W dniu 2015-01-18 o 12:52, the_foe pisze:

mamy więc:
wartość rynkowa całej produkcji polskiego węgla: 200 * 77 * 10^6 = 15,4
mld pln
koszt płacowy w polskim górnictwie: 7700*12*100000=9,24 mld (co
najmniej, bo założyłem, zwykłe składki po stronie pracodawcy)
Nalezy wziac pod uwagę ze 2/3 górników przejdzie na emeryture przed 50
rokiem życia i bedzie na niej (pobierając srednio ponad 3 tys brutto)
srednio 25 lat (Instytut Medycyny Pracy z Sosnowca). Roznicując to z
systemem powszechnym gdzie srednio Polak zyje 8 lat na emeryturze to
mamy dodatkowe nie mniej niz 1000 zł składek emerytalnych wiecej. To
jest dodatkowy 1 mld.

Teraz bierzemy się za oficjalne dane spolek weglowych. Interesuja nas
dwie pozycje: koszty ogólne zarządu i pozostałe koszty operacyjne co
stanowi z grubsza dominująca wiekszosc kosztów utrzymania zakładów.
Kompania Weglowa: 2,5 mld (zaokraglam w dół)
JSW: 700 mln
KWH: 550 mln

Mamy więc: 15,4 - 9,24 - 1 - 2,5 - 0,7 - 0,55 = 1,41 mld

Wygląda na to, ze jeszcze się opłaca o ile państwo nie pompuje
dodatkowej kasy do kopaln poprzez wspolfinansowanie kosztów działalnosci
kopaln (mam spore watpliwosci czy naprawdę płacą za koncesję). Wynik
fianansowy nie bierze pod uwagę wplywu na srodowisko naturalne i
przyszłe koszty usuwania tych szkód w przyszłości.

No właśnie. Wytresowano społeczeństwo, że każdy, jak pacierz powtarza:
"gospodarka rynkowa, konkurencyjność, wolny rynek, rentowność."
A nasi sąsiedzi już się cieszą, bo po zamknięciu kopalń Ruscy będą nam sprzedawać węgiel po 1000 zł a Niemcy prąd po 1 zł/kWh.
Nie trzeba być nawet magistrem ekonomii, żeby zauważyć, że bardziej od sprzedaży jabłek opłaca się sprzedaż soku jabłkowego. Bardziej od sprzedaży drewna opłaca się robić deski.
Tylko jakoś przy okazji górnictwa nikt nie nie chce słyszeć, żeby robić z węgla benzynę (w RPA przerabiają rocznie 47 milionów ton węgla na paliwo), żeby robić z węgla więcej prądu i zamiast grzać gazem od Ruskich, grzać tanim polskim prądem.
Już przed pierwszą wojną kapitalista wiedział, że jak budował kopalnię, to od razu stawiał hutę, koksownię (a jak miał kasę to jeszcze elektrownię).
W 1990 rozdzielono węgiel od energetyki cofając organizacyjnie ten resort do XIX wieku, energetykę sprzedano, a górnictwo zdycha.

Sama doktryna o gospodarce rynkowej nie jest zła, ale podejście jest błędne. Węgiel NIE JEST towarem takim, jak każdy inny. Jeżeli tego nie zrozumiemy, to będzie jak napisałem wyżej: prą po 1 zł i węgiel po 1000. Górnicy na zasiłkach a ich żony w kasie w Biedronkach.
Jacek

Użytkownik Jacek krystian.mazurek@alektum.com ...

A nasi sąsiedzi już się cieszą, bo po zamknięciu kopalń Ruscy będą nam sprzedawać węgiel po 1000 zł a Niemcy prąd po 1 zł/kWh.

Juz ktorys raz widze cytat z tą bzdurą.
To jakis copy paste?

W dniu 2015-01-18 o 15:29, Budzik pisze:

Juz ktorys raz widze cytat z tą bzdurą.
To jakis copy paste?

Tobie trzeba milion razy powtarzać, aby dotarło (i to bez gwarancji).
Jacek

Użytkownik Jacek krystian.mazurek@alektum.com ...

Juz ktorys raz widze cytat z tą bzdurą.
To jakis copy paste?

Tobie trzeba milion razy powtarzać, aby dotarło (i to bez gwarancji).

Tak, słyszałem ze jest taka zasada.

http://pl.wikiquote.org/wiki/Joseph_Goebbels
Im większe kłamstwo, tym ludzie łatwiej w nie uwierzą.
Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.

Ale ja tylko pytałem czy jakis copy paste? Bo chciałbym wiedziec z kogo...

W dniu 2015-01-18 o 15:59, Budzik pisze:

Ale ja tylko pytałem czy jakis copy paste? Bo chciałbym wiedziec z kogo.

