Data: 2017-02-08 00:53:10 | |
Autor: antispam | |
prze?om w pami?ciach? | |
In pl.misc.elektronika BaSk <piszcie.sobie.n@berdyczow> wrote:
http://wolnosc24.pl/2017/01/18/innowacyjny-pomysl-naukowcow-z-polski-nadciaga-przelom-zapis-informacji-bedzie-tysiac-razy-szybszy Pogratulowac osiagniecia. Ale oni pisza o dyskach i mozliwej produkcji za 10 lat. Za 10 lat jest prawdopodobne ze nikt nie bedzie chcial pamieci z elementami ruchomymi. Przy tym nietrywiala czesc energii zuzywanej przez dysk idzie na krecenie talezem. Wiec jesli zrobia dysk to oszczednosci energii beda take sobie. A czas losowego dostepu tez raczej marny. A propo: ze 25 lat temu tez byly doniesienia ze nowy material pozwoli na zapis optyczny duzej szybkosci i gestosci. Wtedy OIDP chodzilo o produkowana przez bakterie wersje rodopsyny. Ponoc zapis i odczyt pieknie dzial, byl "tylko" problem jak trafic laserem we wlasciwe miejsce... -- Waldek Hebisch |
|
Data: 2017-02-08 11:27:45 | |
Autor: HF5BS | |
prze?om w pami?ciach? | |
Użytkownik <antispam@math.uni.wroc.pl> napisał w wiadomości news:o7dq5m$oc4$1z-news.wcss.wroc.pl... A propo: ze 25 lat temu tez byly doniesienia ze nowy material Ja jeszcze gdzieś czytałem o holograficznym CD, jakoś tak, gdzie też niby cycuś, podobno nawet nie takie drogie i kurewsko pojemne, ale problem mechaniczny tenże sam - trafić we właściwe miejsce... Z holograficznego CD nie pozostały nawet wspomnienia... Tak z ciekawości, ciekawe, czy Tesla by coś wymyślił, jeżeli by żył współcześnie? -- Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia, co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz 700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem? (C) Kabaret Neo-Nówka. |
|
Data: 2017-02-08 15:28:47 | |
Autor: m | |
prze?om w pami?ciach? | |
W dniu 08.02.2017 o 11:27, HF5BS pisze:
ciekawe, czy Tesla by coś wymyślił, jeżeli by żył współcześnie? Tesla to nie wiadomo, ale Edison na bank (a przynajmniej nosiłoby to jego nazwisko). p. m. |
|
Data: 2017-02-09 15:39:56 | |
Autor: HF5BS | |
prze?om w pami?ciach? | |
Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:589b2b1f$0$5142$65785112news.neostrada.pl... W dniu 08.02.2017 o 11:27, HF5BS pisze: Może i tak... ale jak się słyszało, że ten pan, jakkolwiek "wielkim uczonym był" (no, powiedzmy), to to i owo miał za uszami (wierzyć w to, że wydymał Teslę bez mydła? Czy to czyjaś zazdrość, zawiść i powtarzana plotka?). Więc czy ufać w takim stanie rzeczy? -- Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia, co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz 700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem? (C) Kabaret Neo-Nówka. |
|
Data: 2017-02-09 16:35:43 | |
Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
prze?om w pami?ciach? | |
W dniu 2017-02-09 o 15:39, HF5BS pisze:
Edison zawodowo, na zlecanie różnych firm, zajmował się omijaniem patentów. Nie jest to tajemnica. P.P. |
|
Data: 2017-02-09 17:03:55 | |
Autor: J.F. | |
prze?om w pami?ciach? | |
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości
Edison zawodowo, na zlecanie różnych firm, zajmował się omijaniem patentów. Nie jest to tajemnica. Ale wiesz - "omijaniem" czy "prowadzil firme wynalazcza, ktora starala sie znalezc nowe rozwiazanie, jesli znane bylo opatentowane" :-) J. |
|
Data: 2017-02-08 15:23:23 | |
Autor: BaSk | |
prze?om w pami?ciach? | |
W dniu 2017-02-08 o 01:53, antispam@math.uni.wroc.pl pisze:
