest
 > miesiac w ktorym konczy sie umowa.

Ale umowa zobowiązuje do rozliczenia czerwca.

niby jak ma to zrobic skoro nie ma waznej umowy?
po za tym w czerwcu rozliczamy maj - zawsze jest miesiac w tyl, dlatego uwazam, ze na maju sie konczy.

--
pozdrawiam
Gadacz
| http://www.psmade.pl - kurs photoshop, tutoriale, darmowe grafiki |
| http://www.vectorized.pl - darmowe wektory, ai., eps., cdr. |

gadacz pisze:

W dniu 2010-07-23 00:07, Liwiusz pisze:

gadacz pisze:

W dniu 2010-07-23 00:02, Liwiusz pisze:

to ten miesiąc księgowy musi jeszcze rozliczyć, to jasno wynika z
powyższej treści.

moment jest zapis "miesiac w ktorym uplywa termin umowy"
w czerwcu uplynal, a w tym miesiacu zostal rozliczony maj.

"rozliczy miesiac w ktorym uplywa termin umowy"
=
rozliczy czerwiec

czerwiec rozliczy się w lipcu

 > a czerwiec mam rozliczany w lipcu, i jakby nie patrzec to nie jest
 > miesiac w ktorym konczy sie umowa.

Ale umowa zobowiązuje do rozliczenia czerwca.

niby jak ma to zrobic skoro nie ma waznej umowy?
po za tym w czerwcu rozliczamy maj - zawsze jest miesiac w tyl, dlatego uwazam, ze na maju sie konczy.

   Jak rozumiem umowę to już jasno wyjaśniłem. I nie ma w tym nic dziwnego. Na przykład z OC samochodu też ktoś może żądać odszkodowania, choćby umowa została już rozwiązana.

--
Liwiusz

On Fri, 23 Jul 2010, gadacz wrote:

W dniu 2010-07-23 00:07, Liwiusz pisze:

Ale umowa zobowiązuje do rozliczenia czerwca.

niby jak ma to zrobic skoro nie ma waznej umowy?

  Ma ważną umowę.
  To Ty nie rozumiesz faktu, że umowa wypowiedziana jest nadal ważna:
obowiązuje w zakresie zdarzeń które dotyczyły okresu przed wypowiedzeniem,
nie dotyczy zdarzeń nowych.
  Rozważ sobie taki przypadek - w zakresie umowy coś zostanie zrobione
"nie tak". I jedna ze stron chce "reklamować" - czy to z jednej strony
usługę (że coś źle zrobiono), czy z drugiej zapłatę (że źle zapłacono).
  Powiadasz, że już nie może wysuwać roszczeń "bo umowa nie obowiązuje"?

  To samo dotyczy przypadku który opisujesz: umowa się skonczyła, ale
są jeszcze niedokończone zobowiązania. I o ile strony nie postanowią
zmienić umowy w ten sposób, że uznają je za niebyłe, to z tych
zobowiązań *trzeba się wywiązać*.

po za tym w czerwcu rozliczamy maj - zawsze jest miesiac w tyl, dlatego uwazam, ze na maju sie konczy.

  Ale z treści którą podałeś wynika co innego - że umowa nie kończy się
"w miesiącu dokonywania rozliczenia", a wraz z "miesiącem który
zostanie rozliczony".
  Czyli umowa skończy się wraz z rozliczeniem czerwca.

pzdr, Gotfryd

gadacz wrote:

nie ma takiego zapisu ale jest:

/strony zawieraja umowe na czas nieokreslony z zachowaniem
jednomiesiecznego okresu wypowiedzenia, ze skutkiem na ostatni dzien
miesiaca, - przy czym zleceniobiorca dokona wpisow do ewidencji i
ksiegi oraz rozliczy miesiac w ktorym uplywa termin umowy/

jak rozumiem, chodzi o miesiac maj, ktory rozliczany byl w czerwcu.

Czyli słusznie podejrzewałem, że na podstawie umowy.
Termin umowy upływa w czerwcu i za ten miesiąc zleceniobiorca
dokona wpisów do ksiąg. Nie wiem jak mozesz rozumieć to inaczej.

Co do technicznej strony, to o przetrzymywaniu dokumentów
informację dostałeś. Możesz zrezygnować z rozliczenia za miesiąc
czerwiec i zabrać dokumenty, ale bedziesz musiał jakoś rozliczyć finansowo ten miesiąc
z księgowym. Odda Ci dokumenty, a za czerwiec wystawi
fakturę zgodnie z umową i jak  nie zapłacisz, to doczekasz komornika.

On Fri, 23 Jul 2010, cef wrote:

Co do technicznej strony, to o przetrzymywaniu dokumentów
informację dostałeś. Możesz zrezygnować z rozliczenia za miesiąc
czerwiec i zabrać dokumenty

  Jeśli "gadacz" będzie trwał na stanowisku które prezentuje, to może
sam się podłożyć pod to co mu "biuro" sugeruje - prawdopodobnie ma
zgłoszone "przechowywanie dokumentów w biurze księgowym".
  Fakt, może (wbrew umowie) zabrać dokumenty i przechować je u siebie,
ale jeśli "tamci" zgłosili że dokumenty zwrócą "po 20.", to będzie
okienko w ktorym US może dać się namówić na kontrolę :>
(idzie mi o fakt, iż skoro "gadacz" jest taki pewien momentu
zakończenia umowy - wbrew temu co nam cytuje - to może polegać
na tym iż "to biuro miało obowiązek")

ten miesiąc z księgowym. Odda Ci dokumenty, a za czerwiec wystawi fakturę zgodnie z umową i jak nie zapłacisz, to doczekasz komornika.