Sam pisałem. Sam robiłem ctrl-c -v. Nie mam roszczeń do praw autorskich. Można powielać.
Jacek

Jacek pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela, 18 stycznia 2015 15:40:

W dniu 2015-01-18 o 15:29, Budzik pisze:

Juz ktorys raz widze cytat z tą bzdurą.
To jakis copy paste?

Tobie trzeba milion razy powtarzać, aby dotarło (i to bez gwarancji).
Jacek

Nie tylko. Ja też już w dyskusji dostałem tym tekstem. Widać jest nieskuteczny bo trzeba go wklejsć ile wlezie? :-)

W dniu .01.2015 o 14:54 Jacek <krystian.mazurek@alektum.com> pisze:

No właśnie. Wytresowano społeczeństwo, że każdy, jak pacierz powtarza:
"gospodarka rynkowa, konkurencyjność, wolny rynek, rentowność."
A nasi sąsiedzi już się cieszą, bo po zamknięciu kopalń Ruscy będą nam  sprzedawać węgiel po 1000 zł a Niemcy prąd po 1 zł/kWh.
Nie trzeba być nawet magistrem ekonomii, żeby zauważyć, że bardziej od  sprzedaży jabłek opłaca się sprzedaż soku jabłkowego. Bardziej od  sprzedaży drewna opłaca się robić deski.
Tylko jakoś przy okazji górnictwa nikt nie nie chce słyszeć, żeby robić  z węgla benzynę (w RPA przerabiają rocznie 47 milionów ton węgla na  paliwo), żeby robić z węgla więcej prądu i zamiast grzać gazem od  Ruskich, grzać tanim polskim prądem.
Już przed pierwszą wojną kapitalista wiedział, że jak budował kopalnię,  to od razu stawiał hutę, koksownię (a jak miał kasę to jeszcze  elektrownię).
W 1990 rozdzielono węgiel od energetyki cofając organizacyjnie ten  resort do XIX wieku, energetykę sprzedano, a górnictwo zdycha.

Sama doktryna o gospodarce rynkowej nie jest zła, ale podejście jest  błędne. Węgiel NIE JEST towarem takim, jak każdy inny. Jeżeli tego nie  zrozumiemy, to będzie jak napisałem wyżej: prą po 1 zł i węgiel po 1000.  Górnicy na zasiłkach a ich żony w kasie w Biedronkach.

Generalnie trudno się nie zgodzić.
To tresowanie społeczeństwa jest dość istotne. Teraz człowiek nie powinien  myśleć (bo takim trudniej rządzić), ma tylko łykać "prawdy objawione"  dostojnie wygłaszane. Tu mam wielki żal do dziennikarzy.
Nie darmo mówi się o czwartej władzy (tylko społeczeństwo pokrętnie się tę  władzę tłumaczy).

Dawny ("dziki" przecież!) kapitalista oprócz tej huty, koksowni i otoczki  biznesowej wokół węgla, budował często całe osiedla - także dla  _robotników_ i to nie zawsze są biedne "familoki".
Giszowiec jest banalnym przykładem, jest tego znacznie więcej!
Np. w Czeladzi pozostały też jakieś ślady takiego budownictwa.

--
Trefniś

Użytkownik Trefniś trefnis1@mailinator.com ...

Generalnie trudno się nie zgodzić.
To tresowanie społeczeństwa jest dość istotne. Teraz człowiek nie
powinien  myśleć (bo takim trudniej rządzić), ma tylko łykać "prawdy
objawione"  dostojnie wygłaszane. Tu mam wielki żal do dziennikarzy.
Nie darmo mówi się o czwartej władzy (tylko społeczeństwo pokrętnie
się tę  władzę tłumaczy).

Spoko, ale jakos nie zauwazyłem zeby ten wegiel rozdawac potrzebujacemu spoleczesntwu...
Czyli on nie jest zwykłym towarem na poziomie wydobycia ale na poziomie dystrybucji juz jest - fajnie.

Dawny ("dziki" przecież!) kapitalista oprócz tej huty, koksowni i
otoczki  biznesowej wokół węgla, budował często całe osiedla - także
dla  _robotników_ i to nie zawsze są biedne "familoki".
Giszowiec jest banalnym przykładem, jest tego znacznie więcej!
Np. w Czeladzi pozostały też jakieś ślady takiego budownictwa.

No i niech robia tak dalej.
Ale dlaczego ja mam do tego dokładac?