pisza o dyskach i mozliwej produkcji za 10 latNie tylko o dyskach, również i o pamięciach "komórkowych", czyli (to już moja interpretacja): zarówno takich, jakie są w SSD, jak też i o RAM-ie, czy cache'u jednostki centralnej. A te 10 lat, to przy dzisiejszym tempie zmian, jest czasem baaardzo niezadowalającym. Producenci nie angażują się w jakieś pczynania, jeśli nie mieszczą się w "perspektywie inwestycyjnej", którą liczy się w czsie o połowę (przynajmniej!) krótszym. Za 10 lat jest prawdopodobne ze nikt nie bedzie chcial pamieci zHm, świat najczęściej gdy się zmienia, to w kierunku, który mało kto przewidywał. Dziś jeszcze HDD trzymają się nieźle, a co będzie za parę lat, to tylko głupi może przewidzieć. A czemuż to "głupi"? Ano dlatego, że na to... nie ma mądrych! ;-) Może HDD skończą jak dinozaury, ale ja tam obstawiam, że powrócą do łask HDD typu "Big Foot", czyli rozmiarów fizycznych takich, jak drajw DVD, i pojemnościach wieeelu terabajtów, w których jednostka pojemności nadal będzie sporo tańsza, niż w SSD. Będą wciąż używane w serwerowniach, oraz na potrzeby sporadycznej archiwizacji, gdzie szybkość transferu, a tm bardziej wyżyłowany czas dostępu (wyszukiwanie) - niemal nie grają żadnej roli. Acz to, czy tak się stanie, zależy jeszcze od polepszenia (jednak) wybranych parametrów HHD, no i od cen napędów tych, i konkurencyjnych. nietrywiala czesc energii zuzywanej przez dysk idzie na krecenieJeśli nad tym się popracuje, i zrobi to lepiej, to i kręcenie zespołem talerzy nie musi być takie prądożerne. Np. jeśli zamiast kilku mniejszych (fizycznie) dysków, zrobi się "Big Foot", a jeszcze o podwójnej grubości, to w przeliczeniu na jeden krążek mniej wypadnie energii na kręcenie. No cóż, istotne jest to, jakie opory musi pokonać silnik. No a badacze z UwB twierdzą, że wykonane w ich (przyszłej) technologii głowice R/W będą mogły zużywać nawet i tysiąc razy mniej energii, niż teraz, a to nie w kij dmuchał! ze 25 lat temu tez byly doniesienia ze nowy material pozwoli na zapisNie jestem pewien, czy ja o tym samym, a mianowicie czy chodziło o technikę opto-magnetyczną? Czyli zapis wymagał, oprócz przyłożenia pola magnetycznego - jeszcze podgrzania laserem? I uzyskania przy tym jak najmniejszego "pola działania". Dzięki temu połączeniu miano uzyskać możliwość tworzenia znacznie mniejszych domen/pikseli (magnetycznych)? Odczyt byłby już bez użycia lasera. byl "tylko" problem jak trafic laserem we wlasciwe miejsceMam na to pomysł, i zresztą jeszcze i kilka "w tym temacie"... ;-) -- Powiedzenie oddające ducha Ameryki: "Cokolwiek robisz - rób to dobrze!" |
|
Data: 2017-02-08 19:36:05 | |
Autor: antispam | |
prze?om w pami?ciach? | |
In pl.misc.elektronika BaSk <piszcie.sobie.n@berdyczow> wrote:
W dniu 2017-02-08 o 01:53, antispam@math.uni.wroc.pl pisze: Ja bym tak na 100% nie stawial ze HDD wymra. Ale szanse na przetrwanie maja male. Juz dzisial przy malej pojemnosci flash jest tanszy, a nawet gdy flash jest sporo drozszy to bywa preferowany. Dosc bezpiecznie mozna przewidywac ze stosunek cena/pojemnosc dla flashu zmaleje w przyszlosci kilka razy (wieksza poprawa zalezy od roznych udoskonalen/odkryc o ktorych raczej sie nie pisze). HDD tez moga sie poprawic, ale z tym trudniej. Oprocz flash-u jest szereg innych technologii solid-state ktore walcza o swoje miejsce. > nietrywiala czesc energii zuzywanej przez dysk idzie na krecenie O ile wiem male dyski sa jednoplytowe. Powiekszajac plyte powiekszasz pobor mocy. W mechanice postep jest powolny, wiec jednoplytowy dysk mocy bedzie bral niewiele mniej niz obecne. Mozna by zarobic na wiekszej