  Ano. Ale chodzi o fakt odrębny od roszczeń biura - jeśli wbrew
umowie i wbrew stanowisku biura zmieni miejsce przechowywania
dokumentów, to musi już o wszystko dbać *osobiście*.

pzdr, Gotfryd

"gadacz" <gadacz_usenet@o2.pl> wrote in message news:i2aevm$1ug2$1opal.icpnet.pl...

/strony zawieraja umowe na czas nieokreslony z zachowaniem jednomiesiecznego okresu wypowiedzenia, ze skutkiem na ostatni dzien miesiaca, - przy czym zleceniobiorca dokona wpisow do ewidencji i ksiegi oraz rozliczy miesiac w ktorym uplywa termin umowy/

termin umowy uplywa w czerwcu, wiec czerwiec jest to ostatni miesiac
ktory ma byc przez niego rozliczony

jak rozumiem, chodzi o miesiac maj, ktory rozliczany byl w czerwcu.

a to jest druga interpretacja, ale imho nieco ciezsza do wybronienia,
bo nie wynika doslownie z zapisu w umowie tylko z waszej praktyki

(23.07.2010 14:21), m4rkiz wrote:
[...]

jak rozumiem, chodzi o miesiac maj, ktory rozliczany byl w czerwcu.

a to jest druga interpretacja, ale imho nieco ciezsza do wybronienia,
bo nie wynika doslownie z zapisu w umowie tylko z waszej praktyki

Niemożliwa do wybronienia, bo nie tylko nie wynika z zapisu w umowie ale
jest wręcz z nim sprzeczna.

p. m.

(22.07.2010 23:15), gadacz wrote:

Witajcie,

mam dosc spory problem,

otoz trafilem na "ksiegowego", ktory:

1. dzien rozwiazania umowy 31.06.2010 -

Czy na pewno to jest dzień rozwiązania umowy, czy jej wypowiedzenia? Czy
umowa została wypowiedziana, czy może rozwiązana za porozumieniem stron?
Jaki jest okres wypowiedzenia?


[...]

sek w tym, ze idac na policje nie okresle im wartosci materialnej (zl)
tych dokumentow.

A po co Ci ich wartość materialna? Przetrzymywanie czyichś dokumentów i
odmowa ich zwrotu jest IMO przestępstwem.

p. m.

W dniu 2010-07-22 23:36, mvoicem pisze:

zy jej wypowiedzenia? Czy
umowa została wypowiedziana, czy może rozwiązana za porozumieniem stron?
Jaki jest okres wypowiedzenia?

miesieczny, a wypowiedzenie zostalo zlozone w maju. wiec 31.06.10
jest dniem wygasniecia jak rozumiem.

--
pozdrawiam
Gadacz
| http://www.psmade.pl - kurs photoshop, tutoriale, darmowe grafiki |
| http://www.vectorized.pl - darmowe wektory, ai., eps., cdr. |

(22.07.2010 23:42), gadacz wrote:

W dniu 2010-07-22 23:36, mvoicem pisze:

zy jej wypowiedzenia? Czy
umowa została wypowiedziana, czy może rozwiązana za porozumieniem stron?
Jaki jest okres wypowiedzenia?

miesieczny, a wypowiedzenie zostalo zlozone w maju. wiec 31.06.10
jest dniem wygasniecia jak rozumiem.

No więc zgodnie z tym, jak również z tym co napisałeś Liwiuszowi, uważam że
 - księgowy ma obowiązek rozliczyć ci czerwiec (czyli w lipcu) ale
możesz go z tego obowiązku zwolnić i wg mnie nie ma prawa wymuszać na
tobie tego rozliczenia,
 - mimo tego że go z tego obowiązku zwolnisz, należy mu się za to zapłata.

Zapłacić, wezwać do wydania dokumentów, jeżeli nie zechce wydać (co jest
bardzo dziwne IMO) zastanowić się nad wezwaniem policji.

Patrz na wątki w stylu "dziekanat nie chce wydać świadectwa" , tam
możesz znaleźć trochę pożytecznych informacji na temat walki z
przetrzymywaniem dokumentów.

p. m.

Użytkownik "gadacz" <gadacz_usenet@o2.pl> napisał w wiadomości news:i2acdi$1srf$1opal.icpnet.pl...

Poradzcie co z tym gosciem zrobic, bo juz nie wiem gdzie ten temat zaczepic.

Wezwać pisemnie do wydania dokumentów, a po bezskutecznym upływie terminu (załóżmy 7 dni) powiadomić Policję. Ukrycie dokumentów, to nie kradzież, więc ich w artość nie ma znaczenia.

W dniu 2010-07-23 00:32, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "gadacz" <gadacz_usenet@o2.pl> napisał w wiadomości
news:i2acdi$1srf$1opal.icpnet.pl...

Poradzcie co z tym gosciem zrobic, bo juz nie wiem gdzie ten temat
zaczepic.

Wezwać pisemnie do wydania dokumentów, a po bezskutecznym upływie
terminu (załóżmy 7 dni) powiadomić Policję. Ukrycie dokumentów, to nie
kradzież, więc ich w artość nie ma znaczenia.

wezwanie dostarczone i odebrane ponad tydzien temu przez "ksiegowego" (mam potwierdzenie odbioru),
a co do policji to mam oczywiscie zamiar tam sie wybrac.

--
pozdrawiam
Gadacz
| http://www.psmade.pl - kurs photoshop, tutoriale, darmowe grafiki |
| http://www.vectorized.pl - darmowe wektory, ai., eps., cdr. |