W dniu 2015-01-18 o 14:54, Jacek pisze:

"gospodarka rynkowa, konkurencyjność, wolny rynek, rentowność."
A nasi sąsiedzi już się cieszą, bo po zamknięciu kopalń Ruscy będą nam
sprzedawać węgiel po 1000 zł a Niemcy prąd po 1 zł/kWh.

totalne bzdury.
Ropy produkujemy sladowe ilosci a nikt nas nei szantazuje.
Ponadto likwidacja wydobycia wegla kamiennego nie oznacza, ze rezygnujemy z wegla. Juz dziś wydobycie wegla brunatnego jest niemal takie same jak kamiennego (choc trzeba pamietac ze WB jest co najmniej 2x mniej energetyczny). Powinnismy sie wzorowac na Niemczech gdzie wegiel brunatny wypiera wegiel kamienny w energetyce. Zreszta jak pisałem, nie mamy duzego pola manewru: obecne kopalnie na naszych oczach kończą żywot z powodu wyczerpowania sie złóż. Trzeba otwierać nowe kopalnie. I stajemy przed takim samym wyborem jak kiedyś w Niemczech: czy otwierać nowe kopalnie głębinowe czy lepiej promować tansze i efektywne odkrywkowe?
--
@foe_pl

"gospodarka rynkowa, konkurencyjność, wolny rynek, rentowność."
A nasi sąsiedzi już się cieszą, bo po zamknięciu kopalń Ruscy będą nam
sprzedawać węgiel po 1000 zł a Niemcy prąd po 1 zł/kWh.

totalne bzdury.

Sam piszesz bzdury, tak właśnie jest z tobą nie umiesz wyjść poza propagandowe:
"gospodarka rynkowa, konkurencyjność, wolny rynek, rentowność."

... likwidacja wydobycia wegla kamiennego nie oznacza, ze rezygnujemy z wegla. Juz dziś wydobycie wegla brunatnego jest niemal takie same jak kamiennego ....

A czym będziesz oddyhać? Węgiel brunatny jest po prostu gorszy.

...Powinnismy sie wzorowac na Niemczech gdzie wegiel brunatny wypiera wegiel kamienny w energetyce.

Bo nie mają lepszego. Za Gierka kupowali od nas kamienny i magazynowali w postaci hałd.
Na końcu się wydało.

... obecne kopalnie na naszych oczach kończą żywot z powodu wyczerpowania sie złóż. ...

Całkowite bzdury. Obecnie kopalnie kończą żywot, bo tak jest wygodnie naszym wrogom.
Bo wszystko co polskie, czego inni nie mają, jest niszczone.
Po to nie ma koniunktury na węgiel, obecnie by kopalnie zlikwidować.
Jak się je zlikwiduje to koniunktura się znajdzie.
_________________
Obecna sytuacja polityczny nakazuje pszewidywać co się może stać.
Ruscy mogą zakręcić kurek. Wtedy w niejednym domu może paść pytanie:
wysłać syna na front wshodni, czy do kopalni.
Jak bym miała dziecko, wolałabym by z nakazu pracował w kopalni, niż walczył na froncie.
Gurnictwo w naszej sytuacji to resort kluczowy i powinien być w pełni kontrolowany pszez państwo, nie pszez żadną prywatę. Powinien być utszymywany nawet ze stratami na wypadek wojny.
Nie pszeczę, że takie pozyskiwanie energi nie jest moim wymażonym, ale skoro jeszcze nie wypracowaliśmy samowystarczalnego (w sensie kraju) bezpieczniejszego (w sensie wydobycia) źrudła energi, to musi być ono szanowane.
Jak wybudujesz bezpieczną elektrownię na siano :) , dostępną w każdy zakątku Polski, wystarczająco wydajną, to dopiero wtedy będzie wolno zacząć rozmowy o likwidacji kopalń.

A co ekonmi teĹź nie masz racji.
Konkurencyjność działa na bardzo, bardzo krutką metę.
W praktyce kopalnia pszynosząca pozornie np 1% strat pszynosi zysk w postaci podatku.
Daje podatek 20-30 razy większy od straty.
Daje utszymanie zatrudnionym i rodzinom zatrudnionego.
Dzięki temu 4 razy więcej ludzi niż zatrudnieni ma z czego żyć bez pomocy państwa.
Ci ludzie (4 razy tyle co zatrudnieni) upomną się o swoje - o zasiłki, dla bezrobotnego i i z opieki, bo im się naleĹźy, bo uczciwie płącili podatki, podatki takĹźe na ludzi bez środkuw do Ĺźycia. Zwolnionym  naleĹźy to oddać. Z czego? Kto ten podatek wypracuje ?

Tak było w Wołominine, z prawnie każdym dużym zakładem pracy.
Najlepiej dla mnie było to widzoczne po STOLARCE.
Produkcja była na granicy opłacalności (bo właziły okna plastikowe, ale pszecież były dżwi i inne produkty), ale jednak miasto egzystowało między innymi z podatku STOLARKI.
Zlikwidowano firmę, w pośredniaku ogromne kolejki, potem brak pieniędzy w mopsie,
bo ludzi bez pracy i utszymanie zrobiło się w jednym dniu multum, a podatku nie ma komu płacić.
Tego jakoś nie policzyłeś.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ zakładce 'inne', nowe wersje:
syntezatora mowy Gdak (z możliwością zmiany szybkości mowy),
i programu dietetycznego Ananas, z liczeniem kalori od kg, i z psem jako członkiem rodziny.
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...

A co ekonmi też nie masz racji.
Konkurencyjność działa na bardzo, bardzo krutką metę.
W praktyce kopalnia pszynosząca pozornie np 1% strat pszynosi zysk w
postaci podatku.

Ale dlaczego ma przynosic strate skoro bierze to w rece prywatny własciciel i nagle jest zysk?
Zreszta prosze bez demagogii - gdyby chodziło o 1%...

Stokrotka pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela, 18 stycznia 2015 16:29:

"gospodarka rynkowa, konkurencyjność, wolny rynek, rentowność."
A nasi sąsiedzi już się cieszą, bo po zamknięciu kopalń Ruscy będą nam
sprzedawać węgiel po 1000 zł a Niemcy prąd po 1 zł/kWh.

totalne bzdury.

Sam piszesz bzdury, tak właśnie jest z tobą nie umiesz wyjść poza
propagandowe:
"gospodarka rynkowa, konkurencyjność, wolny rynek, rentowność."

... likwidacja wydobycia wegla kamiennego nie oznacza, ze rezygnujemy z
wegla. Juz dziś wydobycie wegla brunatnego jest niemal takie same jak
kamiennego ....

A czym będziesz oddyhać? Węgiel brunatny jest po prostu gorszy.

...Powinnismy sie wzorowac na Niemczech gdzie wegiel brunatny wypiera
wegiel kamienny w energetyce.

Bo nie mają lepszego. Za Gierka kupowali od nas kamienny i magazynowali w
postaci hałd.
Na końcu się wydało.

... obecne kopalnie na naszych oczach kończą żywot z powodu wyczerpowania
sie złóż. ...

Całkowite bzdury. Obecnie kopalnie kończą żywot, bo tak jest wygodnie
naszym wrogom.
Bo wszystko co polskie, czego inni nie mają, jest niszczone.
Po to nie ma koniunktury na węgiel, obecnie by kopalnie zlikwidować.
Jak się je zlikwiduje to koniunktura się znajdzie.
_________________
Obecna sytuacja polityczny nakazuje pszewidywać co się może stać.
Ruscy mogą zakręcić kurek. Wtedy w niejednym domu może paść pytanie:
wysłać syna na front wshodni, czy do kopalni.
Jak bym miała dziecko, wolałabym by z nakazu pracował w kopalni, niż
walczył na froncie.
Gurnictwo w naszej sytuacji to resort kluczowy i powinien być w pełni
kontrolowany pszez państwo, nie pszez żadną prywatę. Powinien być
utszymywany nawet ze stratami na wypadek wojny.
Nie pszeczę, że takie pozyskiwanie energi nie jest moim wymażonym, ale
skoro jeszcze nie wypracowaliśmy samowystarczalnego (w sensie kraju)
bezpieczniejszego (w sensie wydobycia) źrudła energi, to musi być ono
szanowane.
Jak wybudujesz bezpieczną elektrownię na siano :) , dostępną w każdy
zakątku Polski, wystarczająco wydajną, to dopiero wtedy będzie wolno
zacząć rozmowy o likwidacji kopalń.

A co ekonmi też nie masz racji.
Konkurencyjność działa na bardzo, bardzo krutką metę.
W praktyce kopalnia pszynosząca pozornie np 1% strat pszynosi zysk w
postaci podatku.
Daje podatek 20-30 razy większy od straty.
Daje utszymanie zatrudnionym i rodzinom zatrudnionego.
Dzięki temu 4 razy więcej ludzi niż zatrudnieni ma z czego żyć bez pomocy
państwa.
Ci ludzie (4 razy tyle co zatrudnieni) upomną się o swoje - o zasiłki, dla
bezrobotnego i i z opieki, bo im się należy, bo uczciwie płącili podatki,
podatki także na ludzi bez środkuw do życia. Zwolnionym  należy to oddać.
Z czego? Kto ten podatek wypracuje ?

Tak było w Wołominine, z prawnie każdym dużym zakładem pracy.
Najlepiej dla mnie było to widzoczne po STOLARCE.
Produkcja była na granicy opłacalności (bo właziły okna plastikowe, ale
pszecież były dżwi i inne produkty), ale jednak miasto egzystowało między
innymi z podatku STOLARKI.
Zlikwidowano firmę, w pośredniaku ogromne kolejki, potem brak pieniędzy w
mopsie,
bo ludzi bez pracy i utszymanie zrobiło się w jednym dniu multum, a
podatku nie ma komu płacić.
Tego jakoś nie policzyłeś.

ROTFL