gestosci zapisu, ale to akurat doniesienie mowi o wiekszej szybkosci i mniejszej mocy, a nie o gestszym zapisie i potrzebnym do tego lepszym pozycjonowaniu. No a badacze z UwB twierdz?, ?e wykonane w ich (przysz?ej) technologii W przypadku dyskow moze byc istotniejsze czy zrobia mniejsza i lzejsza glowice niz magnetyczna. Jesli zapis jest magnetoptyczny to raczej bedzie ciezsza. > ze 25 lat temu tez byly doniesienia ze nowy material pozwoli na zapis Z tego co pamietam wtedy o technike czysto optyczna. Te obecne notki prasowe maja bardzo malo szczegolow -- mozna zgadywac ze chodzi o zapis magnetooptyczny ale jasno tego nie napisali (wrecz przeciwnie "wystarczy jeden impuls lasera", jakby pole do tego nie bylo potrzebne). Czyli zapis wymaga?, opr?cz przy?o?enia pola Jestes z zespolu UwB albo z nimi wspolpracujesz? -- Waldek Hebisch |
|
Data: 2017-02-09 00:11:33 | |
Autor: BaSk | |
prze?om w pami?ciach? | |
W dniu 2017-02-08 o 20:36, antispam@math.uni.wroc.pl pisze:
Ja bym tak na 100% nie stawial ze HDD wymra. Ale szanse naTo, że wymrą, to raczej pewne, pytani brzmi: jak długo się jeszcze będą trzymać... Ja bym liczył na ćwierć wieku, z jakimś nawet okładem! Dosc bezpiecznie mozna przewidywac ze stosunek cena/pojemnosc dlaNo i znowu: kilka razy, ale za rok, czy też ćwierćwiecze? O ile wiem male dyski sa jednoplytowe.Ale ja głównie o dużych, a jeszcze bardziej o baaardzo dużych (gabaryty podwójnej wysokości "szuflady" DVD) Powiekszajac plyte powiekszasz pobor mocy.Ejże, z tym zgodzić się można *tylko* wtedy, gdy mówimy o dyskach "ze stałą szybkością liniową", która implikuje "zmienną szybkość kątową". Natomiast czy to gdy silnik kręci jednym, i to małym talerzem, czy też większym(i) (w zestawie *kilku* krążków) - to wielkiego wzrostu mocy nie trzeba, bo... Zastanów się: czy to mały, czy duży, pojedynczo-talerzowy, czy ośmiokrotny - ma dokładnie tyle samo łożysk: dwa (górne i dolne). A to na łożyskach powstają główne opory. Choć są też te, które wynikają z przepływu zawartego w obudowie gazu (czasem jest nim hel!). Te drugie rosną liniowo ze wzrostem promienia krążka (albo jakoś tak) no bo im większy promień, tym większa prędkość liniowa, rosnąca wraz z odległością od osi. To z kolei trzeba jeszcze przemnożyć przez ilość talerzy, to jasne. No ale (choć pewności nie mam) opory "gazowe" - nie powinny być baaardzo duże? Natomiast ewidentnie rośnie moc potrzebna na *rozruch* większej masy (a dokładniej: większego momentu obrotowego, który nie tylko od masy zależy, ale w większym stopniu od jej rozkładu "po promieniu"). W przypadku dyskow moze byc istotniejsze czy zrobia mniejsza iGłowica może być większa i cięższa, ale przeszkadzać to może chyba tylko w laptokach. Jak masz biurkowca, to co Cię martwi, że dysk będzie cięższy, choćby i o kilogram? Jestes z zespolu UwB albo z nimi wspolpracujesz?Nie jestem, żałuję... ;-) -- Powiedzenie oddające ducha Ameryki: "Cokolwiek robisz - rób to dobrze!" |
|
Data: 2017-02-09 00:51:58 | |
Autor: antispam | |
prze?om w pami?ciach? | |
In pl.misc.elektronika BaSk <piszcie.sobie.n@berdyczow> wrote:
W dniu 2017-02-08 o 20:36, antispam@math.uni.wroc.pl pisze: Byla mowa o 10 latach. Ja licze na to ze za 10 lat da sie kupic nieuzywany HDD. Ale jest uzasadniona watpliwosc czy HDD beda produkwane za 10. I dosc prawdopodobne ze wiekszosc pamieci masowej za 10 lat bedzie bazowalo na innej technologii. > Dosc bezpiecznie mozna przewidywac ze stosunek cena/pojemnosc dla Kilka lat: mozna liczyc na dwa (troche spowolnione) okresy prawa Moora. Na dluzszy okres trudno przewidywac. Producenci zarowno polprzewodnikow jak i HDD w przeszlosci przelamywali rozne trudne bariery. Prosta extrapolacje by wskazywala ze polprzewodniki sie polepsza szybciej niz HDD. Ale w obu wypadkach przeszkody techniczne sa bardzo powazne i po zakonczeniu obecnych inwestycji moze sie okazac ze znaczna poprawa nie jest mozliwa. > O ile wiem male dyski sa jednoplytowe. Sily w lozysku zaleza od masy. Cho? s? te? te, kt?re wynikaj? z Te w lozysku tez nie powinny byc duze. A jednak troche mocy idzie. > W przypadku dyskow moze byc istotniejsze czy zrobia mniejsza i Glowica lata z duzymi przyspieszenimi. Nie chce sobie wyobrazac kilgramowej glowicy poddanej takemu przyspieszeniu. Glowica ma byc mala zeby mogla szybko i precyzyjnie trafic we wlasciwe miejsce. Przy odczycie magnetycznym glowica musi byc mala zeby reagowac na zmiany pola na malym dystansie. Przy optycznym odczycie chyba nie ma takiego ograniczenia. Ale problem z pozycjonowaniem ciezszej glowicy pozostaje. -- Waldek Hebisch |
|
Data: 2017-02-09 15:35:42 | |
Autor: HF5BS | |
prze?om w pami?ciach? | |
Użytkownik <antispam@math.uni.wroc.pl> napisał w wiadomości news:o7gefe$krt$1z-news.wcss.wroc.pl... .... Glowica lata z duzymi przyspieszenimi. Nie chce sobie wyobrazac To przywoła się pewne starożytne już rozwiazanie - osobne mechanicznie zespoły głowic. W jakimś bardzo starym dysku się spotkałem, choć nie osobiście, a na stronie jakiejś. ma byc mala zeby mogla szybko i precyzyjnie trafic we wlasciwe Porozbijanie tego na kilka zespołów mechanicznych wydaje sie być korzystne, nie trzeba będzie naraz całosci uruchamiać. A nawet, to każdy powędruje w swoją stronę, dzięki czemu pozyskanie danych ma szansę odbyć się szybciej, bo zamiast zamachać ramieniem, które już stoi tam, gdzie trzeba, wystarczy przełączyć elektrycznie zespoły głowic. Oczywiście, jeśli kolejne dane będą na tym innym, bo jak nie, to machamy... ale lżejszym przecież lżej będzie machać? -- Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia, co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz 700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem? (C) Kabaret Neo-Nówka. |
|
Data: 2017-02-09 11:02:00 | |
Autor: J.F. | |
prze?om w pami?ciach? | |
Użytkownik "BaSk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:589ba5a3$0$5145$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-02-08 o 20:36, antispam@math.uni.wroc.pl pisze: Ja bym tak na 100% nie stawial ze HDD wymra. Ale szanse na Ambitnie. Patrzac na spadki cen pamieci flash - gora 5 lat :-) O ile wiem male dyski sa jednoplytowe.Ale ja głównie o dużych, a jeszcze bardziej o baaardzo dużych (gabaryty Nadal moze sie okazac, ze lepiej kilka tanich malych niz jeden duzy. Gdzies tam czekaja dyski z dwoma zestawami glowic - im wieksze, tym wiekszy sens miec wiecej :-) W przypadku dyskow moze byc istotniejsze czy zrobia mniejsza i Tylko po co ci duzy dysk w biurkowcu - jak w firmie, to pliki na serwerze. Tam juz nikogo nie interesuje waga dysku :) A w biurkowcu bedzie to, co tansze :-) J. |
|
Data: 2017-02-09 13:52:00 | |
Autor: SW3 | |
prze?om w pami?ciach? | |
W dniu 09.02.2017 o 00:11 BaSk <piszcie.sobie.n@berdyczow> pisze:
Głowica może być większa i cięższa, ale przeszkadzać to może chyba tylko Ale głowica się porusza i to nie ruchem jednostajnym. Na ile się orientuję w prawach fizyki to im cięższa głowica tym więcej energii potrzeba do jej poruszania. -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat |